Movimento 5 stelle e Movimento Zero

[Italicvs]

Ciao!
Volevo sapere se ci sono delle affinità tra Movimento 5 Stelle di Beppe Grillo e Movimento Zero di Massimo Fini, sarei curioso di sapere il vostro parere.

[Antonio]

Risposta personale:
vi sono moltissimi punti in comune tra MZ e il MoV. Personalmente sono più vicino a MZ, in quanto il MoV di Grillo si inserisce comunque nel campo della liberaldemocrazia, per quanto radicale. Inoltre, il MoV è decisamente progressista, mentre MZ ricerca nella fiammella della Tradizione il faro dell'azione politica.

Direi quindi che, pur partendo da presupposti ideali diversi, i due movimenti si ritrovano insieme su molte battaglie.
Anche per questo io frequento spesso questo forum: perchè su tanti temi le mie posizioni "da Movimento Zero" sono condivise anche dagli altri ospiti.

[Rasputin]

Ci sono molte affinità, e comprenderei anche il Movimento "Alternativa" di Giulietto Chiesa.
La prospettiva che ci unisce è la seguente: anticapitalismo, rifiuto della democrazia rappresentativa, rifiuto della politica atlantista. Più molto altro
Un vasto programma.

Il problema è che manca la volontà di unirsi in unico partito ( parliamoci chiaro): la colpa è soprattutto della linea isolazionista di Grillo.

[Rasputin]

Risposta personale:
vi sono moltissimi punti in comune tra MZ e il MoV. Personalmente sono più vicino a MZ, in quanto il MoV di Grillo si inserisce comunque nel campo della liberaldemocrazia, per quanto radicale.

Carissimo Antonio, secondo me qui sarebbe più giusto dirsi per un superamento della liberaldemocrazia, che non funziona più in quanto ha creato una dittatura della casta politico-manageriale.

Partecipare alle elezioni secondo me è utile per segnalare il disagio e "parlamentarizzarlo", dargli un peso nella società, usare le Istituzioni come megafono.
Per questo auspicherei un'apertura al MZ, ma Grillo e il suo staff sono isolazionisti.

[Antonio]

Carissimo Antonio, secondo me qui sarebbe più giusto dirsi per un superamento della liberaldemocrazia, che non funziona più in quanto ha creato una dittatura della casta politico-manageriale.

Partecipare alle elezioni secondo me è utile per segnalare il disagio e "parlamentarizzarlo", dargli un peso nella società, usare le Istituzioni come megafono.
Per questo auspicherei un'apertura al MZ, ma Grillo e il suo staff sono isolazionisti.

Sottoscrivo alla lettera ciò che dici.
E' proprio la linea isolazionista di Grillo (che nel passato è stata la sua forza) a limitare l'impatto del MoV.
Inoltre non credo che Grillo sia per un superamento della liberaldemocrazia, cosa che invece io auspico e per cui, nel mio piccolo, lotto. Egli è più per una "democraticizzazione" della liberaldemocrazia (che dimostra, quindi, la non democraticità del liberalismo, NdOligarca).

Per il resto, onore al MoV di cui condivido molte battaglie. Coi militanti del MoV condivido molte iniziative sul territorio.

[Haxel]

quindi in poche parole preferite la democrazia diretta?

[Rasputin]

Sottoscrivo alla lettera ciò che dici.
E' proprio la linea isolazionista di Grillo (che nel passato è stata la sua forza) a limitare l'impatto del MoV.
Inoltre non credo che Grillo sia per un superamento della liberaldemocrazia, cosa che invece io auspico e per cui, nel mio piccolo, lotto. Egli è più per una "democraticizzazione" della liberaldemocrazia (che dimostra, quindi, la non democraticità del liberalismo, NdOligarca).

Per il resto, onore al MoV di cui condivido molte battaglie. Coi militanti del MoV condivido molte iniziative sul territorio.

Beh io credo che l'unica via sia allargare la base decisionale ed eliminare il privilegio: il problema capitale che abbiamo oggi è che troppi cittadini, i migliori, sono esclusi dalla rappresentanza.

Nel tuo blog leggo volentieri l'espressione "governo dei migliori", ma non penso si possa attuare con mezzi "coercitivi"

[Antonio]

Beh io credo che l'unica via sia allargare la base decisionale ed eliminare il privilegio: il problema capitale che abbiamo oggi è che troppi cittadini, i migliori, sono esclusi dalla rappresentanza.

Nel tuo blog leggo volentieri l'espressione "governo dei migliori", ma non penso si possa attuare con mezzi "coercitivi"

I migliori sono esclusi dalla rappresentanza perchè in una democrazia liberale governa chi ha una QUANTITA' maggiore di voti, non la QUALITA' maggiore di voti: quindi il voto di una tipa che conosce a memoria i nomi dei concorrenti del Grande Fratello (ignorando il nome del presidente del senato, ad esempio) conta quanto quello di chi, invece, è informato.
Per questo sono contro il suffragio universale e favorevole ad un patentino di voto: può votare solo chi dimostra di conoscere il funzionamento delle istituzioni del Paese che vive. La vecchia "educazione civica" deve diventare la principale materia di studio: chi non la conosce, non può votare. Punto.

Così facendo si ridurrebe il bacino elettorale, e coloro chiamati alle urne sarebbero solo i consapevoli, gli informati, gli attivi... che possono, anzi debbono, anche avere idee diverse ma sicuramente di una qualità maggiore.
Fino a quando governa chi prende la metà più uno dei voti, succede come a Napoli alle primarie del Pd: per Cozzolino hanno votato anche i clandestini cinesi!

Non tutti possono fare i medici, non tutti possono fare gli astronauti, non tutti possono pilotare un caccia... non tutti possono fare Politica e governare un Paese.

[Antonio]

quindi in poche parole preferite la democrazia diretta?

Una volta ridotto il bacino elettorale... si, sono per la democrazia diretta.

[Rasputin]

I migliori sono esclusi dalla rappresentanza perchè in una democrazia liberale governa chi ha una QUANTITA' maggiore di voti, non la QUALITA' maggiore di voti: quindi il voto di una tipa che conosce a memoria i nomi dei concorrenti del Grande Fratello (ignorando il nome del presidente del senato, ad esempio) conta quanto quello di chi, invece, è informato.
Per questo sono contro il suffragio universale e favorevole ad un patentino di voto: può votare solo chi dimostra di conoscere il funzionamento delle istituzioni del Paese che vive. La vecchia "educazione civica" deve diventare la principale materia di studio: chi non la conosce, non può votare. Punto.

Così facendo si ridurrebe il bacino elettorale, e coloro chiamati alle urne sarebbero solo i consapevoli, gli informati, gli attivi... che possono, anzi debbono, anche avere idee diverse ma sicuramente di una qualità maggiore.
Fino a quando governa chi prende la metà più uno dei voti, succede come a Napoli alle primarie del Pd: per Cozzolino hanno votato anche i clandestini cinesi!

Non tutti possono fare i medici, non tutti possono fare gli astronauti, non tutti possono pilotare un caccia... non tutti possono fare Politica e governare un Paese.

Ah bè, ma allora siamo d'accordo....Il suffragio universale è una iattura, anche se naturalmente sui metodi per limitarlo ci sono controversie.
Le domande dovrebbero riguardare tanto il generico funzionamento delle Istituzioni (Costituzione in mano) sia domande di attualità politica