Credete nella correttezza della legge di Say ?

[Phileas]

Per cui le crisi economiche sono crisi solo da sottoconsumo se accettiamo l'idea della tesaurizzazione del potere d'acquisto aggiuntivo non utilizzato

Nemmeno in quel caso la teoria terrebbe: se ipotizzi che usiamo i soldi per imbottire i materassi cioè nè risparmiamo nè consumiamo allora i prezzi semplicemente diminuirebbero. Il che non implica alcuna crisi di sovrapproduzione

[Antibus]

Tesaurizzare significa sottrarre un reddito dal circuito economico, tenerselo in poche parole. Ora quando un soggetto risparmia il proprio reddito non speso esso lo fa confluire nel proprio deposito bancario, ciò farebbe aumentare i passivi delle banche, le banche dovrebbero quindi far aumentare esattamente della stesso ammontare i loro attivi, i quali dovrebbero finanziare le aziende le quali non hanno venduto tutte le loro merci. L'azienda ottiene un finanziamento e con questo finanziamento compra le proprie merci invendute. Quindi è vero che Risparmi= Investimenti perchè le scorte delle aziende sono investimenti, però è quindi anche vero che ogni merce prodotta è acquistata, quindi la legge di Say non è solo un mero aumento del potere d'acquisto

[Antibus]

Nemmeno in quel caso la teoria terrebbe: se ipotizzi che usiamo i soldi per imbottire i materassi cioè nè risparmiamo nè consumiamo allora i prezzi semplicemente diminuirebbero. Il che non implica alcuna crisi di sovrapproduzione

Questa è la tesaurizzazione ma la tesaurizzazione esiste? Cioe posso io individuo perennemente sottrarre un reddito dal circuito economico ?

[Phileas]

Questa è la tesaurizzazione ma la tesaurizzazione esiste? Cioe posso io individuo perennemente sottrarre un reddito dal circuito economico ?

Quello che intendi mi sa è quello che in inglese sia chiama "hoarding". Keynes lo confondeva spesso con il risparmio

Ma anche in questo caso "tesaurizzare" fa semplicemente diminuire i prezzi: ci sono meno soldi in circolazione rispetto ai beni in circolazione.
Non elimina certo la validità della legge di Say

[Antibus]

Quello che intendi mi sa è quello che in inglese sia chiama "hoarding". Keynes lo confondeva spesso con il risparmio

Ma anche in questo caso "tesaurizzare" fa semplicemente diminuire i prezzi: ci sono meno soldi in circolazione rispetto ai beni in circolazione.
Non elimina certo la validità della legge di Say

Qua non sono d'accordo, l'Hoarding non è possibile, cosi come vale per i depositi bancari lo stesso ragionamento è applicabile alle banconote, le banconote sono un riconoscimento di debito spontaneo emesso dalla banca centrale la cui emissione comporta un aumento degli attivi netti della banca centrale stessa, che io mi tenga le banconote nel materasso o le faccia girare non cambia proprio nulla perchè anche quando me le tengo nel materasso l'attivo netto reale a cui corrispondono quelle banconote continua a esistere non è mica stato eliminato, per cui sarebbe un po troppo pretendere che i prezzi diminuiscano perchè vi è carenza di fogli di carta filigranata

PS Sappiamo anche tutti benissimo, ma questo è un altro discorso....che i prezzi sono rigidi verso il basso.....ma non è questo quello di cui mi interessa parlare

[Phileas]

Qua non sono d'accordo, l'Hoarding non è possibile, cosi come vale per i depositi bancari lo stesso ragionamento è applicabile alle banconote, le banconote sono un riconoscimento di debito spontaneo emesso dalla banca centrale la cui emissione comporta un aumento degli attivi netti della banca centrale stessa, che io mi tenga le banconote nel materasso o le faccia girare non cambia proprio nulla perchè anche quando me le tengo nel materasso l'attivo netto reale a cui corrispondono quelle banconote continua a esistere non è mica stato eliminato, per cui sarebbe un po troppo pretendere che i prezzi diminuiscano perchè vi è carenza di fogli di carta filigranata

PS Sappiamo anche tutti benissimo, ma questo è un altro discorso....che i prezzi sono rigidi verso il basso.....ma non è questo quello di cui mi interessa parlare

Non capisco cosa c'entri: i prezzi diminuisco per il semplice fatto che aumenta la domanda di moneta e diminuisce quella di beni.

Se tesaurizzo non elimino la validità della legge di Say che dice semplicemente che cio' che acquisto dipende da cio' che produco. Introdurre la moneta non elimina il principio

Se poi i prezzi sono rigidi a maggior ragione non si tratta di un problema di sovrapproduzione

[Antibus]

Non capisco davvero cosa c'entri: se tesaurizzo non elimino la validità della egge di Say che dice semplicemente che cio' che acquisto dipende da cio' che produco. Introdurre la moneta non elimina il principio
Se poi i prezzi sono rigidi a maggior ragione non si tratta di un problema di sovrapproduzione

Ma io infatti ho aperto il tutto dicendo che io CREDO nella validità della legge di Say....sia nel breve che nel medio che nel lungo periodo
Quello che io voglio dire è un altra cosa data per valida la legge di Say come spieghiamo, un eventuale crisi economica? Attraverso la tesaurizzazione ?.... attraverso un eccesso di risparmio? (No perchè R=I) attraverso che cosa ?

PS La moneta non è una merce altrimenti non si spiegherebbe come mai (semplificando) il PIL= Reddito Nazionale RN = Consumi+Investimenti se la moneta fosse merce allora PIL=RN=C+I+Moneta. La moneta è una semplice unità di misura che misura il reddito non lo fa mica aumentare

[Phileas]

Ma io infatti ho aperto il tutto dicendo che io CREDO nella validità della legge di Say....sia nel breve che nel medio che nel lungo periodo
Quello che io voglio dire è un altra cosa data per valida la legge di Say come spieghiamo, un eventuale crisi economica? Attraverso la tesaurizzazione ?.... attraverso un eccesso di risparmio? (No perchè R=I) attraverso che cosa ?

Tutte le crisi dipendono dalla manipolazione di tassi e liquidità in genere perpetrata dalle banche centrali.
Abbattere i tassi vuol dire rendere apparentemente profittevoli investimenti che invece non lo sono e incentivare al tempo stesso consumi ai danni dei risparmi
Presto o tardi questo disequilibrio viene al pettine: non ci sono piu' risorse disponibili o queste sono troppo costose per completare l'investimento e/o renderlo profittevole. Ne segue che deve esere liquidiato e il capitale deve essere riallocato piu' produttivamente. Di qui la deflazione e la discesa dei prezzi

[Antibus]

Tutte le crisi dipendono dalla manipolazione di tassi e liquidità in genere perpetrata dalle banche centrali.
Abbattere i tassi vuol dire rendere apparentemente profittevoli investimenti che invece non lo sono e incentivare al tempo stesso consumi ai danni dei risparmi
Presto o tardi questo disequilibrio viene al pettine: non ci sono piu' risorse disponibili o queste sono troppo costose per completare l'investimento e/o renderlo profittevole. Ne segue che deve esere liquidiato e il capitale deve essere riallocato piu' produttivamente. Di qui la deflazione e la discesa dei prezzi

Se fosse solo questo se Aumenta C e scendono i risparmi S come si potrebbero finanziare più Investimenti I con S minori? Da quello che tu dici sembra che S=I sia una condizione di equilibrio come sostenuto da Hicks ma S=I è un identita qualunque sia il tasso di interesse.
Mentre rimane in piedi l'opzione quella si che Una banca centrale possa per esempio sommergere il sistema di liquidità provocando inflazione la quale provocherebbe una crisi, la domanda è se al giorno d'oggi l'inflazione la crei l'emissione della banca centrale o l'emissione delle banche secondarie

[Phileas]

Se fosse solo questo se Aumenta C e scendono i risparmi S come si potrebbero finanziare più Investimenti I con S minori?

Semplice! per esempio si consuma capitale

Da quello che tu dici sembra che S=I sia una condizione di equilibrio come sostenuto da Hicks ma S=I è un identita qualunque sia il tasso di interesse.
Mentre rimane in piedi l'opzione quella si che Una banca centrale possa per esempio sommergere il sistema di liquidità provocando inflazione la quale provocherebbe una crisi, la domanda è se al giorno d'oggi l'inflazione la crei l'emissione della banca centrale o l'emissione delle banche secondarie

Il contributo delle banche commerciali a creare liquidità è innescato dalla politica monetaria lasca della banca centrale. Le banche commerciali non potrebbero andare oltre un certo limite: o esaurirebbero la liquidità o si esporrebbero a corse agli sportelli