Visualizza Versione Completa : Ecco la svastica che ispirò Hitler - di V. Messori - *******
la sagrestia di lambach, in alta austria, custodisce il segreto
Ecco la svastica che ispirò Hitler
Le immagini nell'abbazia dove studiò il giovane Adolf
Lo stemma voluto nel 1869 dall'abate di LAmbach
di VITTORIO MESSORI
Per penetrare nel luogo proibito, ho dovuto giocare la carta del riconosci*mento, mostrando il passaporto e al*cune pubblicazioni recenti che ave*vo con me. Ho superato così la diffidenza del monaco guardiano, fortunatamente let*tore delle traduzioni tedesche dei miei libri. Affidato a un sagrestano e aperta la grande porta barocca chiusa a chiave, mi sono stati concessi pochi minuti per scattare qualche istantanea con la mia macchinetta automati*ca. Alla fine, l'esortazione a «far buon uso» del privilegio accordato a me e negato cate*goricamente a tanti altri, da molti anni.
Tutto questo per accedere alla sagrestia di una chiesa non solo aperta al pubblico ma anche assai frequentata, essendo al contem*po parrocchia e tempio della grande, antica abbazia di Lambach, nell'Alta Austria. Un monastero che, nella sua vita millenaria, ha vissuto anche una esperienza singolare: du*rante l'anno scolastico 1897/98 ospitò, per la terza classe elementare, un bambino di ot*to anni originario di Braunau am Inn. Bambi*no disciplinato, dal visetto grazioso (come mostra la ancora esistente foto della classe) ma ostinato e introverso. Il che non gli impe*dì di essere un diligente chierichetto e un buon elemento della corale di voci bianche, nonché un allievo attento delle lezioni di vio*lino impartitegli da un Padre benedettino. Dopo l'aula della scuola nell'abbazia, la mag*gior parte del suo tempo lo trascorse, quel*l'anno, proprio nella sagrestia ora interdetta ai visitatori. Lì, infatti, aiutava i sacerdoti ce*lebranti a indossare e a togliere i paramenti liturgici, lì lavava e riempiva le ampolle per l'acqua e per il vino, lì sistemava arredi e ve*sti negli armadi. Lì si radunava con gli altri bambini, ogni sabato pomeriggio, per le pro*ve dei canti per la messa grande domenicale e si esercitava per le melodie previste per matrimoni, funerali, feste liturgiche varie. Ebbene, quel vasto ambiente barocco è do*minato da una sorta di grande cenotafio in marmi dai colori vivaci, che termina in uno stemma abbaziale, sovrastato da una mitria e da un pastorale in pietra rossa, forse di Ve*rona. Nell'ovale del blasone, una svastica con gli uncini piegati, vistosamente dorata. La stessa doratura per la data (1869) e per le quattro lettere che circondano la croce: T.H.A.L. Cioè: Theoderic Ha*gn Abate (di) Lambach.
Per posizione, per impo*nenza, per policromia dei marmi pregiati, il cenotafio è il punto focale della sala, è impossibile non esserne at*tratti appena entrati. Dun*que, in quell'anno scolastico di oltre 110 anni fa, attrasse anche gli occhi, avidamente curiosi, dell'al*lievo di terza classe della Volks-Schule, nonché chierichetto e corista. Il suo nome era Adolf Hitler.
L'anno a Lambach del futuro Führer è ovviamente ben noto agli storici, anche perché l’interessato gli dedicò una pagina del Mein Kampf, dove dice di non avere condi*viso l'ideale di quei monaci ma di averne sti*mato la serietà e, soprattutto, di avere prova*to tali emozioni durante le solenni liturgie da sentirsi, lui che sarà sempre astemio, be*rauscht, ubriaco. Alcune biografie accenna*no anche alla svastica del monumento abba*ziale ma, curiosamente, sono quasi inesi*stenti, per quanto sappia, le fotografie che appaghino la curiosità dei lettori. In ogni ca*so, le rare immagini sono di molti anni fa, in sfocato bianconero. In effetti, come io stesso ho constatato, i religiosi hanno deci*so di interdire l'accesso alla sagrestia per troncare una sorta di pellegrinaggio, ove ai curiosi si aggiungevano, pare, anche inquie*tanti nostalgici se non dei pericolosi pazzoi*di.
La gran maggioranza dei visitatori ignora che un'altra svastica, seppur di dimensioni minori, potrebbe risvegliare la curiosità. La seconda croce uncinata è sulla fontana nel giardino di fronte all'ingresso. Il piccolo Adolf vide pure questa tutti i giorni, giungen*do al mattino in abbazia, ma nel dopoguerra è stata coperta da rampicanti e da vasi di fio*ri e per vederla bisogna conoscerne l'esisten*za e spostare le piante. Anche questa è «fir*mata » da padre Theoderic Hagn, abate di Lambach nella seconda metà dell’Ottocento che per il suo stemma (ogni superiore di mo*nastero benedettino ne ha uno, alla pari dei vescovi) scelse una svastica, forse perché se*gno dell’incontro tra la croce cristiana e la tradizione religiosa mondiale. È noto, infatti, che sin da tempi preistorici la croce uncinata è presente come simbolo sacro in ogni continente, America preco*lombiana e Oceania incluse. Soltanto il giudaismo sem*bra non conoscerla, probabil*mente perché è simbolo sola*re, mentre la tradizione ebraica, a cominciare dal ca*lendario, è soprattutto lunare. Sta di fatto che anche per questo la Hakenkreuz, la «cro*ce con gli uncini», fu dichiarata «segno aria*no » e prediletta, tra Ottocento e Novecento, dai gruppi ispirati al nazionalismo germani*co nonché all'esoterismo e all’antisemitismo in qualche modo «metafisico». Il giovane Hi*tler la conobbe (curiosamente, proprio nella forma «alla Lambach», con gli uncini piega*ti) presso la Thule-Gesellschaft, la società se*misegreta le cui dottrine e i cui uomini ali*mentarono il nazionalsocialismo nascente.
Fu nel maggio del 1920 che il futuro Führer presentò l’insegna del movimento, da lui stesso (pittore frustrato) disegnata: una svastica, appunto, ma con i bracci rad*drizzati e inclinata verso destra, per, disse, «dare l'idea di una valanga che travolga il mondo decadente».
Questa scelta del simbolo, tra tanti possi*bili, fu determinata anche dall’impressione ricavata dallo scolaro di terza elementare da*vanti alle svastiche dell’abate Hagn? Hitler non ne fece mai cenno, ma ci sono due epi*sodi che fanno pensare. Quando invase l'Au*stria, nel 1938, pur pressato da mille impe*gni, si fece portare a Lambach (riservata*mente, con Eva Braun, una foto lo mostra con un impermeabile bianco, da borghese) per rivedere l'abbazia e sostò nella sagre*stia, davanti al vistoso cenotafio dove tante volte aveva lavorato e cantato. C’è di più: co*me già in Germania, i nazisti soppressero subito le case monastiche austriache, ma Lambach fu risparmiata e i religiosi furono allontanati soltanto nel 1942. Dopo tutto, non sfugga un particolare: attorno ai bracci della svastica dell'abate, stanno anche una A e una H. Proprio quelle iniziali che Adolf Hitler volle incise accanto alla Hakenkreuz «ariana» sulla facciata e nei saloni della can*celleria di Berlino.
09 luglio 2009
http://www.corriere.it/cultura/09_luglio_09/svastica_hitler_abbazia_lambach_vittorio_messori_d adcfe6a-6c51-11de-864b-00144f02aabc.shtml
ah io non mi ero mai informato delle origini della svastica, ma credevo fosse un adattamento del simbolo di origini indobuddiste, che però ha un'altra direzione.
ah io non mi ero mai informato delle origini della svastica, ma credevo fosse un adattamento del simbolo di origini indobuddiste, che però ha un'altra direzione.
sorpreso hè ?
ma la cosa più importante e su cui rilettere è che il mondo intellettuale cattolico si stà muovendo nella direzione della riscoperta dei fatti ...senza subire alcun tabù !
sorpreso hè ?
ma la cosa più importante e su cui rilettere è che il mondo intellettuale cattolico si stà muovendo nella direzione della riscoperta dei fatti ...senza subire alcun tabù !
Di che tabù stai parlando? :mmm: :gluglu:
Di che tabù stai parlando? :mmm: :gluglu:
hai notato che nell'articolo di Messori ( PUBBLICATO DAL CORRIERE DELLA SERA !!!) non ci stà nessun riferimento all' Olocausto ??
questo significa scrivere senza condizionamenti da "argomento tabù".
di solito secondo le regole d'ingaggio giornalistico dettate dall'Esthablishment ..per ogni volta che si nomina Adolf Hitler ..bisognerebbe "ricordare" al lettore....lo "sterminio di 6miloni di ebrei a mezzo camere a gas".....e senza dare troppe spiegazioni tecniche
( ovviamente ! )
è evidente che per Messori certe "regole" ( che è un Uomo di Autentica Fede Cattolica ) non valgono !:ciaociao:
krentak the Arising!
12-07-09, 19:25
..per ogni volta che si nomina Adolf Hitler ..bisognerebbe "ricordare" al lettore....lo "sterminio di 6miloni di ebrei a mezzo camere a gas"....
Ora ci sentiamo tutti più sollevati. :boh:
hai notato che nell'articolo di Messori ( PUBBLICATO DAL CORRIERE DELLA SERA !!!) non ci stà nessun riferimento all' Olocausto ??
questo significa scrivere senza condizionamenti da "argomento tabù".
di solito secondo le regole d'ingaggio giornalistico dettate dall'Esthablishment ..per ogni volta che si nomina Adolf Hitler ..bisognerebbe "ricordare" al lettore....lo "sterminio di 6miloni di ebrei a mezzo camere a gas".....e senza dare troppe spiegazioni tecniche
( ovviamente ! )
è evidente che per Messori certe "regole" ( che è un Uomo di Autentica Fede Cattolica ) non valgono !:ciaociao:
Mah, perchè mai dovrebbe essere un tabù se si tratta di accadimenti storicamente collocati all'interno del periodo nazista e, di conseguenza, pertinenti. Senza quello specifico condizionamento si dovrebbe invece parlare quando si tratta l'argomento "poliica espansionistica di israele" o si discute di "sionismo". :gluglu:
non capisco di quale tabù stiamo parlando, abbiamo soltanto scoperto la fonte d'ispirazione della svastica, ma questo non cambia proprio niente.
Mah, perchè mai dovrebbe essere un tabù se si tratta di accadimenti storicamente collocati all'interno del periodo nazista e, di conseguenza, pertinenti. Senza quello specifico condizionamento si dovrebbe invece parlare quando si tratta l'argomento "poliica espansionistica di israele" o si discute di "sionismo". :gluglu:
non capisco di quale tabù stiamo parlando, abbiamo soltanto scoperto la fonte d'ispirazione della svastica, ma questo non cambia proprio niente.
forse mi sono spiegato male ( o forse non ci siamo capiti ) sul concetto di Tabù ..che commutativamente potrebbe divenire una sorta di obbligo ....
ora devo uscire appena rientro ne riparliamo con mio sommo piacere.:ciaociao:
ricordate quando uscì il film " LA CADUTA " ?
alcuni protestarono ..poichè ritennero che il Film .."UMANIZZAVA" la sua figura...( come se non dovesse darsi per scontato che Adolf Hitler fosse effettivamente stato un essere umano in carne ed ossa ...)...
ebbene l'articolo di Messori potrebe renderlo anche "più che umano" ..ma addirittura "simpatico ed interesante" agli occhi di un comune cristiano che bombardato per decenni da un propaganda asfissiante ed a senso unico....comincia a scoprire che il dittatore tedesco in gioventù fù addirittura un devoto chierichetto ..e che trasse ispirazione per la sua simbologia partitico-politico da raffigurazioni di uso cattolico.
eh, al di la del giudizio su Hitler (che io non valuto positivo perché non ha tentato di instaurare un regime cattolico), è chiaro che i vincitori hanno usato due pesi e due misure nei libri di storia.
infatti non si capisce come mai viene considerato Hitler il dittatore euroasiatico più feroce, anche nella vulgata sterminazionista che indica le 6 milioni di morti, quando in russia i dittatori comunisti hanno fatto decine di milioni di morti.
cosa è il numero delle vittime a contare? beh allora Stalin dovrebbe avere il podio, insieme ad altri dittatori comunisti indoasiatici.
il tipo di sterminio? beh i gulag non credo fossero tanto diversi dai campi di concentramento tedeschi.
ogni tanto mi è passata per la mente la curiosità di approfondire bene cosa siano stati i regimi fascisti e nazisti, ma poi dopo un po' ho lasciato perdere che tanto si nota subito che la storia è tutta a senso unico ed è piena zeppa di menzogne...basta vedere come la realtà dei giorni nostri viene interpretata da ognuno secondo i suoi comodi...figuriamoci la storia di regimi passati e dichiarati nemici...quanto può essere realistica. e le cose negli ultimi decenni sono andate sempre peggiorando, ormai addirittura esprimere determinate opinioni su nazismo o fascismo è reato...
mi limito a prendere la storia molto con le molle, tuttavia sarebbe una bella sorpresa vedere che in tema di libertà di parola le cose cambino.
eh, al di la del giudizio su Hitler (che io non valuto positivo perché non ha tentato di instaurare un regime cattolico).......
Dico, leonida, se hitler fosse stato cattolico e avesse sterminato milioni di ebrei, polacchi, russi, zingari, etc.etc, allora ti sarebbe andato bene? :chefico: :paura:
......... è chiaro che i vincitori hanno usato due pesi e due misure nei libri di storia.
infatti non si capisce come mai viene considerato Hitler il dittatore euroasiatico più feroce, anche nella vulgata sterminazionista che indica le 6 milioni di morti, quando in russia i dittatori comunisti hanno fatto decine di milioni di morti.
cosa è il numero delle vittime a contare? beh allora Stalin dovrebbe avere il podio, insieme ad altri dittatori comunisti indoasiatici.
il tipo di sterminio? beh i gulag non credo fossero tanto diversi dai campi di concentramento tedeschi........
Cosa ti importa se si tratta di nazisti, comunisti, cattolici, protestanti e compagnia bella? I crimini commessi a suo tempo dalla chiesa cattolica son meno gravi di quelli commessi dall'ideologia nazista o comunista? O viceversa? :chefico: :gluglu:
krentak the Arising!
13-07-09, 23:43
ma addirittura "simpatico ed interesante" agli occhi di un comune cristiano che bombardato per decenni da un propaganda asfissiante ed a senso unico.....
Sì, in effetti, ora che ci penso, il fatto che abbia profanato un simbolo anche cristiano associandolo ad una ideologia anticattolica, pagana, statolatrica, razzista e totalitaria me lo rende simpatico come una verruca anale.
Sì, in effetti, ora che ci penso, il fatto che abbia profanato un simbolo anche cristiano associandolo ad una ideologia anticattolica, pagana, statolatrica, razzista e totalitaria me lo rende simpatico come una verruca anale.
...ma non puoi essere certo che tutti i cattolici la pensino come te....
ed il primo , a mio modo di vedere , potrebbe essere lo stesso Messori...:giagia::ciaociao:
Heil Christ!
83
mi pare davvero strano che un cattolico ( come tu dici di essere ) si lasci a andare a simili esternazioni.....
mi pare davvero strano che un cattolico ( come tu dici di essere ) si lasci a andare a simili esternazioni.....
Ah Dalty allora non ci avevo capito nulla...pensavo che tu come Giò simpatizzassi per l'area nazifascista...
allora te lo chiedo direttamente: dove ti collochi per curiosità?
Ah Dalty allora non ci avevo capito nulla...pensavo che tu come Giò simpatizzassi per l'area nazifascista...
allora te lo chiedo direttamente: dove ti collochi per curiosità?
è un islamico-comunista.
mi pare davvero strano che un cattolico ( come tu dici di essere ) si lasci a andare a simili esternazioni.....
Perchè? Non posso inneggiare a Cristo Re?
Ah Dalty allora non ci avevo capito nulla...pensavo che tu come Giò simpatizzassi per l'area nazifascista...
allora te lo chiedo direttamente: dove ti collochi per curiosità?
innanzitutto ritengo il paragone tra me e giò improponibile , data l'età ed il fatto che il sottoscritto ha fatto molti anni di militanza effettiva nella cosiddetta "area"...... e per le cose in cui crede attualmente partecipa e si espone di persona ...
mentre per quello che ne sò di giò..tra le mie conoscenze nessuno sà niente...
o quasi.
per il resto non mi colloco in nessuna destra "anti-islamica" .....
diciamo che sono " in attesa " del fatto che aumenti il numero delle persone coscienti dell'origine vera dei mali sociali......e cerco di darmi da fare per far crescere stò numero.
poi , che schifo di parola è "nazifascista" ???
cosa vuol dire ?
innanzitutto ritengo il paragone tra me e giò improponibile , data l'età ed il fatto che il sottoscritto ha fatto molti anni di militanza effettiva nella cosiddetta "area"...... e per le cose in cui crede attualmente partecipa e si espone di persona ...
mentre per quello che ne sò di giò..tra le mie conoscenze nessuno sà niente...
o quasi.
per il resto non mi colloco in nessuna destra "anti-islamica" .....
diciamo che sono " in attesa " del fatto che aumenti il numero delle persone coscienti dell'origine vera dei mali sociali......e cerco di darmi da fare per far crescere stò numero.
poi , che schifo di parola è "nazifascista" ???
cosa vuol dire ?
Giò non ha intenzione di perdere un minuto della sua vita nella 'militanza' di area finchè l'area sarà messa in questo modo.
Per il resto, chiedi al buon amerigodumini :chefico:
Perchè? Non posso inneggiare a Cristo Re?
non avevo mai inteso inneggiare al nome del Signore Gesù Cristo a quella maniera.
non avevo mai inteso inneggiare al nome del Signore Gesù Cristo a quella maniera.
non si finisce mai di imparare :gluglu:
Giò non ha intenzione di perdere un minuto della sua vita nella 'militanza' di area finchè l'area sarà messa in questo modo.
per questo ,ad oggi, non è che ti dò torto.
comunque le esperienze aiutano a comprendere.....
beato chi capisce tutto senza bisogno di sbatterci la testa.
per questo ,ad oggi, non è che ti dò torto.
comunque le esperienze aiutano a comprendere.....
beato chi capisce tutto senza bisogno di sbatterci la testa.
verissimo.....ma l'area si può 'frequentarla', conoscendo persone o partecipando ad eventi, senza per forza militarci....e ad oggi forse è la cosa migliore.
innanzitutto ritengo il paragone tra me e giò improponibile , data l'età ed il fatto che il sottoscritto ha fatto molti anni di militanza effettiva nella cosiddetta "area"...... e per le cose in cui crede attualmente partecipa e si espone di persona ...
mentre per quello che ne sò di giò..tra le mie conoscenze nessuno sà niente...
o quasi.
per il resto non mi colloco in nessuna destra "anti-islamica" .....
diciamo che sono " in attesa " del fatto che aumenti il numero delle persone coscienti dell'origine vera dei mali sociali......e cerco di darmi da fare per far crescere stò numero.
poi , che schifo di parola è "nazifascista" ???
cosa vuol dire ?
eh sono espressioni brevi e imediate per sintetizzare velocemente un sistema complesso di idee...però servono, tanto per dare un'idea.
io ad esempio mi definisco un cattofascista, perché ambisco ad un sistema che ponga la Chiesa come capo supremo della repubblica, in una maniera simile allo Stato iraniano....ovvero diciamo un regime fondamentalmente democratico in cui però la Chiesa può confermare o rigettare i candidati politici e le leggi approvate in parlamento...insomma si può anche dire che sia autoritario per quanto riguarda i temi morali e democratico per quanto riguarda i temi schiettamente di politica economica...
un regime nel quale le altre religioni sono tollerate, finché non violano le leggi morali cattoliche...
anche per me gli islamici sono i nostri primi amici nel mondo, i nostri amici più stretti...(come dice anche la Chiesa stessa).
riguardo l'economia non ho un pensiero assoluto e preciso: mi va bene il sistema che assicura maggior benessere materiale, che sia socialista o liberista o comunista o corporativista.
:)
vabbè ma stiamo andando abbondantemente OT....almeno spero che Leonida sia rimasto soddisfatto.
vogliamo provare a dire qualcosa di sensato sull'articolo di Messori ?
eh sono espressioni brevi e imediate per sintetizzare velocemente un sistema complesso di idee...però servono, tanto per dare un'idea.
io ad esempio mi definisco un cattofascista, perché ambisco ad un sistema che ponga la Chiesa come capo supremo della repubblica, in una maniera simile allo Stato iraniano....ovvero diciamo un regime fondamentalmente democratico in cui però la Chiesa può confermare o rigettare i candidati politici e le leggi approvate in parlamento...insomma si può anche dire che sia autoritario per quanto riguarda i temi morali e democratico per quanto riguarda i temi schiettamente di politica economica...
un regime nel quale le altre religioni sono tollerate, finché non violano le leggi morali cattoliche...
anche per me gli islamici sono i nostri primi amici nel mondo, i nostri amici più stretti...(come dice anche la Chiesa stessa).
:)
guarda , la pensiamo in maniera davvero molto simile.:):chefico:
e non è utopia ritenere che nel prossimo futuro veda farsi strada un modello del genere nella nostra Italia......
sempre se vogliamo avercelo un futuro. :mmm:
krentak the Arising!
16-07-09, 12:30
anche per me gli islamici sono i nostri primi amici nel mondo, i nostri amici più stretti...(come dice anche la Chiesa stessa).
Ma per me vivete in un altro mondo. Non esiste praticamente alcun paese a maggioranza islamica in cui i cristiani non siano perseguitati, torturati, uccisi in ragione della propria fede. Il Medioevo è praticamente la storia del tentativo islamico di distruggere la Cristianità: altro che migliori amici!
...ma non puoi essere certo che tutti i cattolici la pensino come te....
Io penso che qualsiasi essere umano dotato di ragione (indipendentemente dalla propria fede) dovrebbe provare profondo disgusto nei confronti del socialismo nazionale tedesco e del suo capo, tanto quanto nei confronti del socialismo internazionale e dei suoi diversi capi (Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Allende, Chavez, etc...)
Ma per me vivete in un altro mondo. Non esiste praticamente alcun paese a maggioranza islamica in cui i cristiani non siano perseguitati, torturati, uccisi in ragione della propria fede. Il Medioevo è praticamente la storia del tentativo islamico di distruggere la Cristianità: altro che migliori amici!
Io penso che qualsiasi essere umano dotato di ragione (indipendentemente dalla propria fede) dovrebbe provare profondo disgusto nei confronti del socialismo nazionale tedesco e del suo capo, tanto quanto nei confronti del socialismo internazionale e dei suoi diversi capi (Lenin, Stalin, Mao, Pol Pot, Allende, Chavez, etc...)
e scommetto che dovrebbe anche provare ammirazione per gli "assassini buoni"...alla Churchill, Roosvelt e Bush.....vero ?:giagia::mmm:
Ma per me vivete in un altro mondo. Non esiste praticamente alcun paese a maggioranza islamica in cui i cristiani non siano perseguitati, torturati, uccisi in ragione della propria fede. Il Medioevo è praticamente la storia del tentativo islamico di distruggere la Cristianità: altro che migliori amici!
in un'altra discussione un cattolico ha dato indirettamente del barbaro a nostro Signore Gesù Cristo; in un'altra un altro cattolico ha detto indirettamente che la Chiesa ha sbagliato per due millenni a chiedere la moralità sociale; in un altro post c'è un altro cattolico che dice che non bisogna dire al prossimo quando sbaglia....ora qui il cattolico Krentag dice che la Chiesa "vive in un altro mondo"...andiamo bene!
Catechismo, articolo n.841: Le relazioni della Chiesa con i musulmani. « Il disegno della salvezza abbraccia anche coloro che riconoscono il Creatore, e tra questi in primo luogo i musulmani, i quali, professando di tenere la fede di Abramo, adorano con noi un Dio unico, misericordioso, che giudicherà gli uomini nel giorno finale ».
FONTE: Catechismo della Chiesa Cattolica - La Chiesa è una, santa, cattolica e apostolica (http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p123a9p3_it.htm)
:sese:
krentak the Arising!
16-07-09, 14:02
Catechismo, articolo n.841: Le relazioni della Chiesa con i musulmani. « Il disegno della salvezza abbraccia anche coloro che riconoscono il Creatore, e tra questi in primo luogo i musulmani, i quali, professando di tenere la fede di Abramo, adorano con noi un Dio unico, misericordioso, che giudicherà gli uomini nel giorno finale ».
Ometti di segnalare come il Catechismo ponga prima i cristiani non cattolici e gli Ebrei, quindi certo non dà alcuna priorità ai musulmani. Né, d'altra parte, l'espressione usata dal CCC può essere ammessa come definizione di un rapporto di "migliore amicizia", che è storicamente ed attualmente un'assoluta boiata. L'islam è una religione di guerra che vuole distruggere il cristianesimo con la violenza fisica.
Ometti di segnalare come il Catechismo ponga prima i cristiani non cattolici e gli Ebrei, quindi certo non dà alcuna priorità ai musulmani. Né, d'altra parte, l'espressione usata dal CCC può essere ammessa come definizione di un rapporto di "migliore amicizia", che è storicamente ed attualmente un'assoluta boiata. L'islam è una religione di guerra che vuole distruggere il cristianesimo con la violenza fisica.
ma che dici? sono citati prima dei musulmani, ma ebrei ed altri non-cristiani non sono vicini a noi quanto lo sono i musulmani, altrimenti la Chiesa non avrebbe scritto che il disegno della salvezza "abbraccia in primo luogo" i musulmani.
questo "primo luogo" vuol dire proprio che i musulmani sono i nostri primi amici.
di certo non lo sono dopo degli ebrei e gli altri non-cristiani che non riconoscono manco Gesù Cristo come profeta.
l'islam non vuole affatto "distruggere" il cristianesimo, infatti nel corano stesso è ben indicato che le comunità cristiane godono dello status di "dhimmi" ovvero di protetti all'interno della società islamica.
questo dice l'islam.
Dhimmi - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Dhimmi)
se poi si vuole affibbiare all'islam cose che dicono esponenti politici di Stati arabi è un altro discorso.
io con i musulmani ho avuto sempre ottimi rapporti.
Ometti di segnalare come il Catechismo ponga prima i cristiani non cattolici e gli Ebrei, quindi certo non dà alcuna priorità ai musulmani. Né, d'altra parte, l'espressione usata dal CCC può essere ammessa come definizione di un rapporto di "migliore amicizia", che è storicamente ed attualmente un'assoluta boiata. L'islam è una religione di guerra che vuole distruggere il cristianesimo con la violenza fisica.
krentak, rassegnati, ti sei fregato con le tue stesse mani.....conciliari :chefico:
krentak the Arising!
16-07-09, 14:50
ma che dici? sono citati prima dei musulmani, ma ebrei ed altri non-cristiani non sono vicini a noi quanto lo sono i musulmani
Leggi bene. I musulmani sono messi "in primo luogo" tra coloro che "riconoscono il Creatore", vale a dire escludendo i cristiani non cattolici (che credono comunque in Cristo) e gli Ebrei.
io con i musulmani ho avuto sempre ottimi rapporti.
Non sei l'ombelico del mondo e poi mica ho detto che un musulmano sguaini la scimitarra non appena vede un cristiano. Quanto allo straordinario status di dhimmi, che veneri con un ardore degno di miglior causa, vediamo un po' di ristabilire la verità dei fatti:
La legge islamica, la sharia, prevede per i cristiani e gli ebrei lo stato di dhimmi, di «protetti». Non possono svolgere attività missionaria, né accedere alle cariche pubbliche più importanti, e devono pagare tasse più alte: insomma, sono cittadini di serie B, ma almeno salvano la pelle.
Contro la leggenda nera - «Meglio “dhimmi” che morti»? Un diario del conflitto mediorientale (http://www.kattoliko.it/leggendanera/modules.php?name=News&file=article&sid=1703)
Per il Corano gli stessi popoli "del Libro", i monoteisti della Bibbia e del Vangelo che pur sono distinti dagli "idolatri" (di questi è prescritto lo sterminio, o la conversione forzata), se abitano in terra islamica sono dhimmi, ossia tributari. Il loro status nella società islamica è inferiore. In giudizio, non possono opporre a un offensore musulmano quegli stessi passi del Corano che consigliano la tolleranza, la giustizia e la misericordia. È il diritto islamico: un diritto senza reciprocità né garanzie per gli altri.
Contro la leggenda nera - Il seme mai fiorito della tolleranza (http://www.kattoliko.it/leggendanera/modules.php?name=News&file=article&sid=830)
La storia dei rapporti fra musulmani, da un lato, e cristiani ed ebrei, dall’altro, non offre sempre motivi di ottimismo come quelli che taluni adottano con tanta facilità. L’asserita tolleranza dei musulmani verso le minoranze cristiane ed ebraiche è ampiamente un mito, come così chiaramente dimostra la storia della conquista e della dominazione islamica in Medio Oriente, nella Penisola Iberica e nei Balcani. Nel territorio degli attuali Spagna e Portogallo, che furono dominati dai musulmani fin dal 716 e che, per essere definitivamente liberati dal dominio musulmano, dovettero attendere la resa di Granada nel 1491 — sebbene più di metà della Penisola fosse stata già riconquistata nel 1150 e l’intera Penisola, a eccezione della regione che circonda Granada, lo fosse stata già nel 1300 —, cristiani ed ebrei furono tollerati solo come dhimmi (15), cioè come persone soggette a una tassazione punitiva, alla discriminazione legale e a tutta una serie di umiliazioni piccole e grandi.
Se un dhimmi faceva del male a un musulmano, l’intera comunità cristiana perdeva la protezione legale e si esponeva alla libertà di saccheggio, alla riduzione in schiavitù e all’uccisione. Ai cristiani che si appellavano ai re cristiani per riceverne aiuto o che erano sospettati di essersi convertiti all’islam per opportunismo venivano inflitte dure ritorsioni, che comprendevano mutilazioni, deportazioni e crocifissioni.
Pagine cattoliche - Islam e democrazie occidentali (I) (http://www.paginecattoliche.it/modules.php?name=News&file=article&sid=1157)
ricordate quando uscì il film " LA CADUTA " ?
alcuni protestarono ..poichè ritennero che il Film .."UMANIZZAVA" la sua figura...( come se non dovesse darsi per scontato che Adolf Hitler fosse effettivamente stato un essere umano in carne ed ossa ...)...
ebbene l'articolo di Messori potrebe renderlo anche "più che umano" ..ma addirittura "simpatico ed interesante" agli occhi di un comune cristiano che bombardato per decenni da un propaganda asfissiante ed a senso unico....comincia a scoprire che il dittatore tedesco in gioventù fù addirittura un devoto chierichetto ..e che trasse ispirazione per la sua simbologia partitico-politico da raffigurazioni di uso cattolico.
macchè, tutt'alpiù l'articolo di Messori sputtana la Chiesa e da argomenti agli idoti-laicisti...
Catechismo, articolo n.841: Le relazioni della Chiesa con i musulmani. « Il disegno della salvezza abbraccia anche coloro che riconoscono il Creatore, e tra questi in primo luogo i musulmani, i quali, professando di tenere la fede di Abramo, adorano con noi un Dio unico, misericordioso, che giudicherà gli uomini nel giorno finale ».
FONTE: Catechismo della Chiesa Cattolica - La Chiesa è una, santa, cattolica e apostolica (http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p123a9p3_it.htm)
:sese:
Se interpreti letteralmente significa che quel primo luogo riguarda tutti quelli che "professano di tenere la fede di Abramo, adorano con noi un Dio unico, misericordioso, che giudicherà gli uomini nel giorno finale."
Vedi un po' tu.
Per curiosità gli ortodossi come stanno messi in classifica, possono sperare di giocare la Champions?
macchè, tutt'alpiù l'articolo di Messori sputtana la Chiesa e da argomenti agli idoti-laicisti...
e perchè mai " sputtanerebbe la Chiesa " ( come se fosse possibile ...) dicendo che in pratica Hitler ha avuto una formazione cattolica ???:paura:
e quali argomenti avrebbero mai i laicisti ???
smascherata l'impostura propagandistica dei 6milioni ...cosa possono dire mai ??:giagia::giagia:
Ecco, anche qui abbiamo revisionisti, negazionisti e compagnia bella....... Peggio che nel forum tdc........:gluglu:
ma che dici? sono citati prima dei musulmani, ma ebrei ed altri non-cristiani non sono vicini a noi quanto lo sono i musulmani, altrimenti la Chiesa non avrebbe scritto che il disegno della salvezza "abbraccia in primo luogo" i musulmani.
questo "primo luogo" vuol dire proprio che i musulmani sono i nostri primi amici.
di certo non lo sono dopo degli ebrei e gli altri non-cristiani che non riconoscono manco Gesù Cristo come profeta.
l'islam non vuole affatto "distruggere" il cristianesimo, infatti nel corano stesso è ben indicato che le comunità cristiane godono dello status di "dhimmi" ovvero di protetti all'interno della società islamica.
questo dice l'islam.
Dhimmi - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Dhimmi)
se poi si vuole affibbiare all'islam cose che dicono esponenti politici di Stati arabi è un altro discorso.
io con i musulmani ho avuto sempre ottimi rapporti.
Dhimmi significa essere schiavi dei Beduini.
Significa non poter recitare il Vangelo ad alta voce, non poter erigere nuove chiese, vivere da schiavi ostaggio di una società che ti considera impuro a cui devi versare un tributo in cambio della vita.
Non mi sembra una bella prospettiva.
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