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Visualizza Versione Completa : Sardegna. 10 referendum anti casta. Abolizione province. Quorum 33%



ConteMax
06-05-12, 08:18
I sardi votano un solo giorno

Referendum Sardegna: 6 maggio 10 quesiti anticasta | Blitz quotidiano (http://www.blitzquotidiano.it/politica-italiana/referendum-sardegna-6-maggio-10-quesiti-anticasta-1217998/)

Referendum Sardegna: 6 maggio 10 quesiti anticasta

CAGLIARI – Respinto ieri anche l'ultimo ricorso dell'Ups (Unione Province sarde) domani si vota in Sardegna per tutti e dieci i quesiti del referendum regionale, gia' ribattezzato anticasta.

I sardi sono chiamati a esprimersi su quattro referendum abrogativi – che riguardano le nuove Province di Olbia-Tempio, Carbonia-Iglesias, Ogliastra e Medio Campidano – e sei referendum consultivi. Si vota solo domenica, dalle 7 alle 22 (con rilevamento dell'affluenza alle 12, 19 e 22); lo scrutinio lunedi' a partire dalle 7.

Oggi e' la giornata del silenzio, dopo i proclami dei vari schieramenti del Si', del No e dell'astensione. I referendum sono stati promossi dal Movimento referendario sardo e da numerosi sindaci, e subito sostenuti dal presidente della Regione, Ugo Cappellacci (con appelli ad andare a votare anche in tivu'), mentre i partiti politici si sono divisi.

La principale incognita e' il raggiungimento del quorum: se non si supera la soglia del 33% dei votanti, i referendum non saranno validi. Dovrebbero dunque recarsi alle urne almeno 493.455 elettori su 1.480.366 chiamati al voto (755.360 donne e 725.006 uomini) in 1.938 sezioni, di cui 1.813 ordinarie e 125 speciali. Province a parte, gli altri referendum consultivi puntano a ridurre il numero dei consiglieri regionali – una legge costituzionale che prevede un taglio da 80 a 60 e' gia' stata votata in prima lettura dal Parlamento – e a tagliarne gli emolumenti, nonche' a sopprimere i Consigli di amministrazione di agenzie ed enti regionali.

I sardi, infine, sono chiamati a esprimere un parere sull'istituzione di un'assemblea costituente per la riscrittura dello Statuto autonomistico e per l'elezione diretta del presidente della Regione attraverso le primarie.

Referendum, la Sardegna al voto Partiti divisi sul taglio delle Province (http://www.sassarinotizie.com/articolo-10675-referendum_la_sardegna_al_voto_partiti_divisi_sul_ taglio_delle_province.aspx)

Referendum, la Sardegna al voto
Partiti divisi sul taglio delle Province
04/05/2012
di Michele Spanu

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Schede elettorali (foto: Nuovosoldo.wordpress.com)
Schede elettorali (foto: Nuovosoldo.wordpress.com)

SASSARI. E' scattato il conto alla rovescia. Mentre nel resto d'Italia si vota per le elezioni amministrative, domenica 6 maggio un milione e 480 mila sardi sono chiamati alle urne per confrontarsi con i dieci quesiti del referendum promosso da un movimento trasversale "anti-casta": le urne saranno aperte dalle 7 del mattino sino alle 22. Il quorum da raggiungere per ogni singolo quesito è del 33,3 per cento (cioè devono votare almeno 493mila elettori). I quesiti abrogativi sono cinque. I primi quattro sono imparentati tra loro, perché agli elettori si chiede di esprimersi riguardo all’abrogazione delle quattro leggi che hanno portato all’istituzione delle nuove province del Medio Campidano, Ogliastra, Olbia-Tempio e Carbonia-Iglesias: chi vota Sì chiede che vengano cancellate, chi invece sceglie il No vuole che le province siano mantenute. Ed è questo il tema più scottante, capace di divide i partiti più grandi, che sono anche quelli megli rappresentati a livello provinciale. Il Pd ha invitato ufficialmente i propri militanti al voto tramite il segretario Silvio Lai, senza dare però un'inidicazione di voto sul tema Province, a differenza dell'ex presidente Renato Soru, il quale ha detto chiaramente che voterà dieci Sì. Spaccatura anche nel Pdl: il segretario regionale Settimo Nizzi è fortemente contrario mentre il governatore Cappellacci è un grande sostenitore dei Sì. Uno scenario presente anche nell'Italia dei Valori e nell'Udc, con i punti di vista che variano a secondo delle opinioni dei singoli esponenti politici. E il quinto quesito abrogativo? Si trova alla scheda n.8: agli elettori si chiede di esprimersi slla legge regionale che fissa le indennità dei consiglieri regionali. Chi vota Sì chiede la cancellazione dell’articolo: un passaggio che potrebbe avviare la riduzione delle indennità. Chi vota No vuole invece che i compensi rimangano invariati.

I quesiti consultivi, e di conseguenza non vincolanti, sono cinque. Il primo riguarda le province "storiche". Agli elettori si domanda se sono favorevoli all’abolizione delle quattro amministrazioni provinciali di Cagliari, Sassari, Nuoro e Oristano. E anche su questo tema c'è da scommettere che ci sarà una spaccatura a seconda delle aree geografiche di provenienza degli elettori. Gli altri quesiti consultivi sono i segenti: il n.6 riguarda lo Statuto e una sua riscrittura da parte dell’assemblea costituente. Con il n.7 si chiede ai sardi se sono favorevoli a introdurre l’elezione diretta del presidente della Regione. Il n.9 riguarda l’abolizione dei consigli di amministrazione di enti strumentali e agenzie regionali. Al quesito n.10 affornta la riduzione del numero dei consiglieri consiglieri regionali da 80 a 50: un tema su cui il referendum arriva in ritardo, visto che è in viaggio in Parlamento un'apposita riforma che prevede il taglio di 20 seggi. Anche in questo caso chi è favorevole ai tagli può barrare la casella del Sì, mentre chi non intende modificare l'impianto legislativo può barrare la casella del No.

Dogma
06-05-12, 08:24
Il quorum non sarà ragiunto ...!

LisaCa
06-05-12, 08:43
Il quorum non sarà ragiunto ...!

Bhè il 33% non è così difficile da raggiungere e oggi...piove :)
Fra poco andremo a votare tutti si tranne uno: l'abolizione delle 4 storiche province :)

dimecan
06-05-12, 12:57
avranno voglia di abolirle ? in fondo parecchi ci mangiano.

ConteMax
06-05-12, 12:58
Bhè il 33% non è così difficile da raggiungere e oggi...piove :)
Fra poco andremo a votare tutti si tranne uno: l'abolizione delle 4 storiche province :)

Il problema è che stavolta si vota solo la domenica.

stefaboy
06-05-12, 13:25
Bhè il 33% non è così difficile da raggiungere e oggi...piove :)
Fra poco andremo a votare tutti si tranne uno: l'abolizione delle 4 storiche province :)

x le province storiche, il referendum è consultivo

ConteMax
06-05-12, 13:26
Il sito della Regione fa schifo. Dopo 1 ora e mezza non sono capaci ancora di dare i risultati dell'affluenza. A Sassari è del 8,79%.

ConteMax
06-05-12, 13:34
Il 7,81% alle 12.

Ce la si può ancora fare.

Morfeo
06-05-12, 13:43
Al quorum non si arriva.

dDuck
06-05-12, 13:47
Ma anche se fosse, abolite !!!!

Le richiameranno "entità territoriali macrocomunali". nome che mi è venuto in mente ora.

E i dipendenti spostati.

stefaboy
06-05-12, 14:41
Il 7,81% alle 12.

Ce la si può ancora fare.

link per seguire le affluenze?

stefaboy
06-05-12, 14:43
Ma anche se fosse, abolite !!!!

Le richiameranno "entità territoriali macrocomunali". nome che mi è venuto in mente ora.

E i dipendenti spostati.

anche se rimangono le entità amministrative, i consigli, vengono aboliti, i dipendenti assorbiti dai comuni della provincia e il turnover bloccato. E' un taglio strutturale della maria sul lungo periodo. Ne abbiamo già discusso.

ConteMax
06-05-12, 15:32
link per seguire le affluenze?

Referendum 2012 - Regione Autonoma della Sardegna (http://www.regione.sardegna.it/argomenti/attivita_istituzionali/referendum2012/)

Dogma
06-05-12, 15:45
continuo a non capire tutto quest'interesse!


...mahhhhh!!! eppure ve l'ho già detto, non comentante cose e realtà che non conoscete ...lo dico per voi! :|

Andre86
06-05-12, 15:55
Vi lamentate dei costi e poi le province non le volete manco abolire.... vi lamentate che non potete decidere sulla vostra isola e quando potete disertate i seggi...

Dogma
06-05-12, 16:01
Vi lamentate dei costi e poi le province non le volete manco abolire.... vi lamentate che non potete decidere sulla vostra isola e quando potete disertate i seggi...

...e naturale! Uno, perchè no sono provincie come le intendete voi ...due, perché non siamo così stupidi da darci la zappa ai piedi da soli! ;)

Ok? :)

Andre86
06-05-12, 16:03
...e naturale! Uno, perchè no sono provincie come le intendete voi ...due, perché non siamo così stupidi da darci la zappa ai piedi da soli! ;)

Ok? :)

Noi province che non hanno manco 60.000 abitanti e doppio capoluogo ce le sognamo....

Morfeo
06-05-12, 16:56
Noi province che non hanno manco 60.000 abitanti e doppio capoluogo ce le sognamo....

Le provincie come quelle sarde son la norma nei paesi con la stessa densità abitativa. E' questo l'unico paramento che si deve utilizzare, altrimenti facciamo un maxi comune 300mila abitanti per tutto il centro sardegna da costa a costa, tanto vuoi mettere tutti i comuni che hanno più abitanti. Fai ragionamenti ridicoli.

Andre86
06-05-12, 17:08
Le provincie come quelle sarde son la norma nei paesi con la stessa densità abitativa. E' questo l'unico paramento che si deve utilizzare, altrimenti facciamo un maxi comune 300mila abitanti per tutto il centro sardegna da costa a costa, tanto vuoi mettere tutti i comuni che hanno più abitanti. Fai ragionamenti ridicoli.

Già 4 province con unico capoluogo non bastavano....

stefaboy
06-05-12, 17:29
Le provincie come quelle sarde son la norma nei paesi con la stessa densità abitativa. E' questo l'unico paramento che si deve utilizzare, altrimenti facciamo un maxi comune 300mila abitanti per tutto il centro sardegna da costa a costa, tanto vuoi mettere tutti i comuni che hanno più abitanti. Fai ragionamenti ridicoli.
a maggior ragione che c'è scarsa densità popolativa le sovrastrutture amministrative non servono a niente.
i costi delle province sottraggono risorse ai comuni. Sono i comuni che vanno rafforzati, non gli enti che accentrano il potere politico sottraendolo ai comuni come le province. Questa "battaglia" pro-burocrazia è di stampo centralista e simileghista

stefaboy
06-05-12, 17:32
Referendum 2012 - Regione Autonoma della Sardegna (http://www.regione.sardegna.it/argomenti/attivita_istituzionali/referendum2012/)

hanno "misteriosamente" deciso di non accorpare le amministrative che si tengono a giugno con i referendum.

Dogma
06-05-12, 20:15
a maggior ragione che c'è scarsa densità popolativa le sovrastrutture amministrative non servono a niente.
i costi delle province sottraggono risorse ai comuni. Sono i comuni che vanno rafforzati, non gli enti che accentrano il potere politico sottraendolo ai comuni come le province. Questa "battaglia" pro-burocrazia è di stampo centralista e simileghista

Fammi una cortesia ...levati dal Caxxo e fatti i fatti tuoi ...non parlare di cose che non conosci manco di striscio!
Altra cosa, non so cosa tu abbia avuto a che fare con quel maurredino di Perdu, ma francamente provo immenso disgusto nel vedere la sardità esposta nell'avatar di un personaggio come te!
sarebbe come mi freggiassi, quasi a scherno, di simboli siciliani o leghisti nel mio avatar! DAVVERO un gesto IGNOBILE!

Morfeo
06-05-12, 20:29
Affluenza al 24% alle 19. Forse ci si arriva.

Frankie D.
06-05-12, 20:29
Ma chiudono stasera alle 22 le urne?

ConteMax
06-05-12, 20:31
Il quorum è vicino col 24,79%. Però si vota solo fino alle 22 di stasera, quindi è abbastanza improbabile.

Frankie D.
06-05-12, 20:34
Il quorum è vicino col 24,79%. Però si vota solo fino alle 22 di stasera, quindi è abbastanza improbabile.

Se si vota fino alle 22 non ci si arriva. Si arriverà al massimo al 30%

Morfeo
06-05-12, 20:43
Allo scorso referendum regionale tra le 19 e le 22 ha votato 11% del corpo elettorale.

Frankie D.
06-05-12, 20:51
Allo scorso referendum regionale tra le 19 e le 22 ha votato 11% del corpo elettorale.

Aspettiamo e stiamo a vedere. Poco piu di un'ora e si chiudono le urne. E due ore sapremo qualcosa.

stefaboy
06-05-12, 21:51
Fammi una cortesia ...levati dal Caxxo e fatti i fatti tuoi ...non parlare di cose che non conosci manco di striscio!
Altra cosa, non so cosa tu abbia avuto a che fare con quel maurredino di Perdu, ma francamente provo immenso disgusto nel vedere la sardità esposta nell'avatar di un personaggio come te!
sarebbe come mi freggiassi, quasi a scherno, di simboli siciliani o leghisti nel mio avatar! DAVVERO un gesto IGNOBILE!

non flammo con persone della tua portata. Io parlo di ciò che voglio, come voglio e quando voglio. Se ti disturba la mia vista puoi alzare i tacchi e andare a pascolare altrove.

Morfeo
06-05-12, 22:20
Tra un ora i risultati

Venom
06-05-12, 22:22
L'affluenza si conosce già?

Frankie D.
06-05-12, 22:25
L'affluenza si conosce già?

No hanno tempi "nuragici".

I dati dell'affluenza finale sono previsti per le 23.30.

ConteMax
06-05-12, 23:00
Quorum forse raggiunto.

Stintino h. 19 = 27,98% (Sardegna 24,79%)
h. 22 = 45,47%.

Se sono queste le proporzioni il quorum è fatto

Affluenza ore 19 - Regione Autonoma della Sardegna (http://www.regione.sardegna.it/referendum2012/affluenzaore19/dettaglio/)

Stintino Notizie » Archivio » Referendum, a Stintino affluenza del 45,47 per cento Attesa per il dato regionale (http://www.stintinonotizie.it/attualita/referendum-a-stintino-affluenza-del-3990-per-cento-attesa-per-il-dato-regionale/)

stefaboy
06-05-12, 23:24
Quorum forse raggiunto.

Stintino h. 19 = 27,98% (Sardegna 24,79%)
h. 22 = 45,47%.

Se sono queste le proporzioni il quorum è fatto

Affluenza ore 19 - Regione Autonoma della Sardegna (http://www.regione.sardegna.it/referendum2012/affluenzaore19/dettaglio/)

Stintino Notizie » Archivio » Referendum, a Stintino affluenza del 45,47 per cento Attesa per il dato regionale (http://www.stintinonotizie.it/attualita/referendum-a-stintino-affluenza-del-3990-per-cento-attesa-per-il-dato-regionale/)

okkio che affuenza non significa quorum. Ci sono anche le schede nulle

ConteMax
06-05-12, 23:25
Conferme del probabile quorum anche da San Sperate

h 19 = 30,99
h. 22 = 42% circa

SAN SPERATE Paese Museo (http://paesemuseo.blogfree.net/)

ConteMax
06-05-12, 23:25
okkio che affuenza non significa quorum. Ci sono anche le schede nulle

Le nulle fanno quorum. Si calcola sui votanti, quindi anche su bianche e nulle.

stefaboy
06-05-12, 23:28
Le nulle fanno quorum. Si calcola sui votanti, quindi anche su bianche e nulle.

ah ok allora. Nel caso non venissero ritirate alcune schede? Penso ad Ogliastra e Olbia.

ConteMax
06-05-12, 23:31
Nel caso non si ritirano alcune schede si calcolano solo i referendum per cui si ritira la scheda.

Succede a ogni referendum, ma statisticamente sono dati irrilevanti.

Morfeo
06-05-12, 23:46
Nuoro ladrona non avrete i nostri soldi.

ConteMax
06-05-12, 23:51
Nuoro 42,75%

h, 19 = 31,14%

Morfeo
06-05-12, 23:52
Referndum passati affluenza 35,50%

ConteMax
06-05-12, 23:52
Nuoro ladrona non avrete i nostri soldi.

I vostri soldi? Quali? Chi paga secondo te la Provincia dell'Ogliastra?

ConteMax
06-05-12, 23:53
Referndum passati affluenza 35,50%

Stupendo!

Finalmente chiuderanno la baracca quelle 4 province parassite.

Morfeo
06-05-12, 23:55
I vostri soldi? Quali? Chi paga secondo te la Provioncia dell'Ogliastra?

I dati contabili dicono la provincia di nuoro, in basa alla popolazione.
Comunque un campano che la romanziana sui soldi trasferiti non si può sentire visto che siete la regione che se ne piglia di più. abbi un minimo di dignità.

Morfeo
06-05-12, 23:56
Stupendo!

Finalmente chiuderanno la baracca quelle 4 province parassite.

Sei un ignorante, le provincie non costano un centesimo di più di quelle vecchie i soldi vengono semplicemente suddivisi in base alla popolazione, prima di parla mi informerei.

ConteMax
07-05-12, 00:04
I dati contabili dicono la provincia di nuoro, in basa alla popolazione.
Comunque un campano che la romanziana sui soldi trasferiti non si può sentire visto che siete la regione che se ne piglia di più. abbi un minimo di dignità.

Io vivo del mio lavoro e lo Stato non mi regala niente. Anzi mi rapina con le tasse, che finiscono a finanziare anche queste entità parassite.

E' una vergogna nazionale. E' gente come voi che ci sta riempiendo di tasse e ci ha portato quasi alla bancarotta.

stefaboy
07-05-12, 00:07
Referndum passati affluenza 35,50%

prima di cantare vittoria io aspetterei domani per vedere i quorum

ConteMax
07-05-12, 00:08
Sei un ignorante, le provincie non costano un centesimo di più di quelle vecchie i soldi vengono semplicemente suddivisi in base alla popolazione, prima di parla mi informerei.

Ignorante è chi non sa nemmeno come si scrive la parola province e ignora l'uso della punteggiatura. E ignora anche che la suddivisione territoriale comporta una serie infinita di oneri statali.

ConteMax
07-05-12, 00:09
prima di cantare vittoria io aspetterei domani per vedere i quorum
????

Il quorum è raggiunto. Sono dati ufficiali dal sito della Regione.

E quasi sicuramente ci saranno una valanga di SI

Affluenza chiusura votazione - Regione Autonoma della Sardegna (http://www.regione.sardegna.it/referendum2012/affluenzachiusuravotazione/)

stefaboy
07-05-12, 00:10
Nuoro ladrona non avrete i nostri soldi.

questo è il classico discorso che fanno i leghisti.
non autonomisti per gestire meglio i denari e farli risparmiare dalle tasse, ma campanilisti per sottrarre sprechi da una parte a favore di un'altra, possibilmente aumentandoli.

stefaboy
07-05-12, 00:11
????

Il quorum è raggiunto. Sono dati ufficiali dal sito della Regione.

E quasi sicuramente ci saranno una valanga di SI

Affluenza chiusura votazione - Regione Autonoma della Sardegna (http://www.regione.sardegna.it/referendum2012/affluenzachiusuravotazione/)

c'è sempre la questione delle schede non ritirate. Io per scaramanzia aspetterei domani per vedere i quorum.

Morfeo
07-05-12, 00:14
Io vivo del mio lavoro e lo Stato non mi regala niente. Anzi mi rapina con le tasse, che finiscono a finanziare anche queste entità parassite.

E' una vergogna nazionale. E' gente come voi che ci sta riempiendo di tasse e ci ha portato quasi alla bancarotta.

Ma quali entità parassitarie? Ti hanno già spiegato che le provincie non costano un centesimo più di quelle vecchie, hai problemi di comprendonio?
La Sardegna è quella che ha meno provincie in rapporto al territorio, è perfettamente in linea con gli standard europei, in scozia che ha un distribuzione della simile a quella della sardegna ci son provincie di 25.000 abiatanti e nessuno si sogna di toglierle. La provincia per le sue competenze è un organo che che deve essere calibrato in base al territorio e non in base alla popolazione. Comunque la prossima volta che devo andare in provincia e perdermi un giorno di lavoro perchè ad andare tornare nuoro ci impiego più di tre ore ti mando il rimborso della benziana e quello della giornata lavorativa. Ti ripeto la tua è una visione superficiale e demagogica e da totalmente ignorante della realtà sarda.

Morfeo
07-05-12, 00:16
questo è il classico discorso che fanno i leghisti.
non autonomisti per gestire meglio i denari e farli risparmiare dalle tasse, ma campanilisti per sottrarre sprechi da una parte a favore di un'altra, possibilmente aumentandoli.

Non si avrà nessun risparmio, solo costi logistici e disagi per i cittadini.

Morfeo
07-05-12, 00:17
Ma le proiezioni dei risultati o dati parziali ci sono?

ConteMax
07-05-12, 00:20
Ma quali entità parassitarie? Ti hanno già spiegato che le provincie non costano un centesimo più di quelle vecchie, hai problemi di comprendonio?
La Sardegna è quella che ha meno provincie in rapporto al territorio, è perfettamente in linea con gli standard europei, in scozia che ha un distribuzione della simile a quella della sardegna ci son provincie di 25.000 abiatanti e nessuno si sogna di toglierle. La provincia per le sue competenze è un organo che che deve essere calibrato in base al territorio e non in base alla popolazione. Comunque la prossima volta che devo andare in provincia e perdermi un giorno di lavoro perchè ad andare tornare nuoro ci impiego più di tre ore ti mando il rimborso della benziana e quello della giornata lavorativa. Ti ripeto la tua è una visione superficiale e demagogica e da totalmente ignorante della realtà sarda.

In rapporto al terrirorio? Guarda che le tasse per mantenervi non le paga il territorio ma i cittadini. In Sardegna c'è una provincia ogni 150.000 abitanti, compresa la tua ridicola di 80.000.

E le tasse per manternere le questure, camere di commercio, comando dei carabinieri, della finanza, istituto scolastico provinciale ecc le paghiamo noi tutti contribuenti italiani, non voi ogliastrini

Perché le diramazioni provinciali degli enti governativi sono pagati dallo stato centrale.

ConteMax
07-05-12, 00:21
Ma le proiezioni dei risultati o dati parziali ci sono?

Lo scrutinio si fa il lunedì.

stefaboy
07-05-12, 00:21
Non si avrà nessun risparmio, solo costi logistici e disagi per i cittadini.

se il quorum sarà raggiunto e vinceranno i SI, questa sarà l'apripista verso l'abrogazione delle province a livello nazionale, inoltre cappellacci ha fatto intendere chiaramente che vuole riformarle tutte le province.
Il vero autonomista dovrebbe chiedere soldi per i comuni, vero ente al servizio dei cittadini e non delle province che sono nient'altro che una macchina al servizio dei partiti.

ConteMax
07-05-12, 00:24
c'è sempre la questione delle schede non ritirate. Io per scaramanzia aspetterei domani per vedere i quorum.
Il quorum è stato passato per il 2,5%. Generalmente questi scarti non superano lo 0,3%. Puoi controllare ad es i referendum nazionali del 2011.

Morfeo
07-05-12, 00:26
In rapporto al terrirorio? Guarda che le tasse per mantenervi non le paga il territorio ma i cittadini. In Sardegna c'è una provincia ogni 150.000 abitanti, compresa la tua ridicola di 80.000.

E le tasse per manternere le questure, camere di commercio, comando dei carabinieri, della finanza, istituto scolastico provinciale ecc le paghiamo noi tutti contribuenti italiani, non voi ogliastrini

Perché le diramazioni provinciali degli enti governativi sono pagati dallo stato centrale.

Sei un ignorante gli organi da te elencati son presenti nella provincie nazionali non in quelle regionali, come le quattro nuove provincie. Ti ho già detto anche la romanzina me la può fare un milanese, ma un campano da cui non ricevo cent, no!
Sei ridicolo guarda nel tuo orto che è il pozzo degli spechi italiani.

Morfeo
07-05-12, 00:28
se il quorum sarà raggiunto e vinceranno i SI, questa sarà l'apripista verso l'abrogazione delle province a livello nazionale, inoltre cappellacci ha fatto intendere chiaramente che vuole riformarle tutte le province.
Il vero autonomista dovrebbe chiedere soldi per i comuni, vero ente al servizio dei cittadini e non delle province che sono nient'altro che una macchina al servizio dei partiti.

Guarda che io son il primo che è favorevole all'abrogazione delle provincie, ma se devono rimanere allora che rimangano tutte e otto. Comunque i quesito sulle vecchie e solo consultivo quindi non cambierà niente dubito seriamente che scapellacio sia in grado di riformare qualcosa.

stefaboy
07-05-12, 00:29
Ma quali entità parassitarie? Ti hanno già spiegato che le provincie non costano un centesimo più di quelle vecchie, hai problemi di comprendonio?
La Sardegna è quella che ha meno provincie in rapporto al territorio, è perfettamente in linea con gli standard europei, in scozia che ha un distribuzione della simile a quella della sardegna ci son provincie di 25.000 abiatanti e nessuno si sogna di toglierle. La provincia per le sue competenze è un organo che che deve essere calibrato in base al territorio e non in base alla popolazione. Comunque la prossima volta che devo andare in provincia e perdermi un giorno di lavoro perchè ad andare tornare nuoro ci impiego più di tre ore ti mando il rimborso della benziana e quello della giornata lavorativa. Ti ripeto la tua è una visione superficiale e demagogica e da totalmente ignorante della realtà sarda.

la scozia è il triplo della sardegna in estensione territoriale.

stefaboy
07-05-12, 00:30
Guarda che io son il primo che è favorevole all'abrogazione delle provincie, ma se devono rimanere allora che rimangano tutte e otto. Comunque i quesito sulle vecchie e solo consultivo quindi non cambierà niente dubito seriamente che scapellacio sia in grado di riformare qualcosa.

l'ha organizzato lui il referendum. E' lui che mandava gli spottoni a tutto spiano in radio e tv per invitare ad andare a votare.

ConteMax
07-05-12, 00:33
Sei un ignorante gli organi da te elencati son presenti nella provincie nazionali non in quelle regionali, come le quattro nuove provincie. Ti ho già detto anche la romanzina me la può fare un milanese, ma un campano da cui non ricevo cent, no!
Sei ridicolo guarda nel tuo orto che è il pozzo degli spechi italiani.

E allora che cazzo ve ne fate di ste province? Servono solo a dare impieghi pubblici. Pagati da noi contribuenti italiani, mica da voi ogliastrini.

Mi spieghi a che altro vi è servita in 11 anni sta provincia? Vi ha aumentato il PIL procapite o cosa altro?

stefaboy
07-05-12, 00:34
Sei un ignorante gli organi da te elencati son presenti nella provincie nazionali non in quelle regionali, come le quattro nuove provincie. Ti ho già detto anche la romanzina me la può fare un milanese, ma un campano da cui non ricevo cent, no!
Sei ridicolo guarda nel tuo orto che è il pozzo degli spechi italiani.

le province si trovano in tutta italia. nessuno vuole togliere competenze territoriali a nessuno. Qui si dice che i consigli provinciali occupano uno spazio che può essere svolto benissimo dai comuni. Ogliastra può benissimo continuare ad esistere come ente amministrativo di secondo livello. Si accorpano i servizi doppioni, si blocca il turnover, si assorbono i dipendenti e si elimina il consiglio.
I comuni hanno più soldi e potere, cosa c'è di male?

Morfeo
07-05-12, 00:34
Questo è l'elenco di alcune contee Scozzesi (Scozia che un densità abitativa uguale a quella della Sardegna), terzo organo amministrativo nell'ordinamento del regno unito:

Ebridi Esterne pop 26 502

Moray pop 87 700

Argyll e Bute pop 89 200

C'è ne son anche di più piccole e nessuno si azzarda dire niente.

stefaboy
07-05-12, 00:40
Questo è l'elenco di alcune contee Scozzesi (Scozia che un densità abitativa uguale a quella della Sardegna), terzo organo amministrativo nell'ordinamento del regno unito:

Ebridi Esterne pop 26 502

Moray pop 87 700

Argyll e Bute pop 89 200

C'è ne son anche di più piccole e nessuno si azzarda dire niente.

a parte il fatto che queste che tu chiami province, hanno sostituito le regioni negli anni 70.
Una regione grande come la scozia in Italia sarebbe mezza padania.
Ma qui non si vogliono abolire le suddivisioni amministrative. Si vuole abolire l'apparato che a mio avviso deve essere gestito direttamente da un'unione dei comuni che hanno già delle strutture in grado di svolgere i pochi servizi che fanno le province.
Avrebbero più potere e denaro e più omogeneità nella gestione del territorio. Meno burocrazia, più velocità. Penso solo alle scuole e alle strade che sono competenze concorrenti tra comune e provincia.
Cosa azz c'è di male?

Andre86
07-05-12, 00:41
se il quorum sarà raggiunto e vinceranno i SI, questa sarà l'apripista verso l'abrogazione delle province a livello nazionale, inoltre cappellacci ha fatto intendere chiaramente che vuole riformarle tutte le province.
Il vero autonomista dovrebbe chiedere soldi per i comuni, vero ente al servizio dei cittadini e non delle province che sono nient'altro che una macchina al servizio dei partiti.

con la nuova legge di Monti tutte le province delle regioni ordinarie passeranno prima sotto un commissario e i consiglieri comunali eleggeranno i consiglieri provinciali (che saranno necessariamante consiglieri comunali ma non potranno avere doppio stipendio) e a sua volta eleggeranno il presidente della provincia. Già in provincia di genova c'è un commissario...

stefaboy
07-05-12, 00:46
con la nuova legge di Monti tutte le province delle regioni ordinarie passeranno prima sotto un commissario e i consiglieri comunali eleggeranno i consiglieri provinciali (che saranno necessariamante consiglieri comunali ma non potranno avere doppio stipendio) e a sua volta eleggeranno il presidente della provincia. Già in provincia di genova c'è un commissario...

esatto, è così che deve funzionare. I comuni devono gestire le province, non un altro apparato di primo livello che sarebbe nient'altro che una macchina al servizio dei partiti.
Aggiungo che la lega nord, CENTRALISTA, stava cercando di fare l'esatto inverso. Togliere potere ai comuni per darli alle province. Capito? loro sarebbero gli autonomisti, ma di che?

Morfeo
07-05-12, 00:47
E allora che cazzo ve ne fate di ste province? Servono solo a dare impieghi pubblici. Pagati da noi contribuenti italiani, mica da voi ogliastrini.

Mi spieghi a che altro vi è servita in 11 anni sta provincia? Vi ha aumentato il PIL procapite o cosa altro?

Servono a gestire sul territorio perchè se alla provincia di nuoro la giunta è formata da n ogliastrini e 5n barbarici i soldi saranno usati tutti in barbagia, mentre con le nuove provincie i soldi vengono trasferiti in proporzione alla popolazione quindi ne arriveranno anche in ogliastra. Le provincie son effettive da 7 anni non da 11 nel periodo c'è stato un miglioramento delle infrastrutture e numerose iniziative per la valorizzazione e promozione del territorio (con relativo aumento della presenza turistica) che prima erano concentrate solo nella zona del nuorose. Il costo è talmente irrisorio che anche i consiglieri provinciali eletti nella zona son rimasti invariati rispetto a prima.
Comunque continuo a ripeterti se la provincia non è pagata dai contribuenti ogliastrini non è pagata neanche da quelli campani, quindi è inutile che fai tanto lo scandalizzato guarda le ruberie vostre che rubate una cifra che noi non ruberemo neanche in 10 anni.

Andre86
07-05-12, 00:50
esatto, è così che deve funzionare. I comuni devono gestire le province, non un altro apparato di primo livello che sarebbe nient'altro che una macchina al servizio dei partiti.
Aggiungo che la lega nord, CENTRALISTA, stava cercando di fare l'esatto inverso. Togliere potere ai comuni per darli alle province. Capito? loro sarebbero gli autonomisti, ma di che?

La lega ha voluto la creazione dell'inutile provincia di Monza... Monza si trova a 11 km da Milano...

Andre86
07-05-12, 00:51
Servono a gestire sul territorio perchè se alla provincia di nuoro la giunta è formata da n ogliastrini e 5n barbarici i soldi saranno usati tutti in barbagia, mentre con le nuove provincie i soldi vengono trasferiti in proporzione alla popolazione quindi ne arriveranno anche in ogliastra. Le provincie son effettive da 7 anni non da 11 nel periodo c'è stato un miglioramento delle infrastrutture e numerose iniziative per la valorizzazione e promozione del territorio (con relativo aumento della presenza turistica) che prima erano concentrate solo nella zona del nuorose. Il costo è talmente irrisorio che anche i consiglieri provinciali eletti nella zona son rimasti invariati rispetto a prima.
Comunque continuo a ripeterti se la provincia non è pagata dai contribuenti ogliastrini non è pagata neanche da quelli campani, quindi è inutile che fai tanto lo scandalizzato guarda le ruberie vostre che rubate una cifra che noi non ruberemo neanche in 10 anni.

guarda che sono pagati con soldi italianissimi che vengono da nord a sud.

Andre86
07-05-12, 00:54
http://www.youtube.com/watch?v=xQj89cFnN9U

Andre86
07-05-12, 00:56
Servono a gestire sul territorio perchè se alla provincia di nuoro la giunta è formata da n ogliastrini e 5n barbarici i soldi saranno usati tutti in barbagia, mentre con le nuove provincie i soldi vengono trasferiti in proporzione alla popolazione quindi ne arriveranno anche in ogliastra. Le provincie son effettive da 7 anni non da 11 nel periodo c'è stato un miglioramento delle infrastrutture e numerose iniziative per la valorizzazione e promozione del territorio (con relativo aumento della presenza turistica) che prima erano concentrate solo nella zona del nuorose. Il costo è talmente irrisorio che anche i consiglieri provinciali eletti nella zona son rimasti invariati rispetto a prima.
Comunque continuo a ripeterti se la provincia non è pagata dai contribuenti ogliastrini non è pagata neanche da quelli campani, quindi è inutile che fai tanto lo scandalizzato guarda le ruberie vostre che rubate una cifra che noi non ruberemo neanche in 10 anni.

Infatti nel Sulcis vivono nell'oro... immagino che la provincia ha fatto la voce grossa anche con la Saras... :postridicolo:

Morfeo
07-05-12, 01:04
Infatti nel Sulcis vivono nell'oro... immagino che la provincia ha fatto la voce grossa anche con la Saras... :postridicolo:

Secondo me hai qualcosa al cervello che non ti funziona, dico seriamente non sei in grado di eseguire i basilari ragionamenti causa-effetto.
Nel sulcis stanno nella merda per colpa dello stato che con una politica ridicola ha fatto andare in bolla il territorio prima disabitato, incentivando per la creazione di industrie improduttive che da sole non avrebbero mai visto la luce. Non si spiega la provincia cosa possa fare in questo contesto, tra l'altro non ti stufi mai di mostrare la tua ignoranza del cazzo nella Sardegna non si piega che minchia centri la Saras con il Sulcis visto che sta' a Sarroch che è in provincia di cagliari! Buffone!

Morfeo
07-05-12, 01:18
guarda che sono pagati con soldi italianissimi che vengono da nord a sud.

Spiagatemi mi si viene a fare la romanzia sui soldi trasferiti da uno che si intasca 17mld di soldi non suoi, mentre la sardegna solo 6?

Morfeo
07-05-12, 01:19
http://www.youtube.com/watch?v=xQj89cFnN9U

Stremante non mette in comparazione con l'aumento delle spese provinciali complessive, ops... Chi sa come mai.

stefaboy
07-05-12, 01:28
http://www.youtube.com/watch?v=xQj89cFnN9U

la famosa valorizzazione dello zafferano...

stefaboy
07-05-12, 01:29
Stremante non mette in comparazione con l'aumento delle spese provinciali complessive, ops... Chi sa come mai.

il 44% delle spese serve a mantenere l'apparato. Se quei soldi vengono ridati alla popolazione in servizi o diminuzione delle tasse, pare brutto eh... bisogna continuare a farci torchiare.

stefaboy
07-05-12, 01:45
Secondo me hai qualcosa al cervello che non ti funziona, dico seriamente non sei in grado di eseguire i basilari ragionamenti causa-effetto.
Nel sulcis stanno nella merda per colpa dello stato che con una politica ridicola ha fatto andare in bolla il territorio prima disabitato, incentivando per la creazione di industrie improduttive che da sole non avrebbero mai visto la luce. Non si spiega la provincia cosa possa fare in questo contesto, tra l'altro non ti stufi mai di mostrare la tua ignoranza del cazzo nella Sardegna non si piega che minchia centri la Saras con il Sulcis visto che sta' a Sarroch che è in provincia di cagliari! Buffone!

Io non le chiamerei improduttive quelle industrie visto che l'Italia assorbe un mercato interno della maria nel settore dell'alluminio. Il progetto della centrale a carbone pulito nel sulcis non è stato mai portato avanti in questi anni eppure serve come il pane perché ci sono i giacimenti per immagazinare il c02 e ci sono altri giacimenti di carbone pronti, tutti lì vicino, si abbassa il costo della bolletta che è il principale motivo per cui allcoa se ne vuole andare. Cosa ha fatto la provincia per "valorizzare" questi progetti?

Andre86
07-05-12, 02:17
Io non le chiamerei improduttive quelle industrie visto che l'Italia assorbe un mercato interno della maria nel settore dell'alluminio. Il progetto della centrale a carbone pulito nel sulcis non è stato mai portato avanti in questi anni eppure serve come il pane perché ci sono i giacimenti per immagazinare il c02 e ci sono altri giacimenti di carbone pronti, tutti lì vicino, si abbassa il costo della bolletta che è il principale motivo per cui allcoa se ne vuole andare. Cosa ha fatto la provincia per "valorizzare" questi progetti?

Sono troppo occupati con lo zafferano...

LisaCa
07-05-12, 08:54
c'è sempre la questione delle schede non ritirate. Io per scaramanzia aspetterei domani per vedere i quorum.

Quorum raggiunto. 35,5%
Ora attendiamo i risultati :)

Referendum: quorum superato, al voto il 35,5% degli elettori - Sardegna - ANSA.it (http://www.ansa.it/web/notizie/regioni/sardegna/2012/05/07/Referendum-quorum-superato-voto-35-5-elettori_6826451.html)

ConteMax
07-05-12, 09:18
Scusate, ma io sul sito della Regione non trovo la pagina dello scrutinio. Vedo solo l'affluenza. Sarò cecato.

LisaCa
07-05-12, 09:48
Scusate, ma io sul sito della Regione non trovo la pagina dello scrutinio. Vedo solo l'affluenza. Sarò cecato.

Forse ancora non sono stati comunicati nemmeno i primi dati. Nemmeno sull'ansa c'è nulla. Abbi pazienza :)

ConteMax
07-05-12, 10:42
Referendum regionali, DIRETTA primi risultati, Sì sopra il 90% (http://www.sassarinotizie.com/articolo-10712-referendum_regionali_diretta_primi_risultati_si_so pra_il_90.aspx)

Referendum regionali, DIRETTA
primi risultati, Sì sopra il 90%
07/05/2012
di Alessandro Garau

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(foto: SassariNotizie.com)
(foto: SassariNotizie.com)

CAGLIARI. Sono attesi per questa mattina i risultati definitivi dei dieci quesiti referendari regionali. Al momento l'unico dato disponibile è quello relativo all'affluenza che è stata del 35,5 per cento, superando così il quorum del 33,3, necessario per rendere valide le consultazioni. Sono 525.651 i sardi che si sono recati alle urne.

Aggiornamenti in tempo reale nelle prossime ore su SassariNotizie.

Ore 10. Arrivano i primi dati. Il Sì è oltre il 90 per cento in tutti i quesiti tranne quello relativo alle vecchie province, dove si ferma al 60,82 per cento. In quello sulla riduzione dei componenti del Consiglio regionale il Sì raggiunge il 98,6 per cento.

Picco di affluenza nel nel Medio Campidano, dove ha votato il 42,55 per cento degli elettori. In provincia di Cagliari si è recato alle urne il 38,11 per cento (nel capoluogo ha votato il 40,44 per cento), in quella di Sassari il 37,23 per cento, Nuoro il 34,76 per cento, Oristano il 33,04 per cento, nella provincia di Carbonia-Iglesias il 31,53 per cento, in Ogliastra il 28,74 per cento e nella provincia di Olbia-Tempio il 26,85 per cento.

I dieci quesiti:

Referendum n. 1:
“Volete voi che sia abrogata la legge regionale sarda 2 gennaio 1997, n. 4 e successive integrazioni e modificazioni recante disposizioni in materia di “Riassetto generale delle Province e procedure ordinarie per l’istituzione di nuove Province e la modificazione delle circoscrizioni provinciali?”.

Referendum n. 2:
“Volete voi che sia abrogata la legge regionale sarda 1 luglio 2002, n. 10 recante disposizioni in materia di “Adempimenti conseguenti alla istituzione di nuove Province, norme sugli amministratori locali e modifiche alla legge regionale 2 gennaio 1997, n. 4?”.

Referendum n. 3:
“Volete voi che sia abrogata la deliberazione del Consiglio regionale della Sardegna del 31 marzo 1999 (pubblicata sul BURAS n. 11 del 9 aprile 1999) contenente “La previsione delle nuove circoscrizioni provinciali della Sardegna, ai sensi dell’art. 4 della legge regionale 2 gennaio 1997, n. 4?”.

Referendum n. 4:
“Volete voi che sia abrogata la legge regionale sarda 12 luglio 2001, n. 9 recante disposizioni in materia di “Istituzione delle Province di Carbonia-Iglesias, del Medio Campidano, dell’Ogliastra e di Olbia-Tempio?”.

Referendum n. 5:
“Siete voi favorevoli all’abolizione delle quattro province “storiche” della Sardegna, Cagliari, Sassari, Nuoro e Oristano?”.

Referendum n. 6:
“Siete voi favorevoli alla riscrittura dello Statuto della Regione Autonoma della Sardegna da parte di un’ Assemblea Costituente eletta a suffragio universale da tutti i cittadini sardi?”.

Referendum n. 7:
“Siete voi favorevoli all’elezione diretta del Presidente della Regione Autonoma della Sardegna, scelto attraverso elezioni primarie normate per legge?”.

Referendum n. 8:
“Volete voi che sia abrogato l’art. 1 della legge regionale sarda 7 aprile 1966, n. 2 recante “Provvedimenti relativi al Consiglio regionale della Sardegna” e successive modificazioni?”.

Referendum n. 9:
“Siete voi favorevoli all’abolizione dei consigli di amministrazione di tutti gli Enti strumentali e Agenzie della Regione Autonoma della Sardegna?”.

Referendum n. 10:
“Siete voi favorevoli alla riduzione a cinquanta del numero dei componenti del Consiglio regionale della Regione Autonoma della Sardegna?”.

FalcoConservatore
07-05-12, 12:32
Ma si tratta di referenda vincolanti, o solo di indicazioni che possono essere accettate o meno dal Consiglio regionale sardo?

Ad es., questo quesito:

Referendum n. 6:
“Siete voi favorevoli alla riscrittura dello Statuto della Regione Autonoma della Sardegna da parte di un’ Assemblea Costituente eletta a suffragio universale da tutti i cittadini sardi?”.

non mi sembra applicabile immediatamente, non è una proposta di legge regionale.

ConteMax
07-05-12, 12:51
5 sono vincolanti. Quelli delle abrogazioni delle nuove province.

Quelli abrogativi e vincolanti sono i nr. 1, 2, 3, 4, 8.

Gli altri sono consultivi. Vedremo se i consiglieri regionali sardi (80 su 1,5 milioni di abitanti) se ne fregheranno.



Il nr 8 riguarda i rimborsi spese (finanziamento pubblico ai consiglieri regionali):

Legge Regionale 7 aprile 1966, n. 2
Provvedimenti relativi al Consiglio Regionale della Sardegna.
Il Consiglio Regionale ha approvato
Il Presidente della Giunta Regionale promulga la seguente legge:

Art.1
L’indennità spettante ai membri del Consiglio regionale della Sardegna e il rimborso delle spese di segreteria e rappresentanza sono stabiliti dall’Ufficio di Presidenza del Consiglio regionale della Sardegna in misura non superiore all’ottanta per cento di quella fissata dalla legge 31 ottobre 1965, n. 1261.
Le disposizioni della predetta legge si applicano ai Consiglieri regionali con le modifiche di cui all’articolo seguente.

LisaCa
07-05-12, 13:16
5 sono vincolanti. Quelli delle abrogazioni delle nuove province.

Quelli abrogativi e vincolanti sono i nr. 1, 2, 3, 4, 8.

Gli altri sono consultivi. Vedremo se i consiglieri regionali sardi (80 su 1,5 milioni di abitanti) se ne fregheranno.



Il nr 8 riguarda i rimborsi spese (finanziamento pubblico ai consiglieri regionali):

Legge Regionale 7 aprile 1966, n. 2
Provvedimenti relativi al Consiglio Regionale della Sardegna.
Il Consiglio Regionale ha approvato
Il Presidente della Giunta Regionale promulga la seguente legge:

Art.1
L’indennità spettante ai membri del Consiglio regionale della Sardegna e il rimborso delle spese di segreteria e rappresentanza sono stabiliti dall’Ufficio di Presidenza del Consiglio regionale della Sardegna in misura non superiore all’ottanta per cento di quella fissata dalla legge 31 ottobre 1965, n. 1261.
Le disposizioni della predetta legge si applicano ai Consiglieri regionali con le modifiche di cui all’articolo seguente.


Riguardo ai referendum abrogativi, mi pare, correggimi se sbaglio, che il Governo Sardo debba assolutamente provvedere entro un brevissimo lasso di tempo.

Frankie D.
07-05-12, 14:01
Riguardo ai referendum abrogativi, mi pare, correggimi se sbaglio, che il Governo Sardo debba assolutamente provvedere entro un brevissimo lasso di tempo.

10 giorni se non ricordo male.

stefaboy
07-05-12, 15:27
Sì sopra il 90%


:prego:
stanno facendo passare in sordina la notizia, come una cosa normale, ma questa è una bomba pazzesca

Andre86
07-05-12, 15:33
:prego:
stanno facendo passare in sordina la notizia, come una cosa normale, ma questa è una bomba pazzesca

Beh c'è stato anche il dirigente dell'Italsider gambizzato... però non è una "bomba" perchè nelle regioni ordinarie saranno di fatto abolite anche se esisteranno ancora.

Andre86
07-05-12, 15:34
Rompo il silenzio solamente per dire che assieme a tutti i componenti della lista che porta il mio nome esprimo sdegno per il gesto criminoso compiuto stamattina nei confronti del pacifico e democratico cittadino genovese dott. Roberto Adinolfi.

Le circostanze e i modi dell’atto portano a ricondurre le intenzioni dei delinquenti (comunque si chiamino e si definiscano) alla forsennata strategia del terrore e dell’intimidazione che ha segnato per tanto tempo la storia del nostro paese.

Assieme alla immediata solidarietà rivolta a chi è stato oggetto della violenza ed alla sua famiglia, manifesto la necessità di reagire democraticamente con fermezza alla minaccia rappresentata da quanto è accaduto.

Oggi diventa ancora più importante richiamarsi ai contenuti della Costituzione Italiana e all’ambito di democrazia e partecipazione che essa assegna allo svolgimento della vita politica. (Marco Doria)

ConteMax
07-05-12, 17:30
:prego:
stanno facendo passare in sordina la notizia, come una cosa normale, ma questa è una bomba pazzesca

Vero, come dicevi giustamente prima questo può essere il detonatore per l'abolizione in tutta Italia delle province, per la revisione delle circoscrizioni provinciali (sulla cui base ci sono gli enti territopriali come prefetture, ex provveditoriarti, camere di commercio, questure ecc), per l'abolizione dei finanziamenti pubblici dei partiti ecc

ConteMax
07-05-12, 19:33
Si dimette Salvatore Cherchi presidente della provincia di Carbonia (http://www.sassarinotizie.com/articolo-10733-si_dimette_salvatore_cherchi_presidente_della_prov incia_di_carbonia.aspx)

Si dimette Salvatore Cherchi
presidente della provincia di Carbonia
07/05/2012
di Francesco Bellu

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(foto: Provincia Carbonia Iglesias)
(foto: Provincia Carbonia Iglesias)
CARBONIA. C'è chi sa fare subito un passo indietro di fronte alla logica dei numeri. Come Salvatore Cherchi, presidente della Provincia del Sulcis-Iglesiente che si è dimesso "per rispetto dell'esito regionale del referendum". Le dimissioni, così ha spiegato Cherchi nella nota di stampa, decorrono dalla proclamazione ufficiale dei risultati. "L'amministrazione della Provincia - si legge - sarà comunque assicurata dal vicepresidente e dagli assessori" che resteranno in carica per evitare la paralisi delle attività".

Cherchi era stato eletto presidente della Provincia di Carbonia-Iglesias nel 2010 con il 50,35 per cento dei voti con una coalizione di centro-sinistra formata da Pd, Idv, la lista locale "Uniti per il Sulcis Iglesiente Tore Cherchi", Psi, Sel, Fds e RossoMori.

Dogma
07-05-12, 21:04
Guarda che io son il primo che è favorevole all'abrogazione delle provincie, ma se devono rimanere allora che rimangano tutte e otto. Comunque i quesito sulle vecchie e solo consultivo quindi non cambierà niente dubito seriamente che scapellacio sia in grado di riformare qualcosa.

...ma lascia perdere quel pollo di Stefabambu, piuttosto Morfé, ma da voi, qual'è l'aria che tira. Cosa pensano di fare, resistono o si accodano?
Qui si propende per l'attesa della prossima mossa alla regione, ma in prospettiva, l'idea pare sia di resistere comunque e decisamente!

Dogma
07-05-12, 21:08
Per chi continua a parlare di "bomba" contro la casta (da demente ignorante ...e scusatemi di cuore il linguaggio), credo si debba leggere questo articolo ...vale più di mille chiacchere!




Sanciu: «Ci ha sconfitto la vera casta»
I presidenti cancellati: «È uno spregiudicato colpo di mano per accentrare il potere a Cagliari»


SASSARI. «La casta, quella vera, si è nascosta dietro un banchetto per la raccolta per le firme. Ha usato risorse, anche pubbliche, per fare un colpo di mano. Un accentramento cagliaricentrico del potere. Ha cavalcato il malessere dei cittadini». È arrabbiatissimo il presidente della Provincia di Olbia Fedele Sanciu: «Per non aver avuto i mezzi economici per spiegare la verità. Che eppure è sotto gli occhi di tutti. Un partito tutt’altro che estraneo al potere, come quello dei Riformatori, che decide di rilanciarsi elettoralmente dopo la batosta di Cagliari. Un presidente, tutt’altro che estraneo ai problemi che viviamo, che decide di cavalcare l’onda. Una lotta di Davide contro Golia, con Golia che vuol passare per Davide. Centinaia di migliaia di cittadini mandati a scagliarsi contro le istituzioni, dalle stesse istituzioni. Non è così che si fa. Non è così che io ho fatto, eppure avrei buon gioco a dire che ho sessanta milioni in cassa bloccati dal patto di stabilità. Ma io accetto le regole. E non posso non sottolineare che in Gallura trionfa il voto a difesa della nostra provincia, nata dopo decenni di lotte: con il non voto di circa il 73% dei galluresi. Però l’aver raggiunto il quorum è un segnale altrettanto forte dei cittadini da raccogliere per raggiungere quelle riforme necessarie per migliorare la macchina amministrativa territoriale, regionale e di tutto lo Stato».
Duro il capogruppo del Pd nel consiglio provinciale gallurese, Antonio Perinu: «Rispetto il voto dei cittadini. Ma non posso non rilevare che questi dieci quesiti sono una gigantesca operazione neo centralista mascherata. Nel mirino la rappresentanza politica dei territori, e il governo delle cose. Governo che evidentemente qualcuno vuole riportare nei palazzi del potere, che ben sappiamo quali sono. I numeri parlano di un enorme malcontento. E io spero che da domani la Regione e il suo presidente si interroghino sul loro fallimento, invece che cercare di fare i capipopolo di una rivolta che nasce principalmente per i loro errori. Travolgere una provincia come la Gallura, con le sue specificità linguistiche, territoriali, economiche, storiche. Ignorare il suo lungo e faticoso percorso di autodeterminazione. E farlo senza porsi il problema di cosa succederà dopo. Questo non è un modo serio di agire».
Non ha dubbi Fulvio Tocco , presidente del Medio Campidano, provincia che clamorosamente ha votato in massa (42,5%) per autoabolirsi. «Il malcontento della gente è a livelli incredibili. La disperazione, lo scoramento, la mancanza di lavoro. Monta una rabbia sorda. Che si scaglia contro il primo bersaglio che si presenta. È toccato alle Province. E rispettiamo questo voto. Ma vorremmo spiegare che Province come la nostra, che hanno dei fondi da spendere, non li possono toccare perché sono incatenate da un assurdo patto di stabilità. L’intera Provincia del Medio Campidano costa quanto un consigliere regionale, ed è la provincia che ha messo in piedi un progetto con 1381 imprese agricole per lavorare 8mila ettari di terra. Sappiamo che le risposte che abbiamo potuto dare sono insufficienti. Ma abbiamo già provato cosa voglia dire esser sotto Cagliari, e la potente campagna messa in piedi contro di noi è la dimostrazione che Cagliari ha interesse a rimettere le mani sulle nostre risorse. E non certo per spenderle per noi».


Link: La nuova Sardegna (http://lanuovasardegna.gelocal.it/sassari/cronaca/2012/05/07/news/sanciu-ci-ha-sconfitto-la-vera-casta-1.4472706)

Andre86
07-05-12, 21:17
Per chi continua a parlare di "bomba" contro la casta (da demente ignorante ...e scusatemi di cuore il linguaggio), credo si debba leggere questo articolo ...vale più di mille chiacchere!

Difensore ad oltranza dei politici trombati e dei difensori dello zafferano... una volta il "nemico" è Roma, una "volta" è Cagliari... certo che voi indipendentisti dovete sempre cercarvi un nemico.
Prendete che è stata raggiunta la maggioranza e la maggioranza vuole l'abolizione delle quattro inutili nuove province sarde.

Dogma
07-05-12, 21:35
Difensore ad oltranza dei politici trombati e dei difensori dello zafferano... una volta il "nemico" è Roma, una "volta" è Cagliari... certo che voi indipendentisti dovete sempre cercarvi un nemico.
Prendete che è stata raggiunta la maggioranza e la maggioranza vuole l'abolizione delle quattro inutili nuove province sarde.

Uno, MAI STATO INDIPENDENTISTA ...ma sono orgoglioso di essere figlio della mia patria SARDA senza per questo negare l'appartenenza allo stato italiano (degno di ogni onore, per la cultura e la storia della sua gente) e gia il fatto che tu non riesca a capire questo basilare concetto, dovrebbe convincerti al silenzio!!!
Due, informati o imposta un discorso costruttivo intento alla conoscensa della realtà Sarda ...diversamente, fatti i fatti tuoi!!!

Ok? :)

Andre86
07-05-12, 21:45
Uno, MAI STATO INDIPENDENTISTA ...ma sono orgoglioso di essere figlio della mia patria SARDA senza per questo negare l'appartenenza allo stato italiano (degno di ogni onore, per la cultura e la storia della sua gente) e gia il fatto che tu non riesca a capire questo basilare concetto, dovrebbe convincerti al silenzio!!!
Due, informati o imposta un discorso costruttivo intento alla conoscensa della realtà Sarda ...diversamente, fatti i fatti tuoi!!!

Ok? :)

Ok... sei autonomista immagino... la cosa non cambia... vedere sempre gli sprechi lontani da casa e non in casa propria è ridicolo....

Dogma
07-05-12, 21:51
Ok... sei autonomista immagino... la cosa non cambia... vedere sempre gli sprechi lontani da casa e non in casa propria cè ridicolo....

A me basta leggere "IL CAPITALE", per comprendere cosa sta accadendo, non ho bisogno di farmelo dire dai pennivendoli barbuti alla TV ...quello si, ridicolo!!!

Mario Rossi
07-05-12, 22:28
...ma lascia perdere quel pollo di Stefabambu

Ma "Stefabambu" è un nomignolo o c'è qualcuno che si chiama davvero così?

ConteMax
07-05-12, 23:12
Per chi continua a parlare di "bomba" contro la casta (da demente ignorante ...e scusatemi di cuore il linguaggio), credo si debba leggere questo articolo ...vale più di mille chiacchere!

Chi gli prude il culo trova ogni scusa per restare attaccato alla poltrona.

Sempre meglio Cagliari che una di quelle province straccione che lui gestisce.

stefaboy
07-05-12, 23:42
Difensore ad oltranza dei politici trombati e dei difensori dello zafferano... una volta il "nemico" è Roma, una "volta" è Cagliari...
una volta è il condominio di casa loro

stefaboy
07-05-12, 23:45
Uno, MAI STATO INDIPENDENTISTA ...ma sono orgoglioso di essere figlio della mia patria SARDA senza per questo negare l'appartenenza allo stato italiano (degno di ogni onore, per la cultura e la storia della sua gente) e gia il fatto che tu non riesca a capire questo basilare concetto, dovrebbe convincerti al silenzio!!!
Due, informati o imposta un discorso costruttivo intento alla conoscensa della realtà Sarda ...diversamente, fatti i fatti tuoi!!!

Ok? :)

ma che significa fatti i fatti tuoi? E' italia la sardegna e io sono cittadino italiano. Non mi sta bene ovunque in italia che in nome di un campanilismo qualunque si difendano gli sprechi della casta.

Andre86
07-05-12, 23:53
ma che significa fatti i fatti tuoi? E' italia la sardegna e io sono cittadino italiano. Non mi sta bene ovunque in italia che in nome di un campanilismo qualunque si difendano gli sprechi della casta.

Bravo stefa. :prego:

democratico
10-05-12, 17:20
ma che significa fatti i fatti tuoi? E' italia la sardegna e io sono cittadino italiano. Non mi sta bene ovunque in italia che in nome di un campanilismo qualunque si difendano gli sprechi della casta.

ah sei sardo adesso ho scoperto il perchè del tuo caratterino......

Dogma
10-05-12, 20:22
ah sei sardo adesso ho scoperto il perchè del tuo caratterino......

Ma che sardo e sardo ...siamo abbastanza cogl...i per conto nostro, senza la sua aggiunta!

...al limite, al limite, avrei potuto supporre sangue maurreddino:D ...ma sardo .. ...dai non scherziamo :chefico:

Morfeo
10-05-12, 22:31
Stefaboy è sardo quanto io son negro.

Dogma
12-05-12, 16:53
come previsto, gli aninimi si scaldano ... ...ma un non sardo, non può comprendere. :(



Province, la Gallura pronta a marciare su Cagliari

Sindaci e parlamentari compatti contro Cappellacci: «Non ci faremo sabotare». E Scanu (Pd) punta all’area metropolitana

OLBIA. La Gallura va alla guerra. E punta dritta contro la Regione, contro il corto circuito istituzionale che ha cancellato non solo il Palazzo, ma l’autonomia di un popolo. Almeno questo emerge dagli stati generali di un territorio pronto a marciare su Cagliari. La Provincia, tenace come un batterio, non viene scalfita dall’antibiotico dei referendum. Qua nessuno ammaina i vessilli col gallo di Gallura. Nel consiglio comunale aperto, più che altro un consiglio di guerra, i nemici sono il presidente della Regione Ugo Cappellacci e il cagliaricentrismo. L’incubo da evitare è ridiventare una periferia dell’impero, rivivere di nuovo la cattività sassarese. E nell’aula ci sono i 26 sindaci, i parlamentari, tutta la Provincia e i consiglieri regionali pronti alla battaglia.

L’attacco. Come amanti traditi, i più duri sono gli esponenti di centrodestra. Quelli immortalati in tante foto tutte sorrisi, strette di mano e denti bianchi, con Cappellacci. Ora contro il loro presidente usano il maglio. Le tossine del Pdl regionale forse intossicano anche lo spirito post elettorale. «In questo referendum c’è la regia dei politicanti, la vera casta – accusa il presidente della Provincia Fedele Sanciu –. Dobbiamo salvare l’identità di un popolo. A qualcuno dà fastidio la voce dei galluresi. I referendum sono appoggiati dai poteri forti dell’area cagliaritana. Hanno accentrato su Cagliari tutto, acqua, energia, politiche per il territorio». Ancora più arrembante il deputato-coordinatore del Pdl-presidente del Cipnes Settimo Nizzi. «Il presidente della Regione è uno degli artefici di questo caos. Per apparire per due mesi su giornali e tv ha gettato al macero una regione. Ora mi chiedo se prendesse un altro colpo in testa e gli venisse voglia di firmare il decreto di approvazione del referendum, chi verrebbe ad amministrare il territorio? Quello che è accaduto è pura follia e ci lascia nel caos». Ma anche il sindaco Gianni Giovannelli critica la Regione matrigna. «Il risultato di questo referendum risponde a una politica cagliaritana e sassarese che ha voluto mortificare e depredare il territorio della Gallura. Noi siamo la locomotiva, da sempre temuta, e per questo ci hanno sabotato. Una azione fatta da una classe politica di pasticcioni e irresponsabili».

L’area metropolitana. Ma al di là di una rabbia frustrata che ha portato una parte a pensare alla battaglia c’è chi come Gian Piero Scanu ha guardato al di là del momento. Il senatore del Pd ha detto sì alla difesa a oltranza della Gallura come identità politica, ma ha portato avanti una proposta differente. «Non possiamo ignorare che c’è stato un referendum – dice Scanu – e andare contro la volontà del popolo che ci ha dato una indicazione. Io dico di seguirla, ma di pensare a forme differenti. Trasformiamo questo atto di distruzione in una opportunità. Puntiamo tutto sulla trasformazione del nostro territorio in un’area metropolitana. La Gallura potrebbe fare un balzo in avanti, diventare una regione guida. C’è una uniformità culturale, economica, di popolo che ci potrebbe dare uno strumento molto più efficace di una provincia di serie b».

No all’accorpamento. La volontà di salvare la Gallura dalla scomparsa si alterna a un pericolo che viene visto forse come peggiore. Il commissariamento da parte della Provincia di Sassari. «Nessuna ipotesi di vedere scomparire la nostra Provincia e di far sopravvivere quelle storiche – spiega l’europarlamentare Giommaria Uggias –. Il referendum ha dato un risultato che non può essere messo in discussione. C’è un messaggio che non può essere ignorato. Tutte le Province devono essere abolite. Sia quelle regionali, sia quelle storiche. Serve un periodo in cui tutte le province devono restare in piedi mentre si scrive una riforma di tutto il sistema degli enti locali». Sulla stessa linea anche il deputato Pd Giulio Calvisi. «Inutile fare barricate che non tengano conto della volontà popolare e non si basino su un progetto preciso che tenga conto della riforma del governo Monti a livello nazionale. Cappellacci è obbligato a ratificare il risultato dei referendum. Noi dobbiamo opporci al commissariamento delle Province e portare avanti una riforma condivisa».

L’ammutinamento. La proposta che viene lanciata da parte di Nizzi è l’ammutinamento in Regione. «Lo chiedo ai consiglieri regionali. Non dovete approvare più un atto di quelli proposti da Cappellacci se viene cancellata la Provincia. Noi siamo con voi. Io ho fatto già sapere al mio partito a Roma che non voterò i provvedimenti del governo Monti se vengono proposti tagli che cancellano la giustizia in Gallura».

La marcia su Cagliari. Alla fine viene approvato un documento. Prima una assemblea di tutti i consigli comunali nel museo di Olbia, poi la marcia su Cagliari di tutto il territorio.

Regione contro Sanciu. In serata arriva un documento al curaro contro Sanciu firmato da Alessando Serra, portavoce del presidente Cappellacci. «Se Sanciu avesse rinunciato a uno dei suoi incarichi invece che accusare la Regione, avrebbe dato un bel segno per conservare la sua Provincia. Avrebbe evitato l’accumulo delle poltrone».

fonte: Link (http://lanuovasardegna.gelocal.it/olbia/cronaca/2012/05/12/news/province-la-gallura-pronta-a-marciare-su-cagliari-1.4497132)

Sabretooth
12-05-12, 18:20
Scusate l'intrusione, solo una curiosità. Ho un' amica sarda di vicino Nuoro e mi ha sempre detto che tutti i sardi considerano Cagliari e i cagliaritani qualcosa di estraneo alla vera "sardità". C'è davvero un campanilismo così estremo in Sardegna o è una esagerazione della mia amica?
Quanto al referendum, mi viene da dire che in Italia ci sono province piccolissime e molto più inutili delle 4 nuove province sarde. Poi se si devono abolire si dovrebbe fare un discorso più generale, su tutto il territorio nazionale.

Dogma
13-05-12, 14:17
Scusate l'intrusione, solo una curiosità. Ho un' amica sarda di vicino Nuoro e mi ha sempre detto che tutti i sardi considerano Cagliari e i cagliaritani qualcosa di estraneo alla vera "sardità". C'è davvero un campanilismo così estremo in Sardegna o è una esagerazione della mia amica?
Quanto al referendum, mi viene da dire che in Italia ci sono province piccolissime e molto più inutili delle 4 nuove province sarde. Poi se si devono abolire si dovrebbe fare un discorso più generale, su tutto il territorio nazionale.

Premesso che certamente la tua amica nuorese, ti avraà certamente spiegato più di quanto non dai da vedere, ad ogni modo, ti rimando a qualcosa sul forum ...Link (http://politicainrete.it/forum/regioni-italiane/sardegna-sardinnia/104990-presentazione-libro-italia-il-grande-inganno-di-francesco-cesare-casula-23.html#post2055879)

;)

Dogma
13-05-12, 14:22
Una provincia che costa solo 0,50 centesimi per abitante ...:


IL GIORNALE DI OLBIA, ECCEZIONALMENTE, HA DECISO DI CONDIVIDERE CON TUTTI I SUOI LETTORI L’IMPORTANTE PROTESTA DI UN TERRITORIO, QUELLO DELLA PROVINCIA DI OLBIA TEMPIO, CHE SI RITROVA SFRATTATO DA CASA PROPRIA PER SCELTE NON DERIVANTI DALLA VOLONTA’ DELLA PROPRIA POPOLAZIONE.

SENZA ALCUNA DISTINZIONE POLITICA, CHIEDIAMO A CHI LA PENSA COME NOI DI SOSTENERE UN MOTO DI PROTESTA VERSO CHI TENTA, CON REFERENDUM MASCHERATI DA ANTI CASTA, DI PRIVARE 150.000 GALLURESI DELLA PROPRIA INDIPENDENZA DALLE BEN LONTANE SASSARI E CAGLIARI.

IL NON VOTO DI PIU’ DEL 73% DEI GALLURESI, LA PIU’ ALTA PERCENTUALE DI ASTENSIONE DELLA SARDEGNA, E QUINDI IL NON RAGGIUNGIMENTO DEL QUORUM IN QUESTO TERRITORIO, E’ INDICE DI UNA FORTE VOLONTA’ DI INDIPENDENZA CHE RISCHIA DI ESSERE SOTTERRATA DALLA VOLONTA’ E DAI MEZZI DI CHI NON VIVE QUI CON NOI.

LA NOSTRA IDENTITA’ CULTURALE E VITA ECONOMICA, TURISTICA, LE NOSTRE STRADE ED INFRASTRUTTURE, LE NOSTRE BATTAGLIE PER LE RISORSE ECONOMICHE E PER LE NECESSITA’ DI UN VASTO TERRITORIO. UNA PROVINCIA SALVATA ANCHE DA MONTI, CHE DI TAGLI SE NE INTENDE, CHE CI COSTA 50 CENTESIMI A TESTA, MENO DI UN CAFFE’, MENO DI UN CONSIGLIERE REGIONALE, MA CON ENORME INDOTTO ECONOMICO.

NON FACCIAMOCI SCIPPARE LA NOSTRA AUTONOMIA E LE NOSTRE RISORSE. FATE SENTIRE LA VOSTRA VOCE!!! OLBIA TEMPIO PROVINCIA!

http://a4.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/398977_326663007405420_326662247405496_806373_1635 655951_n.jpg

Sabretooth
13-05-12, 15:24
Premesso che certamente la tua amica nuorese, ti avraà certamente spiegato più di quanto non dai da vedere, ad ogni modo, ti rimando a qualcosa sul forum ...Link (http://politicainrete.it/forum/regioni-italiane/sardegna-sardinnia/104990-presentazione-libro-italia-il-grande-inganno-di-francesco-cesare-casula-23.html#post2055879)

;)

No,credimi, non ne so nulla, anche perchè non è che mi ci vedo o sento spesso con l'amica sarda, solo che questa considerazione che aveva fatto mi era rimasta impressa proprio perchè si parlava dell'indipendentismo sardo, (si parlava di certi "sos istentales", male da parte sua, ricordo) che io consideravo qualcosa di molto sentito, e il popolo sardo molto più unito.
Comunque ho letto il link,se ho capito quindi si tratta di questioni di discendenza, purezza "etnica", diciamo così, e differenze dialettali.

Dogma
13-05-12, 16:26
No,credimi, non ne so nulla, anche perchè non è che mi ci vedo o sento spesso con l'amica sarda, solo che questa considerazione che aveva fatto mi era rimasta impressa proprio perchè si parlava dell'indipendentismo sardo, (si parlava di certi "sos istentales", male da parte sua, ricordo) che io consideravo qualcosa di molto sentito, e il popolo sardo molto più unito.
Comunque ho letto il link,se ho capito quindi si tratta di questioni di discendenza, purezza "etnica", diciamo così, e differenze dialettali.

...obbiettivamente no ...però rileggendo potrebbe sembrare così (in effetti quel argomento non fu sviluppato in quell'occasione ...forse confondevo con altro su Facebook), per una persona che non comprende la nostra davvero contorta mentalità!!!

...e non lo definirei esattamente campanelismo, quanto qualcosa di più profondo e sinistro, che affonda le sue origini al periodo delle guerre per la liberazione della Sardegna da catalani prima e piemontesi dopo! Dovendo riassumere, Cagliari è sempre stata la porta d'accesso all'isola, da cui arrivavano le novità e gli stranieri ed entrambe le cose erano profondamente invise all'animo dei sardi (bada di tutti i sardi), vincolati al concetto sociale e legale de "su connotu", vagamente traducibile come "tradizione, eredità, fino all'intangibilità del vissuto degli avi".
Questo sentimento de su connotu, restava molto forte e sentito in particolare nel centro nord dell'isola, nuorese, gallura, logudoro, ogliastra!
Detto questo, i cagliaritani venivano accusati di essere sempre stati dalla parte dello straniero, fornendo al vicerè truppe e milizie, usate per appoggiare le truppe reali contro i centri del centro nord, in perenne fermento contro le forze reggie!

Altra riprova a cui ti invito riflettere ...pensa alle grandi personalità libere, culturali e politiche espresse dalla sardità, e noterai che tutte, ma proprio tutte, sono state del centro nord dell'isola ...mai di cagliari!
Poi, per contro, Cagliari e i cagliaritani, sono una città molto solare (in opposto al carattere ombroso della stragrande maggioranza dei sardi) aperta alle novità e davvero accogliente con gli stranieri, diversamente da città come Sassari, Nuoro e devo dire pure Olbia, che ultimamente ha preso una piega molto "barbaricina", sia nell'ordine pubblico che nella mentalità, chiusa e beccera e sempre più sensibile ad argomenti nazionalitari e di sostratto culturale, tipici invece delle zone interne!

Spero di aver riassunto in forma semplice! ;)

Sabretooth
13-05-12, 16:48
...obbiettivamente no ...però rileggendo potrebbe sembrare così (in effetti quel argomento non fu sviluppato in quell'occasione ...forse confondevo con altro su Facebook), per una persona che non comprende la nostra davvero contorta mentalità!!!

...e non lo definirei esattamente campanelismo, quanto qualcosa di più profondo e sinistro, che affonda le sue origini al periodo delle guerre per la liberazione della Sardegna da catalani prima e piemontesi dopo! Dovendo riassumere, Cagliari è sempre stata la porta d'accesso all'isola, da cui arrivavano le novità e gli stranieri ed entrambe le cose erano profondamente invise all'animo dei sardi (bada di tutti i sardi), vincolati al concetto sociale e legale de "su connotu", vagamente traducibile come "tradizione, eredità, fino all'intangibilità del vissuto degli avi".
Questo sentimento de su connotu, restava molto forte e sentito in particolare nel centro nord dell'isola, nuorese, gallura, logudoro, ogliastra!
Detto questo, i cagliaritani venivano accusati di essere sempre stati dalla parte dello straniero, fornendo al vicerè truppe e milizie, usate per appoggiare le truppe reali contro i centri del centro nord, in perenne fermento contro le forze reggie!

Altra riprova a cui ti invito riflettere ...pensa alle grandi personalità libere, culturali e politiche espresse dalla sardità, e noterai che tutte, ma proprio tutte, sono state del centro nord dell'isola ...mai di cagliari!
Poi, per contro, Cagliari e i cagliaritani, sono una città molto solare (in opposto al carattere ombroso della stragrande maggioranza dei sardi) aperta alle novità e davvero accogliente con gli stranieri, diversamente da città come Sassari, Nuoro e devo dire pure Olbia, che ultimamente ha preso una piega molto "barbaricina", sia nell'ordine pubblico che nella mentalità, chiusa e beccera e sempre più sensibile ad argomenti nazionalitari e di sostratto culturale, tipici invece delle zone interne!

Spero di aver riassunto in forma semplice! ;)

Grazie, sei stato chiarissimo, in effetti il link che mi avevi dato accennava ad altro.

Dogma
13-05-12, 16:56
Grazie, sei stato chiarissimo, in effetti il link che mi avevi dato accennava ad altro.

no no, accennava a quello, ovviamente, solo che la facevano lunga ...come al solito!

Sabretooth
13-05-12, 18:00
no no, accennava a quello, ovviamente, solo che la facevano lunga ...come al solito!

Ora capisco anche perchè il fratello adolescente della mia amica, tifoso di Juve e Samp, quando gli ho detto perchè non tifasse Cagliari, la squadra della sua regione, mi ha praticamente mandato affanculo! :D