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occidentale
02-01-12, 19:09
Rilancio qua la discussione su Cesare.
Frankpolitick e Haxel lo definiscono uomo di sinistra, io mi pregio di collocarlo a destra.
Si gradiscono altre posizioni.
Volevo astenermi dal collocare politicamente Giulio Cesare, ma mi si chiama a farlo evidentemente! :D
Oggettivamente Cesare era un populares, ovvero la fazione più progressista, se vogliamo "riformista" e popolare di Roma. Certo si è servito di uno strumento offerto dalla tradizione, ma della tradizione ne ha fatto carta straccia.
Il Mos Maiorum è stato completamente stravolto da Cesare, non sarebbe stato possibile essere dittatore per oltre 6 mesi, così come non sarebbe stato possibile ottenere il proconsolato per 5 anni.
Per non parlare della politica accentuatamente popolare in campo economico.
Ma la questione che sollevavo era un'altra, ovvero: è opportuno inserire in un contesto di scontro e attualità politica un personaggio storico vissuto 2.000 anni fa? O, detto in maniera più spartana, è giusto che un uomo noto a tutti, in ogni angolo del globo, sia utilizzato da una parte politica?
occidentale
02-01-12, 19:18
L'uomo Cesare parrebbe essere destinato per nobilta' e blasone ad appartenere alla parte piu' retriva della Nobilitas romana. LA sua famiglia infatti era direttamente discendente da una schiatta presente tra i primi Patres dei Re, imparentata addirittura con i re di Alba Longa, e allo lontana, per il mito con la divinita' stessa.
Ma..... il denaro, quello mancava da secoli, almeno da due in quantita' sufficiente da garantire il consolato. Qualche pretore, tutt'al piu'.
Non a caso nacque – il 13 Luglio del 100 a .C. -dove nessun patrizio poteva desiderare di nascere: nella Suburra, quartiere tutt'altro che nobiliare, dove Caio Cesare padre (cadetto dell'illustre famiglia tornata in auge grazie al matrimonio di una zia con il ricchissimo Caio Mario) e sua moglie Aurelia vivevano: l'aristocrazia dei Giulii aveva portato loro immenso prestigio e autorevolezza, ma le tasche erano ancora vuote.
Cesare fu un bambino come molti, legatissimo alle sorelle con le due sorelle e alla madre, mentre il padre assente come tutti i nobili romani fu per lui figura di secondo piano.
Aveva affettuosi rapporti con la servitù, caratteristica che manterrà a vita (infatti furono tre servuli gli unici a raccogliere il suo corpo in Curia, alle Idi), Aurelia, sua madre era donna di polso e cultura, alla quale non sfuggirono le capacità di apprendimento e la versatilità del figlio, e lei per prima cercò di accrescerle in tutte le maniere, inculcandogli anche il rispetto per le sue nobilissime origini.
Evidentemente vi riuscì.
occidentale
02-01-12, 19:19
Volevo astenermi dal collocare politicamente Giulio Cesare, ma mi si chiama a farlo evidentemente! :D
Oggettivamente Cesare era un populares, ovvero la fazione più progressista, se vogliamo "riformista" e popolare di Roma. Certo si è servito di uno strumento offerto dalla tradizione, ma della tradizione ne ha fatto carta straccia.
Il Mos Maiorum è stato completamente stravolto da Cesare, non sarebbe stato possibile essere dittatore per oltre 6 mesi, così come non sarebbe stato possibile ottenere il proconsolato per 5 anni.
Per non parlare della politica accentuatamente popolare in campo economico.
Ma la questione che sollevavo era un'altra, ovvero: è opportuno inserire in un contesto di scontro e attualità politica un personaggio storico vissuto 2.000 anni fa? O, detto in maniera più spartana, è giusto che un uomo noto a tutti, in ogni angolo del globo, sia utilizzato da una parte politica?
Sulla seconda questione ti posso anche dare ragione, se non fosse che Cesare e' figura tanto gigantesca da forzare la mano e far desiderare a tutti di averlo nel proprio campicello:D.
occidentale
02-01-12, 19:23
Volevo astenermi dal collocare politicamente Giulio Cesare, ma mi si chiama a farlo evidentemente! :D
Oggettivamente Cesare era un populares, ovvero la fazione più progressista, se vogliamo "riformista" e popolare di Roma. Certo si è servito di uno strumento offerto dalla tradizione, ma della tradizione ne ha fatto carta straccia.
Il Mos Maiorum è stato completamente stravolto da Cesare, non sarebbe stato possibile essere dittatore per oltre 6 mesi, così come non sarebbe stato possibile ottenere il proconsolato per 5 anni.
Per non parlare della politica accentuatamente popolare in campo economico.
Ma la questione che sollevavo era un'altra, ovvero: è opportuno inserire in un contesto di scontro e attualità politica un personaggio storico vissuto 2.000 anni fa? O, detto in maniera più spartana, è giusto che un uomo noto a tutti, in ogni angolo del globo, sia utilizzato da una parte politica?
Sicuro che abbia fatto sempre parte dei populares?
I suoi inizi, invece farebbero pensare a profondo rispetto da parte sua per il Mos Maiorum.
Ad esempio fu la madre a convincerlo a far ricorso alla legge sillana che gli permetteva, come patrizio di candidarsi con due anni di anticipo rispetto ai plebei.
Legge che lui riteneva irrispettosa delle tradizioni nel frattempo consolidatesi.
Sicuro che abbia fatto sempre parte dei populares?
I suoi inizi, invece farebbero pensare a profondo rispetto da parte sua per il Mos Maiorum.
Ad esempio fu la madre a convincerlo a far ricorso alla legge sillana che gli permetteva, come patrizio di candidarsi con due anni di anticipo rispetto ai plebei.
Legge che lui riteneva irrispettosa delle tradizioni nel frattempo consolidatesi.
Non metto in dubbio una sua tendenza aristocratica, anche perché la storia ha dimostrato come Cesare abbia fatto ampiamente "i fatti suoi". Tuttavia, analizzandone la politica a livello generale, parrebbe prevalere più la tendenza populares.
Era giunto ad appoggiare persino Catilina nella corsa al consolato, che proponeva un programma populistico e demagogico, antitetico all'esistenza stessa del ceto aristocratico.
Dark Knight
02-01-12, 19:27
Ciao a tutti :) solo per dire che non ho più aperto discussione perchè potrebbe nascere un forum apposito...interverrò comunque entro domani sera :)
occidentale
02-01-12, 19:35
Non metto in dubbio una sua tendenza aristocratica, anche perché la storia ha dimostrato come Cesare abbia fatto ampiamente "i fatti suoi". Tuttavia, analizzandone la politica a livello generale, parrebbe prevalere più la tendenza populares.
Era giunto ad appoggiare persino Catilina nella corsa al consolato, che proponeva un programma populistico e demagogico, antitetico all'esistenza stessa del ceto aristocratico.
Catilina? Altro patrizio dal nome antichissimo. I Sergii erano forse gli unici patrizi di Roma piu' antichi dei Giulii, eccettuati forse i Fabii che all'epoca pero' erano ormai scivolati nell'oblio e nella spirale di decadenza dovuta ai matrimoni tra consanguinei...
Comunque tra Catilina e Cesare ci sono due differenze fondamentali. Il primo era un manigoldo assetato di denaro e potere tanto per il potere. Cesare no.
E poi Cesare era meglio posizionato, visto che Catilina pareva scegliersi gli alleati con una rara capacita' di farsi del male.
FrancoAntonio
02-01-12, 19:44
le motivazioni per tenere Cesare nell'olimpo di destra sono le stesse di Napoleone: la sinistra di solito è contraria alle guerre e se le fa lo fa per imporre la propria rivoluzione, Cesare e Napoleone con le guerre volevano affermare la grandezza del loro impero e stabilire la loro dinastia a capo dell'impero, non mi sembrano idee di sinistra
Cesare è stato inizialmente perseguitato da Silla, e fece sempre parte della fazione dei populares
anche suo zio Mario era dei populares, eppure nei pensieri e nei modi possiamo metterlo a destra
Napoleone invece io lo metterei a destra, sebbene abbia avuto molto delle idee che allora stavano a sinistra
le motivazioni per tenere Cesare nell'olimpo di destra sono le stesse di Napoleone: la sinistra di solito è contraria alle guerre e se le fa lo fa per imporre la propria rivoluzione, Cesare e Napoleone con le guerre volevano affermare la grandezza del loro impero e stabilire la loro dinastia a capo dell'impero, non mi sembrano idee di sinistra
Non bisogna dimenticare che nell'antichità una politica più guerrafondaia era propria dei democratici o dei populares. Parlare di sinistra per allora è secondo me eccessivamente improprio.
E la stessa cosa accadeva anche nell'Ottocento.
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