Visualizza Versione Completa : La verità sulla Moratti: più tasse e moschea, non sono supposizioni ma sue delibere
"Se diventerà sindaco Pisapia alzerà le tasse" recita l'ultimo mantra del Pdl. La verità è che l'aumento è già previsto. E lo ha deciso proprio la giunta del primo cittadino uscente
Il bilancio pluriennale alla voce imposte per il 2012 prevede 383,3 milioni di euro e alla voce tasse 283,9. In pratica un aumento rispetto all’anno corrente di 8 milioni di euro (tasse) cioè il 2% e di 50 milioni (imposte) in percentuale il 17,6% in più. E l’anno successivo arriveranno altri tre milioni di aumento. Tra 2008 e nel 2013 il conto della “buona gestione” della cosa pubblica è salatissimo, è una vera e proprio indigestione di tasse e imposte, rispettivamente per 22,2 e 53,2 milioni di euro in più. Sommando gli aumenti si può calcolare che l’era Moratti è costata alla città 75,4 milioni di euro di aumenti. Alcuni già incassati, altri previsti nero su bianco.
Che siano veri e propri aumenti lo dicono gli stessi documenti del comune: a margine della tabella si legge nero su bianco ad esempio l’aumento della Tarsu: «Per gli anni successivi al 2011, è previsto un aumento delle entrate per far fronte agli incrementati costi di smaltimento dei rifiuti dovuti al mancato rinnovo degli incentivi Cip6 per la produzione di energia con impianti alimentati da fonti rinnovabili». La verità quindi è che Letizia Moratti ha messo le mani in tasca ai cittadini eccome, solo non lo ha detto, posticipando il salasso al dopo elezioni. È banale, lo fanno i commercialisti e gli amministratori di tutta Italia. Il sindaco Moratti non è da meno.
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Moratti, tasse rimandate al dopo elezioni | Thomas Mackinson | Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/21/moratti-tasse-rimandate-al-dopo-elezioni/112652/)
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Un anno fa il Pdl ha votato in Comune un emendamento che ha introdotto nel Piano di governo del territorio luoghi di culto per tutte le religioni
“Garanzia di luoghi di culto per tutte le religioni rappresentate in città, di ogni culto”. L’impegno non è estrapolato dal programma di Giuliano Pisapia, che secondo la Lega in spolvero celodurista vorrebbe riempire Milano di minareti, ma dal Pgt firmato Letizia Moratti e approvato dalla maggioranza in Comune. Che, con due emendamenti approvati dalla maggioranza nel giugno 2010, prevede la realizzazione delle moschee e anche “le aree di sosta per i nomadi”. Il consigliere del Carroccio, Matteo Salvini, era assente alla votazione perché impegnato nel suo incarico di europarlamentare. Gli sarà sfuggito il Pgt voluto dalla maggioranza di cui ha fatto parte per cinque anni, tanto da essersi guadagnato la poltrona di vicesindaco in caso di vittoria della Moratti. Va detto: Salvini ha spesso criticato le decisioni della giunta, come su Ecopass. Per poi però allinearsi allegramente. “Ma ero da solo”, ripete. “Se ora vincessimo il ballottaggio la Lega passerebbe da uno a sette consiglieri, capito? La musica cambierà”, promette. In realtà al momento l’unico confermato sarebbe ancora Salvini, con le 8913 preferenze, gli altri sei consiglieri di cui parla gli sono stati garantiti da Moratti: in caso di vittoria il premio di maggioranza sarà spartito anche con il Carroccio.
Ignorando però che a Milano di moschee ce ne sono già dieci, abusive e non. Tutte sorte in questi anni in cui il comune è stato guidato proprio dal centrodestra. Da viale Jenner a via Padova, poi Cascina Gobba, via Quaranta, via Stadera, via Meda e altre. Luoghi di culto. Indispensabili in una città che aspira a tornare a essere una metropoli europea, tanto che la giunta di Letizia Moratti ha dovuto far fronte al problema e ha inserito nel Pgt la “garanzia di costruire luoghi di culto per tutte le religioni rappresentate in città”. Approvato dal consiglio. Così come approvati dalla maggioranza due emendamenti al testo che hanno specificato come la garanzia è “per ogni culto”. Così a Milano oggi è riconosciuto il diritto per tutte le religioni di richiedere aree dove poter realizzare i propri luoghi di culto. Un Pgt fortemente voluto da Carlo Masseroli, assessore ciellino della giunta morattiana. In pieno accordo con il sindaco e con la maggioranza. Eppure i manifesti della Lega recitano “Milano zingaropoli con Pisapia, più campi nomadi e la più grande moschea d’Europa”. Il candidato del centrosinistra ovviamente smentisce e smaschera per primo il giochino della maggioranza: “Mi accusano di voler prevedere una struttura multiculturale e multietnica dicendo che comporterebbe decine di moschee, la zingaropoli; ma dovrebbero considerare quanta credibilità ha questa affermazione. Bossi e tanti elettori della Lega non sanno che il centro multiculturale è già previsto dal piano di governo del territorio approvato dal centrodestra”.
Moschee e aree di sosta per i Rom a Milano? Il Pdl le ha approvate nel Pgt 2010 | Franz Baraggino | Il Fatto Quotidiano (http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/05/20/moschee-e-aree-di-sosta-per-i-rom-a-milano-il-pdl-le-ha-approvate-nel-pgt-2010/112648/)
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vi prendono per il sedere :D
Se la Moratti facesse quello che dice (niente ecopass e parcheggi blu gratuiti) Milano sarebbe invasa dallo smog e il comune non avrebbe più i fondi per continuare la metro.
Se la Moratti facesse quello che dice (niente ecopass e parcheggi blu gratuiti) Milano sarebbe invasa dallo smog e il comune non avrebbe più i fondi per continuare la metro.
ma infatti non lo farà, e lo sa bene dato che la programmazione dei bilanci va in un'altra direzione, però dice tutto il contrario :D
ma infatti non lo farà, e lo sa bene dato che la programmazione dei bilanci va in un'altra direzione, però dice tutto il contrario :D
Dal ballottaggio capiremo il QI dei milanesi. Se credono alle promesse della Moratti, senza copertura e dannose, vorrà dire che sono creduloni ignoranti di questioni economiche. Se confermano Pisapia nonostante i media berlusconiani invece si confermano uno dei popoli più svegli d'Italia.
Tocca ai milanesi decidere se identificarsi con la Santanchè o meno. Torino è dietro l'angolo per prendere il posto di capitale economica italiana.
Torino è dietro l'angolo per prendere il posto di capitale economica italiana.
:postridicolo: :crepapelle:
vi prendono per il sedere :D
Chissà perché però il Fatto - riguardo alla "moschea" - non cita direttamente quel che c'è scritto nel pgt.
Inoltre, la Moratti - a proposito - è sempre stata molto chiara: http://www.agi.it/milano/notizie/201104271424-pol-rmi0037-islam_moratti_no_moschea_milano_senza_legge_nazion ale_sicurezza
Lawrence d'Arabia
21-05-11, 13:54
Moschee e aree di sosta per i rom a Milano? Già approvate nel 2010 dal Pdl, ma nessuno ve lo dice! (http://www.stopcensura.com/2011/05/moschee-e-aree-di-sosta-per-i-rom.html)
Se qualcuno ha ancora dubbi sulla falsità della gente che rappresenta la maggioranza (basta vedere gli insulti continui a Pisapia (http://www.stopcensura.com/2011/05/messaggi-damore.html) in un mese di campagna elettorale), ecco l'ennesima prova! Milano diventerà una zingaropoli? Milano piena di moschee e aree di sosta per i rom?
Tutto questo esiste già grazie a due emendamenti approvati nel 2010 dal Pdl (riporto dal Fatto):
“Garanzia di luoghi di culto per tutte le religioni rappresentate in città, di ogni culto”. L’impegno non è estrapolato dal programma di Giuliano Pisapia, che secondo la Lega in spolvero celodurista vorrebbe riempire Milano di minareti, ma dal Pgt firmato Letizia Moratti e approvato dalla maggioranza in Comune. Che, con due emendamenti approvati dalla maggioranza nel giugno 2010, prevede la realizzazione delle moschee e anche “le aree di sosta per i nomadi”. (http://archiviostorico.corriere.it/2010/giugno/23/Moschee_aree_per_rom_Pgt_co_7_100623010.shtml)
(..) Ignorando però che a Milano di moschee ce ne sono già dieci, abusive e non. Tutte sorte in questi anni in cui il comune è stato guidato proprio dal centrodestra. Da viale Jenner a via Padova, poi Cascina Gobba, via Quaranta, via Stadera, via Meda e altre. Luoghi di culto. Indispensabili in una città che aspira a tornare a essere una metropoli europea, tanto che la giunta di Letizia Moratti ha dovuto far fronte al problema e ha inserito nel Pgt la “garanzia di costruire luoghi di culto per tutte le religioni rappresentate in città”. Approvato dal consiglio. Così come approvati dalla maggioranza due emendamenti al testo che hanno specificato come la garanzia è “per ogni culto”. Così a Milano oggi è riconosciuto il diritto per tutte le religioni di richiedere aree dove poter realizzare i propri luoghi di culto. Un Pgt fortemente voluto da Carlo Masseroli, assessore ciellino della giunta morattiana. In pieno accordo con il sindaco e con la maggioranza.
Questa è solo campagna elettorale ragazzi, le solite bugie, come il famoso motto Berlusconiano “abbasseremo le tasse” … era il 1994 … ma come ben sapete, dopo 16 anni, l’Italia è martoriata più che mai dalle tasse!
Red Shadow
21-05-11, 13:55
Chissà perché però il Fatto - riguardo alla "moschea" - non cita direttamente quel che c'è scritto nel pgt.
Inoltre, la Moratti - a proposito - è sempre stata molto chiara: AGI News On - ISLAM: MORATTI, NO MOSCHEA MILANO SENZA LEGGE NAZIONALE SICUREZZA (http://www.agi.it/milano/notizie/201104271424-pol-rmi0037-islam_moratti_no_moschea_milano_senza_legge_nazion ale_sicurezza)
E' stata molto chiara nell'ultima settimana di campagna elettorale dopo che le si era fatto rilevare che la Moschea la voleva lei. Allora chi ha scritto il PRG ????
quel che mi fa sorridere è più che altro che così si rischia di diventare pedine....
come tutti quelli che non vogliono la moschea, ce ne sono un sacco clandestine più quella sottospecie di garage, quelle però vanno bene, nessuno chiede di sgomberarle, così come nessuno si lamenta di chi prega in mezzo alla strada, ma guai a farla in maniera regolare, così non va bene.
Von Righelli
21-05-11, 14:24
Se la Moratti facesse quello che dice (niente ecopass e parcheggi blu gratuiti) Milano sarebbe invasa dallo smog e il comune non avrebbe più i fondi per continuare la metro.
Non si tratta di fare,si tratta di dire.
Lawrence d'Arabia
21-05-11, 14:35
quel che mi fa sorridere è più che altro che così si rischia di diventare pedine....
come tutti quelli che non vogliono la moschea, ce ne sono un sacco clandestine più quella sottospecie di garage, quelle però vanno bene, nessuno chiede di sgomberarle, così come nessuno si lamenta di chi prega in mezzo alla strada, ma guai a farla in maniera regolare, così non va bene.
in linea con la politica del PdL, premiare gli irregolari, gli abusivi.
:postridicolo: :crepapelle:
Quasi un milione di abitanti, una urbanistica in sviluppo verticale come Milano, un forte rilancio turistico e crescente attrattiva verso le imprese. Torino in questi anni ha conosciuto un periodo di sviluppo senza pari e se Fassino si conferma bravo come Chiamparino può ambire a sfidare la città meneghina.
E' stata molto chiara nell'ultima settimana di campagna elettorale dopo che le si era fatto rilevare che la Moschea la voleva lei. Allora chi ha scritto il PRG ????
Tu lo hai letto il pgt oppure prendi per oro colato tutte le cazzate che scrive il Fatto quotidiano?
quel che mi fa sorridere è più che altro che così si rischia di diventare pedine....
come tutti quelli che non vogliono la moschea, ce ne sono un sacco clandestine più quella sottospecie di garage, quelle però vanno bene, nessuno chiede di sgomberarle, così come nessuno si lamenta di chi prega in mezzo alla strada, ma guai a farla in maniera regolare, così non va bene.
Molto bene, adesso mi dici dove nel pgt c'è scritto che si costruirà una moschea a Milano? Grazie.
Molto bene, adesso mi dici dove nel pgt c'è scritto che si costruirà una moschea a Milano? Grazie.
Leggere prego. Ordine del Giorno presentato in consiglio comunale il 26 ottobre 2009, a firma dei consiglieri comunali del Pdl Michele Mardegan, Aldo Brandirali e altri, e approvato nella medesima seduta, che impegna il comune a "costruire luoghi di culto delle comunità religiose che non intrattengono intese con lo Stato"
ODG PER LA COSTRUZIONE DI MOSCHEE DI QUARTIERE A FIRMA BRANDIRALI - LEGGETE E PASSATE (http://www.scribd.com/fullscreen/55838801?access_key=key-2ekzr6g2o7cd7jp11cr5)
PGT, LEGA NORD: MOSCHEE A MILANO? UNA VERGOGNA, MAI (http://www.stefanobolognini.eu/PGT_LEGA_NORD_MOSCHEE_A_MILANO_UNA_VERGOGNA_MAI/news/87.html)
pisapia non fa altro che applicare quel punto del pgt... la possibilità è già stata data, i soldi li mettono gli interessati.
Lawrence d'Arabia
21-05-11, 15:46
In estrema sintesi, col documento (approvato, lo si ricorda) si ripropone l'idea, già cara al consigliere Brandirali da molti anni, di "una moschea per ogni quartiere", così da non "centralizzare" il culto islamico in un solo grande luogo di difficile controllo. Ed è una idea che la Lega Nord ha sempre e fortemente avversato. Lo stesso Bossi, infatti, ha accusato Pisapia di "voler riempire Milano di moschee". Al plurale: e questo, in effetti, è previsto dal 2009 grazie a Mardegan e Brandirali. Del Pdl.
Pgt (http://www.scribd.com/fullscreen/55838801?access_key=key-2ekzr6g2o7cd7jp11cr5)
PGT, LEGA NORD: MOSCHEE A MILANO? UNA VERGOGNA, MAI (http://www.stefanobolognini.eu/PGT_LEGA_NORD_MOSCHEE_A_MILANO_UNA_VERGOGNA_MAI/news/87.html)
pisapia non fa altro che applicare quel punto del pgt... la possibilità è già stata data, i soldi li mettono gli interessati.
E coomunque basta rispondere a questa gente. Figurati se in una città di quasi due milioni di abitanti, bisogna ridursi a discutere se ci vuole o meno una moschea. Questi qui pensano che una grande metropoli con una vocazione internazionale come Milano possa essere governata come fosse Cassano Magnago. Questi criticano Pisapia ma - di quello che vuol fare la Moratti - sero, non si sa, lo zero più assoluto: a parte le solite consorterie e giri d'affari per spartirsi i nostri soldi...
E coomunque basta rispondere a questa gente. Figurati se in una città di quasi due milioni di abitanti, bisogna ridursi a discutere se ci vuole o meno una moschea. Questi qui pensano che una grande metropoli con una vocazione internazionale come Milano possa essere governata come fosse Cassano Magnago. Questi criticano Pisapia ma - di quello che vuol fare la Moratti - sero, non si sa, lo zero più assoluto: a parte le solite consorterie e giri d'affari per spartirsi i nostri soldi...
ma guarda fosse per me di islamici in italia ce ne sarebbero ZERO.
ma ora ci sono, inutile negare loro luoghi di culto. la politica deve fotografare le situazioni, cambiarle al massimo (magari un giorno un governo saggio comincia a revocare i permessi), ma se ignora la realtà finisce male.
per questo dico che li perndono in giro. prima li fanno entrare poi strumentalizzano questi argomenti, su cui loro stessi non sono coerenti fra l'altro.
Leggere prego. Ordine del Giorno presentato in consiglio comunale il 26 ottobre 2009, a firma dei consiglieri comunali del Pdl Michele Mardegan, Aldo Brandirali e altri, e approvato nella medesima seduta, che impegna il comune a "costruire luoghi di culto delle comunità religiose che non intrattengono intese con lo Stato"
ODG PER LA COSTRUZIONE DI MOSCHEE DI QUARTIERE A FIRMA BRANDIRALI - LEGGETE E PASSATE (http://www.scribd.com/fullscreen/55838801?access_key=key-2ekzr6g2o7cd7jp11cr5)
pisapia non fa altro che applicare quel punto del pgt... la possibilità è già stata data, i soldi li mettono gli interessati.
E coomunque basta rispondere a questa gente. Figurati se in una città di quasi due milioni di abitanti, bisogna ridursi a discutere se ci vuole o meno una moschea. Questi qui pensano che una grande metropoli con una vocazione internazionale come Milano possa essere governata come fosse Cassano Magnago. Questi criticano Pisapia ma - di quello che vuol fare la Moratti - sero, non si sa, lo zero più assoluto: a parte le solite consorterie e giri d'affari per spartirsi i nostri soldi...
ma guarda fosse per me di islamici in italia ce ne sarebbero ZERO.
ma ora ci sono, inutile negare loro luoghi di culto. la politica deve fotografare le situazioni, cambiarle al massimo (magari un giorno un governo saggio comincia a revocare i permessi), ma se ignora la realtà finisce male.
per questo dico che li perndono in giro. prima li fanno entrare poi strumentalizzano questi argomenti, su cui loro stessi non sono coerenti fra l'altro.
Grazie, questa è l'ennesima conferma che ho ragione e che certa gente (mi riferisco a quelli de "Il Fatto Quotidiano") è in completa e totale malafede.
Quanto riporti è un'esortazione al Ministero degli Interni affinché esso regolamenti e disciplini i luoghi di preghiera e di culto della comunità religiose che non intrattengono ufficialmente rapporti con lo Stato italiano.
Tant'è che la Moratti il 27 Aprile, nell'agenzia che io ho riportato prima, dichiarò: "Non sono d’accordo sull’apertura di una moschea a Milano perche’ credo che quello della moschea non sia un tema relativo al culto, bensi’ alla sicurezza e all’ordine pubblico. Credo che senza una legge nazionale e senza delle regole ben precise che garantiscano la sicurezza della moschea, non sia opportuno aprirla" (fonte: PdL - Il Popolo della Libertà - MORATTI: No alla moschea di Milano senza una legge nazionale sulla sicurezza (http://www.ilpopolodellaliberta.it/notizie/20587/moratti-no-alla-moschea-di-milano-senza-una-legge-nazionale-sulla-sicurezza)).
Pisapia vuole costruire una moschea a Milano, aprendo un grande centro islamico, a prescindere. La Moratti invece vuole che tutto sia regolamentato attraverso una legislazione nazionale ad hoc in materia.
Bevetevi meno cazzate, signori :ciaociao:
Pisapia vuole costruire una moschea a Milano, aprendo un grande centro islamico, a prescindere. La Moratti invece vuole che tutto sia regolamentato attraverso una legislazione nazionale ad hoc in materia.
Bevetevi meno cazzate, signori :ciaociao:
ah quindi a te va bene la moschea con la regolamentazione, però solo nazionale, comunale non va bene? :crepapelle:
maddai non essere ipocrita :D secondo te invece pisapia la vorrebbe fare per ospitare i talebani, ovviamente... dai, lo vedi che è una argomentazione fragile... l'unica differenza, se c'è, è che uno lo fa con regolamentazione comunale (già approvata dal consiglio di cdx), la moratti con la legge nazionale :D
e poi non lo vedi che le dichiarazioni nel merito della moratti sono tutte sotto elezioni :D non ti puzza vè?
in tempi non sospetti la lega la accusava di andare con la sinistra estrema.
pisapia per lo meno ha il coraggio di scriverlo nel programma... altri approvano le delibere sotto silenzio. contento te
Lawrence d'Arabia
21-05-11, 17:00
quelle sono dichiarazioni per elettorali, non mi pare che con quelle annulli il pgt senza fare un documento attuativo che le vincoli a tale dichiarazioni Pisapia deve semplicemente attuare il piano dei due Pdllini, scritto e mai annullato.
hanno la stessa validità delle dichiarazioni di Bossi ha detto portiamo due ministeri a Milano.
ah quindi a te va bene la moschea con la regolamentazione, però solo nazionale, comunale non va bene? :crepapelle:
maddai non essere ipocrita :D secondo te invece pisapia la vorrebbe fare per ospitare i talebani, ovviamente... dai, lo vedi che è una argomentazione fragile... l'unica differenza, se c'è, è che uno lo fa con regolamentazione comunale (già approvata dal consiglio di cdx), la moratti con la legge nazionale :D
e poi non lo vedi che le dichiarazioni nel merito della moratti sono tutte sotto elezioni :D non ti puzza vè?
in tempi non sospetti la lega la accusava di andare con la sinistra estrema.
pisapia per lo meno ha il coraggio di scriverlo nel programma... altri approvano le delibere sotto silenzio. contento teCaro zlais, cerca di leggere le cose che si postano.
Se leggi qua Scribd (http://www.scribd.com/fullscreen/55838801?access_key=key-2ekzr6g2o7cd7jp11cr5) con attenzione, vedrai che fra le dichiarazioni pubbliche della Moratti e quanto approvato dal consiglio comunale non c'è alcuna differenza.
Tu poi sei libero di fare come quegli altri geni di Repubblica che si sono messi a negare che Pisapia vuole una moschea a Milano o che vuole riconoscere le unioni di fatto, ma non fa onore alla tua onestà intellettuale.
quelle sono dichiarazioni per elettorali, non mi pare che con quelle annulli il pgt senza fare un documento attuativo che le vincoli a tale dichiarazioni Pisapia deve semplicemente attuare il piano dei due Pdllini, scritto e mai annullato.
hanno la stessa validità delle dichiarazioni di Bossi ha detto portiamo due ministeri a Milano.La differenza è che Pisapia vuole una moschea, mentre invece la Moratti è disposta a concederla solo ed esclusivamente se si fa una legge ad hoc a livello nazionale.
Mi sa che sono le cazzate de "Il Fatto Quotidiano" ad aver la stessa validità delle dichiarazioni di Bossi quando dice che verranno portati due ministeri a Milano.
:ciaociao:
Caro zlais, cerca di leggere le cose che si postano.
Se leggi qua Scribd (http://www.scribd.com/fullscreen/55838801?access_key=key-2ekzr6g2o7cd7jp11cr5) con attenzione, vedrai che fra le dichiarazioni pubbliche della Moratti e quanto approvato dal consiglio comunale non c'è alcuna differenza.
Tu poi sei libero di fare come quegli altri geni di Repubblica che si sono messi a negare che Pisapia vuole una moschea a Milano o che vuole riconoscere le unioni di fatto, ma non fa onore alla tua onestà intellettuale.
La differenza è che Pisapia vuole una moschea, mentre invece la Moratti è disposta a concederla solo ed esclusivamente se si fa una legge ad hoc a livello nazionale.
Mi sa che sono le cazzate de "Il Fatto Quotidiano" ad aver la stessa validità delle dichiarazioni di Bossi quando dice che verranno portati due ministeri a Milano.
:ciaociao:
Non bisogna fare nessuna legge "ad hoc" per le moschee, c'è la libertà religiosa garantita dalal costituzione. :giagia:
Lawrence d'Arabia
21-05-11, 17:16
continua pure a confondere una dichiarazione pre elettorale buona per boccaloni come te e non al pgt che parla non di un luogo di culto, MA PIU' LUOGHI DI CULTO.
dovresti credere anche alle dichiarazioni di Bossi sui ministeri, hanno la stessa valenza.
poi se si deve aspettare la legge nazionale campa cavallo, dovresti sapere che Maroni è un inetto, lo sfanculano pure i tunisini, l'unica legge nazionale capace di fare è quella per parare le terga di Silvio il mezzo duce.
com'è che disse uno "vincere e vinceremo"
s'è visto com'è finita.
Non bisogna fare nessuna legge "ad hoc" per le moschee, c'è la libertà religiosa garantita dalal costituzione. :giagia:
Ma la presenza di moschee implica anche problemi di ordine pubblico e pertanto vanno stabiliti diritti e doveri delle minoranze religiose, nel momento in cui diventanto di massa. Con la Chiesa Cattolica c'è il Concordato del 1984, con gli islamici non c'è un c...o.
continua pure a confondere una dichiarazione pre elettorale buona per boccaloni come te e non al pgt.
dovresti credere anche alle dichiarazioni di Bossi sui ministeri, hanno la stessa valenza.
poi se si deve aspettare la legge nazionale campa cavallo, dovresti sapere che Maroni è un inetto, lo sfanculano pure i tunisini.
com'è che disse uno "vincere e vinceremo"
s'è visto com'è finita.
Impara a leggere: Scribd (http://www.scribd.com/fullscreen/55838801?access_key=key-2ekzr6g2o7cd7jp11cr5)
E questa non è una dichiarazione pre-elettorale.
E adesso non menarmi il torrone con Berlusconi, Bossi, Maroni, ecc. perché per me possono anche andarsene tutti affanculo, ma non sopporto le menzogne che vengono messe in giro per parare il culo a quel mentecatto di candidato-sindaco del centrosinistra, la cui difficoltà su un tema del genere è evidente.
Caro zlais, cerca di leggere le cose che si postano.
Se leggi qua Scribd (http://www.scribd.com/fullscreen/55838801?access_key=key-2ekzr6g2o7cd7jp11cr5) con attenzione, vedrai che fra le dichiarazioni pubbliche della Moratti e quanto approvato dal consiglio comunale non c'è alcuna differenza.
Tu poi sei libero di fare come quegli altri geni di Repubblica che si sono messi a negare che Pisapia vuole una moschea a Milano o che vuole riconoscere le unioni di fatto, ma non fa onore alla tua onestà intellettuale.
e come è che la lega parlò di moratti che andava con l'estrema sinistra?
ma sei stato tu a dire che la moratti la moschea la fa anche, solo, però, con la legge nazionale... abbiamo scoperto che quindi la moschea ti va bene, purchè regolamentata da una legge nazionale e non da una delibera comunale. mentre sappiamo bene che non la vuoi neanche con una legge del governo della via lattea (e per qusto non ti giudico mica male, sai bene che idee ho sugli immigrati, solo che sono un pò più pragmatico)
per la frase finale (negare) , mi pare di aver detto esattamente l'esatto contrario: "pisapia almeno ha il coraggio di scriverlo", la mia onestà intellettuale è salva :D
a me pare che tu ti stia facendo prendere dalla propaganda, davvero, perchè è chiaro che il cdx sta puntando su ciò che appare e non su ciò che è.
i luoghi di culto non regolarizzati ci sono, la gente che prega in strada c'è, questa è la realtà, l'apparire è che formalmente non ci sono moschee e che qualcuno è stato vago sul tema.
ora, che quelli che siano stati vaghi (perchè si giocavano la poltrona) cavalchino la cosa mi pare ovvio, sono in gioco alle elezioni, lo fanno per interessi personali. ma che l'elettore, di destra (vera, non i cosidetti "moderati") per giunta, ci caschi sapendo di cascarci mi pare più strano ;)
Ma la presenza di moschee implica anche problemi di ordine pubblico e pertanto vanno stabiliti diritti e doveri delle minoranze religiose, nel momento in cui diventanto di massa. Con la Chiesa Cattolica c'è il Concordato del 1984, con gli islamici non c'è un c...o.
Ma finiscila di dire belinate che a Roma c'è la moschea più grande d'Europa (costruita con soldi del re dell'Arabia Saudita) dove il comune concesse il terreno per la costruzione nel 1974....
PS Neanche con i Baha'i o co i Zoroastriani o con i Testimoni di Geova non c'è nulla ma possono professare liberamente la propria religione....
Lawrence d'Arabia
21-05-11, 17:24
Impara a leggere: Scribd (http://www.scribd.com/fullscreen/55838801?access_key=key-2ekzr6g2o7cd7jp11cr5)
E questa non è una dichiarazione pre-elettorale.
E adesso non menarmi il torrone con Berlusconi, Bossi, Maroni, ecc. perché per me possono anche andarsene tutti affanculo, ma non sopporto le menzogne che vengono messe in giro per parare il culo a quel mentecatto di candidato-sindaco del centrosinistra, la cui difficoltà su un tema del genere è evidente.
i luoghi di culto già ci sono, impara ad essere intelligente e quanto scritto sopra non vieta la costruzione di nuovi luoghi di culto ma incita al ministro dell'accoglienza degli immigrati a fare una legge nazionale riguardo alla sicurezza non implica il fatto che senza quella non si possano costruire ALTRI e DIVERSI luoghi di culto oltre a quelli GIA' ESISTENTI.
Ma finiscila di dire belinate che a Roma c'è la moschea più grande d'Europa (costruita con soldi del re dell'Arabia Saudita) dove il comune concesse il terreno per la costruzione nel 1974....
PS Neanche con i Baha'i o co i Zoroastriani o con i Testimoni di Geova non c'è nulla ma possono professare liberamente la propria religione....
ma mi pare abbastanza chiaro che il punto, il problema per loro, sia il fatto che esista una moschea "ufficiale".
quando in realtà non cambierebbe niente dalla situazione attuale in cui:
gli islamici ci sono
pregano quelle **** di 5 o quante volte al giorno in luoghi di fortuna o in mezzo alla strada
sarebbero gli stessi che, invece di andare dove vanno ora, vanno in quella cacchio di moschea. la situazione non peggiorerebbe di certo, magari ci sarebbe qualche problema in meno.
cavolo! che tra questa differenza puramente d'apparenza un candidato alle elezioni di cdx se la tenti posso capirlo, si tenta sempre di tutto... ma che qualcuno abbocchi pure all'amo... soprattutto chi vede quanto schifosamente menzogneri e opportunisti siano quelli del centrodestra su immigrazione et similia....
a meno che non vogliono farmi credere che oggi, senza essere in condizione regolarizzata, non siano pericolosi, mentre in una moschea diventano tutto ad un tratto pericolosi...
e come è che la lega parlò di moratti che andava con l'estrema sinistra?
ma sei stato tu a dire che la moratti la moschea la fa anche, solo, però, con la legge nazionale... abbiamo scoperto che quindi la moschea ti va bene, purchè regolamentata da una legge nazionale e non da una delibera comunale. mentre sappiamo bene che non la vuoi neanche con una legge del governo della via lattea (e per qusto non ti giudico mica male, sai bene che idee ho sugli immigrati, solo che sono un pò più pragmatico)
per la frase finale (negare) , mi pare di aver detto esattamente l'esatto contrario: "pisapia almeno ha il coraggio di scriverlo", la mia onestà intellettuale è salva :D
a me pare che tu ti stia facendo prendere dalla propaganda, davvero, perchè è chiaro che il cdx sta puntando su ciò che appare e non su ciò che è.
i luoghi di culto non regolarizzati ci sono, la gente che prega in strada c'è, questa è la realtà, l'apparire è che formalmente non ci sono moschee e che qualcuno è stato vago sul tema.
ora, che quelli che siano stati vaghi (perchè si giocavano la poltrona) cavalchino la cosa mi pare ovvio, sono in gioco alle elezioni, lo fanno per interessi personali. ma che l'elettore, di destra (vera, non i cosidetti "moderati") per giunta, ci caschi sapendo di cascarci mi pare più strano ;)
La Lega Nord protestò perché si tratta di un soggetto politico che, coerentemente e giustamente a mio avviso, non vuole le moschee, in ogni caso.
Fra una legge nazionale ad hoc in materia ed una delibera comunale c'è una differenza enorme, per il semplice fatto che nel primo caso verrebbero regolati i rapporti fra queste comunità religiose e lo Stato italiano, mentre invece nel secondo caso saremmo di fronte ad un semplice permesso di costruzione privo di altri vincoli.
Ad ogni modo, anche con una legge nazionale in materia, non è affatto detto che si possa costruire una moschea, perché vi sono evidenti problemi di sicurezza e di ordine pubblico (motivo per cui anche adesso la giunta comunale dice no alla moschea), evidenziati dallo stesso ODG che è stato qui riportato, e la libertà religiosa in foro esterno ha come limite il rispetto delle leggi e dell'ordine pubblico.
Quindi, questo tentativo di mettere Pisapia e Moratti sullo stesso piano riguardo all'argomento moschea fatto dalla stampa politicamente affine al centrosinistra è privo di fondamento ed è un tentativo propagandistico tale e quale a certe sparate deliranti, come quella della Moratti sulla macchina.
Volete cascarci per poter dire sul forum: "Ah ah ah bananas, anche voi volete la moschea come Pisapia"?
Fate vobis, ma io non vi seguo e non essendo legato a nessun partito posso permettermi indipendenza di giudizio.
Detto questo, so perfettamente che c'è il problema delle moschee illegali. Ma questa proposta di "legalizzarle" mi ricorda tanto quella di chi propone come soluzione al problema della droga la liberalizzazione dell'uso di determinate sostanze.
Come se la diffusione del reato di omicidio imponesse la depenalizzazione di questo reato.
Ma finiscila di dire belinate che a Roma c'è la moschea più grande d'Europa (costruita con soldi del re dell'Arabia Saudita) dove il comune concesse il terreno per la costruzione nel 1974....
PS Neanche con i Baha'i o co i Zoroastriani o con i Testimoni di Geova non c'è nulla ma possono professare liberamente la propria religione....
A me di quello che fanno a Roma non frega assolutamente nulla.
All'epoca c'era una situazione diversa e i musulmani presenti in Italia erano quattro gatti (anche perché non pochi erano italiani convertiti).
Comunque, se è per questo, c'è anche la moschea di Segrate. Che vadano lì se vogliono pregare.
i luoghi di culto già ci sono, impara ad essere intelligente e quanto scritto sopra non vieta la costruzione di nuovi luoghi di culto ma incita al ministro dell'accoglienza degli immigrati a fare una legge nazionale riguardo alla sicurezza non implica il fatto che senza quella non si possano costruire ALTRI e DIVERSI luoghi di culto oltre a quelli GIA' ESISTENTI.
Parliamo di fatti concreti: la giunta comunale di centrodestra senza una legge ad hoc luoghi di culto islamici non ne fa costruire su terreno demaniale per una questione di rispetto delle leggi e di ordine pubblico.
Non ti sta bene che sia così?
Allora, dì molto semplicemente che concordi con Pisapia nel lasciar costruire moschee e centri religiosi agli islamici senza limiti né vincoli particolari :sofico:
ma c'è da dire una cosa, gli ebrei in germania c'erano da secoli. gli islamici in italia stanno entrando, e alcuni hanno strane idee di sovvertimento "silenzioso" degli equilibri. quella in atto altro non è se non una invasione silenziosa... 150,000 persone l'anno... è insopportabile.
Ma allora si chiudono le frontiere e non li si fà proprio entrare. Farli entrare e poi trattarli come bestie è disumano.
Lawrence d'Arabia
21-05-11, 18:03
Parliamo di fatti concreti: la giunta comunale di centrodestra senza una legge ad hoc luoghi di culto islamici non ne fa costruire su terreno demaniale per una questione di rispetto delle leggi e di ordine pubblico.
Non ti sta bene che sia così?
Allora, dì molto semplicemente che concordi con Pisapia nel lasciar costruire moschee e centri religiosi agli islamici senza limiti né vincoli particolari :sofico:
i luoghi di culto già esistono con o senza legge nazionale sulla sicurezza.
elementare come ragionamento, domandati "esistono luoghi di culto a Milano senza legge nazionale? e chi ha permesso ciò? e perchè il ministro dello straniero non fa ancora nulla se già esistono?"
la legge nazionale sulla sicurezza è un espressa richiesta al ministro dell'accoglienza degli immigrati che non vincola la costruzione di altri luoghi di culto oltre a quelli già esistenti. anche perchè a Roma c'è una moschea pur senza quella legge, sarà illegale?
Riporto:
Che risulta urgente l'emanazione di una normativa nazionale che disciplini e regolamenti la realizzazione di luoghi di preghiera ecc.ecc.......
disciplinare e regolamentare non significa senza la quale non verranno realizzati altri luoghi di culto oltre a quelli esistenti.
poi il ministro dell'integrazione degli immigrati ha tutti gli interessi a non approvare una legge simile, anzi lui spera scoppino disordini per poter dire "ecco io lo sapevo" e tutti gli idioti "bravo" anzichè dirgli "cretino dovevi fare una legge sulla sicurezza nazionale e stai a pensare alle terga di silvio"
Ma allora si chiudono le frontiere e non li si fà proprio entrare. Farli entrare e poi trattarli come bestie è disumano.
è infatti proprio qui che risiede l'incoerenza, la falsità e l'opportunismo del centrodestra italiano. li fanno entrare, poi urlano al problema sicurezza, quasi a creare dal nulla un problema dato che poi non li vogliono integrare.
concordo con te, non li vogliamo (e posso dire che la maggioranza non li vuole, la stragrande maggioranza di quelli di destra, ma pure a sinistra una parte non poco consistente), non facciamoli entrare. c'è da sconfiggere però quei poteri che li vogliono sicuramente far entrare, appaltando il trasporto alle mafie, dato che si è deciso che per reggere la concorrenza internazionale bisogna usare gli schiavetti, e chissene s ei giovani italiani son disoccupati, non mettono su famiglia e non fanno figli... spariranno tra qualche secolo, tra non poco diventeranno minoranza, l'importante è crescere economicamente (i frutti poi vanno ai soliti noti)...
fra l'altro loro si concentrano sulle barche, ma 4 immigrati irregolari su 5 entrano in altra maniera, dentro ai camion nei trafori delle alpi, alcuni in aereo fingendosi turisti e poi disperdendosi.
mancano proprio le leggi e i controlli base.... e loro sono i primi a non farli. anzi ne regolarizzano 900.000 a colpo come nel 2002...
Lawrence d'Arabia
21-05-11, 18:18
fra l'altro loro si concentrano sulle barche, ma 4 immigrati irregolari su 5 entrano in altra maniera, dentro ai camion nei trafori delle alpi, alcuni in aereo fingendosi turisti e poi disperdendosi.
mancano proprio le leggi e i controlli base.... e loro sono i primi a non farli. anzi ne regolarizzano 900.000 a colpo come nel 2002...
infatti, i conti non tornano, e poi non ho mai visto un cinese sbarcare :sofico:
e meno male che il paese è circondato in gran parte dal mare.
i luoghi di culto già esistono con o senza legge nazionale sulla sicurezza.
elementare come ragionamento, domandati "esistono luoghi di culto a Milano senza legge nazionale? e chi ha permesso ciò? e perchè il ministro dello straniero non fa ancora nulla se già esistono?"
la legge nazionale sulla sicurezza è un espressa richiesta al ministro dell'accoglienza degli immigrati che non vincola la costruzione di altri luoghi di culto oltre a quelli già esistenti. anche perchè a Roma c'è una moschea pur senza quella legge, sarà illegale?
Riporto:
Che risulta urgente l'emanazione di una normativa nazionale che disciplini e regolamenti la realizzazione di luoghi di preghiera ecc.ecc.......
disciplinare e regolamentare non significa senza la quale non verranno realizzati altri luoghi di culto oltre a quelli esistenti.
poi il ministro dell'integrazione degli immigrati ha tutti gli interessi a non approvare una legge simile, anzi lui spera scoppino disordini per poter dire "ecco io lo sapevo" e tutti gli idioti "bravo" anzichè dirgli "cretino dovevi fare una legge sulla sicurezza nazionale e stai a pensare alle terga di silvio"
Se ti esprimessi in un italiano decente, potrei anche capire il tuo cazzo di ragionamento e risponderti :D
è infatti proprio qui che risiede l'incoerenza, la falsità e l'opportunismo del centrodestra italiano. li fanno entrare, poi urlano al problema sicurezza, quasi a creare dal nulla un problema dato che poi non li vogliono integrare.
concordo con te, non li vogliamo (e posso dire che la maggioranza non li vuole, la stragrande maggioranza di quelli di destra, ma pure a sinistra una parte non poco consistente), non facciamoli entrare. c'è da sconfiggere però quei poteri che li vogliono sicuramente far entrare, appaltando il trasporto alle mafie, dato che si è deciso che per reggere la concorrenza internazionale bisogna usare gli schiavetti, e chissene s ei giovani italiani son disoccupati, non mettono su famiglia e non fanno figli... spariranno tra qualche secolo, tra non poco diventeranno minoranza, l'importante è crescere economicamente (i frutti poi vanno ai soliti noti)...
fra l'altro loro si concentrano sulle barche, ma 4 immigrati irregolari su 5 entrano in altra maniera, dentro ai camion nei trafori delle alpi, alcuni in aereo fingendosi turisti e poi disperdendosi.
mancano proprio le leggi e i controlli base.... e loro sono i primi a non farli. anzi ne regolarizzano 900.000 a colpo come nel 2002...
Bravo, anch'io non li voglio e non li voglio far entrare.
Che ne pensa Pisapia di questa nostra opinione?
Ma allora si chiudono le frontiere e non li si fà proprio entrare. Farli entrare e poi trattarli come bestie è disumano.
Ma infatti nessuno prova un sadico piacere a trattarli da bestie. Io quando ci ho a che fare li tratto col rispetto dovuto a qualsiasi essere umano che non mi abbia fatto niente di male. Però continuo a pensare che non dovrebbero essere qui.
Bravo, anch'io non li voglio e non li voglio far entrare.
Che ne pensa Pisapia di questa nostra opinione?
pisapia sicuramente la pensa diversamente, ma d'altronde la carica a cui è candidato non ha competenze in materia :D
Lawrence d'Arabia
21-05-11, 20:00
Se ti esprimessi in un italiano decente, potrei anche capire il tuo cazzo di ragionamento e risponderti :D
tipica risposta di chi non sa cosa dire.
intanto sulla zingaropoli.
"Quando si parla di autocostruzione di case intendiamo quei progetti già avviati con successo in altre città italiane ed europee, che vanno dalla ristrutturazione di cascine diroccate alla costruzione di palazzine, ma sempre nel rispetto delle regole urbanistiche e dell’esigenze dei cittadini residenti in zona. Queste soluzioni favoriscono la chiusura dei campi nomadi e garantiscono maggiore sicurezza per tutti. Che siano utili lo dimostra il fatto che sono state cofinanziate dal governo attraverso il Ministero del Lavoro e delle Politiche Sociali, come avviene in alcune città italiane tra cui Verona, guidata dal sindaco leghista Tosi. Il Piano per l’integrazione nella sicurezza infatti, approvato nel luglio del 2010 dal Consiglio dei Ministri, prevede “il sostegno a progetti sperimentali per l’acquisizione di alloggi attraverso forme di ‘social housing’ (autorecupero e autocostruzione) di unità immobiliari da destinare ad uso abitativo"
"Zingaropoli"? La finanzia anche il governo - L'AntiComunitarista - Il blog di Daniele Sensi (http://danielesensi.blogspot.com/2011/05/zingaropoli-la-finanzia-anche-il.html)
Quindi anche qua hanno detto balle.
Adesso come le foche addestrate ripetete il nuovo slogan, è il padrone che ve lo impone.
http://1.bp.blogspot.com/--V69lxGYrYA/Tdf2CIfbNJI/AAAAAAAACj4/i4uzgUXRQqc/s400/libero%2Bmilano%2Bpisapia%2Bgay.png
pisapia sicuramente la pensa diversamente, ma d'altronde la carica a cui è candidato non ha competenze in materia :D
Certo, ma in quanto sindaco ha la possibilità di influire sulla gestione del fenomeno a livello "micro".
tipica risposta di chi non sa cosa dire.
No, tipica risposta di uno che non ha capito quello che hai scritto. Riformula e ti risponderò più che volentieri.
Milano non un paesello ma una metropoli con centinaia di migliaia d'abitanti, gli immigrati mussulmani per la semplice legge dei grandi numeri ci sono e non possono essere ignorati, meglio che abbiano luoghi di incontro e preghiera riconosciuti piuttosto che vederli pregare per strada o magari nella molto più pericolosa clandestinità.
Milano non un paesello ma una metropoli con centinaia di migliaia d'abitanti, gli immigrati mussulmani per la semplice legge dei grandi numeri ci sono e non possono essere ignorati, meglio che abbiano luoghi di incontro e preghiera riconosciuti piuttosto che vederli pregare per strada o magari nella molto più pericolosa clandestinità.
ma se li togli dalle strade togli benzina al fuoco della paura,
ed i salvini-decorato di cosa parlano?
L'attuale giunta di cdx ha GIA' DA TEMPO tolto dalle strade i musulmani....ha messo loro a disposizione il Palasharp (a spese del Comune!) per la preghiera del venerdì, quindi non raccontate caxxate.
Mi viene voglia di votare Moratti al ballottaggio solo per rispondere alla vostra partigianeria
ma se li togli dalle strade togli benzina al fuoco della paura,
ed i salvini-decorato di cosa parlano?
hai ragione! i clandestini io li rispedirei direttamente da dove sono venuti!
hai ragione! i clandestini io li rispedirei direttamente da dove sono venuti!
perchè secondo te tutti i mussulmani sono clandestini???
ti ricordo che questo governo ne ha regolarizzati ultimamnete 20.000....
L'attuale giunta di cdx ha GIA' DA TEMPO tolto dalle strade i musulmani....ha messo loro a disposizione il Palasharp (a spese del Comune!) per la preghiera del venerdì, quindi non raccontate caxxate.
Mi viene voglia di votare Moratti al ballottaggio solo per rispondere alla vostra partigianeria
:gratgrat::gratgrat: ma tu vivi a Milano o su Marte?
PS Ai milanesi non interessa che vi sia o non vi sia una moschea legale (anche perché ce ne sono già una decina illegali). è un problema inventato dai nostri governanti perché hanno paura di perdere Milano. Ma non hanno capito nulla di questa città. Che, tra l'altro, non vuole né ministerti né dipartimenti, ma solo politiche locali più giuste, meno corrotte e più efficienti di quelle garantute fin qui dalle amministrazioni Albertini e Moratti. Fidati.
:gratgrat::gratgrat: ma tu vivi a Milano o su Marte?
Adesso tutti quelli che non la pensano come te non sono automaticamente milanesi? Datti una calmata.
:gratgrat::gratgrat: ma tu vivi a Milano o su Marte?
PS Ai milanesi non interessa che vi sia o non vi sia una moschea legale (anche perché ce ne sono già una decina illegali). è un problema inventato dai nostri governanti perché hanno paura di perdere Milano. Ma non hanno capito nulla di questa città. Che, tra l'altro, non vuole né ministerti né dipartimenti, ma solo politiche locali più giuste, meno corrotte e più efficienti di quelle garantute fin qui dalle amministrazioni Albertini e Moratti. Fidati.
:postridicolo: ma che sei il portavoce dei milanesi? :crepapelle:
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