Crolla il mercato dell'auto. In Ue immatricolazioni giù del 10,1%.

[Marcello1986]

Auto, nella Ue immatricolazioni giù del 10,1% Fiat sorpassata da Audi, Bmw e Mercedes - Economia e Finanza con Bloomberg - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/economia/2012/12/14/news/immatricolazioni_auto-48715803/?ref=HREC1-11)

Perché i Governi non stimolano il settore con gli incentivi?

P.S. Volevo scrivere in Europa, non riesco a modificare il titolo.

[Italianista]

Più che stimolare gli incentivi, che drogano il mercato, bisognerebbe intervenire contro i prezzi esorbitanti di: assicurazioni, tasse dirette (bollo) e indirette (accise sui carburanti).
Per non parlare dei trattati di importanzione degli autoveicoli sfavorevoli (per l'Europa) con Giappone e Corea del Sud.

[Marcello1986]

Più che stimolare gli incentivi, che drogano il mercato, bisognerebbe intervenire contro i prezzi esorbitanti di: assicurazioni, tasse dirette (bollo) e indirette (accise sui carburanti).
Per non parlare dei trattati di importanzione degli autoveicoli sfavorevoli (per l'Europa) con Giappone e Corea del Sud.

Non è vero. Gli incentivi in periodo di crisi sono l'unica soluzione per favorire la ripresa, anche perché l'esborso dello Stato è compensato dal maggior gettito Iva. Sono provvedimenti quasi a costo zero che favoriscono l'occupazione negli impianti.

[Italianista]

Non è vero. Gli incentivi in periodo di crisi sono l'unica soluzione per favorire la ripresa, anche perché l'esborso dello Stato è compensato dal maggior gettito Iva. Sono provvedimenti quasi a costo zero che favoriscono l'occupazione negli impianti.

Mamma mia dove sono finiti i liberisti veri? :piango:
Favoriscono l'occupazione degl impianti. Si. Quelli coreani, tedeschi e francesi.

[Marcello1986]

Mamma mia dove sono finiti i liberisti veri?[/B] :piango:
Favoriscono l'occupazione degl impianti. Si. Quelli coreani, tedeschi e francesi.

Ma scusa parli tu che proponi (giustamente) il contingentamento dei veicoli coreani?
Sono dell'idea che lo Stato sia un attore necessario in determinati casi, su tutti quelli in cui la domanda di prodotti sia stagnante.
Preferisci finanziare la Cig o movimentare il settore con gli incentivi? In quest'ultimo caso favorisci l'occupazione negli impianti nazionali, magari prevedendo una normativa ritagliata sui prodotti Fiat come nel 2008.
Concordo sul fatto che si deve agire anche sulle altre voci di spesa.

[Italianista]

Ma scusa parli tu che proponi (giustamente) il contingentamento dei veicoli coreani?
Sono dell'idea che lo Stato sia un attore necessario in determinati casi, su tutti quelli in cui la domanda di prodotti sia stagnante.
Preferisci finanziare la Cig o movimentare il settore con gli incentivi? In quest'ultimo caso favorisci l'occupazione negli impianti nazionali, magari prevedendo una normativa ritagliata sui prodotti Fiat come nel 2008.
Concordo sul fatto che si deve agire anche sulle altre voci di spesa.

1) Il contingentamento delle importazioni non dovrebbe essere un provvedimento temporaneo (a differenza degli incentivi).
2) Lo Stato non può risolvere artificialmente un problema in modo così superficiale. Il suo compito è quello di attuare tutte le riforme necessarie alla ripresa economica non artificiale.
3)Non puoi proporre degli incentivi mirati alla Fiat. L'Unione Europea non lo permetterebbe mai. Quindi conoscendo l'esterofilia degli italiani, se domani il Governo inserisse gli incentivi questi andrebbero dritti nelle tasche di francesi, tedeschi e giapponesi.

Se il paese vuole salvare tutto l'indotto automobilistico (fabbriche, ditte per componenti, concessionarie, officine, autotrasportatori e compagnia bella) deve prima di tutto intervenire contro lo SCANDALO delle assicurazioni (aumentate del 100%) e tagliare le accise sui carburanti (che incidono per 1,50€ sul totale).
Chiaro poi, che con tasse al 57%, l'IVA al 21% e con tutti gli altri balzelli, mi sembra ovvio che molte persone non abbiano come priorità quella di comprare l'auto nuova.

[Marcello1986]

1) Il contingentamento delle importazioni non dovrebbe essere un provvedimento temporaneo (a differenza degli incentivi).
2) Lo Stato non può risolvere artificialmente un problema in modo così superficiale. Il suo compito è quello di attuare tutte le riforme necessarie alla ripresa economica non artificiale.
3)Non puoi proporre degli incentivi mirati alla Fiat. L'Unione Europea non lo permetterebbe mai. Quindi conoscendo l'esterofilia degli italiani, se domani il Governo inserisse gli incentivi questi andrebbero dritti nelle tasche di francesi, tedeschi e giapponesi.



1)Quindi?
2)Modo così superficiale? Chissà perché gli incentivi sono stati utilizzati da tutti i Paesi europei, UK compresa. Su quali basi dici che gli incentivi siano delle misure inidonee per stimolare la ripresa? Bah! Mistero.
3)Ah, sì? Allora i tuoi compagni guidati da quel genio di Prodi hanno agito nell'illegalità più assoluta. Un po' come gli spagnoli, i francesi e gli inglesi.............Boh!


Se il paese vuole salvare tutto l'indotto automobilistico (fabbriche, ditte per componenti, concessionarie, officine, autotrasportatori e compagnia bella) deve prima di tutto intervenire contro lo SCANDALO delle assicurazioni (aumentate del 100%) e tagliare le accise sui carburanti (che incidono per 1,50€ sul totale).
Chiaro poi, che con tasse al 57%, l'IVA al 21% e con tutti gli altri balzelli, mi sembra ovvio che molte persone non abbiano come priorità quella di comprare l'auto nuova.


Ma va? Mah!

[Italianista]

1)Quindi?
2)Modo così superficiale? Chissà perché gli incentivi sono stati utilizzati da tutti i Paesi europei, UK compresa. Su quali basi dici che gli incentivi siano delle misure inidonee per stimolare la ripresa? Bah! Mistero.
3)Ah, sì? Allora i tuoi compagni guidati da quel genio di Prodi hanno agito nell'illegalità più assoluta. Un po' come gli spagnoli, i francesi e gli inglesi.............Boh!

1) Che te lo dico a fare.
2)Perchè forse (e dico forse) gli incentivi sono una cosa di breve durata che drogano il mercato e non risolvono una mazza? Mamma mia, i cosiddetti liberisti sono diventati statalisti :piango: :piango:
Ecco cosa succede ad essere berlusconiani! :piango:
3) Compagni di chi scusa? Marcellino caro, non mi pare che nessun governo abbia inserito incentivi pro Fiat :)





Ma va? Mah!

E un libbbbbbbbberista come te dovrebbe proporre le suddette cose invece di pensare a misure in stile Unione Sovietica :crepapelle:

[Marcello1986]

1) Che te lo dico a fare.
2)Perchè forse (e dico forse) gli incentivi sono una cosa di breve durata che drogano il mercato e non risolvono una mazza? Mamma mia, i cosiddetti liberisti sono diventati statalisti :piango: :piango:
Ecco cosa succede ad essere berlusconiani! :piango:
3) Compagni di chi scusa? Marcellino caro, non mi pare che nessun governo abbia inserito incentivi pro Fiat :)


1) Mah!
2)Continui a non rispondere. Preferisci che lo Stato esca i soldi per la Cig ovvero un intervento a costo zero che ripristini l'occupazione negli impianti? Nei periodi di crisi l'unica leva che può movimentare l'economia è quella dello Stato.
3)Informati, in quel periodo ne parlarono tutti i giornali del settore. Basta prevedere degli incentivi a beneficio dei costruttori che rispettano determinati parametri antinquinamento (es emissione Co2). La Fiat produce i veicoli meno inquinanti tra quelli che utilizzano il diesel o il benzina. Semplice, no?






E un libbbbbbbbberista come te dovrebbe proporre le suddette cose invece di pensare a misure in stile Unione Sovietica :crepapelle:

Non sono un liberista; la differenza con il concetto di liberale è enorme. Io non sono contrario al Welfare State o alla presenza dello Stato nell'economia in determinate situazioni di stagnazione economica. Piuttosto contesto la partecipazione di quest'ultimo all'azionariato delle imprese.

P.S. Guarda che tu hai ricevuto il like da un anarco-coso-libbberale, i sinistri non ti saluteranno più per un paio di anni..............

P.P.S. Mi chiamo Marcello, non Marcellino.

[Italianista]

1) Mah!
2)Continui a non rispondere. Preferisci che lo Stato esca i soldi per la Cig ovvero un intervento a costo zero che ripristini l'occupazione negli impianti? Nei periodi di crisi l'unica leva che può movimentare l'economia è quella dello Stato.
3)Informati, in quel periodo ne parlarono tutti i giornali del settore. Basta prevedere degli incentivi a beneficio dei costruttori che rispettano determinati parametri antinquinamento (es emissione Co2). La Fiat produce i veicoli meno inquinanti tra quelli che utilizzano il diesel o il benzina. Semplice, no?

2) La CIG costa allo Stato, ma se si dopa il mercato con degli incentivi che durano 5 mesi, al loro cessare si torna al punto di partenza per i motivi che ho detto prima (troppi costi gestionali). A quel punto lo Stato dovrà reinserire la CIG spendendo il doppio.
3) Oggi non funzionerebbe. Nel 2008, quando si attivarono gli incentivi (specie per auto a metano e gpl) il gruppo Fiat era il leader di tale settore. Oggi, non esiste una casa che nel proprio listino non abbia modelli ibridi o poco inquinanti. Ergo, si aiuterebbero solo le case straniere vista l'acuta esterofilia italica.








Non sono un liberista; la differenza con il concetto di liberale è enorme. Io non sono contrario al Welfare State o alla presenza dello Stato nell'economia in determinate situazioni di stagnazione economica. Piuttosto contesto la partecipazione di quest'ultimo all'azionariato delle imprese.

In questo caso lo Stato dovrebbe intervenire tagliando tutte le tasse dirette (bollo e assicurazioni) e indirette (accise) che gravano sugli automobilisti italiani. A quel punto le vendite di auto torneranno su da sole.


P.S. Guarda che tu hai ricevuto il like da un anarco-coso-libbberale, i sinistri non ti saluteranno più per un paio di anni..............

Beh, noi commmmmmmmmmmunisti mangiabbbbambini siamo per la programmazione economica quinquennale decida dall'attuale presidente sovietico Stalin. Piuttosto mi sa che dopo le tue proposte di intervento massiccio dello Stato nell'economia dovrai restituire la tessera del PDL :giagia:

[Marcello1986]

2) La CIG costa allo Stato, ma se si dopa il mercato con degli incentivi che durano 5 mesi, al loro cessare si torna al punto di partenza per i motivi che ho detto prima (troppi costi gestionali). A quel punto lo Stato dovrà reinserire la CIG spendendo il doppio.
3) Oggi non funzionerebbe. Nel 2008, quando si attivarono gli incentivi (specie per auto a metano e gpl) il gruppo Fiat era il leader di tale settore. Oggi, non esiste una casa che nel proprio listino non abbia modelli ibridi o poco inquinanti. Ergo, si aiuterebbero solo le case straniere vista l'acuta esterofilia italica.


2) Chi ha parlato di 5 mesi? Gli incentivi devono durare fino a quando non usciamo dalla crisi.
3)Non parlavo dei modelli a metano o Gpl, ma di quelli diesel o benzina. Apri un qualsiasi giornale di auto e vedrai che le auto Fiat emettono meno C02 rispetto alla concorrenza. Si potrebbe fare leva su questo parametro.








In questo caso lo Stato dovrebbe intervenire tagliando tutte le tasse dirette (bollo e assicurazioni) e indirette (accise) che gravano sugli automobilisti italiani. A quel punto le vendite di auto torneranno su da sole.

Mago Italianista, hai forse la palla di vetro?

http://www.marianoanniciello.it/wp-content/uploads/2011/03/sfera_12457519021.jpg






Beh, noi commmmmmmmmmmunisti mangiabbbbambini siamo per la programmazione economica quinquennale decida dall'attuale presidente sovietico Stalin. Piuttosto mi sa che dopo le tue proposte di intervento massiccio dello Stato nell'economia dovrai restituire la tessera del PDL :giagia:

Mai avuto tessere di partito e nella fattispecie quella del Pdl. Ho votato una volta per AN (prima che questa confluisse nel PDL) e quasi sempre Fiamma Tricolore, con l'unica eccezione delle ultime elezioni siciliane dove ho votato per Nello Musumeci.


P.S. Ma tra compagni vi salutate ancora con il pugno chiuso?

[Italianista]

2) Chi ha parlato di 5 mesi? Gli incentivi devono durare fino a quando non usciamo dalla crisi.

Si certo :D Il bilancio dello Stato in effetti non ha abbastanza voci di spesa.


3)Non parlavo dei modelli a metano o Gpl, ma di quelli diesel o benzina. Apri un qualsiasi giornale di auto e vedrai che le auto Fiat emettono meno C02 rispetto alla concorrenza. Si potrebbe fare leva su questo parametro.

Fortunatamente leggo abbastanza giornali d'auto da molto tempo per rendermi conto che il gruppo Fiat non è l'unico che produce modelli non inquinanti. Non a caso diverse case straniere si sono preparate con un downsizing dei propri propulsori.



Mago Italianista, hai forse la palla di vetro?


No. Uso il buon senso.






Mai avuto tessere di partito e nella fattispecie quella del Pdl. Ho votato una volta per AN (prima che questa confluisse nel PDL) e quasi sempre Fiamma Tricolore, con l'unica eccezione delle ultime elezioni siciliane dove ho votato per Nello Musumeci.


P.S. Ma tra compagni vi salutate ancora con il pugno chiuso?


Forumista Marcello, sei palesemente O.T. (cit.)
Questo è un sottoforum automobilistico, non ci interessa sapere per chi voti. :)

[Marcello1986]

Si certo :D Il bilancio dello Stato in effetti non ha abbastanza voci di spesa.

I costi sono minimi soprattutto se rapportati ai benefici, e in ogni caso la spesa iniziale viene bilanciata dal maggior gettito Iva.




Fortunatamente leggo abbastanza giornali d'auto da molto tempo per rendermi conto che il gruppo Fiat non è l'unico che produce modelli non inquinanti. Non a caso diverse case straniere si sono preparate con un downsizing dei propri propulsori.

Fiat produce le auto meno inquinanti d'Europa: ecco la classifica di Legambiente e Amici della Terra (http://www.greenme.it/muoversi/auto/3408-fiat-produce-le-auto-meno-inquinanti-deuropa-ecco-la-classifica-di-legambiente-e-amici-della-terra)
FIAT PRIMA IN CLASSIFICA TRA LE AUTO MENO INQUINANTI - AmbienteServizi (http://www.ambienteservizi.net/news/2996/FIAT-PRIMA-IN-CLASSIFICA-TRA-LE-AUTO-MENO-INQUINANTI/)
FIAT E' L'AUTO MENO INQUINANTE IN EUROPA < I veicoli a metano di serie < Notizie < Metanoauto.com - Dal 2005 la comunit italiana del metano per auto (http://www.metanoauto.com/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=5047)
CO2, le auto Fiat sono le meno inquinanti d'Europa nel 2011 | canaleenergia.com (http://www.canaleenergia.com/co2-le-auto-fiat-sono-le-meno-inquinanti-deuropa-nel-2011)






No. Uso il buon senso.

Si, come no........









Forumista Marcello, sei palesemente O.T. (cit.)
Questo è un sottoforum automobilistico, non ci interessa sapere per chi voti. :)

E' la risposta a un tuo commento O.T..................

[Italianista]

I costi sono minimi soprattutto se rapportati ai benefici, e in ogni caso la spesa iniziale viene bilanciata dal maggior gettito Iva.

Boooom.
La spesa iniziale? Ma in quale paese vivi? Su Silviolandia? Svegliati, una volta tanto. La gente NON HA SOLDI per MANTENERE le automobili. Il numero di vetture non assicurate, non tagliandate o revisionate e senza bollo pagato è triplicato.






Fiat produce le auto meno inquinanti d'Europa: ecco la classifica di Legambiente e Amici della Terra (http://www.greenme.it/muoversi/auto/3408-fiat-produce-le-auto-meno-inquinanti-deuropa-ecco-la-classifica-di-legambiente-e-amici-della-terra)
FIAT PRIMA IN CLASSIFICA TRA LE AUTO MENO INQUINANTI - AmbienteServizi (http://www.ambienteservizi.net/news/2996/FIAT-PRIMA-IN-CLASSIFICA-TRA-LE-AUTO-MENO-INQUINANTI/)
FIAT E' L'AUTO MENO INQUINANTE IN EUROPA < I veicoli a metano di serie < Notizie < Metanoauto.com - Dal 2005 la comunit italiana del metano per auto (http://www.metanoauto.com/modules.php?name=News&file=article&thold=-1&mode=flat&order=0&sid=5047)
CO2, le auto Fiat sono le meno inquinanti d'Europa nel 2011 | canaleenergia.com (http://www.canaleenergia.com/co2-le-auto-fiat-sono-le-meno-inquinanti-deuropa-nel-2011)


Chissà perchè allora la gente compra una Ka invece che una 500 o una Clio invece che una punto. Perchè gli italiani sono un popolo d'esterofili. Tu che auto guidi? :see:
Cosa dicevi? Favorire i marchi italiani?





Si, come no........

Eh si. Comprendo che non tutti ce l'hanno ma è così.











E' la risposta a un tuo commento O.T..................

Mai una volta che ammette di aver torto :) Sarà deformazione professionale :)

[Marcello1986]

Boooom.
La spesa iniziale? Ma in quale paese vivi? Su Silviolandia? Svegliati, una volta tanto. La gente NON HA SOLDI per MANTENERE le automobili. Il numero di vetture non assicurate, non tagliandate o revisionate e senza bollo pagato è triplicato.

Vivo in Italia, tu? Quando parlavo di spesa iniziale facevo riferimento allo Stato, e comunque qualcuno in Italia le auto le compra, indubbiamente c'è stato un crollo delle immatricolazioni, ma questo dipende da tanti fattori, su tutti la crisi, ma incidono anche gli elevati costi di gestione (come dicevi giustamente tu). Durante le crisi (parlo del settore auto) i potenziali acquirenti si dividono sostanzialmente in tre categorie:
-ci sono quelli che rinviano l'acquisto in attesa di tempi migliori;
-quelli che puntano sui segmenti più bassi (es. invece di comprare una media si accontentano di un'utilitaria)
-quelli che mantengono lo stesso tenore di vita e comprano l'auto che desiderano.
Gli incentivi possono spingere le famiglie all'acquisto di un'auto perché abbattono notevolmente il prezzo di listino, e alla luce di questa “classifica” agiscono prevalentemente sugli individui che appartengono idealmente alla seconda categoria e in parte alla terza, giacché i primi magari non cambieranno segmento allettati dalla rottamazione, i secondi forse punteranno ad un segmento più alto.









Chissà perchè allora la gente compra una Ka invece che una 500 o una Clio invece che una punto. Perchè gli italiani sono un popolo d'esterofili. Tu che auto guidi? :see:
Cosa dicevi? Favorire i marchi italiani?

Indubbiamente gli italiani sono esterofili, però se guardiamo la classifica delle vendite in Italia il gruppo Fiat si piazza bene (ben 5 auto nella top ten), mentre considerando il dato annuale occupa i primi quattro posti.

Le auto più vendute in Italia ad Ottobre 2012
http://www.panorama-auto.it/novita/auto-news/auto-piu-vendute-italia-ottobre-2012
Fiat Panda 12.171
Fiat Punto 5.487
Ford Fiesta 3.992
Fiat 500 3.683
Peugeot 208 3.680
Lancia Ypsilon 3.375
VW Golf 3.206
VW Polo 2.865
Citroën C3 2.775
Alfa Romeo Giulietta 2.506
Nissan Qashqai 2.357
Toyota Yaris 2.139
Opel Corsa 2.137
Renault Clio 1.896
Smart ForTwo 1.863

Da quando è diventato illegale comprare auto straniere? I Governi devono sostenere il gruppo italiano, detto questo forse non comprerò mai un'auto italiana, preferisco le tedesche (il meglio della produzione internazionale) o qualche auto giapponese (e comunque la Juke è prodotta in Europa, tranne la versione 4x4)
Gli italiani preferiscono comprare straniero perché le auto del Gruppo Fiat sono mediamente più care (ad es. rispetto alle coreane) offrendo meno accessori della concorrenza. Diverso il discorso per le semestrali o per l'usato recente: grazie agli accordi con le società di autonoleggio, Fiat controlla il mercato secondario e le auto si trovano a prezzi bassi (es. una Punto semestrale 1.3 mjt si trova a meno di 10.000 euro).

(comunque sei O.T.)



Mai una volta che ammette di aver torto :) Sarà deformazione professionale :)

Da quale pulpito viene la predica, parli tu che vai O.T pur di non ammettere che hai torto marcio......

[Italianista]

Vivo in Italia, tu? Quando parlavo di spesa iniziale facevo riferimento allo Stato, e comunque qualcuno in Italia le auto le compra, indubbiamente c'è stato un crollo delle immatricolazioni, ma questo dipende da tanti fattori, su tutti la crisi, ma incidono anche gli elevati costi di gestione (come dicevi giustamente tu). Durante le crisi (parlo del settore auto) i potenziali acquirenti si dividono sostanzialmente in tre categorie:
-ci sono quelli che rinviano l'acquisto in attesa di tempi migliori;
-quelli che puntano sui segmenti più bassi (es. invece di comprare una media si accontentano di un'utilitaria)
-quelli che mantengono lo stesso tenore di vita e comprano l'auto che desiderano.
Gli incentivi possono spingere le famiglie all'acquisto di un'auto perché abbattono notevolmente il prezzo di listino, e alla luce di questa “classifica” agiscono prevalentemente sugli individui che appartengono idealmente alla seconda categoria e in parte alla terza, giacché i primi magari non cambieranno segmento allettati dalla rottamazione, i secondi forse punteranno ad un segmento più alto.

Gli incentivi sono un qualcosa di artificiale e artificioso. Non risolvono il problema alla base. Questa tua visione è frutto di un problema italiano: Non risolvere mai il problema, ma limitarsi ad aggirarlo.
I risultati di tali politiche sono sotto gli occhi di tutti.



Indubbiamente gli italiani sono esterofili, però se guardiamo la classifica delle vendite in Italia il gruppo Fiat si piazza bene (ben 5 auto nella top ten), mentre considerando il dato annuale occupa i primi quattro posti.

Le auto più vendute in Italia ad Ottobre 2012
http://www.panorama-auto.it/novita/auto-news/auto-piu-vendute-italia-ottobre-2012
Fiat Panda 12.171
Fiat Punto 5.487
Ford Fiesta 3.992
Fiat 500 3.683
Peugeot 208 3.680
Lancia Ypsilon 3.375
VW Golf 3.206
VW Polo 2.865
Citroën C3 2.775
Alfa Romeo Giulietta 2.506
Nissan Qashqai 2.357
Toyota Yaris 2.139
Opel Corsa 2.137
Renault Clio 1.896
Smart ForTwo 1.863

Da quando è diventato illegale comprare auto straniere? I Governi devono sostenere il gruppo italiano, detto questo forse non comprerò mai un'auto italiana, preferisco le tedesche (il meglio della produzione internazionale) o qualche auto giapponese (e comunque la Juke è prodotta in Europa, tranne la versione 4x4)
Gli italiani preferiscono comprare straniero perché le auto del Gruppo Fiat sono mediamente più care (ad es. rispetto alle coreane) offrendo meno accessori della concorrenza. Diverso il discorso per le semestrali o per l'usato recente: grazie agli accordi con le società di autonoleggio, Fiat controlla il mercato secondario e le auto si trovano a prezzi bassi (es. una Punto semestrale 1.3 mjt si trova a meno di 10.000 euro).

(comunque sei O.T.)

1)Il gruppo Fiat ha una quota bassissima se paragonata a quella del gruppo PSA in Francia o a quella dei marchi tedeschi in Germania. E che nessuno mi venga a dire che le Renault sono migliori. Semplicemente, gli altri popoli sono sciovinisti.
2)Non è illegale comprare auto straniere ma è illegale per un governo sostenere direttamente i propri gruppi nazionali. Non a caso le auto delle nostre forze dell'ordine spesso sono straniere (caso unico in Europa).
3) Gli italiani preferiscono comprare straniero perchè la maggior parte dei cittadini vive di preconcetti.
4) Credo, a dire il vero, che sia tu ad essere O.T. :)





Da quale pulpito viene la predica, parli tu che vai O.T pur di non ammettere che hai torto marcio......

Il fatto che tu non abbia ragioni non ti autorizza a dire che gli altri abbiano torto marcio. Capisco che non sempre si vuol perdere però...

[Marcello1986]

http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQMGNoXxzXr0n-xt_dxdM7y2KJ38pJ1Pr-vKwg2Ek-kndwuQQtR59lHXVL3xA

[Italianista]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg/300px-Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg


La mancanza di argomentazioni porta Marcello ad usare foto ed emoticon varie. Che tristezza!

[Marcello1986]

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3b/Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg/300px-Paris_Tuileries_Garden_Facepalm_statue.jpg


La mancanza di argomentazioni porta Marcello ad usare foto ed emoticon varie. Che tristezza!

Se vuoi smonto il tuo ultimo commento, tra l'altro sei caduto in contraddizione. Diciamo che volevo evitarti una figuraccia.....:angel:

[Italianista]

Se vuoi smonto il tuo ultimo commento, tra l'altro sei caduto in contraddizione. Diciamo che volevo evitarti una figuraccia.....:angel:

Hai ben poco da "smontare". E se proprio vogliamo parlare di figuracce... basta guardare ogni singolo trhead di questo forum per capire che ne hai già fatte abbastanza :)

[Marcello1986]

Gli incentivi sono un qualcosa di artificiale e artificioso. Non risolvono il problema alla base. Questa tua visione è frutto di un problema italiano: Non risolvere mai il problema, ma limitarsi ad aggirarlo.
I risultati di tali politiche sono sotto gli occhi di tutti.

Questa è una tua opinione e non essendo supportata da nessun dato è totalmente infondata. Contrariamente a qualcun altro dall'inizio della discussione ho argomentato riportando classifiche e link.





1)Il gruppo Fiat ha una quota bassissima se paragonata a quella del gruppo PSA in Francia o a quella dei marchi tedeschi in Germania. E che nessuno mi venga a dire che le Renault sono migliori. Semplicemente, gli altri popoli sono sciovinisti.
2)Non è illegale comprare auto straniere ma è illegale per un governo sostenere direttamente i propri gruppi nazionali. Non a caso le auto delle nostre forze dell'ordine spesso sono straniere (caso unico in Europa).
3) Gli italiani preferiscono comprare straniero perchè la maggior parte dei cittadini vive di preconcetti.
4) Credo, a dire il vero, che sia tu ad essere O.T. :)


1)La quota della Fiat in Italia è pari al 30 % circa delle vendite, escludendo il caso francese (unico in tutta l'Europa e per i motivi che sono noti), l'ammontare complessivo delle auto prodotte e commercializzate sul territorio nazionale rientra nella norma. Diverso il caso tedesco. In Germania vengono prodotte le migliori auto in circolazione, i costruttori sono presenti in tutti i segmenti con prodotti che sono ai vertici delle varie categorie.
2)Infatti ho sempre parlato di un sostegno indiretto, un po' come avviene per il “bando fotografia” per aggirare la normativa sugli appalti, ovvero quello che fanno tutti gli altri Paesi europei al fine di sostenere i produttori nazionali. L'esempio delle forze dell'ordine è emblematico: basta indire delle gare ritagliate sull'offerta dei costruttori nazionali e il gioco è fatto. Infine ti segnalo la contraddizione. Da una parte dici che è illegale per i Governi sostenere i gruppi nazionali e poi citi l'esempio delle auto delle F.O., asserendo contestualmente che è un caso unico in Europa. Delle due l'una: se questa forma di aiuto è illegale, è tale in tutta la Ue con la conseguenza che gli Stati membri reiterano condotte vietate; diversamente ti sei buttato la zappa sui piedi, perché il tuo esempio dimostra la fattibiltà delle mie proposte e la coerenza rispetto alla normativa comunitaria.
3) Preconcetti o no (e nel mio caso non sono preconcetti), io devo essere libero di comprare l'auto che voglio. Ripeto, massimo sostegno al gruppo Fiat, senza per questo intaccare la libertà di scelta dei consumatori.
4) Non mi risulta.






Il fatto che tu non abbia ragioni non ti autorizza a dire che gli altri abbiano torto marcio. Capisco che non sempre si vuol perdere però...

Veramente hai cominciato tu dicendo che non ammetto mai di avere torto.............ma poi perdere cosa???? Fino a prova contraria ho smontato pezzo dopo pezzo tutte le tue strane teorie.........

P.S. Non ho mai fatto nessuna figuraccia, anzi ho alzato il livello medio :devilish:

[Marcello1986]

Hai ben poco da "smontare". E se proprio vogliamo parlare di figuracce... basta guardare ogni singolo trhead di questo forum per capire che ne hai già fatte abbastanza :)

http://www.allarghiamoci.it/gastronomy/GirareFrittata1.jpg

Ti consiglio la prova del cuoco, sei bravissimo a rigirare le frittate.....

[Italianista]

http://www.allarghiamoci.it/gastronomy/GirareFrittata1.jpg

Ti consiglio la prova del cuoco, sei bravissimo a rigirare le frittate.....

Ed io che pensavo che quelli bravi a rigirare le frittate fossero gli avvocati e i politici ;)

[Marcello1986]

Ed io che pensavo che quelli bravi a rigirare le frittate fossero gli avvocati e i politici ;)

http://www.savonanews.it/typo3temp/pics/9_d527e097b2.jpg

[Italianista]

Una volta dicevano che i liberali avevano la mente aperta. Si vede che i tempi son cambiati :D
Non ci sono più i liberali di una volta! :D

[Marcello1986]

Una volta dicevano che i liberali avevano la mente aperta. Si vede che i tempi son cambiati :D
Non ci sono più i liberali di una volta! :D

Già, invece i comunisti non si smentiscono mai........:piangoe:

[Italianista]

Già, invece i comunisti non si smentiscono mai........:piangoe:

Ma quali comunisti? Dove li vedi? Sei affetto da berlusconite acuta! :D

[Marcello1986]

Ma quali comunisti? Dove li vedi? Sei affetto da berlusconite acuta! :D

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