Visualizza Versione Completa : Ddl sicurezza e Vaticano.
giudice Mastrangelo
03-07-09, 03:04
parla Il segretario del Pontificio consiglio per la pastorale dei migranti
Ddl sicurezza, il Vaticano:
«Una legge che porterà dolore»
Monsignor Marchetto: «Sono dispiaciuto per il via libera definitivo»
MILANO - Ha immediatamente raccolto il parere contrario di monsignor Agostino Marchetto, segretario del Pontificio consiglio per la pastorale dei migranti, l'approvazione in via definitiva del disegno di legge sulla sicurezza. La nuova legge porterà «molti dolori e difficoltà» gli immigrati, secondo Marchetto. «Anche se si aspettava questa approvazione - afferma al telefono l’Arcivescovo commentando l’ok del Parlamento alla nuova legge - non posso non essere triste e dispiaciuto, con preoccupazioni per la prospettiva che ci si apre dinanzi e a mio avviso porterà molti dolori e difficoltà per persone che, già per il fatto di essere irregolari, si trovano in una situazione di precarietà».
«NON DEMONIZZARE LO STRANIERO» - Il responsabile vaticano per l'immigrazione, mons. Antonio Maria Vegliò, chiede che non vengano demonizzati o criminalizzati gli stranieri. Nel giorno in cui è stato approvato il pacchetto sulla sicurezza, l'esponente della Santa Sede, in un articolo su "Aggiornamenti Sociali", critica chi vede nell'immigrazione «un'invasione dalla quale bisogna difendersi».
LE CRITICHE - Marchetto da parte sua analizza i vari punti critici della legge appena approvata, a partire dal reato di immigrazione clandestina. «La criminalizzazione dei migranti è per me il peccato originale dietro al quale va tutto il resto», afferma il presule. L’estensione a due a sei mesi della permanenza nei centri di espulsione (Cie) «avrà gravi conseguenze per coloro che saranno detenuti e - afferma Marchetto - poiché in Europa ci sono paesi che prevedono un periodo di detenzione più breve non si può dire che si tratti di un costringimento europeo». Il segretario del dicastero vaticano critica poi l’obbligo di denuncia dei clandestini da parte dei pubblici ufficiali: «Sarà carico di conseguenze», prevede.
02 luglio 2009
http://www.corriere.it/politica/09_luglio_02/santa_sede_no_ddl_45cd6100-66f9-11de-9708-00144f02aabc.shtml
eh purtroppo il segretario del pontificio consiglio, e gli altri come lui che hanno le loro idee, non vivono nelle periferie e nelle nostre città devastate dalla delinquenza, dagli stupri, dalla droga e dalla micro-criminalità, ma in un mondo tutto loro che non esiste.
l'immigrazione é esattamente una invasione dalla quale bisogna difendersi: ci si difende regolarizzando una piccolissima parte di immigrati che hanno requisiti per venire qui a vivere onestamente, e che possono essere integrati come numero, e si respingono tutti gli altri che sono di troppo o senza requisiti chiari per vivere onestamente.
il territorio italiano non ha una estensione infinita come magari pensa il segretario del pontificio consiglio ed i suoi simili. e in questo spazio gia stiamo molto stretti.
dispiace vedere che la Chiesa abbia nominato persone incapaci a gestire queste importantissime questioni sociali. speriamo che siano subito rimossi e puniti.
eh purtroppo il segretario del pontificio consiglio, e gli altri come lui che hanno le loro idee, non vivono nelle periferie e nelle nostre città devastate dalla delinquenza, dagli stupri, dalla droga e dalla micro-criminalità, ma in un mondo tutto loro che non esiste.
l'immigrazione é esattamente una invasione dalla quale bisogna difendersi: ci si difende regolarizzando una piccolissima parte di immigrati che hanno requisiti per venire qui a vivere onestamente, e che possono essere integrati come numero, e si respingono tutti gli altri che sono di troppo o senza requisiti chiari per vivere onestamente.
il territorio italiano non ha una estensione infinita come magari pensa il segretario del pontificio consiglio ed i suoi simili. e in questo spazio gia stiamo molto stretti.
dispiace vedere che la Chiesa abbia nominato persone incapaci a gestire queste importantissime questioni sociali. speriamo che siano subito rimossi e puniti.
Comincio a dubitare sulle reali capacità del Pontefice nella scelta delle persone con incarichi molto importanti. Evidentente non è supportato dallo Spirito Santo quando effettua tali scelte. :chefico: Oppure sei tu Leonida che stai contestando ciò che anche il Papa desidera, visto che fino adesso non ha smentito le parole di Mons. Marchetto. :sofico:
Leonida è un eretico!!!!!!
Leonida è un eretico!!!!!!
Catechismo, articolo n.2241: Le nazioni più ricche sono tenute ad accogliere, nella misura del possibile, lo straniero alla ricerca della sicurezza e delle risorse necessarie alla vita, che non gli è possibile trovare nel proprio paese di origine. I pubblici poteri avranno cura che venga rispettato il diritto naturale, che pone l'ospite sotto la protezione di coloro che lo accolgono. Le autorità politiche, in vista del bene comune, di cui sono responsabili, possono subordinare l'esercizio del diritto di immigrazione a diverse condizioni giuridiche, in particolare al rispetto dei doveri dei migranti nei confronti del paese che li accoglie. L'immigrato è tenuto a rispettare con riconoscenza il patrimonio materiale e spirituale del paese che lo ospita, ad obbedire alle sue leggi, a contribuire ai suoi oneri.
(FONTE: Catechismo della Chiesa Cattolica - Il quarto comandamento (http://www.vatican.edu/archive/catechism_it/p3s2c2a4_it.htm))
Catechismo, articolo n.2241: Le nazioni più ricche sono tenute ad accogliere, nella misura del possibile, lo straniero alla ricerca della sicurezza e delle risorse necessarie alla vita, che non gli è possibile trovare nel proprio paese di origine. I pubblici poteri avranno cura che venga rispettato il diritto naturale, che pone l'ospite sotto la protezione di coloro che lo accolgono. Le autorità politiche, in vista del bene comune, di cui sono responsabili, possono subordinare l'esercizio del diritto di immigrazione a diverse condizioni giuridiche, in particolare al rispetto dei doveri dei migranti nei confronti del paese che li accoglie. L'immigrato è tenuto a rispettare con riconoscenza il patrimonio materiale e spirituale del paese che lo ospita, ad obbedire alle sue leggi, a contribuire ai suoi oneri.
(FONTE: Catechismo della Chiesa Cattolica - Il quarto comandamento (http://www.vatican.edu/archive/catechism_it/p3s2c2a4_it.htm))
Evidentemente la chiesa conosce meglio del governo italiano la situazione degli stranieri che chidono rifugio nel nostro paese. Oppure dovremmo supporre che i numeri di cui parla la cartas siano solo delle bufale? E che in realtà il più grande aiuto a questi disperati proviene dallo stato e non dalla chiesa? :mmm:
Evidentemente la chiesa conosce meglio del governo italiano la situazione degli stranieri che chidono rifugio nel nostro paese. Oppure dovremmo supporre che i numeri di cui parla la cartas siano solo delle bufale? E che in realtà il più grande aiuto a questi disperati proviene dallo stato e non dalla chiesa? :mmm:
la Chiesa in questo caso concreto, si avvale di singole persone che vanno ad indagare ed osservare.
evidentemente queste singole persone incaricate sono completamente incapaci di verificare l'effettiva situazione sociale rispetto alla questione degli immigrati.
probabilmente sono i soliti comunisti infiltrati nella Chiesa che cercano di fare il male della Chiesa, fornendo alla Chiesa stessa dati falsi e manipolati.
:giagia:
Bene, provvedo a depennare LEO dalle liste elettorali. :giagia:
Catechismo, articolo n.2241:
Qua la questione non è più ideologica, c'è una legge concreta che è stata considerata non cattolica. Punto!
ma cosa volete che ne capisca questa banda di eretici che infesta la Santa Sede?!?
la Chiesa in questo caso concreto, si avvale di singole persone che vanno ad indagare ed osservare.
evidentemente queste singole persone incaricate sono completamente incapaci di verificare l'effettiva situazione sociale rispetto alla questione degli immigrati.
probabilmente sono i soliti comunisti infiltrati nella Chiesa che cercano di fare il male della Chiesa, fornendo alla Chiesa stessa dati falsi e manipolati.
:giagia:
:postridicolo::postridicolo: Beh ma allora le indagini condotte dalla chiesa fanno veramente pena!! Adesso si capisce perchè i preti che commettono reato finiscono difficilmente in galera. I vescovi non parlano, e le indagini della cheisa sono condotte da schifo, ne è un esempio il modo con cui indagano su un poroblema così importante come l'immigrazione! Mi domando io, la meritocrazia è presente in Vaticano? Non, direi! Forse Benedetto XVI ha nominato il monisgnore che Leonida reputa incapace, perchè non sa distinguire un capace da un incapace, a differenza di Leonida stesso? :paura::paura:
ma cosa volete che ne capisca questa banda di eretici che infesta la Santa Sede?!?
Nominati da Benedetto, DIGIAMOLO!! :D
Nominati da Benedetto, DIGIAMOLO!! :D
non tutte le ciambelle escono col buco :D
UgoDePayens
03-07-09, 13:15
Ma quando sono tante le giambelle, è ora di cambiar pasticciere. :D
Detto da chi pensa tipo Dredd (la legge sono io) fa un po' ridere... :gratgrat:
Detto da chi pensa tipo Dredd (la legge sono io) fa un po' ridere... :gratgrat:
Chi è Dredd e chi sarebbe che pensa come questo tizio? Non capisco! :gratgrat:
Catechismo, articolo n.2241: Le nazioni più ricche sono tenute ad accogliere, nella misura del possibile, lo straniero alla ricerca della sicurezza e delle risorse necessarie alla vita, che non gli è possibile trovare nel proprio paese di origine. I pubblici poteri avranno cura che venga rispettato il diritto naturale, che pone l'ospite sotto la protezione di coloro che lo accolgono. Le autorità politiche, in vista del bene comune, di cui sono responsabili, possono subordinare l'esercizio del diritto di immigrazione a diverse condizioni giuridiche, in particolare al rispetto dei doveri dei migranti nei confronti del paese che li accoglie. L'immigrato è tenuto a rispettare con riconoscenza il patrimonio materiale e spirituale del paese che lo ospita, ad obbedire alle sue leggi, a contribuire ai suoi oneri.
(FONTE: Catechismo della Chiesa Cattolica - Il quarto comandamento (http://www.vatican.edu/archive/catechism_it/p3s2c2a4_it.htm))
stavo scherzando...
però una nota su ciò che evidenzi. Se uno Stato perde il concetto della propria identità, come possiamo imputare agli immigrati questa colpa, quando siamo i primi a non riconoscerla? Anche da un punto di vista giuridico intendo. Se abbiamo un premier plurigiudicato, con una banda di massoni che orbitano intorno a lui, come possiamo pretendere che loro rispettino le nostre leggi se proprio chi governa le vìola per primo?
Leonida, non era che chi non era d'accordo con le posizioni che esprimeva la Chiesa non era cattolico?
A parte le polemiche mi compiaccio che la Chiesa si confermi baluardo di civiltà.
E' una legge che porta dolore per il semplice motivo che serve per la propaganda e se ne frega del buon senso. Per esempio far pgare la tassa di soggiorno cos'è se non un incentivo alla illegalità? E non è idiota pensare che un immigrato irregolare possa pagare dai cinquemila ai diecimila euro? Trovano dei bancomat durante la navigazione?
E' una legge che porta dolore per il semplice motivo che serve per la propaganda e se ne frega del buon senso. Per esempio far pgare la tassa di soggiorno cos'è se non un incentivo alla illegalità? E non è idiota pensare che un immigrato irregolare possa pagare dai cinquemila ai diecimila euro? Trovano dei bancomat durante la navigazione?
Appunto Monsieur, queste "barriere" servono proprio per scoraggiare l'immigrazione.
chi viene qua sa che ci sono quelle barriere di legge, e che quindi se non può farvi fronte sarà in una situazione di reato.
vuoi mettere che ci penserà due volte prima di venire qua?
diversamente se non ci fossero tali barriere, l'Italia dovrebbe continuare ad assorbire quote di immigrazione che la società italiana non può reggere.
Sicurezza, il Vaticano prende le distanze
«Da Marchetto un'opinione personale»
Maroni: «Le critiche? Solita liturgia». Il segretario del Pontificio consiglio dei migranti: «Ho fatto mio dovere
ROMA - «La solita liturgia». Roberto Maroni risponde così alle critiche espresse da monsignor Agostino Marchetto, segretario del Pontificio consiglio per i migranti e gli itineranti, dopo il via libera al ddl sicurezza (che tra le altre cose istituisce il reato di clandestinità e consente le ronde). «Nessun governo ha fatto tanto in poco tempo - dice Maroni -. Il ddl contiene norme che rendono più efficace il contrasto alla criminalità di strada: chi ha criticato il ddl queste norme non le ha lette. Essendo molto tollerante, penso che queste persone dovrebbero leggere queste norme e rivedere il proprio giudizio».
IL VATICANO PRENDE LE DISTANZE - Ma dalla Santa Sede arriva uno stop. «Il Vaticano come tale non ha detto niente sul decreto sicurezza approvato dal governo italiano» ha precisato il portavoce vaticano, padre Federico Lombardi -. Ha parlato monsignor Marchetto, ma non mi consta che il Vaticano in quanto tale abbia preso posizione». Non è la prima volta: a febbraio il prelato aveva criticato le ronde e la Santa Sede aveva specificato che si trattava di una sua posizione personale. Il segretario per i migranti risponde a sua volta al ministro Maroni: «Un arcivescovo, quando pensa di aver fatto il suo dovere, non si ferma a raccogliere le pietre che gli buttano dietro». La precisazione di padre Lombardi è stata apprezzata dal ministro della Difesa La Russa: «Siamo lieti della precisazione del Vaticano, che mette in rilievo la differenza tra un giudizio, legittimo, di monsignor Marchetto e quello del Vaticano».
CEI: «NON BASTA ORDINE PUBBLICO» - Anche la Cei, la conferenza dei vescovi, avanza però un appunto al disegno di legge approvato in Senato. Il portavoce, don Domenico Pompili, ha detto che accoglienza e sicurezza sono «azioni convergenti e irrinunciabili» e che l’immigrazione è «un fenomeno assai complesso, che proprio per questo deve essere governato e non subìto». «È peraltro evidente- spiega - che una risposta dettata dalle sole esigenze di ordine pubblico - che è comunque necessario garantire in un corretto rapporto tra diritti e doveri - risulta insufficiente, se non ci si interroga sulle cause profonde di un simile fenomeno. Due azioni convergenti sembrano irrinunciabili. La prima consiste nell’impedire che i figli di Paesi poveri siano costretti ad abbandonare la loro terra, a costo di pericoli gravissimi, pur di trovare una speranza di vita. Tale problema esige di riprendere e incrementare le politiche di aiuto verso i Paesi maggiormente svantaggiati. La seconda sta nel favorire l’effettiva integrazione di quanti giungono dall’estero, evitando il formarsi di gruppi chiusi e preparando "patti di cittadinanza" che definiscano i rapporti e trasformino questa drammatica emergenza in un’opportunità per tutti».
«SONO SODDISFATTO» - Maroni rivendica invece la bontà del provvedimento: «Gli elogi sono enormemente superiori alle critiche, sia in quantità che qualità - ha detto -. Ci sono norme che anche chi ha criticato qualche passaggio dovrebbe apprezzare. Per esempio quella che toglie la potestà genitoriale a chi sfrutta i minori, a chi li manda ad accattonare o a rubare. Mi domando se chi ha definito 'leggi razziali' queste norme condivide le misure come il contrasto alla mafia, il carcere più duro per i mafiosi. Penso che chi ha criticato il pacchetto o non lo ha letto o dovrebbe ripensare le critiche». Maroni ricorda le norme che rendono più efficace il contrasto alla criminalità di strada, e, dice, «sono sicuro che chi ha criticato il ddl questa norma non l'ha letta». Il ministro dell'Interno invita dunque tutti quanti hanno espresso perplessità sul ddl sicurezza a leggerselo e a rivedere le critiche: «Questo pacchetto - spiega ancora Maroni - completa il disegno del governo e sono assolutamente soddisfatto, penso che nessun governo abbia fatto tanto in così poco tempo sia nel contrasto alla mafia, che alla criminalità, che alla immigrazione clandestina. Sono fiero ed orgoglioso di questo lavoro, ringrazio il governo e la maggioranza, mi spiace solo che per motivi essenzialmente politici, di pregiudizio ideologico, l'opposizione abbia deciso di contrastare norme che sono molto dure contro la mafia, l'immigrazione clandestina e ogni forma di criminalità».
03 luglio 2009
fonte: http://www.corriere.it/politica/09_luglio_03/maroni_sicurezza_vaticano_liturgia_2daeb0ae-67be-11de-8836-00144f02aabc.shtml
Sicurezza, il Vaticano prende le distanze
«Da Marchetto un'opinione personale»
[B]
[...]
03 luglio 2009
fonte: http://www.corriere.it/politica/09_luglio_03/maroni_sicurezza_vaticano_liturgia_2daeb0ae-67be-11de-8836-00144f02aabc.shtml
Oh bene sono proprio felice che il Santo Vaticano abbia preso le distanze da quell'incapace di Marchetto!
:)
UgoDePayens
03-07-09, 19:13
Oh bene sono proprio felice che il Santo Vaticano abbia preso le distanze da quell'incapace di Marchetto!
:)
Non si dice "santo Vaticano"... facciamo Santa Sede? :giagia:
Ho accorpato le due discussioni che trattavano lo stesso argomento:
- Ddl sicurezza, il Vaticano: «Una legge che porterà dolore»
e
- Sicurezza, il Vaticano prende le distanze: "Nessuna critica al governo"
e messo un titolo neutrale tra le due discussioni (anche perché il primo era sbagliato visto che Marchetto non rappresenta il Vaticano che infatti ha preso le distanze).
Non si dice "santo Vaticano"... facciamo Santa Sede? :giagia:
Oh ma scusate è la seconda volta che uso deliberatamente questa (santa! :sofico:) espressione e per la seconda volta mi riprendete....:D....
é santo anche lo Stato Vaticano!!! E' o non è la forma giuridico-istituzionale della Santa Chiesa?! :)
UgoDePayens
03-07-09, 20:45
Oh ma scusate è la seconda volta che uso deliberatamente questa (santa! :sofico:) espressione e per la seconda volta mi riprendete....:D....
é santo anche lo Stato Vaticano!!! E' o non è la forma giuridico-istituzionale della Santa Chiesa?! :)
No che non lo è.... è solamente una forma storica. Lo Stato città del Vaticano è nato solamente nel 1929, d'altronde.
No che non lo è.... è solamente una forma storica. Lo Stato città del Vaticano è nato solamente nel 1929, d'altronde.
va bè ma è una nuova forma del vecchio Stato pontificio, Stato millenario.
UgoDePayens
03-07-09, 20:57
va bè ma è una nuova forma del vecchio Stato pontificio, Stato millenario.
No, non è così. Dal 33 d.C. alla donazione di Costantino allora? E dalla breccia di Porta Pia al 1929? E nell'esilio avignonese?
va bè ma è una nuova forma del vecchio Stato pontificio, Stato millenario.
Ciò non vuol dire che sia santo.
Comunque era evidente che la Chiesa non volesse prendere una posizone ufficiale, resta che mons. Marchetto è l'incaricato della Chiesa su questi temi e che anche la CEI è stata critica.
Appunto Monsieur, queste "barriere" servono proprio per scoraggiare l'immigrazione.
chi viene qua sa che ci sono quelle barriere di legge, e che quindi se non può farvi fronte sarà in una situazione di reato.
vuoi mettere che ci penserà due volte prima di venire qua?
diversamente se non ci fossero tali barriere, l'Italia dovrebbe continuare ad assorbire quote di immigrazione che la società italiana non può reggere.
Ma figurati... ora dei clandestini che sono disposti ad affrontare i rischi di un viaggio forse mortale stanno a casa per questo... E poi mica lo sanno.
Questi provvedimenti servono solo ad emarginare ancora di più gli immigrati senza diminuire il loro numero per poter sfruttare meglio le paure.
L'Italia dovrebbe essere fiera di essere un paese di immigrazione e non di emigrazione.
No, non è così. Dal 33 d.C. alla donazione di Costantino allora? E dalla breccia di Porta Pia al 1929? E nell'esilio avignonese?
in che senso, non ho capito.
lo Stato pontificio esiste da circa il 6° secolo d.c., no? ha origini che risalgono a circa 1400 anni fa......è millenario, no?.
poi va be che sia molto diverso dallo Stato Vaticano sono d'accordo. tuttavia quello che dicevo è che è santo anche l'aspetto statale della Chiesa. senza lo Stato, la Chiesa si troverebbe ad essere succube delle legislazioni degli Stati in cui opera... :mmm:
Lo Stato Pontificio, altrimenti detto Stato della Chiesa o Stati della Chiesa, Stati Pontifici od ancora Stato Ecclesiastico, è il nome di un'entità statuale storica assunta dai territori sottoposti al potere temporale dei papi. Iniziò a conformarsi fin da epoca bizantina, allorquando, con la costituzione del ducato romano (ultimi decenni del VI secolo), la figura del papa venne prima ad affiancarsi, poi a sostituirsi, a quella del dux di nomina imperiale nelle funzioni civili di quest'ultimo (e in taluni casi anche militari).
FONTE: http://it.wikipedia.org/wiki/Stato_Pontificio
Ma figurati... ora dei clandestini che sono disposti ad affrontare i rischi di un viaggio forse mortale stanno a casa per questo... E poi mica lo sanno.
Questi provvedimenti servono solo ad emarginare ancora di più gli immigrati senza diminuire il loro numero per poter sfruttare meglio le paure.
L'Italia dovrebbe essere fiera di essere un paese di immigrazione e non di emigrazione.
ma non ti capisco monsieur: l'immigrazione va regolata o no? se non è regolata, con un rigido controllo dei flussi, crea dei problemi sociali o no?
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