Visualizza Versione Completa : Animali investiti: diventa obbligatorio il soccorso.
Marcello1986
14-12-12, 20:13
Prima era solo una questione di coscienza, ora è anche di legge. Chi investe un cane o un gatto in strada non può più fare finta di niente e tirare diritto, ma è obbligato a fermarsi per prestargli soccorso. Con la pubblicazione sulla Gazzetta ufficiale di ieri del decreto attuativo del ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti, entra in vigore a partire dal 27 dicembre la modifica del Codice della Strada che equipara lo stato di necessità di trasporto di un animale ferito a quello delle persona, prevedendo tra l'altro l'utilizzo di sirena e lampeggiante per ambulanze veterinarie e mezzi di vigilanza zoofila.
Animali investiti, ora è obbligatorio il soccorso. Entra in vigore la riforma del codice della strada - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/cronaca/2012/12/14/news/obbligo_soccorso_stradale_animali-48717947/?ref=HREC1-5)
:paura: :paura:
Non c'è limite alla follia del nostro legislatore. E in autostrada cosa si fa? Si presta il soccorso con il rischio di creare un incidente? E le ambulanze veterinarie predisposte per il trasporto? Non ci sono quelle per le persone e si prevedono quelle per gli animali? :piango::piango:
Macchè soccorso, si ingrana la retromarcia, e nel caso si completa l'opera! In fondo è solo un cane, chissenefrega, non ci ho tempo per queste cose io, e chemmemporta.:testone:
http://www.vitatrentina.it/var/vitatrentina/storage/images/media/imported-images/ciechi_in_assemblea/una_cieca_con_un_cane_guida_attraversa_la_strada/557034-1-ita-IT/una_cieca_con_un_cane_guida_attraversa_la_strada.j pg
Marcello1986
14-12-12, 23:49
Macchè soccorso, si ingrana la retromarcia, e nel caso si completa l'opera! In fondo è solo un cane, chissenefrega, non ci ho tempo per queste cose io, e chemmemporta.:testone:
Ho detto questo?
Italianista
15-12-12, 18:00
Finalmente una cosa giusta!
Marcello1986
16-12-12, 13:00
Finalmente una cosa giusta!
figurati.......:piango:
largodipalazzo
16-12-12, 13:09
Come si soccorrono i moscerini spiaccicati sul parabrezza?
largodipalazzo
16-12-12, 13:10
Prima era solo una questione di coscienza, ora è anche di legge. Chi investe un cane o un gatto in strada non può più fare finta di niente e tirare diritto, ma è obbligato a fermarsi per prestargli soccorso. Con la pubblicazione sulla Gazzetta ufficiale di ieri del decreto attuativo del ministro delle Infrastrutture e dei Trasporti, entra in vigore a partire dal 27 dicembre la modifica del Codice della Strada che equipara lo stato di necessità di trasporto di un animale ferito a quello delle persona, prevedendo tra l'altro l'utilizzo di sirena e lampeggiante per ambulanze veterinarie e mezzi di vigilanza zoofila.
Animali investiti, ora è obbligatorio il soccorso. Entra in vigore la riforma del codice della strada - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/cronaca/2012/12/14/news/obbligo_soccorso_stradale_animali-48717947/?ref=HREC1-5)
:paura: :paura:
Non c'è limite alla follia del nostro legislatore. E in autostrada cosa si fa? Si presta il soccorso con il rischio di creare un incidente? E le ambulanze veterinarie predisposte per il trasporto? Non ci sono quelle per le persone e si prevedono quelle per gli animali? :piango::piango:
La legge è giusta......forse non hai mai posseduto cani? io si
Italianista
16-12-12, 14:06
La legge è giusta......forse non hai mai posseduto cani? io si
Evidentemente non ne ha mai avuti.
Non c'è limite alla follia del nostro legislatore. E in autostrada cosa si fa? Si presta il soccorso con il rischio di creare un incidente? E le ambulanze veterinarie predisposte per il trasporto? Non ci sono quelle per le persone e si prevedono quelle per gli animali? :piango::piango:
Paese che vai...
Pensa che in Germania, dopo un pauroso incidente in autostrada causato dalla brusca frenata di un automobilista per evitare, mi sembra di ricordare, delle oche, il legislatore ha deciso che frenare per evitare gli animali é reato.
Da allora sono diffusi una serie di adesivi del tipo:
"Io freno anche per gli animali"
"Io freno anche per gli uomini, purché carini"
"Io freno anche per le donne"
"Io freno solo per le prostitute"
"Io freno anche per le trabbi"
"Io freno anche per i banchieri"
"Io freno anche per una birra"
"Io non feno per i pedofili"
...
Marcello1986
16-12-12, 18:07
Il problema è un altro: trascurando la difficile applicazione di questa legge, mi chiedo quali siano le pene o le sanzioni previste nella ipotesi in cui non si dovesse prestare soccorso all'animale investito.....aspetteremo il 27 dicembre per conoscere il contenuto.
In ogni caso dove si portano gli animali feriti? Tutti conoscono l'ubicazione dei veterinari? Come possono vigilare le F.O. sul rispetto della nuova legge? Gran parte delle collisioni con animali avvengono fuori città, in strade secondarie dove raramente è possibile prestare un soccorso immediato all'animale. Chi paga il servizio delle nuove autoambulanze? Se paga la Regione o l'ente locale è un onere ulteriore rispetto al risarcimento dei danni provocati al veicolo nelle ipotesi in cui l'animale responsabile del sinistro non appartenga ad un privato cittadino, tranne i casi in cui la strada sia gestita da un concessionario. I miei dubbi riguardavano la normativa, non il mero caso di prestare soccorso ad un animale ferito.
P.S. Per la cronaca, non ho mai avuto cani o gatti, ma questo non c'entra con la discussione.
Italianista
17-12-12, 16:38
Il problema è un altro: trascurando la difficile applicazione di questa legge, mi chiedo quali siano le pene o le sanzioni previste nella ipotesi in cui non si dovesse prestare soccorso all'animale investito.....aspetteremo il 27 dicembre per conoscere il contenuto.
In ogni caso dove si portano gli animali feriti? Tutti conoscono l'ubicazione dei veterinari? Come possono vigilare le F.O. sul rispetto della nuova legge? Gran parte delle collisioni con animali avvengono fuori città, in strade secondarie dove raramente è possibile prestare un soccorso immediato all'animale. Chi paga il servizio delle nuove autoambulanze? Se paga la Regione o l'ente locale è un onere ulteriore rispetto al risarcimento dei danni provocati al veicolo nelle ipotesi in cui l'animale responsabile del sinistro non appartenga ad un privato cittadino, tranne i casi in cui la strada sia gestita da un concessionario. I miei dubbi riguardavano la normativa, non il mero caso di prestare soccorso ad un animale ferito.
P.S. Per la cronaca, non ho mai avuto cani o gatti, ma questo non c'entra con la discussione.
Per la cronaca: L'avevamo capito dal modo in cui esponi questo argomento.
Marcello1986
17-12-12, 22:04
Per la cronaca: L'avevamo capito dal modo in cui esponi questo argomento.
Ho avuto un acquario, contento?
Comunque la discussione non si intitola "parlatemi dei vostri animali e dell'affetto che provate nei loro confronti", ma "animali investiti: diventa obbligatorio il soccorso", con un chiaro riferimento alla normativa che entrerà in vigore il 27 Dicembre.
Moderatore Italianista, sei palesemente O.T., in alternativa puoi fare domanda per moderare l'apposita sezione del forum dedicata agli animali e ai loro padroni (bauboys).
http://www.bauboys.tv/sites/default/files/imagecache/image_detail/images/bauboys2_logo_6.png
Italianista
18-12-12, 15:51
Ho avuto un acquario, contento?
Comunque la discussione non si intitola "parlatemi dei vostri animali e dell'affetto che provate nei loro confronti", ma "animali investiti: diventa obbligatorio il soccorso", con un chiaro riferimento alla normativa che entrerà in vigore il 27 Dicembre.
Moderatore Italianista, sei palesemente O.T., in alternativa puoi fare domanda per moderare l'apposita sezione del forum dedicata agli animali e ai loro padroni (bauboys).
http://www.bauboys.tv/sites/default/files/imagecache/image_detail/images/bauboys2_logo_6.png
Forumista Marcello, non sono OT e non sto chiedendo a nessuno di parlare dei propri pesciolini rossi, lasciati morire in qualche acquario putrido :D
Hai esposto un fatto e la gente chiaramente, non è d'accordo con te (again).
Fattene una ragione.
Marcello1986
18-12-12, 16:28
Forumista Marcello, non sono OT e non sto chiedendo a nessuno di parlare dei propri pesciolini rossi, lasciati morire in qualche acquario putrido :D
Veramente un pesce mi è durato 8 anni.
Hai esposto un fatto e la gente chiaramente, non è d'accordo con te (again).
Fattene una ragione.
No, piuttosto tu continui ad andare O.T. Sicuramente avrai studiato diritto, non credi che ci siano dei nodi interpretativi di difficile soluzione? Basta partire dal concetto stesso di animale. Quali animali meritano il soccorso?
Kavalerists
19-12-12, 00:51
Paese che vai...
Pensa che in Germania, dopo un pauroso incidente in autostrada causato dalla brusca frenata di un automobilista per evitare, mi sembra di ricordare, delle oche, il legislatore ha deciso che frenare per evitare gli animali é reato.
Da allora sono diffusi una serie di adesivi del tipo:
"Io freno anche per gli animali"
"Io freno anche per gli uomini, purché carini"
"Io freno anche per le donne"
"Io freno solo per le prostitute"
"Io freno anche per le trabbi"
"Io freno anche per i banchieri"
"Io freno anche per una birra"
"Io non feno per i pedofili"
...
Se c'è anche "IO NON FRENO PER I BANCHIERI" lo voglio!
Italianista
19-12-12, 11:32
Veramente un pesce mi è durato 8 anni.
Apperò!
No, piuttosto tu continui ad andare O.T. Sicuramente avrai studiato diritto, non credi che ci siano dei nodi interpretativi di difficile soluzione? Basta partire dal concetto stesso di animale. Quali animali meritano il soccorso?
Per me, ci sono animali che meritano il soccorso più di certi esseri umani!
Marcello1986
19-12-12, 14:20
Se c'è anche "IO NON FRENO PER I BANCHIERI" lo voglio!
:postridicolo: :prr: :prr: :prr:
Marcello1986
19-12-12, 14:21
Per me, ci sono animali che meritano il soccorso più di certi esseri umani!
:specchi:
E le ambulanze veterinarie predisposte per il trasporto? Non ci sono quelle per le persone e si prevedono quelle per gli animali? :piango::piango:
Già.
E tu pensa: non ci sono soldi per curare gli anziani, ammalati dopo una vita spesa onestamente, lavorando ed osservando le leggi (e naturalmente dopo che hanno versato fino all'ultimo cent di quanto richiesto loro sotto forma di tasse e balzelli vari) eppure si trovano i soldi per curare gentaglia di merda che arriva ad intasare i pronto soccorso degli ospedali per farsi medicare ferite riportate durante risse, tentate rapine o aggressioni, oppure per salvare dei drogati da overdose.
Quelli come li vogliamo considerare, soldi spesi bene?
Marcello1986
21-12-12, 21:45
Già.
E tu pensa: non ci sono soldi per curare gli anziani, ammalati dopo una vita spesa onestamente, lavorando ed osservando le leggi (e naturalmente dopo che hanno versato fino all'ultimo cent di quanto richiesto loro sotto forma di tasse e balzelli vari) eppure si trovano i soldi per curare gentaglia di merda che arriva ad intasare i pronto soccorso degli ospedali per farsi medicare ferite riportate durante risse, tentate rapine o aggressioni, oppure per salvare dei drogati da overdose.
Quelli come li vogliamo considerare, soldi spesi bene?
A parte il fatto che mi sembra inopportuno paragonare delle persone agli animali, indipendentemente dal fatto che si tratti di drogati, rapinatori ecc.. L'assistenza medica non si deve negare a nessuno. Diverso il discorso del soccorso agli animali. Al di là dei dubbi derivanti dall'interpretazione delle disposizioni, resta un dubbio: chi paga? Trascurando lo spreco di denaro pubblico derivante dall'acquisto delle ambulanze predisposte al trasporto degli animali, sei disposto a uscire migliaia di euro per l'intervento del veterinario? Io no. Forse non è chiara una cosa: questo è un ulteriore balzello a carico degli utenti, i quali dovranno sobbarcarsi le ingenti spese dei veterinari.
A parte il fatto che mi sembra inopportuno paragonare delle persone agli animali,
Ma su questo sfondi una porta aperta: io mi guarderei bene dal paragonare un gattino o un cane ma anche qualsiasi altro animale che NON si sognerebbe mai di tentare di fregarmi, violentarti la moglie o la figlia, ammazzarti per impossessarti dei tuoi soldi eccetera a chi si comporta - oltretutto possedendo quella famosa "ragione" che ci dovrebbe elevare e contraddistinguere dal resto delle creature viventi nel modo che ho appena elencato (e l'elenco è largamente incompleto).
indipendentemente dal fatto che si tratti di drogati, rapinatori ecc..
No, un attimo: indipendentemente?
E perchè mai?
Sai, detta in tutta franchezza: mi sono rotto di ragionare in maniera astratta; per il sottoscritto la stima, la riconoscenza e tutto ciò che ne consegue la si deve a chi la merita.
Ovvero a chi ti ricambia con egual moneta, ad esempio.
E non per una sorta di diritto acquisito, e magari negato a chi, come gli animali, non ce l'hanno e secondo qualcuno non la mertiterebbero in quanto "non umani".
Anche perchè dimmi tu cosa avrebbero di umano gentaglia come questa (ti posto il primo caso che mi è venuto sotto mano):
Maniaci di Dnepropetrovsk - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Maniaci_di_Dnepropetrovsk)
L'assistenza medica non si deve negare a nessuno.
Sicuro?
In teoria, certo...ma prova, sempre per restare all'esempio che ti ho linkato,a dover decidere se trapiantare un fegato, un cuore o qualsivoglia organo ad un essere immondo come i due tizi e una persona onesta che stesse attendendo ugualmente un organo.
Sicuro che daresti egualmente assistenza a simili merde a due gambe?
Ecco, scusa la franchezza, ma ho imparato a distinguere tra la teoria (sempre bella ed inattaccabile) e la pratica...
Diverso il discorso del soccorso agli animali. Al di là dei dubbi derivanti dall'interpretazione delle disposizioni, resta un dubbio: chi paga? Trascurando lo spreco di denaro pubblico derivante dall'acquisto delle ambulanze predisposte al trasporto degli animali, sei disposto a uscire migliaia di euro per l'intervento del veterinario? Io no. Forse non è chiara una cosa: questo è un ulteriore balzello a carico degli utenti, i quali dovranno sobbarcarsi le ingenti spese dei veterinari.
Ripeto: iniziamo a chiudere certi rubinetti, vedi sussidi a zingari, delinquenti abituali che ciucciano a go-go ed in cambio mordono pure la mano che li aiuta; poi vedi che di soldi ne uscirebbero anche per compiere questa scelta.
Marcello1986
21-12-12, 22:14
Ma su questo sfondi una porta aperta: io mi guarderei bene dal paragonare un gattino o un cane ma anche qualsiasi altro animale che NON si sognerebbe mai di tentare di fregarmi, violentarti la moglie o la figlia, ammazzarti per impossessarti dei tuoi soldi eccetera a chi si comporta - oltretutto possedendo quella famosa "ragione" che ci dovrebbe elevare e contraddistinguere dal resto delle creature viventi nel modo che ho appena elencato (e l'elenco è largamente incompleto).
No, un attimo: indipendentemente?
E perchè mai?
Sai, detta in tutta franchezza: mi sono rotto di ragionare in maniera astratta; per il sottoscritto la stima, la riconoscenza e tutto ciò che ne consegue la si deve a chi la merita.
Ovvero a chi ti ricambia con egual moneta, ad esempio.
E non per una sorta di diritto acquisito, e magari negato a chi, come gli animali, non ce l'hanno e secondo qualcuno non la mertiterebbero in quanto "non umani".
Anche perchè dimmi tu cosa avrebbero di umano gentaglia come questa (ti posto il primo caso che mi è venuto sotto mano):
Maniaci di Dnepropetrovsk - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Maniaci_di_Dnepropetrovsk)
Sicuro?
In teoria, certo...ma prova, sempre per restare all'esempio che ti ho linkato,a dover decidere se trapiantare un fegato, un cuore o qualsivoglia organo ad un essere immondo come i due tizi e una persona onesta che stesse attendendo ugualmente un organo.
Sicuro che daresti egualmente assistenza a simili merde a due gambe?
Ecco, scusa la franchezza, ma ho imparato a distinguere tra la teoria (sempre bella ed inattaccabile) e la pratica...
Ripeto: iniziamo a chiudere certi rubinetti, vedi sussidi a zingari, delinquenti abituali che ciucciano a go-go ed in cambio mordono pure la mano che li aiuta; poi vedi che di soldi ne uscirebbero anche per compiere questa scelta.
Continui a paragonare gli animali alle persone. Sono d'accordo con te se mi dici che in Italia occorrerebbero provvedimenti severi verso tutte le forme di delinquenza, magari abbandonando tutte le politiche iper-garantiste fin qui adottate.
Qui stiamo parlando di assistenza medica. Indirettamente sostieni la pena di morte, perché non prestare il soccorso equivale a condannare a morte il malato.
E soprattutto, quali malati che si sono macchiati di crimini meritano il soccorso? Sulla base di cosa dobbiamo decidere chi ha il diritto alla vita?
Trascurando i casi estremi da te citati, uno zingaro merita l'assistenza? Secondo me si.
Non hai risposto alla domanda. Sei disposto a pagare le cure all'animale investito?
Continui a paragonare gli animali alle persone. Sono d'accordo con te se mi dici che in Italia occorrerebbero provvedimenti severi verso tutte le forme di delinquenza, magari abbandonando tutte le politiche iper-garantiste fin qui adottate.
Qui stiamo parlando di assistenza medica. Indirettamente sostieni la pena di morte, perché non prestare il soccorso equivale a condannare a morte il malato.
E soprattutto, quali malati che si sono macchiati di crimini meritano il soccorso? Sulla base di cosa dobbiamo decidere chi ha il diritto alla vita?
Trascurando i casi estremi da te citati, uno zingaro merita l'assistenza? Secondo me si.
Non hai risposto alla domanda. Sei disposto a pagare le cure all'animale investito?
Ma certo che sono disposto: e sicuramente molto più volentieri rispetto al pensiero che fior di delinquenti (di quelli che non esiterebbero un secondo a massacrarci per derubarci) vengono curati coi NOSTRI soldi.
Poi, per carità: ognuno è liberissimo di preferire il genere di animale che gli aggrada maggiormente.
Marcello1986
21-12-12, 22:41
Ma certo che sono disposto: e sicuramente molto più volentieri rispetto al pensiero che fior di delinquenti (di quelli che non esiterebbero un secondo a massacrarci per derubarci) vengono curati coi NOSTRI soldi.
Poi, per carità: ognuno è liberissimo di preferire il genere di animale che gli aggrada maggiormente.
Le democrazie occidentali si distinguono per l'universalità dei diritti, diversamente ci ritroveremmo in uno Stato nazista o peggio ancora talebano. La grandezza del diritto deriva dalla sua capacità di sanare i conflitti e di rendere giustizia andando oltre i rancori delle parti e le vicissitudini del singolo. La pena non può tradursi in uno strumento di tortura, altrimenti ritorniamo alle logiche medioevali. Assistenza medica e pena sono su due binari paralleli.
Le democrazie occidentali si distinguono per l'universalità dei diritti, diversamente ci ritroveremmo in uno Stato nazista o peggio ancora talebano. La grandezza del diritto deriva dalla sua capacità di sanare i conflitti e di rendere giustizia andando oltre i rancori delle parti e le vicissitudini del singolo. La pena non può tradursi in uno strumento di tortura, altrimenti ritorniamo alle logiche medioevali. Assistenza medica e pena sono su due binari paralleli.
Tutto bello e condivisibile.
Però non ti sfiora un dubbio?
Ossia che a forza di voler continuare ad applicare certe bellissime teorie si sia arrivati a confondere libertà con permissivismo, diritti con doveri e via dicendo?
Io non ho mai auspicato che si lasci crepare la gente, ma non trovo assolutamente scandaloso che - proprio in nome di quei principi che ci hanno permesso di allontanarci dal Medioevo - si prestino attenzioni ad esseri viventi e senzienti.
I quali, magari giova ricordarlo, pagano spessissimo delle colpe che non hanno, se non quella di avere a che fare con certi esseri che definire "umani" è solo un'offesa all'intera umanità.
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