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Visualizza Versione Completa : Ballottaggio. Dal francesce ballottage o ballotage.



Kobra
27-05-11, 22:33
I francesi, notoriamente straccioni e poco eleganti nel vestire, sono stati gli inventori del ballottage ou ballotage che dir si voglia.

In conseguenza di ciò sono ovviamente più esperti di noi in fatto di ballottes e sono convinti che:


Al primo turno si vota contro.
Al secondo si vota PER (qualcuno).

Meditatis Meditandibus Meditamborum...

ilgiardiniere
27-05-11, 22:44
I francesi, notoriamente straccioni e poco eleganti nel vestire, sono stati gli inventori


Al primo turno si vota contro.
Al secondo si vota PER (qualcuno).

Meditatis Meditandibus Meditamborum...

ahhh e questo che centra con il fatto che gli elettori del cdx non vogliono più la moratti e silvio ?
Se non la vogliono loro sarà dura che vinca ...

Cesare
27-05-11, 22:50
Kobra fatti del bene evitando simili thread altrimenti Lunedì la batosta sarà troppo dura da sopportare. :D

Cabraizinho
27-05-11, 22:53
In conseguenza di ciò sono ovviamente più esperti di noi in fatto di ballottes e sono convinti che:


Al primo turno si vota contro.
Al secondo si vota PER (qualcuno).

Meditatis Meditandibus Meditamborum...
Domanda scema: perchè per il ballottaggio state facendo campagna solo contro Pisapia e non per la Moratti?

Banditore
27-05-11, 23:01
Domanda scema: perchè per il ballottaggio state facendo campagna solo contro Pisapia e non per la Moratti?

Perchè la Moratti è indifendibile?

Crack!
27-05-11, 23:02
Questo consiglia agli altri di meditare....

Proprio lui che la settimana scorsa non faceva altro che vantare ed osannare la "abile mossa politica" della Moratti alla fine dell'incontro con Pisapia su sky.

Mossa che poi s'è rivelata come più che disastrosa per il cdx e la stessa letizia.

Tommy
27-05-11, 23:22
I francesi, notoriamente straccioni e poco eleganti nel vestire, sono stati gli inventori del ballottage ou ballotage che dir si voglia.

In conseguenza di ciò sono ovviamente più esperti di noi in fatto di ballottes e sono convinti che:


Al primo turno si vota contro.
Al secondo si vota PER (qualcuno).

Meditatis Meditandibus Meditamborum...

Sballato, oppure de fori detto alla toscana.:giagia:

dario85
27-05-11, 23:23
I francesi, notoriamente straccioni e poco eleganti nel vestire, sono stati gli inventori del ballottage ou ballotage che dir si voglia.

In conseguenza di ciò sono ovviamente più esperti di noi in fatto di ballottes e sono convinti che:


Al primo turno si vota contro.
Al secondo si vota PER (qualcuno).

Meditatis Meditandibus Meditamborum...


ma il senso di questo topic qual è? ti stai dando coraggio? è una discussione di per aumentare l'autostima dei berlusconiani?

Kobra
27-05-11, 23:30
ma il senso di questo topic qual è? ti stai dando coraggio? è una discussione di per aumentare l'autostima dei berlusconiani?

Nulla di tutto questo...
Semplice desiderio di condividere con i nostri amici e compagni del forum una frase sentita stamattina per l'aradio che ci aveva incuriosito.

euvitt
27-05-11, 23:39
basta che da ballottaggio passando per ballottage o ballotage non mi arrivi a Balotelli che m'incazzo :D

Kobra
27-05-11, 23:42
basta che da ballottaggio passando per ballottage o ballotage non mi arrivi a Balotelli che m'incazzo :D

E chi diavolo è, costui?

euvitt
28-05-11, 01:03
E chi diavolo è, costui?

http://www.solopallone.it/wp-content/uploads/2008/02/balotelli1.jpg

si vede che non segui il calcio....eccolo qui

è uno dei calciatori più ignobili che abbiano mai giocato in Italia

Kobra
28-05-11, 08:28
http://www.solopallone.it/wp-content/uploads/2008/02/balotelli1.jpg

si vede che non segui il calcio....eccolo qui

è uno dei calciatori più ignobili che abbiano mai giocato in Italia


Noi abbiamo un concetto "democratico" del fubbol: dare un pallone ad ognuno di quei 22 cretini superpagati che corrono per rubarselo.

E se ne avanza qualcuno ne daremmo uno pure all'arbitro.

Poi abbiamo un concetto anche sui sé dicenti tifosi ma preferiamo non dichiararlo.

Freccia Tricolore
28-05-11, 08:54
Nulla di tutto questo...
Semplice desiderio di condividere con i nostri amici e compagni del forum una frase sentita stamattina per l'aradio che ci aveva incuriosito.
Fratello .. se ne faccia una ragione .. segua l'esempio di Salvini che ha preso già la rincorsa per zompare nel campo di Pisapia.
Già è andato a fare le prove divertendosi allo spettacolo in Piazza Duomo per la chiusura della campagna elettorale di Pisapia.
Lei però non mi zompi per piacere .. La preferisco schierato a difesa del nani da giardino

Kobra
28-05-11, 08:59
Fratello .. se ne faccia una ragione .. segua l'esempio di Salvini che ha preso già la rincorsa per zompare nel campo di Pisapia.
Già è andato a fare le prove divertendosi allo spettacolo in Piazza Duomo per la chiusura della campagna elettorale di Pisapia.
Lei però non mi zompi per piacere .. La preferisco schierato a difesa del nani da giardino

Ameremmo non essere declassati al rango di suoi fratelli per cui si astenga gentilmente da certe confidenze.

Per il resto abbiamo già risposto qui (http://forum.politicainrete.net/2158773-post4.html).

sintierra
28-05-11, 09:06
Se non si facessero i ballottaggi o le primarie sarebbe facile che vince il candidato o il partito (se c'è il bipartitismo) meno preferito.

Nell'ultimo turno bisogna convincere quelli che preferivano gli esclusi, e credo sia più facile convincere che l'avversario è peggio invece che cercare di convincere di essere migliore (.... meglio non confrontarsi con il loro preferito escluso, ...meglio dire che avevano ragione a non volere l'altro).

Sicuramente questa gente di esperti di psicologia di massa ne hanno parecchi, quello che fanno dovrebbeessere tutto studiato (poi se perdono la testa o non riescono a seguire i consigli è un altro conto, ma di esperti, anche di pubblicità, ne hanno sicuramente).

Kobra
28-05-11, 09:16
Se non ci fosse il secondo turno il voto "per" si sposterebbe al primo turno.

Negli USA, ad esempio, ci sono le primarie che sono altra cosa rispetto alla votazione finale ma quando si deve scegliere tra i due candidati c'è un unico turno elettorale.

E a quel turno si vota "PER".

Kobra
28-05-11, 15:15
http://4.bp.blogspot.com/_0fnZeTm7uRU/SBQimLBp7jI/AAAAAAAABk0/ZcVXtrl5t88/s320/04.27.08_ballottaggio.gif

47 Ore e 45 minuti alla fine del mondo.

Cesare
28-05-11, 15:57
Kobra prometti che non sparirai dopo Lunedì quando il Governo entrerà in crisi, spero ci farai compagnia anche durante il prossimo decennio dei khmer rossi che si prospetta. :D

47 ore alla nascita dell'URSS italica.

grefojet
28-05-11, 16:05
I francesi, notoriamente straccioni e poco eleganti nel vestire, sono stati gli inventori del ballottage ou ballotage che dir si voglia.

In conseguenza di ciò sono ovviamente più esperti di noi in fatto di ballottes e sono convinti che:


Al primo turno si vota contro.
Al secondo si vota PER (qualcuno).

Meditatis Meditandibus Meditamborum...

scusa, ma dove starebbe scritta questa teoria?

In vero le cose stanno esattamente al contrario...

Al primo turno si vota PER (si esprimono infatti preferenze su liste e candidati della lista)... mentre al secondo turno si vota CONTRO nella logica di esprimere una preferenza per colui meno distante (se il tuo candidato non appare tra i due sortiti dal primo turno).

Kobra
28-05-11, 17:13
scusa, ma dove starebbe scritta questa teoria?

Non è una teoria ma un Teorema: il Teorema del Ballottaggio che spiegheremo di seguito.


In vero le cose stanno esattamente al contrario...

Al primo turno si vota PER (si esprimono infatti preferenze su liste e candidati della lista)... mentre al secondo turno si vota CONTRO nella logica di esprimere una preferenza per colui meno distante (se il tuo candidato non appare tra i due sortiti dal primo turno).

Dipende da quale punto di vista vediamo le cose.

Dal momento che la scelta finale sarà quella di eleggere UN candidato l'interesse va puntato sui candidati e non certamente sulle liste.

Al primo turno ci sono vari candidati alcuni dei quali sappiamo a priori che risulteranno perdenti; quindi il fatto di votare comunque candidati che non vinceranno può considerarsi un voto CONTRO i candidati che alla fine del secondo turno risulteranno vincenti. Possiamo definirlo un voto di protesta.

Al secondo turno scenderanno in lizza DUE soli competitori mentre gli altri, pur avendo ricevuto voti, saranno esclusi. Il che significa che i votanti dei candidati esclusi avranno due possibilità:

astenersi dal voto
dare il voto ad uno dei due candidati rimasti che considerano il meno peggio.
Esclusi gli astenuti il loro voto, sommato a quello di tutti gli altri che comunque avrebbero votato per i due candidati rimasti, non è altro che l'espressioni di una scelta PER uno dei due candidati.

Il concetto ci sembra estremamente chiaro.

Peraltro, a quanto abbiamo appreso, confortato dall'esperienza dei francesi che di ballotages se ne intendono molto più di noi.

Adesso ci divertiamo un po' con i numeri...

grefojet
28-05-11, 17:25
Dipende da quale punto di vista vediamo le cose....

beh, mica tanto...

nel primo turno io dovrei trovare il mio candidato e la mia lista... se non ne trovo semplicemente, con ogni probabilità, non voto...

Siccome lo trovo voto PER quel candidato e lista... non voto contro qualcuno o qualcosa... non ha senso.

Nel secondo turno potrei ritrovare il mio candidato e lista ed allora non ci sono problemi e ripeto il voto, ma potrei non ritrovarlo ed allora voto CONTRO nella logica di tentare ad escludere quello che mi sta più distante votando il più vicino o, come nel primo turno, posso pure decidere di astenermi in una logica di equidistanza dai candidati al ballottaggio.

1° PER - 2° CONTRO

il teorema è questo.

Kobra
28-05-11, 18:07
Ordunque il Teorema del Ballottaggio recita così:

Data un'elezione con n voti validi e due soli candidati A e B che ricevono rispettivamente a e b, dove a > b (e ovviamente a + b = n), qual è la probabilità che, nello spoglio dei voti, A risulti in ogni momento (a parte ovviamente che all'inizio) strettamente in vantaggio su B?

La risposta è sorprendentemente semplice: questa probabilità è http://upload.wikimedia.org/math/0/a/f/0afa0590ea724cade5a92e58d9d93b63.png, ovvero, espressa in percentuale, α − β, dove α e β sono rispettivamente le percentuali di voti di a e b.

La risultanza della formula così semplice in realtà procede da considerazioni più complesse che sarebbe troppo lungo esporre. Contentiamoci di trasformare i simboli in numeri conosciuti.

a = Pisapio = 315.862 voti (48,04%)
b = Donna Letizia = 273.401 Voti (41,58%)
ALTRI = 68.116 (10,38%)
Forbice tra i 2 candidati principali = 6,46%
Px = Probabilità in percentuale che a (Pisapio) prevalga su b (Donna Letizia)

Secondo la formula qui sopra la Probabilità Px = ( 315862-273401) : ( 315862+273401 )
Cioè: 42.461 : 589.263 vale a dire 0,072 per cento. O,076% se eseguiamo il calcolo con le percentuali.

In pratica Pisapio, rimanendo invariate le previsioni di voto, avrebbe una probabilità di vincere pari allo 0,072 %

Sappiamo però dai sondaggi, che anche se non sono stati rivelati qualcosa è scappato, che la forbice tra i due contendenti è dimunuita. Di quanto non sappiamo ma per arrivare ad un calcolo che sia credibile supponiamo che la forbice sia diminuita del 50%, vale a dire il 3,23%

Per cui
toglieremo un 1,615% a Pisapio che risulterà = 46,425%
aggiungeremo 1,615% a Donna Letitia che risulterà = 43,195%
Forbice = 3,23%

Per cui ricalcolando la Probabilità Px = ( 46,425-43,195 ) : ( 46,425 + 43,1954 )
Cioè: 3,23 : 89,62 vale a dire 0,036 per cento.

Come si vede la probabilità per Pisapio di risultare vincente decresce notevolmente e sarebbe il caso di capire quale sia il calcolo esatto per sapere QUANTI elettori dovrebbe recuperare in più per vincere sicuramente.

CONCLUSIONE:
Non disponendo allo stato di ulteriori dati, la probabilità Px di risultare vincente, oltre al recupero di una parte maggiore di elettori rispetto al primo turno, dipende dalla variabile non considerata di tre fattori:

il comportamento di quel 10,38% di elettori che hanno votato per altri candidati
la percentuale non conosciuta di elettori che non hanno votato al primo turno
la percentuale non conosciuta di elettori che non voteranno al secondo turno
Il che, a nostro avviso, rimescola notevolmente le carte e, qualunque sia il risultato, dal punto di vista matematico è estremamente avvincente.

Cesare
28-05-11, 18:13
Kobra sei uno spasso, matematica esattamente dove l'hai studiata? In un corso per corrispondenza? :postridicolo:

Ti prego non sparire dopo Lunedì, sei troppo spassoso.

Saviano
28-05-11, 18:15
I francesi, notoriamente straccioni e poco eleganti nel vestire, sono stati gli inventori del ballottage ou ballotage che dir si voglia.

In conseguenza di ciò sono ovviamente più esperti di noi in fatto di ballottes e sono convinti che:


Al primo turno si vota contro.
Al secondo si vota PER (qualcuno).

Meditatis Meditandibus Meditamborum...

mboh?? .... :gratgrat:
a me sembra sia l'esatto contrario ma .... non sono craxiano .... :giagia:

Kobra
28-05-11, 18:30
Kobra sei uno spasso, matematica esattamente dove l'hai studiata? In un corso per corrispondenza? :postridicolo:

Ti prego non sparire dopo Lunedì, sei troppo spassoso.

Lunedi, purtroppo, abbiamo un impegno ospedaliero il mattino e al pomeriggio un appuntamento con il mugnaio del paese che ci darà la macina del suo mulino che useremo per buttarci dal ponte dell'Adige appena ricevuta la ferale notizia della vittoria di Pisapio.

Per cui, se vuole, avverta i vigili del foco...


Non abbiamo fatto studi di matematica; siamo semplicemete curiosi.

http://it.wikipedia.org/wiki/Teorema_del_ballottaggio

sintierra
28-05-11, 18:37
Si dovrebbe vederla dalla parte del candidato. il secondo turno si vota quello che sta meno sui ballottaggi,

quindi il candidato "a" cerca di convincere quello che voterebbe"c"(escluso), che "b" è peggio di lui. Quelli che erano già convinti delle opinioni di "a" non fanno parte di quelli da convincere che le opinioni di "a" sono più vicine a "c" di "b":|

Andromeda
28-05-11, 18:38
Il voto al primo turno nelle nostre comunali conta eccome per i propi candidati e partiti visto che è da questo che dipendono poi gli eletti consiglieri.

Andromeda
28-05-11, 18:48
Nel voto nazionale ci può essere la protesta, la contestazione, poi se c'è un doppio turno il primo di questi è addirittura esaltato in questo. Nelle nostre comunali è difficile che avvenga perchè il primo turno determina i consiglieri da eleggere, poi è chiaro che al secondo se l'elettore non è fesso deve appoggiare il candidato sindaco che permette l'effettiva elezione di quelli che preferisce.

Kobra
28-05-11, 18:52
Nel voto nazionale ci può essere la protesta, la contestazione, poi se c'è un doppio turno il primo di questi è addirittura esaltato in questo. Nelle nostre comunali è difficile che avvenga perchè il primo turno determina i consiglieri da eleggere, poi è chiaro che al secondo se l'elettore non è fesso deve appoggiare il candidato sindaco che permette l'effettiva elezione di quelli che preferisce.

Infatti da due settimane in qua a Milano o a Napoli, ad esempio, non si è parlato d'altro che dei consiglieri.

Forse che qualcuno si è infervorato per Pisapio o Donna Laetitia?

Assolutamente no! Sappiamo tutto dei consiglieri ma nulla di questi signori.


Forse abbiamo visto un altro films...

Andromeda
28-05-11, 18:59
Infatti da due settimane in qua a Milano o a Napoli, ad esempio, non si è parlato d'altro che dei consiglieri.

Forse che qualcuno si è infervorato per Pisapio o Donna Laetitia?

Assolutamente no! Sappiamo tutto dei consiglieri ma nulla di questi signori.


Forse abbiamo visto un altro films...

I milanesi e i napoletani pensano alla loro città e nel voto comunale c'è il contatto diretto tra i candidati che hanno bisogno della preferenza sulla scheda. Chi la vede da fuori ...vede un altro film fatto di insulti e macchiette.

Garat
28-05-11, 19:15
Sarò io limitato ma so che è l'esatto opposto. Al primo turno si vota per il proprio candidato di bandiera e per il proprio partito per tsabilire i rapporti interni di forza, al secondo eventualmente contro il candidato peggiore dei due e contro la coalizione che non piace.

Ma immagino che kobra oggi ci direbbe anche che la luna è di formaggio pur di sperare nella sopravvivenza del padrone.

Kobra
28-05-11, 19:21
Quando mai si è verificato in questo forum che gli esseri superiormente culturizzati di sinistra abbiano mai preso in considerazione le ipotesi di noi inferiori?

E' già tanto che ci concedano graziosamente di scrivere le nostre stupidaggini...

Garat
28-05-11, 19:23
Quando mai si è verificato in questo forum che gli esseri superiormente culturizzati di sinistra abbiano mai preso in considerazione le ipotesi di noi inferiori?

E' già tanto che ci concedano graziosamente di scrivere le nostre stupidaggini...

che vuoi che ti si dica?
Se facessi ipotesi vagamente credibili...
Ma se dici cose palesemente false. Lo sai benissimo che nel doppio turno con le coalizioni in campo all'inizio si vota PER il proprio partito per stabilire gli equilibri interni di coalizione. Altrimenti terzo polo, lega e compagnia avrebbero sostenuto fin dal primo turno i candidati degli alleti più grandi.:D

Saviano
29-05-11, 00:58
Quando mai si è verificato in questo forum che gli esseri superiormente culturizzati di sinistra abbiano mai preso in considerazione le ipotesi di noi inferiori?

E' già tanto che ci concedano graziosamente di scrivere le nostre stupidaggini...

se la smetteste di fare ipotesi, del menga, e vi concentraste sui fatti ....

Dario
29-05-11, 01:15
http://www.solopallone.it/wp-content/uploads/2008/02/balotelli1.jpg

si vede che non segui il calcio....eccolo qui

è uno dei calciatori più ignobili che abbiano mai giocato in Italia
QUOTONE E REPUTONE

edera rossa
29-05-11, 03:49
Le "balote" ( in realtà delle palle di legno bianche o nere) esistevano già nella Serenissima e vi era anche una particolare urna elettorale che permetteva di sentire il rumore della balota che veniva immessa ( e non poteva non sentirsi e non potevano esservi due suoni consecutivi).
Sembra, ahimè, che Venezia oltre alle "balote" da cui presumo sia derivata la parola balotage , abbia regalato anche la parola brogli, dai "broli" orti nei quali si riunivano i patrizi veneti per parlare con tranquillità e riservatezza di politica .
Stiamo a vedere se chi perderà con le "balote" si lamenterà poi per i "broli".

sintierra
29-05-11, 07:12
dovrebbe derivare dal fiorentinno ballotta

Da wikipedia:
Il termine deriva dal fiorentino ballotta, sinonimo di castagna. Nella Firenze rinascimentale, infatti, esisteva la Torre della Castagna, nella quale si riunivano i Priori delle Arti per decidere e votare riguardo alle tematiche più importanti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Torre_della_Castagna

Come le castagne che si becca qualcuno, ma il problema è la magistratura, chi è che controlla sulla onestà dei pollitici?
-dal francese poulet m , (fig, credulone)

democratico
29-05-11, 09:27
I francesi, notoriamente straccioni e poco eleganti nel vestire, sono stati gli inventori del ballottage ou ballotage che dir si voglia.

In conseguenza di ciò sono ovviamente più esperti di noi in fatto di ballottes e sono convinti che:


Al primo turno si vota contro.
Al secondo si vota PER (qualcuno).

Meditatis Meditandibus Meditamborum...

io invece sono convinto che capiti il contrario

17N
29-05-11, 09:35
Dove vuoi arrivare? :mmm:
Se la moratti & co perdono, è perché non hanno capito come funziona il meccanismo? E' la nuova strategia bananas per giustificare una eventuale sconfitta?

grefojet
29-05-11, 10:53
Dove vuoi arrivare? :mmm:


da nessuna parte... forse vuol far intendere che tutto può ancora succedere... e ciò, è ovviamente nel campo del possibile, ma vuol dargli un valore matematico tirando fuori formule che non significano assolutamente nulla. Puri voli pindarici per dimostrare quanto sia probabile che una scheda esca votata per Pisapia piuttosto che per Moratti cercando di spacciare questo come lo stabilire la probabilità di Pisapia di essere eletto... tentativo matematicamente ridicolo, ovviamente.

Un po' come stabilire che probabilità avrebbe avuto Trezeguet di segnare il rigore e, quindi, l'Italia di vincere sulla Francia ai mondiali 2006 se in porta invece di Buffon ci fossi stato io...

La matematica ci consegna, invece questo panorama:

Se entrambi gli schieramenti portano tutti i propri elettori al voto e tutti gli altri che non hanno il loro candidato del 1° turno se ne stanno a casa, si abbassa la percentuale di votanti e Pisapia vince a mani basse con il 54%...

Siccome molti anche di quelli che non hanno il proprio candidato hanno già ampiamente espresso la loro avversione alla Moratti, piuttosto che antipatia per Pisapia (e quindi voteranno CONTRO la Moratti)... fossero anche solo il 51%, non aggiungerebbero niente alla Moratti in termine percentuale, ma almeno qualche percentuale di punto al 54% di Pisapia...

Per vincere, la Moratti, dovrebbe portare a votare in massa, e davvero tanti, quelli che non sono andati a votare il primo turno, cioé di fatto invertire la tendenza di ogni elezione che al ballottaggio si reca un numero minore di elettori che al 1° turno... insomma una mission impossible.

Gianky
29-05-11, 10:54
I francesi, notoriamente straccioni e poco eleganti nel vestire, sono stati gli inventori del ballottage ou ballotage che dir si voglia.

In conseguenza di ciò sono ovviamente più esperti di noi in fatto di ballottes e sono convinti che:


Al primo turno si vota contro.
Al secondo si vota PER (qualcuno).

Meditatis Meditandibus Meditamborum...

Vuoi dire che la Moratti ha quanche speranza?:mmm:

grefojet
29-05-11, 10:58
Vuoi dire che la Moratti ha quanche speranza?:mmm:

ha l'ottimismo della volontà...

Quello del tizio che cadendo dal 20imo piano e giunto nella caduta al terzo pensa: «beh... fino ad ora m'è andata bene...»

Gianky
29-05-11, 10:58
ha l'ottimismo della volontà...

Quello del tizio che cadendo dal 20imo piano e giunto nella caduta al terzo pensa: «beh... fino ad ora m'è andata bene...»

:crepapelle::crepapelle:

Noir
29-05-11, 11:00
Vuoi dire che la Moratti ha quanche speranza?:mmm:

secondo me vuole dire che la moratti non ha proprio sprenza:sofico:

furbo
29-05-11, 12:20
ha l'ottimismo della volontà...

Quello del tizio che cadendo dal 20imo piano e giunto nella caduta al terzo pensa: «beh... fino ad ora m'è andata bene...»

so far, so good!

http://www.toonpool.com/user/589/files/so_far_so_good_462965.jpg

edera rossa
29-05-11, 22:34
dovrebbe derivare dal fiorentinno ballotta

Da wikipedia:
Il termine deriva dal fiorentino ballotta, sinonimo di castagna. Nella Firenze rinascimentale, infatti, esisteva la Torre della Castagna, nella quale si riunivano i Priori delle Arti per decidere e votare riguardo alle tematiche più importanti.
http://it.wikipedia.org/wiki/Torre_della_Castagna

Come le castagne che si becca qualcuno, ma il problema è la magistratura, chi è che controlla sulla onestà dei pollitici?
-dal francese poulet m , (fig, credulone)

va a sapere , a Venezia il termine balote per indicare le palle con cui si votava è comunque antico.
poulet ( pollastrello) era usato, in ambito templare, già al tempo delle crociate per indicare i cavalieri appena giunti in terrasanta e che smaniavano dal desiderio di combattere , mentre ormai si cominciavano a tessere rapporti di convivenza col mondo islamico.
i politici solitamente non sono particolarmente creduloni, lo sono semmai quei loro elettori che credono che o loro beniamini siano povere vittime di magistrati invadenti.

edera rossa
29-05-11, 22:42
quanto alal frase "al primo turno si vota contro ed al secondo per" , credo che semmai sia vero il contrari odi quanto affermato nel post iniziale e che al primo turno si voti per ed al secondo contro. Le speranze della Moratti sono dfatti quelle che i moderati che sono stati a casa, in quanto non entusiasti della sua gestione , si muovano per andar a votare contro quello che per loro potrebbe essere il pericolo Pisapia; e quanti hanno votato per il terzo polo o per i grillini, è probabile che al ballottaggio voteranno anch'essi più contro che a favore di qualcuno. Ma, ovviamente, nell'ambito del probabile si può teorizzare nei più vari modi.

Andromeda
29-05-11, 23:50
Nelle precedenti comunali il candidato del centrosinstra che ha perso contro la Moratti passata al primo turno ha ottenuto il 47 % dei consensi.. In queste elezioni la Moratti si è fermata al 41% e tutti gli altri candidati che han preso voti non fanno parte del bacino elettorale su cui far affidamento vista l'ostilità che esprime nei confronti di lega e pdl . Praticamente la Moratti oltre a sperare ad una improbabile mobiltazione popolare da parte degli astenuti al primo turno e che nella giornata d'oggi non si vede affatto dovrebbe far affidamento sui voti dati alla protesta ostile alla sua persona e alla sua politica , vien da sè quanto sia altamente improbabile ed impossibile.

edera rossa
30-05-11, 00:19
Nelle precedenti comunali il candidato del centrosinstra che ha perso contro la Moratti passata al primo turno ha ottenuto il 47 % dei consensi.. In queste elezioni la Moratti si è fermata al 41% e tutti gli altri candidati che han preso voti non fanno parte del bacino elettorale su cui far affidamento vista l'ostilità che esprime nei confronti di lega e pdl . Praticamente la Moratti oltre a sperare ad una improbabile mobiltazione popolare da parte degli astenuti al primo turno e che nella giornata d'oggi non si vede affatto dovrebbe far affidamento sui voti dati alla protesta ostile alla sua persona e alla sua politica , vien da sè quanto sia altamente improbabile ed impossibile.

va anche detto che questa volta vi è stato un terzo polo che se ai livelli più politicizzati è probabile che sia disposto ad appoggiare Pisapia, più difficilmente lo farà a livello di semplice elettore. Inoltre vi sono state probabili assenze al primo turno più di parte leghista e di comunione e liberazione che di centro-sinistra. Si tratta di vedere se la stabilità del numero dei votanti è veramente tale od è la somma di una discreta astensione in più rispetto al primmo turno e di un discreto numero in più di elettori che non avevano votato al primo turno. Presumo che, anche se la forza di simbolo che ha assunto lo scontro può aver trattenuto gran parte degli elettori del primo turno, vi sia stato comunque un aumento di assenze più marcato nel centrosinistra ( anche per la posizione più radicale di Pisapia rispetto all'elettore medio di centrosinistra) che non nel centrodestra. Alla fin fine ,lieto di sbagliarmi, si potrebbe giocare il tutto attorno a pochi punti di percentuale, sperando a favore del centro sinistra.

Kobra
30-05-11, 07:03
va a sapere , a Venezia il termine balote per indicare le palle con cui si votava è comunque antico.
poulet ( pollastrello) era usato, in ambito templare, già al tempo delle crociate per indicare i cavalieri appena giunti in terrasanta e che smaniavano dal desiderio di combattere , mentre ormai si cominciavano a tessere rapporti di convivenza col mondo islamico.
i politici solitamente non sono particolarmente creduloni, lo sono semmai quei loro elettori che credono che o loro beniamini siano povere vittime di magistrati invadenti.

Miii... Tutto 'sto giro di parole e 'sto sbroffamento di cultura farlocca solo per dire che il Kobra è un pollo...

Lo poteva dire subbito, eccelleeeenza.

Raperonzolo
30-05-11, 09:35
Io la penso esattamente al contrario.

Al primo turno voti per il "tuo" candidato cercando di spingerlo al ballottaggio.
Indubbiamente un voro PER

Al secondo turno, se il tuo candidato non è passato, scegli il male minore che ben essere considerato un voto CONTRO

Noir
30-05-11, 17:45
per o contro, avete preso una batosta storica:sofico::sofico::sofico::sofico::sofico:

edera rossa
30-05-11, 18:09
Miii... Tutto 'sto giro di parole e 'sto sbroffamento di cultura farlocca solo per dire che il Kobra è un pollo...

Lo poteva dire subbito, eccelleeeenza.

per la verità stavo rispondendo ad altro forumista che aveva espresso la sua in fatto di polli e di balote ; mai mi sarei permesso di dare del pollo al Kobra parlando con altro forumista. . Semmai nell'altro mio post ho avanzato dubbi sul fatto che nei ballottaggi si voti a favore e non contro qualcuno , diversamente da quando ella ha inizialmente affermato.
Difficile non sostenere, ad esempio, che anche in questa occasione il voto non sia stato contro qualcuno, nello specifico contro berlusconi e contro i suoi candidati .

edera rossa
30-05-11, 18:22
per o contro, avete preso una batosta storica:sofico::sofico::sofico::sofico::sofico:

a Napoli vi è stato un bel pareggio tra pro e contro: un terzo per De Magistris, un terzo per Lettieri, un terzo contro berlusconi . :sofico::sofico:

Kobra
30-05-11, 18:24
per la verità stavo rispondendo ad altro forumista che aveva espresso la sua in fatto di polli e di balote ; mai mi sarei permesso di dare del pollo al Kobra parlando con altro forumista. . Semmai nell'altro mio post ho avanzato dubbi sul fatto che nei ballottaggi si voti a favore e non contro qualcuno , diversamente da quando ella ha inizialmente affermato.
Difficile non sostenere, ad esempio, che anche in questa occasione il voto non sia stato contro qualcuno, nello specifico contro berlusconi e contro i suoi candidati .

Come già detto dipende dal punto di vista.

שְׁלֹמֹה
30-05-11, 18:33
a Napoli vi è stato un bel pareggio tra pro e contro: un terzo per De Magistris, un terzo per Lettieri, un terzo contro berlusconi . :sofico::sofico:

Una delle migliori della giornata.
Grande

grefojet
30-05-11, 23:49
Come già detto dipende dal punto di vista.

quanto relativismo a destra!
:)

Saviano
31-05-11, 22:50
Come già detto dipende dal punto di vista.

http://images.corriere.it/Media/Foto/2009/02/13/vignetta.jpg

.......... :giagia: