Quali pene per l'aborto?

[TEBELARUS]

Cerchiamo subito di evitare i post fuori tema: chi vuol discutere se l'aborto è giusto o sbagliato, lo può fare nell'altra discussione: http://forum.politicainrete.net/catt...di-aborto.html

Qui invece si parte dal concetto che lo Stato faccia una legge che proibisce l'aborto e, quindi, deve anche stabilire le pene per chi trasgredisce.
in un altro luogo ho ipotizzato questo: secondo me le pene per l'aborto dovrebbero consistere in una multa tra 2.000 e 20.000 euro e un periodo di carcere tra 1 e 8 settimane, a discrezione del giudice, a seconda della gravità e recidività.
in realtà però questa potrebbe essere una pena per la soppressone dell'individuo nella fase zigote o embrione ma penso che la pena dovrebbe salire nel caso trattasi di feto. Comunque non so se ragionare cosi è giusto.
il codice penale italiano prevede per l'omicidio doloso una pena di carcere non inferiore a 21 anni; per l'omicidio colposo una pena tra 6 mesi e 10 anni.
noi cattolici siamo solitamente tutti favorevoli al fatto che l'aborto sia illegale però non ci capita mai di pensare in modo completo anche alla eventuale pena.

che ne pensate? voi che pena stabilireste per chi pratica/fa aborti?

[Miles]

Cerchiamo subito di evitare i post fuori tema: chi vuol discutere se l'aborto è giusto o sbagliato, lo può fare nell'altra discussione: http://forum.politicainrete.net/catt...di-aborto.html

Qui invece si parte dal concetto che lo Stato faccia una legge che proibisce l'aborto e, quindi, deve anche stabilire le pene per chi trasgredisce.
in un altro luogo ho ipotizzato questo: secondo me le pene per l'aborto dovrebbero consistere in una multa tra 2.000 e 20.000 euro e un periodo di carcere tra 1 e 8 settimane, a discrezione del giudice, a seconda della gravità e recidività.
in realtà però questa potrebbe essere una pena per la soppressone dell'individuo nella fase zigote o embrione ma penso che la pena dovrebbe salire nel caso trattasi di feto. Comunque non so se ragionare cosi è giusto.
il codice penale italiano prevede per l'omicidio doloso una pena di carcere non inferiore a 21 anni; per l'omicidio colposo una pena tra 6 mesi e 10 anni.
noi cattolici siamo solitamente tutti favorevoli al fatto che l'aborto sia illegale però non ci capita mai di pensare in modo completo anche alla eventuale pena.

che ne pensate? voi che pena stabilireste per chi pratica/fa aborti?

Anche se è di competenza del Giudice di Pace (e quindi in fase di somministrazione pena la situazione è un po' complicata) il reato di ingiuria ex art 594 è punito fino a sei mesi di carcere (escluse aggravanti).

In pratica un aborto sarebbe meno grave di mandare a fanculo qualcuno?

Suvvia...

Dovrei ripescare un testo che ho sull'evoluzione della dottrina giurisprudenziale riguardante l'aborto dall'età classica al 1975.

In ogni caso sarei favorevole ad un ritorno delle fattispecie previste dagli articoli del Codice Rocco aboliti in sopraccitata data , ovviamente però accompagnati con una serie di investimenti a lungo , medio e breve termine relativamente a servizi e contributi sociali a beneficio di ragazze madri e coppie giovani e/o non abbienti ed un piano educazione famigliare decente.

Una legge "rivoluzionaria" non può mai prescindere da interventi paralleli da parte della stessa autorità che li emana.

[TEBELARUS]

Anche se è di competenza del Giudice di Pace (e quindi in fase di somministrazione pena la situazione è un po' complicata) il reato di ingiuria ex art 594 è punito fino a sei mesi di carcere (escluse aggravanti).

In pratica un aborto sarebbe meno grave di mandare a fanculo qualcuno?

Suvvia...

eh esatto, per questo ho aperto questa discussione.
da un lato l'omicidio è omicidio. Tuttavia mi sembra un tantinello esagerato applicare le pene dai 20 anni in su previste per l'omicidio doloso.

Dovrei ripescare un testo che ho sull'evoluzione della dottrina giurisprudenziale riguardante l'aborto dall'età classica al 1975.

In ogni caso sarei favorevole ad un ritorno delle fattispecie previste dagli articoli del Codice Rocco aboliti in sopraccitata data , ovviamente però accompagnati con una serie di investimenti a lungo , medio e breve termine relativamente a servizi e contributi sociali a beneficio di ragazze madri e coppie giovani e/o non abbienti ed un piano educazione famigliare decente.

Una legge "rivoluzionaria" non può mai prescindere da interventi paralleli da parte della stessa autorità che li emana.

si ma in due parole, quanti mesi o anni di galera?

[Miles]

si ma in due parole, quanti mesi o anni di galera?

Ti rimando direttamente alla normativa di riferimento.

Dei delitti contro la integrità e la sanità della stirpe

[TEBELARUS]

Ti rimando direttamente alla normativa di riferimento.

Dei delitti contro la integrità e la sanità della stirpe

dai 2 ai 5 anni. Senti ma se uno ti facesse questa domanda: perché, se considerate l'aborto un omicidio, non vi applicate l'esatta pena per l'omicidio? faccio un esempio: se qualcuno uccide un bambino di 1 anno gli verrà applicata la pena intera dell'omicidio; dire che la pena nel caso di aborto deve essere invece molto ridotta rispetto al normale omicidio, vuol dire implicitamente pensare che la vita del feto vale meno della vita del poppante.
cosi pensando però, si rischia di cadere nello stesso errore degli abortisti, i quali sostengono che l'aborto deve essere lecito perché la vita dell'individuo nell'utero non è uguale alla vita dell'individuo uscito dall'utero.

Pongo la domanda al fine di capire, eh, perché anche a me viene da pensare che sia corretto che la pena in caso di aborto debba essere minore rispetto al normale omicidio. Tuttavia mi sfugge al momento il motivo razionale.

[Miles]

dai 2 ai 5 anni. Senti ma se uno ti facesse questa domanda: perché, se considerate l'aborto un omicidio, non vi applicate l'esatta pena per l'omicidio? faccio un esempio: se qualcuno uccide un bambino di 1 anno gli verrà applicata la pena intera dell'omicidio; dire che la pena nel caso di aborto deve essere invece molto ridotta rispetto al normale omicidio, vuol dire implicitamente pensare che la vita del feto vale meno della vita del poppante.
cosi pensando però, si rischia di cadere nello stesso errore degli abortisti, i quali sostengono che l'aborto deve essere lecito perché la vita dell'individuo nell'utero non è uguale alla vita dell'individuo uscito dall'utero.

Pongo la domanda al fine di capire, eh, perché anche a me viene da pensare che sia corretto che la pena in caso di aborto debba essere minore rispetto al normale omicidio. Tuttavia mi sfugge al momento il motivo razionale.

L'aborto veniva percepito all'epoca oltre che come delitto contro la persona, anche e soprattutto come delitto contro la società tutta, privata di uno dei suoi membri potenziali. Da ciò la dizione di delitto "contro la stirpe" intesa come popolo. Al di là di prossime obiezioni tipo "aiuto, fascismo" faccio notare come fino al 1975 , nonostante l'abolizione subito dopo la guerra di qualsivoglia legge tacciabile di prevenzione ideologica, esso non fosse stato toccato.

Ritengo (e qua è una mia speculazione personale non è teologica, morale, ma solo giuridica) che il legislatore , pur ritenendo giusto sanzionare la madre (e nota però il discrimine anche in funzione dell'età) non volesse però appesantirla eccessivamente tenendo presente che in parte le condizioni psicologiche e sociali potessero fungere da attenuante.
In parte si badi e l'attenuente non cancella il reato.

E questo ben spiegherebbe perchè invece pene maggiori erano previste per chi esercitava l'aborto come attività clandestina, in quanto niun discrimine od attenuante similare poteva porsi.

[TEBELARUS]

L'aborto veniva percepito all'epoca oltre che come delitto contro la persona, anche e soprattutto come delitto contro la società tutta, privata di uno dei suoi membri potenziali. Da ciò la dizione di delitto "contro la stirpe" intesa come popolo. Al di là di prossime obiezioni tipo "aiuto, fascismo" faccio notare come fino al 1975 , nonostante l'abolizione subito dopo la guerra di qualsivoglia legge tacciabile di prevenzione ideologica, esso non fosse stato toccato.

Ritengo (e qua è una mia speculazione personale non è teologica, morale, ma solo giuridica) che il legislatore , pur ritenendo giusto sanzionare la madre (e nota però il discrimine anche in funzione dell'età) non volesse però appesantirla eccessivamente tenendo presente che in parte le condizioni psicologiche e sociali potessero fungere da attenuante.
In parte si badi e l'attenuente non cancella il reato.

E questo ben spiegherebbe perchè invece pene maggiori erano previste per chi esercitava l'aborto come attività clandestina, in quanto niun discrimine od attenuante similare poteva porsi.

si credo che il motivo (giusto) è proprio questo. :giagia:

[Turambar]

Cerchiamo subito di evitare i post fuori tema: chi vuol discutere se l'aborto è giusto o sbagliato, lo può fare nell'altra discussione: http://forum.politicainrete.net/catt...di-aborto.html

Qui invece si parte dal concetto che lo Stato faccia una legge che proibisce l'aborto e, quindi, deve anche stabilire le pene per chi trasgredisce.
in un altro luogo ho ipotizzato questo: secondo me le pene per l'aborto dovrebbero consistere in una multa tra 2.000 e 20.000 euro e un periodo di carcere tra 1 e 8 settimane, a discrezione del giudice, a seconda della gravità e recidività.
in realtà però questa potrebbe essere una pena per la soppressone dell'individuo nella fase zigote o embrione ma penso che la pena dovrebbe salire nel caso trattasi di feto. Comunque non so se ragionare cosi è giusto.
il codice penale italiano prevede per l'omicidio doloso una pena di carcere non inferiore a 21 anni; per l'omicidio colposo una pena tra 6 mesi e 10 anni.
noi cattolici siamo solitamente tutti favorevoli al fatto che l'aborto sia illegale però non ci capita mai di pensare in modo completo anche alla eventuale pena.

che ne pensate? voi che pena stabilireste per chi pratica/fa aborti?

curiosa la parte sottolineata

non ci dovrebbe essere differenza alcuna tra embrione e feto, come tu stesso sostieni

quindi le pene dovrebbero essere identiche.

Assodato che una IVG sia equiparabile ad un omicidio volontario, vorrei sapere come gestire gli aborti spontanei (che sono circa il 30% delle gravidanze totali-TRENTA PER CENTO, mica ciufoli).
Ti spiego: se io, senza volerlo e senza intenzionalità, procuro la morte di qualcuno, sono perseguibile per omicidio colposo (art. 589 CP). Io credo che anche le donne che hanno aborti spontanei siano nella stessa situazione: non vogliono, ma una vita si perde.
Come la vedi?


soluzione B: non starai dicendo un mucchio di fregnacce senza senso alcuno (nè logico, nè etico nè giuridico?)

[Miles]

curiosa la parte sottolineata

non ci dovrebbe essere differenza alcuna tra embrione e feto, come tu stesso sostieni

quindi le pene dovrebbero essere identiche.

Assodato che una IVG sia equiparabile ad un omicidio volontario, vorrei sapere come gestire gli aborti spontanei (che sono circa il 30% delle gravidanze totali-TRENTA PER CENTO, mica ciufoli).
Ti spiego: se io, senza volerlo e senza intenzionalità, procuro la morte di qualcuno, sono perseguibile per omicidio colposo (art. 589 CP). Io credo che anche le donne che hanno aborti spontanei siano nella stessa situazione: non vogliono, ma una vita si perde.
Come la vedi?


soluzione B: non starai dicendo un mucchio di fregnacce senza senso alcuno (nè logico, nè etico nè giuridico?)

Se una cosa è "spontanea" (ovvero determinata da casualità assoluta) non vi è il soggetto partecipe (nè tantomeno compartecipe alcuno a nessun titolo) attore dell'azione dolosa stessa, ergo non v'è dolo o colposità alcuna in quanto causa completamente accidentale senza responsabilità di terzi.

Giuridicamente fila così.

L'obiezione che poni è già presente (e superata) nel diritto romano del IV sec. A.C.