++Tavolo di lavoro 3 : regolamento interno Congresso e Senato++

[discovery]

condivido le proposte di supermario, ho solo un dubbio sul "doppio incarico"....è inteso come provvisorio (in attesa di una crescita di iscritti di PIR) o come definitivo?

[Newborn]

Credo sia assolutamente provvisorio, in attesa di una crescita di iscritti e giocatori (tra un anno, un anno e mezzo)
In ogni caso semplificherebbe inizialmente la fase delle elezioni consentendo di usare una sola scheda

Mi fa piacere che il question time possa andare in congresso.

ps: ripeto tornare al nome camera no? O lo lasciamo non usato come ricordo della vecchia Pol?

[discovery]

Credo sia assolutamente provvisorio, in attesa di una crescita di iscritti e giocatori (tra un anno, un anno e mezzo)
In ogni caso semplificherebbe inizialmente la fase delle elezioni consentendo di usare una sola scheda

Mi fa piacere che il question time possa andare in congresso.

ps: ripeto tornare al nome camera no? O lo lasciamo non usato come ricordo della vecchia Pol?

si, sono d'accordo. Sarà bene ci sia però un efficace coordinamento tra i due presidenti, per evitare di aprire due sedute in contemporanea....


ps. guarda che "camera", da quel che ricordo, era il nome del gioco, non del congresso....

[zulux]

Credo sia assolutamente provvisorio, in attesa di una crescita di iscritti e giocatori (tra un anno, un anno e mezzo)
In ogni caso semplificherebbe inizialmente la fase delle elezioni consentendo di usare una sola scheda

Mi fa piacere che il question time possa andare in congresso.

ps: ripeto tornare al nome camera no? O lo lasciamo non usato come ricordo della vecchia Pol?

...è una buona idea tornare al vecchio nome camera... suggerisco sommessamente che... visto lo scarso numero di forumisti sinora presenti... si potrebbe anche integrare il meglio del senato nella nuova camera... ponendo fine al problema dei doppi incarichi... posto che ve ne sia uno...

[Daniele]

magari si può eleggere solo una camera, ma che si può riunire sottoforma di senato per discutere di politica reale, sottoforma di camera per le questioni del gioco

[LIBERAMENTE]

Alle ultime elezioni abbiamo avuto un numero di candidati più che doppio rispetto ai potenziali eletti. Che uno stesso forumista sia contemporaneamente senatore e deputato è da un lato una cazzata giuridica e dal punto di vista logico, dall'altro una grande ipocrisia. La gente disposta a partecipare c'è, il problema è che alcuni vorrebbero fare tutto di testa propria e da soli, e Supermario è uno di questi. Se vuoi fare pure il Premier e il Giudice Costituzionale diccelo prima, io voterò contro ogni possibilità di cumulo di cariche pubbliche e , se necessario, investirò della questione l'Amministrazione.
In secondo luogo l'Amministrazione ci ha dato incarico di creare due camere reali in questo gioco. Non è detto che i deputati debbano essere 20 e i senatori 20. Bastano anche 10 e 10, purchè le camere siano due e il cumulo non sussista.

[Supermario]

Alle ultime elezioni abbiamo avuto un numero di candidati più che doppio rispetto ai potenziali eletti. Che uno stesso forumista sia contemporaneamente senatore e deputato è da un lato una cazzata giuridica e dal punto di vista logico, dall'altro una grande ipocrisia. La gente disposta a partecipare c'è, il problema è che alcuni vorrebbero fare tutto di testa propria e da soli, e Supermario è uno di questi. Se vuoi fare pure il Premier e il Giudice Costituzionale diccelo prima, io voterò contro ogni possibilità di cumulo di cariche pubbliche e , se necessario, investirò della questione l'Amministrazione.
In secondo luogo l'Amministrazione ci ha dato incarico di creare due camere reali in questo gioco. Non è detto che i deputati debbano essere 20 e i senatori 20. Bastano anche 10 e 10, purchè le camere siano due e il cumulo non sussista.

Allora, cercherò di rispondere senza alzare i toni, senza lasciarsi prendere da antipatie fra l'altro ampiamente reciproche e condivise, visto anche che è cosa intelligente non farlo in un contesto come quello di un assemblea costituente dove si dovrebbe mettere da parte ogni atteggiamento negativo per favorire il raggiungimento di un risultato comune.


- Nella chiavetta USB dove conservo il mio disegno di legge riguardante Senato e Congresso ( stò finendo di lavorarci ) c'è sempre un articolo che non ho ancora modificato dalla prima stesura, copio e incollo quì :

"Art. XXX.

La legge determina i casi di ineleggibilità e di incompatibilità con l'ufficio di congressista o di senatore.

Nessuno può appartenere contemporaneamente alle due Camere."

Principio che fra l'altro ho sempre pubblicizzato quando cercavo di convincere la gente ad adottare il gioco "SENATO" come gioco alternativo a "CAMERA" di Polliana memoria.

Quindi dal mio punto di vista prettamente personale, non vi è nessun problema a mantenere questa divisione, fra l'altro mi risparmio anche la fatica di modificare il file di testo..



Ma se ho avanzato quella proposta di modifica è perche non ho le proverbiali fette di salame davanti gli occhi.
Quando propongo una cosa, non la considero legge divina perche scritta da me.. ma ci torno sopra almeno altre dieci volte per assicurarmi che sia compatibile con tutto il resto del gioco e sopratutto che possa essere funzionale.. insomma opero un autocritica di quello che propongo e un debug continuo.

Questo modo di lavorare mi ha portato ad immaginare e a prendere seriamente in considerazione il fatto che al momento quella disposizione andava bene per POL, ma che potrebbe creare non pochi problemi su RIP, in quanto al momento c'è meno partecipazione attiva ( NB faccio una dovuta distinzione fra partecipazione passiva e attiva ) che sul vecchio sito.

Non vuol dire niente se siamo riusciti ad eleggere 21 persone.. se solo meno di metà di queste sono appunto attive e partecipano ai lavori costituenti..

La verità è che gli attivi al momento sono ancora molto pochi.

Per questo non mi pare la fine del mondo prendere un provvedimento, assolutamente provvisorio limitato a una, due legislazioni che permetta di far decollare il gioco nel pieno delle sue potenzialità.

Fra l'altro non vi sono neppure i vincoli "giuridici" che paventi.. in quanto le due camere svolgeranno due lavori completamente differenti e indipendenti fra loro.. potevo capire nel caso del bicameralismo all' italiana.. dove Camera e Senato approvano le stesse leggi.. ma nel nostro caso questo problema non si pone, perche ripeto le due camere hanno competenze assolutamente diverse.


Cmq ripeto per me non c'è nessun problema, facciamo finta di niente.


Chiaramente però ti prendi tu la responsabilità politica di questa scelta e le quasi certe conseguenze di poca e scarsa partecipazione, specialmente per quanto riguarda il congresso, dove pochi, a quanto pare, hanno intenzione di candidarsi.

Oltre a questo mi pare che dovresti indicare una soluzione più realistica per risolvere il problema che non quella di ridurre i deputati a 13 o 11 per camera..


Se 21 Congressisti vuol dire 100:21 = 4,7 % di sbarramento naturale..

17 Congressisti per camera sono il 5,8 %

15 Congresssiti per camera sono il 6,6 %

11 Congressisti per camera sono il 9 %



Ora.. questo è perfetto per un partito con + il 10% come PL oppure Radical.. con una legge simile, magari al 9% ci togliamo di torno tanti partitini rompicoglioni.. altro che Meridiolanum..

Ma se ho proposto il doppio incarico per un periodo assolutamente provvisorio ( ripeto ) è proprio perche volevo mantenere basso lo sbarramento naturale, che non mi stava bene uno sbarramento alto proprio per dare la possibilità a tutti di partecipare al gioco, senza per questo dover fare accordi o sottostare alle condizioni di liste elettorali più grandi.



.

[zulux]

...però scusi... non crede che il divieto di cumulare gli incarichi possa portare ad una maggiore partecipazione da parte di forumisti finora poco presenti o non attivi?.... sinceramente non penso che eleggendo sempre i soliti noti si faccia un buon servizio al gioco... se... come mi pare di notare... concorda anche lei con me sul fatto che sia necessario coinvolgere maggiormente l'utenza... per ora piuttosto disinteressata... quando non del tutto latitante...

[Supermario]

...però scusi... non crede che il divieto di cumulare gli incarichi possa portare ad una maggiore partecipazione da parte di forumisti finora poco presenti o non attivi?.... sinceramente non penso che eleggendo sempre i soliti noti si faccia un buon servizio al gioco... se... come mi pare di notare... concorda anche lei con me sul fatto che sia necessario coinvolgere maggiormente l'utenza... per ora piuttosto disinteressata... quando non del tutto latitante...

Ricordando che ho scritto già 5-6 volte la parola "provvisoriamente" nei miei precedenti interventi, credo anche io che il divieto di accumulare più di un incarico oltre a quello di deputato possa invogliare la gente a farsi avanti.

Come credo anche nel ricambio generazionale a livello partitico.

Infatti ad esempio nel mio partito ho chiesto ed ottenuto che venisse approvata uno statuto dove che le cariche principali non possano essere attribuite per più di due volte allo stesso utente.

Voglio cmq ricordare che se variamo una o due legislature con la possibilità di ricoprire ruoli sia in congresso che in senato, questo non significherà per niente che il numero totale di utenti coinvolti sarà bloccato a 21, anzi molto probabilmente fra solo quelli che sceglieranno di andare solo in Senato, fra quelli che sceglieranno di andare solo in Congresso e fra quelli che si candideranno a tutti e due i ruoli, il totale cmq supererà a mio avviso i 30-35 eletti, che penso faremo molta fatica a distribuire fra le persone attive.

Oltre a questo ricordo che nessuna legge dello stato risolverà il problema della partecipazione attiva.

Tocca ai partiti selezionare e candidare gente attiva.

[Supermario]

.... sinceramente non penso che eleggendo sempre i soliti noti si faccia un buon servizio al gioco... se... come mi pare di notare... concorda anche lei con me sul fatto che sia necessario coinvolgere maggiormente l'utenza... per ora piuttosto disinteressata... quando non del tutto latitante...

Voglio solo aggiungere una cosa.

Lei è la dimostrazione pratica che quando uno si sbatte e si impegna e si da da fare, la meritocrazia lo premia e viene eletto.

Se c'è gente che si sbatte tutto l' anno per questo gioco ha più diritto di ricoprire un posto in congresso di una persona che non partecipa, non si attiva per il suo partito, non coinvolge persone, non scrive sul forum e magari nonostante tutto vuole pure un posto in prima fila .. senza sapere per quale merito.