Have the Jews stolen the land?

[dDuck]

mi sembra il discorso degli Ateniesi ai Méli :sofico:
ma se la storia è nient'altro che un naturale susseguirsi di eventi e la geopolitica la fanno solo i rapporti di forza, di vinti e vincitori...
chi impedisce agli arabi di fare altrettante guerre per sopraffare il nemico e vincere, per poi rivendicare il diritto su terre non proprie ?

C'è forse un gettone unico di partecipazione alle guerre? una volta giocato, non si ha più "diritto" a farne altre?

magari ce ne saranno un altro centinaio di guerre nei prossimi 2 secoli contro Israele. Magari Israele si difende per 99 volte e la centesima viene costretta alla resa. E cosa succederà allora? Andranno via per la legge del più forte?
Anche gli Ateniesi si difesero dagli spartani per un secolo, poi persero una volta e dovettero sottomettersi.

Quante guerre stabiliscono il limite oltre il quale bisogna accettare la resa? 10, 100, 1000?

se il popolo è incazzato nero e ha voglia di schiacciare gli Israeliani, che fai? arrivi tu con l'elenco delle guerre perse a quackare qua qua avete perso! stop!

Non vedo l'eccezionalità di questa Palestina.

Anche i tedeschi dovrebbero fare guerre a oltranza finchè non conquistano l'Europa ?

[stefaboy]

Non vedo l'eccezionalità di questa Palestina.

Anche i tedeschi dovrebbero fare guerre a oltranza finchè non conquistano l'Europa ?

e cosa vuoi che ne sappia io sul cosa dovrebbero fare i tedeschi?
Se ci fossero milioni di tedeschi imbufaliti che reclamano la Danzica, immagino che continuerebbero a massacrarsi con i polacchi, vita natural durante finchè non l'avessero vinta.
se non lo fanno è perchè evidentemente il popolo se ne sbatte e sta bene così come sta.
ora prova tu ad andare a dire a 300 milioni di persone che la palestina non esiste, Gerusalemme è ebrea e se ne devono fare una ragione.
Prendi un libro di storia e vai con la Papamobile a Gerusalemme est sventolandolo e indicando tutte le battaglie che hanno perso.
Vediamo se riesci a convincerli di smettere.

[subiectus]

Beh, è chairo che un giorno Israele finirà, come finiscono tutte le cose umane, però ciò non toglie che fin quando vince le guerre e nel suo diritto esistere, come anche diritto dei palestinesi provare a ributtarli a mare, il problema è che però le contestazioni a Israele si giocano apputno sul "sono invasori, la terra era palestinese, ovvero degli arabi" (giunti lo ricordo nel VII secolo), perché appunto se il principio è questo l'America è degli amerindi, l'Australia è degli aborigeni, la Nuova Zelanda è dei maori ecc. (e nel paleolitico l'Europa era dei neandertal, che evidentemente non erano bravi con i respingimenti contro i Cro-magnon), i palestinesi dovrebbero fare un trattato con Israele? Allo stato attuale sì, dato che i loro "fratelli" a parte belle parole non fanno altro (del resto non hanno particolare voglia di farsi nuclearizzare), al massimo potrebbe pensarci l'Iran, ma non so se dopo la "cura Ahmy" la regione sarebbe ancora abitabile...

[stefaboy]

Beh, è chairo che un giorno Israele finirà, come finiscono tutte le cose umane, però ciò non toglie che fin quando vince le guerre e nel suo diritto esistere, come anche diritto dei palestinesi provare a ributtarli a mare, il problema è che però le contestazioni a Israele si giocano apputno sul "sono invasori, la terra era palestinese, ovvero degli arabi" (giunti lo ricordo nel VII secolo), perché appunto se il principio è questo l'America è degli amerindi, l'Australia è degli aborigeni, la Nuova Zelanda è dei maori ecc. (e nel paleolitico l'Europa era dei neandertal, che evidentemente non erano bravi con i respingimenti contro i Cro-magnon), i palestinesi dovrebbero fare un trattato con Israele? Allo stato attuale sì, dato che i loro "fratelli" a parte belle parole non fanno altro (del resto non hanno particolare voglia di farsi nuclearizzare), al massimo potrebbe pensarci l'Iran, ma non so se dopo la "cura Ahmy" la regione sarebbe ancora abitabile...

diciamo che ti sei fermato al VII secolo e ti sei dimenticato che i palestinesi abitavano quelle terre anche nel secolo scorso prima degli ebrei.

Ma a parte questo particolare, io non sono d'accordo che tutto debba risolversi con la forza.
C'è un momento di equilibrio nel quale si può essere padroni del proprio destino e non opporsi passivamente al corso degli eventi.

Questo è uno di quei momenti. un governo israeliano più intelligente dell'attuale... capirebbe che pur mantenendo il proprio territorio, può assicurarsi la pace, confederandosi con i palestinesi e amministrando insieme gerusalemme.
Dico di più ... non solo Palestinesi... ma riconoscendo anche tutte le etnie possibili come i drusi, appena oltre i propri confini. L'equilibrio si mantiene mettendo insieme i diversi e più sono i diversi in una situazione del genere, più si hanno possibilità di pace.

[subiectus]

A quanto ne so i drusi sono riconosciuti come comunità a parte dallo stato israeliano (anzi, a differenza degli altri arabi-israeliani, fanno anche il servizio militare), l'idea di una confederazione israeliano- palestinese in linea di massima non dispiacerebbe nemmeno a me, ma non sono affatto sicuro che le parti siano favorevoli, inoltre da parte israeliana, c'è da pensare che essendo il trend demografico è favorevole ai palestinesi, questi diventerbbero maggioranza in uno stato unico, cosa che ovviamente non farebbe piacere agli ebrei.

[stefaboy]

A quanto ne so i drusi sono riconosciuti come comunità a parte dallo stato israeliano (anzi, a differenza degli altri arabi-israeliani, fanno anche il servizio militare), l'idea di una confederazione israeliano- palestinese in linea di massima non dispiacerebbe nemmeno a me, ma non sono affatto sicuro che le parti siano favorevoli, inoltre da parte israeliana, c'è da pensare che essendo il trend demografico è favorevole ai palestinesi, questi diventerbbero maggioranza in uno stato unico, cosa che ovviamente non farebbe piacere agli ebrei.

attenzione, confederazione non significa FEDERAZIONE. La federazione è un vero e proprio stato. La CONfederazione è un'associazione di stati con un comune obiettivo.
Ciascuno stato mantiene la sua sovranità.
Devono usare la confederazione per valorizzare le differenze tra gli arabi e non considerarli tutti uguali. Più li combattono e più tendono a polarizzarsi.

[subiectus]

attenzione, confederazione non significa FEDERAZIONE. La federazione è un vero e proprio stato. La CONfederazione è un'associazione di stati con un comune obiettivo.
Ciascuno stato mantiene la sua sovranità.
Devono usare la confederazione per valorizzare le differenze tra gli arabi e non considerarli tutti uguali. Più li combattono e più tendono a polarizzarsi.

Come detto, l'idea non sarebbe male, bisognerebbe vedere cosa ne pensano i diretti interessati.

[stefaboy]

Come detto, l'idea non sarebbe male, bisognerebbe vedere cosa ne pensano i diretti interessati.

i diretti interessati presi uno ad uno pensano tutti che va bene. Basta leggere i file di wikileaks. Ma Gerusalemme deve essere proclamata città a sovranità internazionale.
Gli unici che stanno rovinando Israele sono i razzisti ultranazionalisti del Likud di Benjamin Netanyahu. Lo stanno facendo diventare uno stato canaglia peggio dei coreani.