Visualizza Versione Completa : Due riflessioni che ho sentito poco sulle elezioni italiane
Ho sentito un sacco di discorsi su chi ha vinto e chi ha perso, tuttavia da poche parti ho sentito parlare di due fatti che a me paiono rilevanti:
A differenza di altri Paesi colpiti dalla crisi, in Italia i partiti estremisti (di destra e sinistra) non hanno avuto alcun successo; la protesta antigovernativa è andato a un movimento populista (il MoVimento 5 stelle) che a me non piace molto ma che non può essere certo considerato di destra o sinistra radicale;
Forse per la prima volta i partiti vicini alla Chiesa (UdC, PdL ecc.) non hanno avuto successo, il voto è stato decisamente laico.
Si vede che negli altri paesi nessuno è riuscito ad organizzare un partito populista neutro.
E che i dirigenti dei partiti estremisti italiani sono molto più incapaci o venduti della media europea.
Sarà veramente neutro rispetto alla chiesa di roma il Movimento 5 stelle ?
Potreste allora spiegarmi perchè il candidato sindaco di detto movimento nel collegamnto con Ballarò ha scelto di farsi intervistare davanti alla chiesa officiata dai gesuiti ?
Sappiamo tutti quanto siano attive in tutta italia le scuole di politica dei gesuiti...
Considerazioni interessanti.
A mio giudizio il voto in Italia e' prevalentemente laico da mo', solo che la presenza costante della Chiesa negli affari pubblici nasconde questo fatto.
Purtroppo è vero. I movimenti alternativi in Italia (esistono?) non hanno avuto successo, ha vinto Grillo che non è alternativo a nessuno, è buono solo per i Vaffaday....I padroni del mondo, nei loro austeri santuari del potere, se la stanno facendo sotto.........
Ho sentito un sacco di discorsi su chi ha vinto e chi ha perso, tuttavia da poche parti ho sentito parlare di due fatti che a me paiono rilevanti:
A differenza di altri Paesi colpiti dalla crisi, in Italia i partiti estremisti (di destra e sinistra) non hanno avuto alcun successo; la protesta antigovernativa è andato a un movimento populista (il MoVimento 5 stelle) che a me non piace molto ma che non può essere certo considerato di destra o sinistra radicale;
Forse per la prima volta i partiti vicini alla Chiesa (UdC, PdL ecc.) non hanno avuto successo, il voto è stato decisamente laico.
Cos'ha di vicino alla Chiesa il PdL?
berlusconi è religiosissimo : pecca fortiter sed crede fortius. formigoni sotto la camicia celeste porta il cilicio. don Verzè ormai è in paradiso.
Berlusconi, al momento della discesa in campo nel 1994 aveva promesso, tra le altre cose, la libertà religiosa. POi, durante il suo primo governo autentico 2001-2006 ha fatto in modo di finanziare in un modo mai visto prima la chiesa di Roma... forse, in nome della libertà religiosa, i suoi elettori si aspettavano qualcosa di diverso...
bhe in germania i pirati prendono in alcuni lander anche il 7%
Thomas Lenin
22-05-12, 20:08
bhe in germania i pirati prendono in alcuni lander anche il 7%
è vero perchè non ci avevo pensato.... ma perchè non fondiamo anche noi in italia il partito pirata (senza guardare i colori che già il nero pirata non mi piacerebbe) mah...fondiamo il partito pirata prendiamo il parlamento cacciamo quei 3 che ci governano da una vita eh giù di bunga bunga ahahahah scherzi a parte, vedendo la alta percentuale di astensionismo e il M5S prendere 4 comuni ex cdx mi fà pensare che la gente vuole cambiare (chissà se questa cosa se la sono posta pure l'abc al governo?)
Cos'ha di vicino alla Chiesa il PdL?
Una citazione su tante, di Sandro Magister:
Anche su "Avvenire", il giornale dei vescovi italiani, all'inizio era così. Silenzio. O al massimo il misuratissimo auspicio al premier di eliminare "ombre" e "situazioni disagevoli per tutti".
Intanto però, tra i vescovi e dentro il clero e il laicato, la spinta a elevare una fiera protesta contro Berlusconi per certi suoi comportamenti contrari alla morale cattolica si faceva sempre più forte. E si scaricava soprattutto su "Avvenire".
A fine giugno, per due volte consecutive, il giornale pubblicò a fianco a fianco una coppia di pareri: nel primo caso di due editorialisti del giornale, Marina Corradi e Piero Chinellato; nel secondo caso di due commentatori esterni, Antonio Airò e il professor Pietro De Marco. La partita finì 3 a 1. Solo Chinellato si schierò per la denuncia pubblica "ad personam". Gli altri, con diversi argomenti, sostennero che si denuncia il peccato ma non il peccatore e che un uomo politico va valutato per quello che fa politicamente: per l'occupazione, la famiglia, la scuola, l'immigrazione, eccetera; non per la sua vita privata, che è di "foro interno".
La Chiesa, Obama e Berlusconi. La confusione al potere (http://chiesa.espresso.repubblica.it/articolo/1339839)
Contro Prodi, per una timida apertura sulle coppie di fatto, fecero scatenare il Family Day (poi finito nel dimenticatoio); al pornocrate Berlusconi è stato sempre contestualizzato tutto.
interessante,
credo che il M5S crescerà molto anche alle politiche, ma molto dipenderà da come il cdx riuscirà a occupare il vuoto che ha creato.
la chiesa, o meglio la CEI (ruini e bagnasco) hanno appoggiato per 20 anni il berlusca, non l'hanno mai abbandonato e in ogni caso non passeranno mai a sinistra. gli hanno perdonato tutto, anzi gli avrebbero dato in pasto pure qualche suora se fosse servito a tenerlo in sella. il risultato è che sono affondati assieme a lui. però non mi faccio illusioni, stanno gia preparando le loro mosse e per le prossime politiche arriverà chiara e forte l'indicazione di bagnasco su chi votare. nella sostanza con il loro attuale silenzio, si stanno ricostruendo la verginità per le prossime elezioni in cui appoggeranno come sempre la destra.
non è assolutamente detto...
di buoni figli della chiesa di Roma ve ne sono sia a destra che a sinistra... proprio nel PD sono presenti le truppe scout, classificate come cattocomuniste trent'anni fa, ma oggi punto di riferimento a sinistra per il clero... e la cattolicissima Binetti non era forse stata eletta nelle liste Piddine ?
Ho sentito un sacco di discorsi su chi ha vinto e chi ha perso, tuttavia da poche parti ho sentito parlare di due fatti che a me paiono rilevanti:
A differenza di altri Paesi colpiti dalla crisi, in Italia i partiti estremisti (di destra e sinistra) non hanno avuto alcun successo; la protesta antigovernativa è andato a un movimento populista (il MoVimento 5 stelle) che a me non piace molto ma che non può essere certo considerato di destra o sinistra radicale;
Forse per la prima volta i partiti vicini alla Chiesa (UdC, PdL ecc.) non hanno avuto successo, il voto è stato decisamente laico.
A destra praticamente non c'è nessuno, a sinistra non c'è nessuno antistema, tutte chiacchiere.
Invece con Grillo c'è la possibilità di spazzare via tutto con le prossime elezioni politiche. Anti euro, anti debito, anti globalizzazione, anti casta... sta interpretando i sentimenti di tutti. Se si rifacessero oggi le elezioni amministrative prenderebbe il doppio dei voti.
Thomas Lenin
26-05-12, 10:46
A destra praticamente non c'è nessuno, a sinistra non c'è nessuno antistema, tutte chiacchiere.
Invece con Grillo c'è la possibilità di spazzare via tutto con le prossime elezioni politiche. Anti euro, anti debito, anti globalizzazione, anti casta... sta interpretando i sentimenti di tutti. Se si rifacessero oggi le elezioni amministrative prenderebbe il doppio dei voti.
non a caso ormai mi pare che berlusconi e casini vogliono fare un nuovo partito o qualcosa simile, a centrosinistra nulla bolle in pentola quindi terremo cosi com'è mentre per grillo anche se il prossimo anno vincesse o entrasse in parlamento non mi stupirei visto i voti, cosi come se non riuscisse a governare, ma in compenso avremo un comico alla presidenza e allora si che ridiamo tutti per non piangere però!
A destra praticamente non c'è nessuno, a sinistra non c'è nessuno antistema, tutte chiacchiere.
Invece con Grillo c'è la possibilità di spazzare via tutto con le prossime elezioni politiche. Anti euro, anti debito, anti globalizzazione, anti casta... sta interpretando i sentimenti di tutti. Se si rifacessero oggi le elezioni amministrative prenderebbe il doppio dei voti.
Quello di Grillo, è solo qualunquismo da strada. Non ha futuro sul medio periodo!
Un movimento privo di fondamenta ideologiche o economiche, non può durare molto a lungo, quindi se mai dovesse salire al colle, credo esista la seria possibilità che possa fare molti più danni di Berlusconi e Monti messi assieme!
Quello di Grillo, è solo qualunquismo da strada. Non ha futuro sul medio periodo!
Un movimento privo di fondamenta ideologiche o economiche, non può durare molto a lungo, quindi se mai dovesse salire al colle, credo esista la seria possibilità che possa fare molti più danni di Berlusconi e Monti messi assieme!
Se nel futuro voterò Grillo sarà unicamante per mandare a casa tutto il vecchiume, i ladri e i mafiosi che sono in Parlamento.
Se nel futuro voterò Grillo sarà unicamante per mandare a casa tutto il vecchiume, i ladri e i mafiosi che sono in Parlamento.
Lo vedete, di qualsiasi orientamento siamo vogliamo tutti una cosa: la tabula rasa.
Via tutti, dal primo all'ultimo, poi si ricomincia.
E comunque storicamente quando una classe dirigente fallisce viene spazzata via. E' successo in URSS, in Italia nel '45 e nel '22, in Germania nel '33 e nel '45, è successo in tutti gli Stati dell'est ex sovietico, nella Cina delle Dinastie, nei paesi arabi appena pochi mesi fa.
Deve succedere, ormai è solo questione di tempo e più resistono e peggio sarà.
Conte Oliver
27-05-12, 10:36
Lo vedete, di qualsiasi orientamento siamo vogliamo tutti una cosa: la tabula rasa.
Via tutti, dal primo all'ultimo, poi si ricomincia.
E comunque storicamente quando una classe dirigente fallisce viene spazzata via. E' successo in URSS, in Italia nel '45 e nel '22, in Germania nel '33 e nel '45, è successo in tutti gli Stati dell'est ex sovietico, nella Cina delle Dinastie, nei paesi arabi appena pochi mesi fa.
Deve succedere, ormai è solo questione di tempo e più resistono e peggio sarà.
Senza un ripensamento critico di perchè siamo arrivati a questo punto la tabula rasa non serve a nulla. Se invece c'è una maturazione in cui la gente si convince che il benessere dipende da loro stessi e non devono aspettare la manna dal cielo di mamma stato forse la tabula rasa serve..lasciamo avere seri dubbi su questo, mi sembra che la gente protesti non perchè si siano resi conto che le follie fasciocomuniste portano solo disastri, ma perchè Monti le ha interrotte!!
E storicamente, in Italia, quando una classe dirigente fallisce, non è certo che venga spazzata via: nell 1992 è sucecssa la stessa cosa, ma chi ci aveva portato al disastro è stato bravo a trovare velocemente un nuovo leader (chi meglio di un imprenditore arricchitosi nel magna magna della prima repubblica, con solidi legami con la mafia e che aveva passato la vita a violare la legge?) e restare saldamente al potere.
Certo, la situazione è cambiata, molti rintronati si sono svegliati dal sonno indotto, la LN ha forse capito che col PDL non si va da nessuna parte, ma di sicuro chiunque applicherà il vecchio schema clientelismo-evasione caro alla destra fasciocomunista (tu votami, io ti sistemo a vita, ti do l'aumento, l'appalto, la consulenza, non ti faccio pagare tasse) una fetta di elettori sufficienti a bloccare il cambiamento li raccoglie.
Thomas Lenin
27-05-12, 18:32
Lo vedete, di qualsiasi orientamento siamo vogliamo tutti una cosa: la tabula rasa.
Via tutti, dal primo all'ultimo, poi si ricomincia.
E comunque storicamente quando una classe dirigente fallisce viene spazzata via. E' successo in URSS, in Italia nel '45 e nel '22, in Germania nel '33 e nel '45, è successo in tutti gli Stati dell'est ex sovietico, nella Cina delle Dinastie, nei paesi arabi appena pochi mesi fa.
Deve succedere, ormai è solo questione di tempo e più resistono e peggio sarà.
straquoto, solo per semplice fatto della presa per il culo del pd che dopo 4 anni in opposizione ( e aver chiuso nel 2008 ai comunisti) dopo la caduta di berlusconi, appoggia fianco a fianco pdl e udc il governo monti csx e cdx cosi faccendo una presa per il culo per entrambi gli schieramenti cosa che mi aspettavo dal'udc ma non il pd...
Dovete considerare una cosa : se l'Italia fosse un paese normale, dopo la caduta deel governo <Berlusconi, per esergli venuta a mancare la maggioranza in una delle due camere, si sarebbe dovuto andare a votare...
Bersani avrebbe vinto. E avrebbe dovuto governare... ma Bersani non ha insistito affinchè fosse rispettata la democrazia : la verità è che aveva paura di governare... Ha accettato la soluzione "Napolitano" perchè era per lui una soluzione di comodo ... ovvero una soluzione che gli permetteva di essere contemporaneamente parte della maggioranza di governo e, nello stesso tempo, gestire nel modo tradizionale le piazze, ovvero lottando contro ogni forma di imprenditoria... intimorendo gli investitori e portando così il paese allo sfascio e alla miseria.
bersani è un uomo che non ha dimostrato coraggio, nè fiducia nelle proprie possibilità...
Ma il gorno Monti non è il governo di Napolitano, ma bensì di qualcun altro... qualcuno che abita in una stato diverso ma vicino, uno stato le cui automobili hanno una sigla molto allusiva... SCV
P.S: affinchè si abbia una corretta visione dell'attuale politica italiana, si prega di leggere, prima di sputare sentenze a caso il testo di Gian Luigi Nuzzi di cui si fa un gran parlare in questi giorni :giagia::giagia:
Sarà veramente neutro rispetto alla chiesa di roma il Movimento 5 stelle ?
Potreste allora spiegarmi perchè il candidato sindaco di detto movimento nel collegamnto con Ballarò ha scelto di farsi intervistare davanti alla chiesa officiata dai gesuiti ?
Sappiamo tutti quanto siano attive in tutta italia le scuole di politica dei gesuiti...
I preti e i vescovi si riempiono la bocca di amore, coppie di fatto, famiglia, figli, aborto... cose che non conoscono e che non capiranno mai. se vogliono possono parlare di pedofilia.
Il cardinal Bertone è votato al martirio... perchè allora gira con la scorta?
Queste sono 2 frasi di Grillo, per farti capire quanto il suo movimento possa essere vicino alla chiesa.
Ma il gorno Monti non è il governo di Napolitano, ma bensì di qualcun altro... qualcuno che abita in una stato diverso ma vicino, uno stato le cui automobili hanno una sigla molto allusiva... SCV
Ricordiamoci che il governo monti è sostenuto dalle stesse persone che c'erano prima. non possiamo aspettarci grandi cambiamenti dai parlamentari che hanno votato Ruby nipote di Mubbarak. Detto questo Monti mi aspettavo avesse piu coraggio visto che è nella posizione di dire o si fa come voglio io o me ne vado.
Sarà veramente neutro rispetto alla chiesa di roma il Movimento 5 stelle ?
Potreste allora spiegarmi perchè il candidato sindaco di detto movimento nel collegamnto con Ballarò ha scelto di farsi intervistare davanti alla chiesa officiata dai gesuiti ?
Sappiamo tutti quanto siano attive in tutta italia le scuole di politica dei gesuiti...
Il problema è che finora dal M5S non abbiamo sentito niente in materia di libertà individuali e laicità dello stato. Sono proprio argomenti che a loro non interessano. Qualche tempo fa Grillo disse "regaliamo il Vaticano alla Francia", ma niente che assomigliasse a un pensiero concreto.
In facebook c'è una pagina di anticlericali del M5S che ha appena 78 iscritti (tra cui io, che non voto il M5S ma i Radicali).
Io faccio fiducia al M5S. Vediamo se si interesseranno del più grande cancro del nostro paese: la chiesa cattolica.
E' vero comunque che i partiti clericali (UDC e FLI) sono usciti sconfitti. Ma non si vede in giro chi mette sul piatto della politica la laicità, le libertà individuali, la lotta ai privilegi del clero e dei religiosi.
I preti e i vescovi si riempiono la bocca di amore, coppie di fatto, famiglia, figli, aborto... cose che non conoscono e che non capiranno mai. se vogliono possono parlare di pedofilia.
Il cardinal Bertone è votato al martirio... perchè allora gira con la scorta?
Queste sono 2 frasi di Grillo, per farti capire quanto il suo movimento possa essere vicino alla chiesa.
Ricordiamoci che il governo monti è sostenuto dalle stesse persone che c'erano prima. non possiamo aspettarci grandi cambiamenti dai parlamentari che hanno votato Ruby nipote di Mubbarak. Detto questo Monti mi aspettavo avesse piu coraggio visto che è nella posizione di dire o si fa come voglio io o me ne vado.
Ho cercato queste affermazioni di Grillo senza trovarle. Se me le indichi ne sarei contento.
Ho cercato queste affermazioni di Grillo senza trovarle. Se me le indichi ne sarei contento.
Fanno parte di uno dei suoi spettacoli
RESET del 2008
si trova facilmente su internet se vuoi scaricarlo
ti consiglio di vedere anche gli altri, anche solo quelli dal 2001 in poi... non saranno piu di 6
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