E' accettabile che le vicende di uno influiscano su tutti.

[3Denari]

E’ una domanda che dobbiamo porci, a prescindere dalle nostre individuali opinioni politiche.
E’ giusto che problemi personali che un pdc può avere con magistrati/giornalisti blocchi il governo di uno stato in grave difficoltà sul piano economico e sociale ?
Il “bene” si una nazione non dovrebbe avere la precedenza sulle vicende personali ?
Onestamente santoro non mi è simpatico, e non ho visto tutta la trasmissione, ma all’inizio quando c’è stato “l’intervento telefonico” cosa era stato fatto ?
Si erano sentite delle intercettazioni, non si era detto nulla che non si fosse già sentito letto.
E quanti non hanno pensato “berlusconi ha chiamato Masi e l’ha “incitato” a telefonare.
E quanti avranno pensato dopo la telefonata all’infedele del pdc, questo sta “perdendo il controllo di se stesso.”
Assumiamo pure che ci sia un complotto contro il pdc, non sarebbe più “giusto” lasciare la carica e difendersi, magari “facendola pagare” a chi “ingiustamente e strumentalmente” lo sta “rovinando”.
Ormai siamo arrivati ad un livello che solo una “guerra civile” potrebbe risolvere la situazione.
Credo che ci vorrebbe una presa di coscienza da parte del premier, dare la priorità all’ italia, non arroccarsi dietro la carica e combattere ferocemente per risollevare il suo nome.

Certo si può obiettare che se è un complotto la “cosa” può ripetersi di nuovo.
Gia, se è/fosse un complotto, ma se non lo fosse ? se ci fossero sì delle “esagerazioni” ma le questioni di base fossero reali ?
E comunque credo che gli italiani abbiano imparato la lezione e difficilmente porteranno al governo un altro industriale, troppo differenti le conduzioni di uno stato da quello di un industria, troppo problematico “lasciarlo a casa”.

Se è stato un complotto lo verificheremmo facilmente se berluschiere lasciasse.
Supponiamo che vincesse le prox elezioni un Letta o un Tremonti.
Se tornassero in voga attacchi simili allora veramente ci sarebbero delle “forze oscure” che minano l’ italia, e in questo caso credo che anche i “sinistri “ protesterebbero e si ribellerebbero.
Ma onestamente non credo sia così, e sono convinto che il clima si rassenerebbe.

[giacomo]

Per carità condivido il tuo discorso e l'invito di fare un passo indietro... non se ne può più di queste storie.

Ma pensi di risolvere qualcosa? Questa guerra 'civile' è frutto di una lotta tra poteri e tra visioni della società completamente diverse.
La magistratura ha deciso di essere supplente alla politica nella scelta della classe dirigente di questo paese. Sotto molti versi a ragione, visto che il malcostume era andato troppo oltre (penso a mani pulite). Rimane il fatto che la selezione dei politici, non può essere delegata all'infinito ai tribunali visti come "il comitato di salute pubblica" della rivoluzione. Ma poi mi dici "vediamo se continua con i nuovi politici.." ma è ovvio che sia così. E' cosi ben da prima di berlusca: forlani,andreotti,craxi,etc.. La sinistra ha accettato questo, d'altronde è stata meno toccata (oddio l'ultimo prodi è stato tirato giù così - ma fan finta tutti di nulla). Di che riappacificazione parli? E' guerra totale tra le istituzioni.

[BlackSheep]

Per carità condivido il tuo discorso e l'invito di fare un passo indietro... non se ne può più di queste storie.

Ma pensi di risolvere qualcosa? Questa guerra 'civile' è frutto di una lotta tra poteri e tra visioni della società completamente diverse.
La magistratura ha deciso di essere supplente alla politica nella scelta della classe dirigente di questo paese. Sotto molti versi a ragione, visto che il malcostume era andato troppo oltre (penso a mani pulite). Rimane il fatto che la selezione dei politici, non può essere delegata all'infinito ai tribunali visti come "il comitato di salute pubblica" della rivoluzione. Ma poi mi dici "vediamo se continua con i nuovi politici.." ma è ovvio che sia così. E' cosi ben da prima di berlusca: forlani,andreotti,craxi,etc.. La sinistra ha accettato questo, d'altronde è stata meno toccata (oddio l'ultimo prodi è stato tirato giù così - ma fan finta tutti di nulla). Di che riappacificazione parli? E' guerra totale tra le istituzioni.

per me non ha ragione sotto nessun punto di vista.... o meglio, l'avrebbe se accettasse il compromesso:

vuoi sostituire la politic?? bene, fatti eleggere... oppure accetta il fatto che se sbagli, ti tagliano la testa (cosi' com'e' in tutte le categorie)
o come minimo applicare la meritocrazia....

no! loro vogliono essere autoeletti, autoreferenziati, autogiudicati e in piu', vogliono cacciare un quallsiasi premier democraticamente eletto, perch' a loro non piace....

[TheMeroving]

Per carità condivido il tuo discorso e l'invito di fare un passo indietro... non se ne può più di queste storie.

Ma pensi di risolvere qualcosa? Questa guerra 'civile' è frutto di una lotta tra poteri e tra visioni della società completamente diverse.
La magistratura ha deciso di essere supplente alla politica nella scelta della classe dirigente di questo paese. Sotto molti versi a ragione, visto che il malcostume era andato troppo oltre (penso a mani pulite). Rimane il fatto che la selezione dei politici, non può essere delegata all'infinito ai tribunali visti come "il comitato di salute pubblica" della rivoluzione. Ma poi mi dici "vediamo se continua con i nuovi politici.." ma è ovvio che sia così. E' cosi ben da prima di berlusca: forlani,andreotti,craxi,etc.. La sinistra ha accettato questo, d'altronde è stata meno toccata (oddio l'ultimo prodi è stato tirato giù così - ma fan finta tutti di nulla). Di che riappacificazione parli? E' guerra totale tra le istituzioni.

Forse più dei magistarti sono le leggi che in questo paese determinano il ricambio della classe politica.

Se una classe politica ricorrentemente viola la Legge o si cambia la classe politica o si cambia la Legge.

Basta scegliere...

[giacomo]

per me non ha ragione sotto nessun punto di vista.... o meglio, l'avrebbe se accettasse il compromesso:

vuoi sostituire la politic?? bene, fatti eleggere... oppure accetta il fatto che se sbagli, ti tagliano la testa (cosi' com'e' in tutte le categorie)
o come minimo applicare la meritocrazia....

no! loro vogliono essere autoeletti, autoreferenziati, autogiudicati e in piu', vogliono cacciare un quallsiasi premier democraticamente eletto, perch' a loro non piace....

Beh si ma questo fa parte dei meccanismi correttivi da fare ( e che Berlusca non ha mai fatto, perché da quanti anni si sente della riforma del sistema giudiziario? beh, mica l'ho vista. ). Il problema è che qualcuno pensa vada bene così. Con la magistratura che assolve un compito di azzerare la politica ogni X tempo, un po' come i militari in Turchia.

[giacomo]

Forse più dei magistarti sono le leggi che in questo paese determinano il ricambio della classe politica.

Se una classe politica ricorrentemente viola la Legge o si cambia la classe politica o si cambia la Legge.

Basta scegliere...

Chiaro il ragionamento. Un po' meno la prassi.

[BlackSheep]

Beh si ma questo fa parte dei meccanismi correttivi da fare ( e che Berlusca non ha mai fatto, perché da quanti anni si sente della riforma del sistema giudiziario? beh, mica l'ho vista. ). Il problema è che qualcuno pensa vada bene così. Con la magistratura che assolve un compito di azzerare la politica ogni X tempo, un po' come i militari in Turchia.

ma va?? ma pensa...

beh, forse non e' da sottovalutare il fatto che appena qualcuno fa qualcosa, a quelli del csm basta dire la parolina magica:

"legge incostituzionale" et voilat... meccanismi correttivi a puttane....

leggasi: ci teniamo il nostro potere, i nostri privilegi, e in piu' ne prendiamo anche dei vostri....

repapelle: il bello e' che ci sono certi deficienti che hanno pure il coraggio di dire:
"ehhh, se non son capaci di fare le leggi...."

ma si puo' esser cosi' dementi????

[TheMeroving]

Chiaro il ragionamento. Un po' meno la prassi.

A quale prassi ti riferisci ?

[Generale gothic]

ma va?? ma pensa...

beh, forse non e' da sottovalutare il fatto che appena qualcuno fa qualcosa, a quelli del csm basta dire la parolina magica:

"legge incostituzionale" et voilat... meccanismi correttivi a puttane....

leggasi: ci teniamo il nostro potere, i nostri privilegi, e in piu' ne prendiamo anche dei vostri....

repapelle: il bello e' che ci sono certi deficienti che hanno pure il coraggio di dire:
"ehhh, se non son capaci di fare le leggi...."

ma si puo' esser cosi' dementi????

Effettivamente questa è una questione non da poco, alla faccia del popolo sovrano.

[BlackSheep]

Effettivamente questa è una questione non da poco, alla faccia del popolo sovrano.

la cosa che non riesco a capire, e' che il popolo che adesso li porta in gloria dovrebbe essere l parte di popolo che e piu' incazzata!!!

invece sti sfgati morti di fame, cantano le lodi a chi e' la causa principale del loro stato di miseria....


e il bello e' che dicono che noi siamo gli imboniti... quelli col padrone.... e le minchiate che abbaino ogni giorno sul forum!!!!!