Maroni: "Assisi ed il Sacro Convento rappresentano l'unità d'Italia"

[Giò]

Dal Sillabo (le affermazioni riportate sono condannate..)
IX - Errori intorno al civile principato del Romano Pontefice
LXXV. Intorno alla compatibilità del regno temporale col regno spirituale disputano tra loro i figli della Chiesa cristiana e cattolica.
Lett. Apost. Ad apostolicae, 22 agosto 1851.
LXXVI. L’abolizione del civile impero posseduto dalla Sede apostolica gioverebbe moltissimo alla libertà ed alla prosperità della Chiesa.
Alloc. Quibus quantisque, 20 aprile 1849.
N. B. – Oltre a questi errori censurati esplicitamente, molti altri implicitamente vengono riprovati in virtù della dottrina già proposta e decisa intorno al principato civile del Romano Pontefice: la quale dottrina tutti i cattolici sono obbligati a rispettare fermissimamente. Essa apertamente s’insegna nell’Alloc. Quibus quantisque, 20 aprile 1849; nell’Alloc. Si semper antea, 20 maggio 1850; nella Lett. Apost. Cum catholica Ecclesia, 26 marzo 1860; nell’Alloc. Novos, 28 settembre 1860; nell’Alloc. Iamdudum, 18 marzo 1861, e nell’Alloc. Maxima quidem, 9 giugno 1862.

Il professor Roberto De Mattei spiega che “il potere temporale è stato rivendicato da Pio IX per due ragioni: innanzitutto come mezzo per assicurare la libertà e l’indipendenza della Chiesa. Ma c’è di più: Pio IX coglie che esistono veri e propri nemici della Chiesa e il loro fine è arrivare a sopprimere la Chiesa stessa. La soppressione del potere temporale è il primo passo”.

Pio IX lettera apostolica Cum Catholica Ecclesia del 26 marzo 1860:
"La Chiesa cattolica fondata e istituita da Cristo per provvedere alla salvezza eterna degli uomini, avendo conseguito, in forza della sua divina istituzione, la forma di società perfetta, deve godere, nell’esercizio del suo sacro ministero, di quella libertà che la sottrae alla soggezione di qualsivoglia potere civile. Poiché per operare liberamente, come era necessario, doveva fruire di quei supporti che rispondevano alle condizioni e alle esigenze dei tempi, per una speciale disposizione della divina Provvidenza avvenne che, quando l’Impero Romano si dissolse e fu diviso in vari regni, il Romano Pontefice, costituito da Cristo capo e centro di tutta la Chiesa, ottenne un principato civile. Questo fu disposto con somma sapienza da Dio stesso, perché in mezzo ad una tale moltitudine e varietà di sovrani temporali, il Sommo Pontefice disponesse di quella libertà politica che era indispensabile per esercitare, senza alcun impedimento, il suo potere spirituale, la sua autorità e la sua giurisdizione sul mondo intero."

Pio IX disse più volte che il potere temporale era una cosa sacra, che egli avrebbe difeso sino alla morte, e fu di parola.
Lo stesso atteggiamento fondamentale tennero i Pontefici successivi, sino a quando un Papa padano e un Capo del Governo padano(definito dal Papa “uomo Provvidenziale") risolsero la “questione romana” con il riconoscimento dei torti subiti dalla Chiesa per colpa del governo italiano, e con la creazione dello Stato sovrano della Città del Vaticano.

Non fare polemiche laddove non necessario: ho forse negato la potestas directa et indirecta in temporalibus del Romano Pontefice? No, essendo un diritto inalienabile del Pontefice. Tuttavia, Pio IX non era attaccato al suo potere temporale nel senso che non gli importava se lo Stato della Chiesa si fosse limitato al solo Lazio o all'intero Centro Italia: ciò che gli importava era preservare la Libertas Ecclesiae che invece i liberali come Cavour volevano togliere attraverso la formula fittizia ed ingannevole del "Libera Chiesa in libero Stato".
Pio XI papa padano e Mussolini statista padano? Certo, ma soprattutto - rispettivamente - papa cattolico ed italiano e statista fascista ed italiano. D'altronde, Pio XI disse che Mussolini ridiede l'Italia a Dio e Dio all'Italia, non la (sola) Padania.

“Nel rispetto dei sovrani legittimi” locali dici giustamente: ciò significa che, al massimo, avrebbe concepito una Confederazione, non certo una Italia una e indivisibile…

E perchè mai l'essere una nazione una ed indivisa confliggerebbe con una struttura federale o confederale?

[carapintadas]

Evviva i cattolici..evviva il ministro Maroni..evviva il nostro movimento..e BASTA!!Tutto il resto è puro disquisire fra "amici" forumisti vero?

[dime can]

leggetevi quello che disse il saladino ...

[Erlembaldo]

Non fare polemiche laddove non necessario

Stai calmino, se qualcuno replica ai tuoi messaggi non significa necessariamente che voglia provocarti.
Beviti una camomilla, o un karkadè…

Pio XI papa padano e Mussolini statista padano? Certo, ma soprattutto - rispettivamente - papa cattolico

Esiste un Papa non cattolico?

D'altronde, Pio XI disse che Mussolini ridiede l'Italia a Dio e Dio all'Italia

Voleva dargli uno zuccherino…
Forse non sai che Mussolini aveva definito Pio XI “il Papa brianzolo”.

E perchè mai l'essere una nazione una ed indivisa

…e indivisibile, secondo la costituzione nata dall’antifascismo e dalla resistenza…

confliggerebbe con una struttura federale o confederale?

Confligge con una struttura confederale perché in una vera confederazione(la Svizzera viene ancora definita una confederazione, ma è uno stato federale dalla metà dell'800) le parti prevalgono sul tutto, mantengono in modo prevalente la loro sovranità, e hanno quindi anche il diritto di secedere.

[Erlembaldo]

leggetevi quello che disse il saladino ...

Io il saladino me lo mangio con l’aperitivo, e il savoiardo lo puccio nel caffè…

[Manfr]

E perchè ? Vittorio Emanuele non mi pare meno padano di Mussolini o Pio IX, anzi, aveva pure un sacco di sangue celtoasburgicogermanicofranco nelle vene, e si esprimeva pure in dialetto e in francese anzichè nell'odiato italiano ...

Mi pare la personificazione reale della koinè padanoalpina così come fantasiosamente avete cercato di definirla. :gluglu:

[Erlembaldo]

E perchè ?

Perché i Savoia Carognano sono i maggiori responsabili dell’unità d’Itaglia.

Vittorio Emanuele non mi pare meno padano di Mussolini o Pio IX

Bastasse quello per evitare di fare cazzate…

anzi, aveva pure un sacco di sangue celtoasburgicogermanicofranco nelle vene, e si esprimeva pure in dialetto e in francese anzichè nell'odiato italiano ...

Da questo punto di vista era certamente più apprezzabile…

Mi pare la personificazione reale della koinè padanoalpina così come fantasiosamente avete cercato di definirla.

Scientificamente, nella misura in cui la linguistica può essere considerata una scienza…
http://forum.politicainrete.net/1767693-post1.html

[Manfr]

Perché i Savoia Carognano sono i maggiori responsabili dell’unità d’Itaglia.

Bastasse quello per evitare di fare cazzate…

Da questo punto di vista era certamente più apprezzabile…

Scientificamente, nella misura in cui la linguistica può essere considerata una scienza…
http://forum.politicainrete.net/1767693-post1.html

nella misura in cui ci fracassate le palle dicendo che il risorgimento è stato un fenomeno di elite e poi fate tutto sto casino per dimostrare che la nobiltà franca dell'Italia del Nord si esprimeva in un volgare francolatino :gluglu:

il tutto per accreditare una fantasiosa influenza mitteleuropea sulla Padania ancestrale, quando i franchi nulla c'entrano con la mitteleuropa, nulla c'entrano coi longobardi, che furono soppiantati radicalmente come classe dirigente, e nulla c'entrano con diffusioni di "massa", giacchè non erano presenti in numeri tali da poter spostare alcunchè nella composizione demografica.

Insomma, avete scoperto l'acqua calda, che i nobili dell'epoca erano franchi e si esprimevano in un idioma franco, avete cercato non si sa come di dire che questo li rendeva mitteleuropeopadanoalpini, e last but not least che il volgare di corte franca era la lingua della koinè padana, quando invece era la lingua di una isolata minoranza di aristocratici "allogeni" :gluglu:

Sorvolo sulla pretesa di far derivare il dialetto veneziano da tale dialetto franco Da veneziano non linguista, el me fa solo che ridar, annetterci alla lingua del Mi che vorreste affiancare alla lingua d'Oc e d'Oil Si limita a sottolineare il grosso senso di inferiorità che per qualche motivo vi è venuto verso i tedeschi. Almeno nel tuo caso è sicuramente figlio di una passata militanza fascistoide, così come per Borghezio, ma per gente che col fascismo ha il dente avvelenato come Sciadurel non so da dove arrivi ... Contando che proprio queste labili prove semmai dovrebbero spingervi verso la latininizzata Francia :gluglu:

[Manfr]

Perché i Savoia Carognano sono i maggiori responsabili dell’unità d’Itaglia.

Bastasse quello per evitare di fare cazzate…

Da questo punto di vista era certamente più apprezzabile…

Scientificamente, nella misura in cui la linguistica può essere considerata una scienza…
http://forum.politicainrete.net/1767693-post1.html

nella misura in cui ci fracassate le palle dicendo che il risorgimento è stato un fenomeno di elite e poi fate tutto sto casino per dimostrare che la nobiltà franca dell'Italia del Nord si esprimeva in un volgare francolatino :gluglu:

Insomma, avete prima scoperto l'acqua calda, che i nobili dell'epoca erano di ascendenza franchi e si esprimevano in un idioma di ascendenza franca, e poi avete strumentalzzato la cosa, facendoci capire che il volgare di corte franca era la lingua della padanità, quando invece parliamo della lingua illustre di una isolata minoranza di aristocratici "allogeni" :gluglu:

Sorvolo sulla pretesa di far derivare il dialetto veneziano da tale dialetto franco Mi limito a sottolineare il grosso senso di inferiorità che per qualche motivo vi è venuto verso i tedeschi. Almeno nel tuo caso è sicuramente figlio di una passata militanza fascistoide, così come per Borghezio, ma per gente che col fascismo ha il dente avvelenato come Sciadurel non so da dove arrivi ... Contando che proprio queste labili prove semmai dovrebbero spingervi verso la latininizzata Francia :gluglu: Rassegnatevi, non siete mitteleuropei, ma nipotini di un patois di italici e celti mescolati assieme da secoli e poi contaminati da longobardi e franchi.
Si potrebbe parlare anche dell'uso molto disinvolto che fai del termine Longobardia, che non riportava certo un dato etnico ma uno politico: ossia che l'Italia del Nord, all'epoca, era il "Regno dei Longobardi", intesi come elite conquistatrice, dato che etnicamente erano presenti in numero piuttosto esile. Longobardi che hanno lasciato traccia di sè molto più duratura al Centro, nella Marca Toscana e nel Ducato Spoletano, e a Sud, in quel Beneventano dove secondo le tue cartine abbonda il biondismo, che al Nord dove, considerati infidi, furono rimpiazzati da duchi franchi, caso abbastanza unico nella storia dei popolo sottomessi dai franchi stessi, che altrimenti preferivano il modello della confederazione di tribù sottomesse al loro "gran re".

Se vogliamo parlare delle origini delle popolazioni che abitano la penisola italica, parliamo di italici, latini e celti. Col tempo le popolazioni settentrionali sono state influenzate linguisticamente dai conquistatori franchi e marginalmente longobardi. Ma questo vi rende italo-celto-latini linguisticamente galloromanzi, non eredi della Mitteleuropa Invitta con sangue celtogermano nelle vene. L'unica differenza con i meridionali è che, come da voi c'è una sopravvivenza genetica e linguistica di franchi e dominatori tedeschi, da loro ce n'è una genetica e linguistica dei greci, degli arabi e dei normanni. Mi pare un pò poco per affermare l'inconciliabilità totale delle due cose.

Il messaggio sopra non prende in effetti in considerazione che tu ti sei astenuto dal tirare in ballo i mitteleuropei, ma lo hanno fatto più avanti nel thread i tuoi sodali

[sciadurel]

Sorvolo sulla pretesa di far derivare il dialetto veneziano da tale dialetto franco Da veneziano non linguista, el me fa solo che ridar, annetterci alla lingua del Mi che vorreste affiancare alla lingua d'Oc e d'Oil Si limita a sottolineare il grosso senso di inferiorità che per qualche motivo vi è venuto verso i tedeschi. Almeno nel tuo caso è sicuramente figlio di una passata militanza fascistoide, così come per Borghezio, ma per gente che col fascismo ha il dente avvelenato come Sciadurel non so da dove arrivi ... Contando che proprio queste labili prove semmai dovrebbero spingervi verso la latininizzata Francia :gluglu:

:gratgrat: :gratgrat: :gratgrat: non ho nessun senso di inferiorità verso i tedeschi

ci sono solo organizzazioni statali e sistemi-Paese che mi piacciono molto di più dell'itaglia e dove desidererei vivere (per civiltà, equità e qualità dellal vita) poi se questi appartengono all'area mitteuropea che parla tedesco non ha niente a che vedere con castronate nazi-fasciste, dna o il blut und boden