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Visualizza Versione Completa : Le radici cristiane del nazismo



McFly
14-08-09, 00:21
http://profile.ak.fbcdn.net/object3/529/115/n43890901385_219.jpg


Radici Cristiane del Nazismo | Facebook (http://www.facebook.com/group.php?gid=43890901385&ref=share)

:ciaociao:

Prinz Eugen
14-08-09, 00:41
Non credo che le politiche di igiene razziale e di selezione eugenetica abbiano molto a che fare con le fisime cristiane in fatto di intangibilità di ogni bipede implume in quanto tale.

McFly
07-09-09, 20:53
:54033:

Stella Maris
08-09-09, 02:32
Nel Nazionalsocialismo tedesco, della dottrina cristiana cattolica, c'è poco e niente.





Anche perchè:

http://i59.photobucket.com/albums/g314/OverlordZil/Mediations/050.jpg

Radici buddiste nel nazionalsocialismo tedesco? :mmm:
:sofico:

ConteMax
08-09-09, 13:27
Nel Nazionalsocialismo tedesco, della dottrina cristiana cattolica, c'è poco e niente.




"Got mit uns" - "Dio è con noi" era scritto nella bandiera tedesca voluta da Hitler. Così c'era scritto anche nelle fibie della Wehrmacht, l'esercito tedesco, durante la II Guerra Mondiale.

A quanto pare i cardinali tedeschi avevano molto a cuore l'amicizia coi gerarchi nazisti


http://www.nobeliefs.com/images/hitler_cardinal4.jpg

http://www.nobeliefs.com/images/NaziPriestsSaluteHitler.jpg

http://www.nobeliefs.com/images/priests-salute.jpg

EURIDICE
08-09-09, 14:25
Nel Nazionalsocialismo tedesco, della dottrina cristiana cattolica, c'è poco e niente.





Anche perchè:

http://i59.photobucket.com/albums/g314/OverlordZil/Mediations/050.jpg

Radici buddiste nel nazionalsocialismo tedesco? :mmm:
:sofico:



i nazismo assomiglia d + all'nduismo , infatti hanno la stessa simbologia :la Svastica

Stella Maris
08-09-09, 17:48
"Got mit uns" - "Dio è con noi" era scritto nella bandiera tedesca voluta da Hitler. Così c'era scritto anche nelle fibie della Wehrmacht, l'esercito tedesco, durante la II Guerra Mondiale.

Cristianesimo positivo - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Cristianesimo_positivo)

Uguale al cristianesimo tradizionale, neh?



A quanto pare i cardinali tedeschi avevano molto a cuore l'amicizia coi gerarchi nazisti

Col nazismo al potere era meglio essere alleati che nemici
:ciaociao:

Hope
08-09-09, 17:51
Eggià...come non scordare...: -> Eretiko (http://www.eretiko.com/home/?cat=8)

Ivan
08-09-09, 20:35
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Scritto da Lawrence M.F. Sudbury - 22 novembre 2008
Pubblicato sotto Archeologia e Storia, Controinformazione, Generale



...l'alcoolismo è un problema che fa danni non solo sulle carreggiate stradali.

Lupo
08-09-09, 21:45
Il cristianesimo è nato come eresia ebraica, quello arrivato in Occidente è opera di Saulo di Tarso (S. Paolo).
Il cristianesimo è nato come religione iniziatica, esoterica del lasciar perdere i pesci piccoli perchè se ne è trovato uno più grande.
Gesù era un grande Iniziato che praticava ed insegnava le arti magiche.
I Vangeli gnostici ne sono un esempio illuminante.
La corrente a forti tinte esoteriche cristiane è stata ripresa dall'Ordine della Rosacroce.
La signora Helena Petrovna Blavatsky fondò la Società Teosofica che asseriva di essere in contatto con gli iniziatici "Maestri Sconosciuti", ebbe moltissimi seguaci tra la fine del XIX e l’inizio del XX secolo.
La Blavatsky era convinta che l’umanità discendesse da un gruppo di "razze primigenie" e la quinta razza, quella degli Ariani, era la discendente diretta degli Atlantidei.
La Blavatsky asseriva che i Semiti erano esseri inferiori ed erano solo un’escrescenza spiritualmente corrotta degli Ariani e in futuro, ogni razza corrotta sarebbe stata annientata per riportare la razza umana all’antico splendore.
Fra i molti ammiratori delle teorie di questa donna c’era anche il giovane Adolf Hitler.

http://l5wcvq.blu.livefilestore.com/y1mowrFLVBoAO4iNxVQZ2fkCUvbYZ7_kgLuWzT-8fE9Bkt-qsTN2U9-pinT20jxayZ_4nNJ0M3jQU7hChGSChyQefRoEZwt-z6WrEIWhUmkZKwuisuFsnHAkH50WyVd3X_097atiq_NWCghlZx MJa1l7A/Helena-Petrovna-Blavatsky_thumb[/url][1].jpg

Hitler giunto al potere risolve il problema della disoccupazione, poco importa se blocca i salari, elimina i sindacati e perseguita membri di razze considerate "indegne di vivere". Il riarmo immediato e la volontà di potenza lasciano libero spazio all'archetipo Wotan/Odin che si manifesta in tutta la sua violenza.
Dalla cupa disperazione la Germania viene proiettata da protagonista nell'arena delle potenze economiche e militari. Mentre Alfred Rosenberg, il filosofo del III Reich afferma che "il sangue ariano è la sostanza stessa della divinità" nelle grandi assemblee di Norimberga, il centro cultuale del nazionalsocialismo essoterico si crea uno stato di ipnosi cerimoniale orchestrato dal messia Adolf Hitler.
Lo stato di attesa messianica che accompagna l'esplosione dell'archetipo, trova la sua via nel Führer messia, l'uomo che non beve, non fuma, non mangia carne, non è sposato e obbedisce come un monaco ai tre voti di castità, obbedienza e frugalità prestando orecchio ad una voce interiore che gli comanda cosa fare.
Per queste sue doti sovrumane appare ai tedeschi un emissario divino.
Il Führer accetta la funzione di capo religioso e crea una chiesa di stato. Al raduno di Norimberga c' era un'enorme foto di Hitler e sotto figurava una scritta: All'inizio era il Verbo..........
Ora possiamo capire il saluto ripetuto come un mantra ossessivo "Heil Hitler!" cioè "La salvezza appartiene a Hitler".
Non ha senso che un esponente politico venga salutato con un inno che sarebbe più consono ad un capo religioso ma egli era oramai il Soter, il Salvatore, da restauratore della nazione Germania a metafisico salvatore della razza ariana semidivina, Colui che pone le basi affinchè essa divenga di nuovo padrona del mondo.
Tuttavia, nella confusa concezione hitleriana che mescola cristianesimo-paganesimo di Lagarde e Langbehn, idee ariosofiche e un germanesimo violento, Dio è divenuto un "deus otiosus", disinteressato agli uomini. L'attenzione si ferma allora su un altro aspetto, il sangue ariano, l'offerta di Prometeo in una coppa Graal wagneriana.
Già Wagner...Hitler ebbe a dire che chi non avesse capito il Parsifal di Wagner non avrebbe capito l'essenza esoterica del NazionalSocialismo.

Considerato come il capolavoro di Wagner insieme a Tristano e Isotta, anche Parsifal fu accolto con grande riserbo all'epoca delle prime rappresentazioni assolute. Nietzsche rinnegò Wagner accusandolo di essersi miseramente "accasciato ai piedi della croce", mentre Marinetti considerò Parsifal il simbolo della decadenza della cultura occidentale.
In effetti, questo dramma mistico (che Wagner stesso chiamava "sacro per eccellenza" e che costituisce il vertice della concezione "liturgica" del dramma musicale così come Wagner lo intendeva) è carico di esplicite allusioni religiose che ben poco si conciliavano con un'epoca - il Futurismo e la Belle époque - razionalistica e positivista, centrata sullo sviluppo della tecnologia. Inoltre, il misticismo del Parsifal è venato di certo ambiguo paganesimo che mescola il cristianesimo con l'adorazione degli idoli (il Graal e la Sacra Lancia). Analogo discorso si può fare nei confronti del buddhismo, la filosofia che Arthur Schopenhauer contribuì a diffondere in Europa e che Wagner pensò di celebrare in un dramma apertamente indiano - I Vincitori - che poi però non arrivò a scrivere. Le influenze buddhiste del Parsifal si riscontrano nell'amore per la natura (il cigno e il prato fiorito del Venerdì Santo), nelle doppie vite di Kundry (Erodiade, Maria Maddalena) e nella ricerca di una pace suprema rinunciataria di ogni umano desiderio, assai più prossima al Nirvana che al Paradiso cristiano.
Per cui in ultima analisi il NazionalSocialismo si pone come religione a sè stante con venature buddiste e paganeggianti ma con una forte impronta cristiana dovuta alla Blavatsky, sia pure di un cristianesimo che tiene conto anche della "mano sinistra" e pertanto avulsa dalla visione che siamo abituati ad avere prettamente essoterica, ma anzi impregnata di un esoterismo che taluni considerano satanico.

Helena Petrovna Blavatsky - la medium di Hitler - Windows Live (http://amici-in-allegria.spaces.live.com/blog/cns!752AC0CB40CEB938!7157.entry)
SamuelRusso | Samuelrusso | Il Cannocchiale blog (http://samuelrusso.ilcannocchiale.it/?TAG=hitler)
http://it.wikipedia.org/wiki/Parsifal_(opera)#Linee_portanti

Lupo
08-09-09, 22:00
Nel Nazionalsocialismo tedesco, della dottrina cristiana cattolica, c'è poco e niente.

C'è poco del cattolicesimo, c'è molto a mio mio modesto parere di quegli insegnamenti segreti che Gesù impartì ai suoi discepoli.
Non mi pronuncio in merito a dove poi tale esoterismo vada a parare,
ovvero alla forte impronta razziale del NazionalSocialismo, impronta che era e rimane comunque parte integrante della cultura ebraica ovvero del loro sentirsi "Popolo Eletto".

edera rossa
08-09-09, 22:41
mi senbra che questo 3rd stia degenerando nel modo peggiore.

Strapaesano
09-09-09, 00:31
mi senbra che questo 3rd stia degenerando nel modo peggiore.

Invece a me sembra molto interessante...

Lupo
09-09-09, 15:19
mi senbra che questo 3rd stia degenerando nel modo peggiore.
Perchè?
Si parla di un grande gnostico come Gesù e di un movimento a fortissime tinte gnostiche come il NazionalSocialismo...cosa ti aspettavi...discorsi essoterici agnostici ed atei?
Dopotutto Hitler era Cattolico, alcuni gerarchi erano Protestanti, altri decisamente Pagani, non saprei dire se ci fosse anche qualche ateo.
Oppure preferivi che il discorso restasse incanalato sui saluti romani di qualche prelato? Come se la Chiesa fosse Nazista...la Chiesa è sempre stata semplicemente opportunista, oggi va al muro del pianto a chiedere scusa, ieri faceva il saluto romano, l'altro ieri all'indomani della breccia a Porta Pia, andava a cena con i vincitori...(fai la ninna fai la nanna bel pupetto della zinna).

Per chiarezza...ci tengo a precisare che quanto da me esposto in questo thread non costituisce un'adesione a qualche teoria (nè una smentita, d'altro canto) ma solo l'esposizione di nozioni che in un modo o nell'altro sono entrate in oggetto nel mio campo d'informazioni.

edera rossa
09-09-09, 17:58
se per te far derivare il nazismo dalla cultura ebraica fa parte del tuo campo di informazioni, permetti che ad altri tali affermazioni facciano semplicemente schifo.

Lupo
09-09-09, 20:31
se per te far derivare il nazismo dalla cultura ebraica fa parte del tuo campo di informazioni, permetti che ad altri tali affermazioni facciano semplicemente schifo.
Non è quello che ho detto, forse mi sono spiegato male.
Per chiarire:
1) Il Nazismo deriva anche (ma non solo) dal cristianesimo.
2) Gesù era ebreo ed in prima battuta ha predicato per il "Popolo Eletto" e solo successivamente per tutti gli uomini.
3) La cultura del "Popolo Eletto" è chiaramente razzista, intanto perchè sono eletti, poi perchè il Talmud parla in modo inequivocabile che l'usura è consentita nei confronti dei Gentili aggiungendo che lo sperma dei Gentili è come quello degli animali...per dire le prime cose che mi vengono in mente.
4) Il modus operandi dell'attuale governo d'Israele nei confronti dei Palestinesi è sotto gli occhi di tutti.
5) Ho detto che il cristianesimo è una eresia del giudaismo.
6) Ho anche parlato dell'influenza della Blavatsky ed ho implicitamente detto che il Nazismo deriva anche da quella...che con l'ebraismo non c'entra niente.

Ora caro Edera Rossa se oltre il permetterti sentenze in merito alle mie affermazioni magari motivassi le tue argomentazioni confutando le mie credo sarebbe meglio per tutti.

Miles
09-09-09, 20:46
Oggettivamente però non si deve dimenticare che il Talmud stesso è un libro, che agli occhi moderni , non si può non definire Razzista nel senso più Biologico del termine (difatti la discendenza ebraica viene calcolata per via matrilineare, proprio per la certezza che il sangue sia quello del popolo eletto)

Se può essere d'aiuto alla discussione, senza innescare polemiche inutili e per meglio considerare la portata della percezione del senso di diversità che gli ebrei custodiscono come tutela della propria identità (sarà un caso che son l'unico popolo che non si è mai assimilato) forse è meglio prendere in esame qualche precetto Talmudico:

“le donne giudaiche debbono aver cura, quando escono dal bagno, di incontrare una loro amica e non una cosa immonda o un cristiano. In questo caso, se la donna israelita vuole essere veramente purificata, si deve nuovamente lavare” (Iore dea 198,48 Agà)


“Dio li creò in forma di uomini in onore di Israele poiché i cristiani non furono creati ad altro fine se non quello di servire i giudei giorno e notte…” (Midrasc Talpiot fol. 255 d.)

“il salmista paragona il cristiano all’immonda scrofa selvatica” (R. Edels nel Chetubot 110 b.)

“il coito del cristiano è come il coito della bestia” (Sanedrin 74 b. Tosefot)

“il seme di lui (Goym) deve essere stimato come il seme di una bestia” (Chetubot 3 b. Tosef)

“se il giudeo contrae matrimonio con una cristiana o con una serva, esso è nullo non essendo essi capaci di contrarre matrimonio. Similmente se un cristiano o una serva sposerà una giudea, il matrimonio è nullo” (Eber aezer 44,8)

“ Glia altri popoli idolatri fintanto fintanto che sono in vita insudiciano perché le loro anime provengono dal ceppo immondo “ (Zohar 1, 131 a)

“L’ottimo tra i cristiani merita di essere ucciso” (Aboda zara 26 b. Tosefot)

“ Distruggi la vita del cristiano e spengila. Sarai gradito alla maestà Divina come colui che fa offerta di incenso” (Sefer or Israel 177 b.)

“ Nel quarto palazzo del Paradiso sono tutti coloro che piangevano Sion e Gerusalemme e tutti quelli che avavano distrutto i resti delle nazioni idolatre e come la porpora dell’indumento (onorifico) così saranno onorati e distinti tutti coloro che avranno ucciso gli altri popoli idolatri” (Zohar 1, 38b. E 39 a.)


Vero anche che il senso di tutela biologica del sangue, è tutt'ora molto sentito nell'israele moderno , vds i precetti stessi contenuti nella "Legge del ritorno" fondamentale per la creazione dello stato d'israele.

Ciò non per giustificare qualsivoglia evento accaduto o meno nella Germania di 70 anni , ma per tuttavia far meglio riflettere sulla complessità del fenomeno.

EURIDICE
09-09-09, 21:04
INDUISMO e il SISTEMA delle CASTE

sapete come funziona il sistema delle caste indiane?????

è basato sul concetto del DHARMA!!!!

Dharma significa letteralmente : colore.

molti sostengono che si riferisce proprio al colore della pelle

x cui chi ha il colore della pelle + chiaro fa parte delle caste + alte , viceversa chi ha la pelle + scura fa parte delle cate + basse

sapete che colore corrisponde la casta + alta , quella dei Bramini????......il bianco!!!

secondo voi questo nn è una prova d evidente razzismo biologico???
o mi sbaglio!!!!
come mai nn s e ne parla mai!!!


PS MAGARI SONO IN ERRORE IO

aspetto info , grazie

Prinz Eugen
09-09-09, 21:22
C'è poco del cattolicesimo, c'è molto a mio mio modesto parere di quegli insegnamenti segreti che Gesù impartì ai suoi discepoli.


E' il contrario, c'è il principio d'autorità del cattolicesimo (che peraltro esiste pure nella tradizione prussiana e nella filosofia hegeliana) laddove non c'è più o meno niente che faccia riferimento al "messaggio evangelico".

primahyadum
09-09-09, 22:32
INDUISMO e il SISTEMA delle CASTE

sapete come funziona il sistema delle caste indiane?????

è basato sul concetto del DHARMA!!!!

Dharma significa letteralmente : colore.

molti sostengono che si riferisce proprio al colore della pelle

x cui chi ha il colore della pelle + chiaro fa parte delle caste + alte , viceversa chi ha la pelle + scura fa parte delle cate + basse

sapete che colore corrisponde la casta + alta , quella dei Bramini????......il bianco!!!

secondo voi questo nn è una prova d evidente razzismo biologico???
o mi sbaglio!!!!
come mai nn s e ne parla mai!!!


PS MAGARI SONO IN ERRORE IO

aspetto info , grazie

"Dharma" deriva dalla radice sanscrita "dhar", che significa "sostenere- tenere saldamente" e si estende a significare il dovere, la norma cosmica, la legge naturale.

Il sistema delle caste indiane poggiava sulla convinzione che in ogni casta si reincarnassero individui appartenenti a QUEL preciso livello animico-spirituale, collocandosi così nella loro giusta e corretta posizione anche sociale.

edera rossa
09-09-09, 23:09
Non è quello che ho detto, forse mi sono spiegato male.
Per chiarire:
1) Il Nazismo deriva anche (ma non solo) dal cristianesimo.
2) Gesù era ebreo ed in prima battuta ha predicato per il "Popolo Eletto" e solo successivamente per tutti gli uomini.
3) La cultura del "Popolo Eletto" è chiaramente razzista, intanto perchè sono eletti, poi perchè il Talmud parla in modo inequivocabile che l'usura è consentita nei confronti dei Gentili aggiungendo che lo sperma dei Gentili è come quello degli animali...per dire le prime cose che mi vengono in mente.
4) Il modus operandi dell'attuale governo d'Israele nei confronti dei Palestinesi è sotto gli occhi di tutti.
5) Ho detto che il cristianesimo è una eresia del giudaismo.
6) Ho anche parlato dell'influenza della Blavatsky ed ho implicitamente detto che il Nazismo deriva anche da quella...che con l'ebraismo non c'entra niente.

Ora caro Edera Rossa se oltre il permetterti sentenze in merito alle mie affermazioni magari motivassi le tue argomentazioni confutando le mie credo sarebbe meglio per tutti.

Tanto per comiciare quella dell'usura è una bella baggianata, . Intanto quello che chiami usura si chiama prestito ad interesse ( che anche quello era vietato dalla chiesa ,sia per un passo evangelico che perchè riteneva che il tempo fosse di Dio e l'uomo non potesse guadagnare su di esso).
Nell'ebraisno vi era l'invito a non prestare a pagamento ai propri confratelli ; ma questo non è un invito a fregare gli altri. Il prestito ad interesse è stata una delle molle della crescita dell'economia ed immaginare una economia in cui una persona si precluda l'utilizzo di un suo bene per un certo periodo e rischi di non riavere il capitale prestato per puro amore del prossimo può valere nei rapporti fra amici, ma non è immaginabile che ciò avvenga con il primo che incontri. Ma su questo tema e sugli equivoci sull'argomento ti invito alla lettura delle interdsizioni israelitiche di Carlo Cattaneo, al ritorno di vecchie polemiche alcune vecchie risposte vanno ancora bene.
Gesù, per quanto è ragionevole supporre , ha predicato per tutti quelli che incontrava che poi immagginasse non di creare una nuova religione ma di riformare l'ebraismo può anche essere. L'idea di popolo eletto avrebbe senso se l'ebraismo non ammetesse nuovi aderenti ma non è così; quello che contava nell'ebraismo era il patto con Dio ( con la cattività in Egitto è avvenuto il passaggio da religione di un popolo rispetto ad un Dio che è solo il suo dio all'idea di un dio universale) , che faceva gli ebrei eletti non inquant stirpe ma inquanto credenti in qiuel patto ed in quella religione, del resto tutto questo con il nazismo non ci azzecca un bel niente.
Tra l'altro all'interno dellebraismo c'è sempre stato un intenso dibattito su questo come su un po' tutta la loro religione.
E che c'entra quello che fa l'attuale governo di Israele, con cui non concordo, con le presunte origini del nazismo?
Sulle oridini magico-esoteriche del nazismo si è molto parlato; ma rimangono marginali rispetto a tutto ciò che è avvenuto in Germania nel corso del novecento. Senza la prima guerra mondiale, senza l'idea di rivalsa contro quello che ritenevano il pericolo rosso, senza l'aiuto degli agrari le altre influenze ( ma allora puoi divertirti a trovare influenze esoteriche anche nella prima internazionale, e non sto quì a dirti quali, od in chissà quali altri avvenimenti , ma questo potrebbe servire solo a dimostrare come pensare di trasformare esoterismo in politica sia solo fonte di guai. Quanto alla Blatwasky vi è anche chi vi ha riconosciuto invece delle prese di posizioni di tipo democratico, del resto anche Giovanni Amendola , il democratico martire del fascismo, fu , al pari della moglie, vicino a quel tipo di esoterismo. Forse anche Giovanni Amendola è una delle origini del nazismo? A mescolare il minestrone si tira fuori la verdura che si preferisce. Poi se qualcunoi rivela il sostanziale antisemitismo di certe affemazioni ci si stupisce.

edera rossa
09-09-09, 23:16
Oggettivamente però non si deve dimenticare che il Talmud stesso è un libro, che agli occhi moderni , non si può non definire Razzista nel senso più Biologico del termine (difatti la discendenza ebraica viene calcolata per via matrilineare, proprio per la certezza che il sangue sia quello del popolo eletto)

Se può essere d'aiuto alla discussione, senza innescare polemiche inutili e per meglio considerare la portata della percezione del senso di diversità che gli ebrei custodiscono come tutela della propria identità (sarà un caso che son l'unico popolo che non si è mai assimilato) forse è meglio prendere in esame qualche precetto Talmudico:

“le donne giudaiche debbono aver cura, quando escono dal bagno, di incontrare una loro amica e non una cosa immonda o un cristiano. In questo caso, se la donna israelita vuole essere veramente purificata, si deve nuovamente lavare” (Iore dea 198,48 Agà)


“Dio li creò in forma di uomini in onore di Israele poiché i cristiani non furono creati ad altro fine se non quello di servire i giudei giorno e notte…” (Midrasc Talpiot fol. 255 d.)

“il salmista paragona il cristiano all’immonda scrofa selvatica” (R. Edels nel Chetubot 110 b.)

“il coito del cristiano è come il coito della bestia” (Sanedrin 74 b. Tosefot)

“il seme di lui (Goym) deve essere stimato come il seme di una bestia” (Chetubot 3 b. Tosef)

“se il giudeo contrae matrimonio con una cristiana o con una serva, esso è nullo non essendo essi capaci di contrarre matrimonio. Similmente se un cristiano o una serva sposerà una giudea, il matrimonio è nullo” (Eber aezer 44,8)

“ Glia altri popoli idolatri fintanto fintanto che sono in vita insudiciano perché le loro anime provengono dal ceppo immondo “ (Zohar 1, 131 a)

“L’ottimo tra i cristiani merita di essere ucciso” (Aboda zara 26 b. Tosefot)

“ Distruggi la vita del cristiano e spengila. Sarai gradito alla maestà Divina come colui che fa offerta di incenso” (Sefer or Israel 177 b.)

“ Nel quarto palazzo del Paradiso sono tutti coloro che piangevano Sion e Gerusalemme e tutti quelli che avavano distrutto i resti delle nazioni idolatre e come la porpora dell’indumento (onorifico) così saranno onorati e distinti tutti coloro che avranno ucciso gli altri popoli idolatri” (Zohar 1, 38b. E 39 a.)


Vero anche che il senso di tutela biologica del sangue, è tutt'ora molto sentito nell'israele moderno , vds i precetti stessi contenuti nella "Legge del ritorno" fondamentale per la creazione dello stato d'israele.

Ciò non per giustificare qualsivoglia evento accaduto o meno nella Germania di 70 anni , ma per tuttavia far meglio riflettere sulla complessità del fenomeno.

quanti dei passi da te citati sono successivi al sorgere ,nel medioevo , del moderno antisemitismo di matrice cristiana? A volte quanto tu riporti era proprio di tutte le altre religioni. A te risulta che nel medioevo la chiesa accettasse il matrimonio tra cattolic ed ebrei o tra cattolici e mussulmani,. Nel frattempo cosa scrivevano i cristiani nei confronti degli ebrei?

Stella Maris
10-09-09, 01:29
Nell'ebraisno vi era l'invito a non prestare a pagamento ai propri confratelli ; ma questo non è un invito a fregare gli altri. Il prestito ad interesse è stata una delle molle della crescita dell'economia ed immaginare una economia in cui una persona si precluda l'utilizzo di un suo bene per un certo periodo e rischi di non riavere il capitale prestato per puro amore del prossimo può valere nei rapporti fra amici, ma non è immaginabile che ciò avvenga con il primo che incontri. Ma su questo tema e sugli equivoci sull'argomento ti invito alla lettura delle interdsizioni israelitiche di Carlo Cattaneo, al ritorno di vecchie polemiche alcune vecchie risposte vanno ancora bene.


Quindi tu non hai mai letto il Talmud :)

Orco Bisorco
10-09-09, 02:37
Non credo che le politiche di igiene razziale e di selezione eugenetica abbiano molto a che fare con le fisime cristiane in fatto di intangibilità di ogni bipede implume in quanto tale.

Poverini lasciali stare.

Lupo
10-09-09, 08:12
@ Edera rossa
Questo thread sta scivolando OT.
Per restare in tema "Le radici cristiane del Nazismo":
1) Qualcosa di cristiano nelle radici è doveroso supporlo visto che la Germania era un Paese cristiano.
2) La signora Blavatsky ha sicuramente influenzato il formarsi di tali radici, che poi abbia influenzato anche altri personaggi è un'altro discorso. Anche il cristianesimo ha influenzato tante persone senza per questo renderle Naziste.
3) Il NazionalSocialismo trae le sue origini anche da alcune delle tue considerazione di origine economica, da un sentimento anticomunista, da una deriva della società dove sempre più massiccia era la presenza di persone allogene, dove la morale era diventata quello che era diventata e dove risultava assai difficile spesso distinguere a prima vista un uomo da una donna.
[Mode OT on]
(Molte di queste considerazioni sono valide tutt'oggi in Italia ed in queste e non nel Berlusconismo andrebbero ricercate le ragioni per le quali molti elettori si sono spostati dai partiti di sinistra alla Lega.
[Mode OT off]
Ma nessuna delle ragioni al punto 1) 2) 3) 4) può bastare a spiegare da sola la nascita del NazionalSocialismo.
Le radici si possono spiegare solo mettendo insieme tutti i punti in un contesto sinergico.
4) Un ruolo determinante nella genesi delle leggi razziali lo hanno avuto l'atteggiamento degli ebrei stessi in Germania durante la 1° Guerra mondiale. Non mi sono documentato e non so poi quanto sia vero, ma era opinione diffusa e condivisa in Germania che gli ebrei "remarono contro" tifando per i correligionari di oltre oceano.
In parole povere gli ebrei non si erano integrati nella società tedesca ma formavano un'entità a se stante.
Logico supporre che volendo una revanche i tedeschi si siano preoccupati di eliminare i "nemici" all'interno del Reich.
Non dico sia stata cosa bella e buona, dico è stato così. Dopotutto anche gli americani hanno creato campi di concentramento per i giapponesi all'indomani dell'attacco a Pearl Harbor.

Nel senso del punto 4) il NazionalSocialismo deriva anche dalla cultura ebraica.

buran
10-09-09, 11:59
"Got mit uns" - "Dio è con noi" era scritto nella bandiera tedesca voluta da Hitler. Così c'era scritto anche nelle fibie della Wehrmacht, l'esercito tedesco, durante la II Guerra Mondiale.


così come dai tempi dell'impero tedesco

buran
10-09-09, 12:02
mi senbra che questo 3rd stia degenerando nel modo peggiore.

d'altronde il modo in cui è iniziato non poteva che suggerirne il corso

EURIDICE
10-09-09, 14:15
"Dharma" deriva dalla radice sanscrita "dhar", che significa "sostenere- tenere saldamente" e si estende a significare il dovere, la norma cosmica, la legge naturale.

Il sistema delle caste indiane poggiava sulla convinzione che in ogni casta si reincarnassero individui appartenenti a QUEL preciso livello animico-spirituale, collocandosi così nella loro giusta e corretta posizione anche sociale.



iinfatti ho sbagliato a scrivere
la parola esatta era : VARNA
che significa letteralmente : COLORE



ma x quale motivo , in base a quale principio , siè stabilito che una persona fà parte di QUEL preciso livello animico-spirituale (usando le tue parole) e nn invece in un altro livello

il principio del colore della pelle ????

Aelle Karason
10-09-09, 17:10
INDUISMO e il SISTEMA delle CASTE

sapete come funziona il sistema delle caste indiane?????

è basato sul concetto del DHARMA!!!!

Dharma significa letteralmente : colore.

molti sostengono che si riferisce proprio al colore della pelle

x cui chi ha il colore della pelle + chiaro fa parte delle caste + alte , viceversa chi ha la pelle + scura fa parte delle cate + basse

sapete che colore corrisponde la casta + alta , quella dei Bramini????......il bianco!!!

secondo voi questo nn è una prova d evidente razzismo biologico???
o mi sbaglio!!!!
come mai nn s e ne parla mai!!!


PS MAGARI SONO IN ERRORE IO

aspetto info , grazie

perchè a differenza dei cristiani, gli Indù hanno fatto molti meno danni........

Aelle Karason
10-09-09, 17:25
iinfatti ho sbagliato a scrivere
la parola esatta era : VARNA
che significa letteralmente : COLORE



ma x quale motivo , in base a quale principio , siè stabilito che una persona fà parte di QUEL preciso livello animico-spirituale (usando le tue parole) e nn invece in un altro livello

il principio del colore della pelle ????


perchè quelli appartenenti alle caste basse sono i discendenti degli sconfitti, quelli delle caste Alte hanno vinto le guerre rimordiali.......... è il loro mondo, cosi come si è formato,

cmq, la componente abramitica nel nazismo è ben presente............
pare poi, che la politica del Nazismo di sottomettere e schiavizzare le popolazioni slave fosse ispirata al genocidio dei nativi americani operata dai coloni angloamericani tra XVII e XIX secolo,
(i padri pellegrini, di fede puritana protestante,quelli che sarebbero stati il nucleo dei democratici usa, definivano il nuovo mondo la terra promessa, essi stessi il nuovo Israele e i Nativi come "Parassiti Pagani" "Barbari Selvaggi" "Figli di Satana")

non dico assolutamente che il cristianesimo sia la sola e unica fonte di ispirazione del NS, ma trovo che una certa componente cristiana(nei suoi aspetti piu reazzionari) fosse ben presente in tale dottrina politica, e trovo assurdo definirlo un movimento solo di ispirazione pagana o atea, (all'epoca il sentimento religioso cristiano era molto piu forte in Europa di oggi, e Burzum era ancora di là da venire)

primahyadum
10-09-09, 18:23
iinfatti ho sbagliato a scrivere
la parola esatta era : VARNA
che significa letteralmente : COLORE



ma x quale motivo , in base a quale principio , siè stabilito che una persona fà parte di QUEL preciso livello animico-spirituale (usando le tue parole) e nn invece in un altro livello

il principio del colore della pelle ????

Il sistema delle caste è una stratificazione di tipo sociale, ma ha la sua giustificazione religiosa negli antichissimi RigVeda e anche poi nel Mahabharata, laddove si legge che obbedendo ai doveri della propria casta si potrà guadagnare una migliore posizione nella prossima reincarnazione.
Ma al di là di questo....la separazione sociale e la distinzione in gruppi distinti ed esclusivi, con scarsa o nulla possibilità di transito dall'uno all'altro, era una regola comunemente agita nell'antichità..
E' solo con l'epoca contemporanea che le regole si rompono: perchè dunque scandalizzarsi di qualcosa che fu sempre..e magari chissà, sarà ancora?

Aelle Karason
10-09-09, 19:44
Il sistema delle caste è una stratificazione di tipo sociale, ma ha la sua giustificazione religiosa negli antichissimi RigVeda e anche poi nel Mahabharata, laddove si legge che obbedendo ai doveri della propria casta si potrà guadagnare una migliore posizione nella prossima reincarnazione.
Ma al di là di questo....la separazione sociale e la distinzione in gruppi distinti ed esclusivi, con scarsa o nulla possibilità di transito dall'uno all'altro, era una regola comunemente agita nell'antichità..
E' solo con l'epoca contemporanea che le regole si rompono: perchè dunque scandalizzarsi di qualcosa che fu sempre..e magari chissà, sarà ancora?

non sempre la stratificazione è stata cosi rigida

primahyadum
10-09-09, 21:33
non sempre la stratificazione è stata cosi rigida

Più che rigida (anche se certamente lo era) direi molto sentita dai soggetti stessi.

Ve ne sono tracce forti ancor oggi. So di taxisti indiani che, invitati dal passeggero europeo a bere qualcosa insieme a motivo del caldo soffocante, hanno rifiutato a causa della loro posizione castale considerata inferiore non equiparabile a quella del passeggero straniero che li invitava.

Certamente con il moderno modello di sviluppo tutto questo sparirà.

euvitt
10-09-09, 22:27
INDUISMO e il SISTEMA delle CASTE

sapete come funziona il sistema delle caste indiane?????

è basato sul concetto del DHARMA!!!!

Dharma significa letteralmente : colore.

molti sostengono che si riferisce proprio al colore della pelle

x cui chi ha il colore della pelle + chiaro fa parte delle caste + alte , viceversa chi ha la pelle + scura fa parte delle cate + basse

sapete che colore corrisponde la casta + alta , quella dei Bramini????......il bianco!!!

secondo voi questo nn è una prova d evidente razzismo biologico???
o mi sbaglio!!!!
come mai nn s e ne parla mai!!!


PS MAGARI SONO IN ERRORE IO

aspetto info , grazie
si sei in errore

allora inizialmente le caste erano quattro
e corrispondevano ai quattro livelli evolutivi dell'essere

primo livello shudra: il livello di questi individui è elementare....stiamo a livello della sopravvivenza,quindi il loro migliore impiego per loro stessi e per la società è quello di lavoratori "semplici"

secondo livello vaishya : a questo livello il senso dell'io è molto forte...gli individui divengono particolarmente creativi....e quindi abbiamo artigiani mercanti artisti ecc

terzo livello kshatriya: dopo aver sviluppato il senso dell'io,emerge qualcosa di molto simile a "uccidi te stesso"....la disciplina ed il senso del dovere sono fortissimi; è la casta dei guerrieri

quarto livello.brahmani : finalmente l'essere sa di conoscere...è il livello della purezza,del maestro spirituale

stiamo parlando di un'organizzazione nata piu di 5000 anni fa....e che all'epoca funzionava benissimo

gli uomini poi come al solito hanno fatto scempio....le caste sono diventate ereditarie....e così il figlio del bramino anche se è al livello evolutivo di un selvaggio diviene bramino anch'esso

e poi hanno fatto le sottocaste....e poi hanno fatto la sottosotto casta degli intoccabili .....uno schifo

ti faccio presente che tutto questo era ampiamente previsto....quando il mondo è in disordine i saggi evitano di coprire posti di comando
siamo governati da esseri primitivi
compresi i sacerdoti

edera rossa
11-09-09, 00:46
Quindi tu non hai mai letto il Talmud :)

Il punto è che , neic testi postati, si confonde volutamente il prestito ad interesse con l'usura come l'intendiamo noi oggi. Forse prima di cercar di capire il Talmud faresti bene a cercar di capire quello che ho scritto.
In secondo luogoil Talmud non va inteso come un testo avente pari forza dela Bibbia; esso rappresenta la cristallizzazione di un dibattito sulle norme. Il dibattito è continuato e continua.

edera rossa
11-09-09, 01:02
@ Edera rossa
Questo thread sta scivolando OT.
Per restare in tema "Le radici cristiane del Nazismo":
1) Qualcosa di cristiano nelle radici è doveroso supporlo visto che la Germania era un Paese cristiano.
2) La signora Blavatsky ha sicuramente influenzato il formarsi di tali radici, che poi abbia influenzato anche altri personaggi è un'altro discorso. Anche il cristianesimo ha influenzato tante persone senza per questo renderle Naziste.
3) Il NazionalSocialismo trae le sue origini anche da alcune delle tue considerazione di origine economica, da un sentimento anticomunista, da una deriva della società dove sempre più massiccia era la presenza di persone allogene, dove la morale era diventata quello che era diventata e dove risultava assai difficile spesso distinguere a prima vista un uomo da una donna.
[Mode OT on]
(Molte di queste considerazioni sono valide tutt'oggi in Italia ed in queste e non nel Berlusconismo andrebbero ricercate le ragioni per le quali molti elettori si sono spostati dai partiti di sinistra alla Lega.
[Mode OT off]
Ma nessuna delle ragioni al punto 1) 2) 3) 4) può bastare a spiegare da sola la nascita del NazionalSocialismo.
Le radici si possono spiegare solo mettendo insieme tutti i punti in un contesto sinergico.
4) Un ruolo determinante nella genesi delle leggi razziali lo hanno avuto l'atteggiamento degli ebrei stessi in Germania durante la 1° Guerra mondiale. Non mi sono documentato e non so poi quanto sia vero, ma era opinione diffusa e condivisa in Germania che gli ebrei "remarono contro" tifando per i correligionari di oltre oceano.
In parole povere gli ebrei non si erano integrati nella società tedesca ma formavano un'entità a se stante.
Logico supporre che volendo una revanche i tedeschi si siano preoccupati di eliminare i "nemici" all'interno del Reich.
Non dico sia stata cosa bella e buona, dico è stato così. Dopotutto anche gli americani hanno creato campi di concentramento per i giapponesi all'indomani dell'attacco a Pearl Harbor.

Nel senso del punto 4) il NazionalSocialismo deriva anche dalla cultura ebraica.

le tue sono le false tesi proprie del Mein Kamf. L'ebraismo tedesco fu, al pari di gran parte di quello dell'Europa occidentale, costamtemente teso all'inserimento nella comunità in cui si trovava. Pensa ,ad esempio al fatto chein Italia nel 15-18 il volontariato di cittadini di religione ebraica fu maggiore della media nazionale. Così avvenne anche in Germania; che poi vi fossero anche parecchi ebrei all'interno del movimento socialista tedesco e che fossero tra quell icontrari alla guerra è anche vero; ma lo furono inquanto socialisti.
Quello di vedere nelle minoranze , ebrei, bahaji, massoni, esperantisti, internazionalisti, esperantisti,protestanti nei paesi cattolici ( ma accade anche per i cattolici nei paesi protestanti), dei nemici che dipendono da una potenza straniera è una delle tragedie che si accompagna alla formazione degli stati nazionali. In uno stato sia pur nazionale ma democratico il fatto cher dei cittadini si sentano anche parted i una catena più ampia è occasione di arricchimento culturale e civile per tutta la collettività. Purtroppo quella del nemico interno è una logica che fa comodo agli stati totalitari: gli antifascisti furono costretti all'esilio per scappare al carcere od alla morte e poi furonoa ttaccati perchè avrebbero criticato l'Italia all'estero. Guarda che è una logica che sottotraccia è ancora presente in certi discorsi dell'attuale governo verso chi alimenterebbe le polemiche della stampa estera.
Poi credo sia anche il caso di comprendere che le parole hanno anche un valore simbolico . quando parli di campi di concentramento americani per i cittadini di origine giapponesi e non usi il più frequente termine di campi di internamento , fai supporre comportamenti smili a quelli nazisti. Certo quello statunitanse fu un pessimo comportamento verso dei loro concittadini ed ebbe anche dei risvolti molto gravi ed in qualche caso tragici, ma siampo comunque in tutt'altra situazione da quella nazista. Un buon uso delle parole aiuta la tolleranza ed è premessa per una società più civile, così almeno continuo a credere.

edera rossa
11-09-09, 01:10
,
(i padri pellegrini, di fede puritana protestante,quelli che sarebbero stati il nucleo dei democratici usa, definivano il nuovo mondo la terra promessa, essi stessi il nuovo Israele e i Nativi come "Parassiti Pagani" "Barbari Selvaggi" "Figli di Satana")

)

negli stati uniti confluirono varie componenti del protestantesimpo con atteggiamenti anche molto diversi tra loro anche in relazione al comportamento verso i nativi. Inizialmente, grazie al fatto che nelle prime componenti erano presenti quaccheri, sociniani e simili, furono molto più pacifici di quanto non sarebbero stati in seguito all'arrivo di altri gruppi e infinitamente più portati alla convivenza di quanto non lo furono i figli della catolicissima Spagna nel versante meridionale di quel continente.
Quanto poi al fatto che il nazismo si fosse ispirato a tali avvenimenti mi sembra francamente una bubbola.

Stella Maris
11-09-09, 01:15
Il punto è che , neic testi postati, si confonde volutamente il prestito ad interesse con l'usura come l'intendiamo noi oggi. Forse prima di cercar di capire il Talmud faresti bene a cercar di capire quello che ho scritto.

"
Nell'ebraisno vi era l'invito a non prestare a pagamento ai propri confratelli ; ma questo non è un invito a fregare gli altri."
hai scritto questo
che non è vero
domani, se mi ricordo, posto alcuni passaggi del Talmud in cui viene detto espressamente come trattare i gojim



In secondo luogoil Talmud non va inteso come un testo avente pari forza dela Bibbia; esso rappresenta la cristallizzazione di un dibattito sulle norme. Il dibattito è continuato e continua.
E' vero
Il Talmud è, probabilmente, ancora più importante della Bibbia per gli ebrei
Perchè sono le leggi sociali che caratterizzano la società ebraica


Certo fu un pessimo comportamento verso dei loro concittadini ed ebbe anche dei risvolti molto gravi ed in qualche caso tragici, ma siampo comunque in tutt'altra situazione da quella nazista.
l'hai sentito a "la storia siamo noi" ?


quando parli di campi di concentramento americani per i cittadini di origine giapponesi e non usi il più frequente termine di campp idi internamento , fai supporre comportamenti smili a quelli nazisti.
Effettivamente i campi di concentramento americani erano persino peggiori di quelli nazisti
Hai presente i gulag siberiani? ecco, rivoltali al contrario ( Texas )

Stranamente è stato smantellato immediatamente dopo il termine della guerra... :mmm:

edera rossa
11-09-09, 01:25
"
Nell'ebraisno vi era l'invito a non prestare a pagamento ai propri confratelli ; ma questo non è un invito a fregare gli altri."
hai scritto questo
che non è vero
domani, se mi ricordo, posto alcuni passaggi del Talmud in cui viene detto espressamente come trattare i gojim


E' vero
Il Talmud è, probabilmente, ancora più importante della Bibbia per gli ebrei
Perchè sono le leggi sociali che caratterizzano la società ebraica


l'hai sentito a "la storia siamo noi" ?


Effettivamente i campi di concentramento americani erano persino peggiori di quelli nazisti
Hai presente i gulag siberiani? ecco, rivoltali al contrario ( Texas )

Stranamente è stato smantellato immediatamente dopo il termine della guerra... :mmm:

1) stiamo parlando di prestito feneratizio e non di altri comportamenti, rispondere chiaramentge su un pun to prima di aprirne altri per aver comunque ragione non è male.
2) Era la cristallizzazione di norme sociali nei diversi monenti in cui fu scritto. Non crederai che la gran parte degli ebrei attuali lo consideri come regolatore del loro sentire . Pensa all'esistenzadi donne rabbino, dove le trovi nel Talmud?
3) Non ho la televisione
4) Mi sai dire la pencentuale di deceduti rispetto a quelli nazisti?
5) E perchè non dovevano essere immediatamente smantellati a fine guerra? si trattata di una eccessiva misura di prevenzione nei confronti di cittadini americani. Purtroppo Pearl Harbour fece sragionare.

Stella Maris
11-09-09, 01:46
1) stiamo parlando di prestito feneratizio e non di altri comportamenti, rispondere chiaramentge su un pun to prima di aprirne altri per aver comunque ragione non è male.

"Al tempo del Cholhamoed il disbrigo di ogni tipo di affare è proibito.
Ma è permesso praticare l'usura sui Gentili,
perchè la pratica dell'usura su un Gentile in ogni momento piace al Signore.
(Schuican Amch, Orach Chailìi, 539)"


2) Era la cristallizzazione di norme sociali nei diversi monenti in cui fu scritto. Non crederai che la gran parte degli ebrei attuali lo consideri come regolatore del loro sentire .
Che sono ancora valide per loro
E si, penso che la maggior parte degli ebrei la consideri
Elezioni in Israele - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_in_Israele#Elezioni_parlamentari_del_2009 )

Likud, partito del Premier Netanayuh, è di destra, alleato con il partito ultrareligioso Shas ( 5 posto in graduatoria). Al 6 posto idem
Il 3 partito in lista è nazionalista, e tradizionalmente religione e nazionalismo vanno a braccetto


3) Non ho la televisione
Non riesco comunque a capire come puoi permetterti di dare giudizi di importanza sui morti :mmm:


4) Mi sai dire la pencentuale di deceduti rispetto a quelli nazisti?
Stalin ha fatto praticamente la stessa osservazione.
Fico.

Più sono i morti, più sono importanti i morti ?


5) E perchè non dovevano essere immediatamente smantellati a fine guerra? si trattata di una eccessiva misura di prevenzione nei confronti di cittadini americani. Purtroppo Pearl Harbour fece sragionare.
"prevenzione" ?

edera rossa
11-09-09, 02:28
"Al tempo del Cholhamoed il disbrigo di ogni tipo di affare è proibito.
Ma è permesso praticare l'usura sui Gentili,
perchè la pratica dell'usura su un Gentile in ogni momento piace al Signore.
(Schuican Amch, Orach Chailìi, 539)"


Che sono ancora valide per loro
E si, penso che la maggior parte degli ebrei la consideri
Elezioni in Israele - Wikipedia (http://it.wikipedia.org/wiki/Elezioni_in_Israele#Elezioni_parlamentari_del_2009 )

Likud, partito del Premier Netanayuh, è di destra, alleato con il partito ultrareligioso Shas ( 5 posto in graduatoria). Al 6 posto idem
Il 3 partito in lista è nazionalista, e tradizionalmente religione e nazionalismo vanno a braccetto


Non riesco comunque a capire come puoi permetterti di dare giudizi di importanza sui morti :mmm:


Stalin ha fatto praticamente la stessa osservazione.
Fico.

Più sono i morti, più sono importanti i morti ?


"prevenzione" ?
ma quale giudizio di importanza sui morti; mi sembra semplicemente aassurdo assimilare la pur condannabilissima posizione tenuta dagli stati uniti verso i cittadini di origine giapponese con quanto fatto dai nazisti.
lcosa intendi per ancora valide per loro? Il fatto che alcune norme talmudiche non siano cancellate è solo perchè non esiste nell'ebraismno un'unica potestà religiosa che possa dire cosa fare e cosa non fare.
quanto al fatto che in israele i partiti religiosi siano determinanti non significa che neanche lì rappresentino la maggioranza dei cittadini, figuriamoci nell'ebtaismo della diaspora.
Ma non farwesti prima a parlare con gli ebrei che conosci ed informarti su quali sono i loiro comportamenti?

edera rossa
11-09-09, 02:30
"



"prevenzione" ?

chiamalo come vuoi , ma ti stavo chiedendo perchè trovi strano che a fine guerra i campi siano stati smantellati.

edera rossa
11-09-09, 02:35
", e tradizionalmente religione e nazionalismo vanno a braccetto


" ?

"tradizionalmente" i fondatori dello stato ebraico erano su posizioni laiche e socialiste. vi sono in Israele nazionalisti per nulla religiosi e per contro religiosi che nemmeno riconoscono lo stato di Israele. Poi per comodità politica la destra è portata a far uso della religione a scopo di partito( ma questo avviene non per affinità culturali ma per condivisione di finalità di politiche territoriali); ma non è che le nostre logiche siano automaticamente trapiantabili.

Lupo
11-09-09, 08:54
Domani, se mi ricordo, posto alcuni passaggi del Talmud in cui viene detto espressamente come trattare i gojim

E' vero
Il Talmud è, probabilmente, ancora più importante della Bibbia per gli ebrei
Perchè sono le leggi sociali che caratterizzano la società ebraica

Ti dò una mano circa il reperimento di dati inerenti il trattamento dei gojim da parte degli ebrei:
I precetti del Talmud che riguardano i Cristiani - I.B. Pranaitis tratto da "Il Talmud smascherato" (http://www.pontifex.roma.it/index.php/opinioni/laici/1158-i-precetti-del-talmud-che-riguardano-i-cristiani-ib-pranaitis-tratto-da-qil-talmud-smascheratoq-)

Non posto singoli precetti nè faccio commenti, non occorre, basta leggere quà e là.

Lupo
11-09-09, 09:03
Ma non faresti prima a parlare con gli ebrei che conosci ed informarti su quali sono i loiro comportamenti?
Mi risulta che la comunità ebraica di Roma abbia solo rapporti formali con le altre in Italia in quanto derivando la loro provenienza dagli ebrei del Tempio di Salomone si considerano più "puri" più ebrei rispetto agli altri e preferiscano sposarsi tra loro per mantenere un alto livello di purezza del sangue. Parlo dei giorni nostri, non del Medioevo.
Non sono tanto sicuro più di tanto...smentitemi pure.

Lupo
11-09-09, 09:33
Poi credo sia anche il caso di comprendere che le parole hanno anche un valore simbolico . quando parli di campi di concentramento americani per i cittadini di origine giapponesi e non usi il più frequente termine di campi di internamento , fai supporre comportamenti simili a quelli nazisti.

Perchè non mi piace usare due pesi e due misure a seconda di chi si parli.
Non so come si siano comportati gli americani nei confronti dei giapponesi, nè vorrei tirar fuori le teorie negazioniste cosa che nella nostra "democrazia" dove si è liberi di esprimere opinioni questa è vietata in quanto dogma assoluto.
La vaporizzazione di oltre mezzo milione di civili tedeschi inermi a guerra ormai finita in 4 giorni di bombardamento sulla città di Dresda mi sembra un crimine contro l'umanità, ma sicuramente il bene assoluto avrà avuto le sue "giuste" ragioni.
Da una parte il male assoluto da l'altra il bene assoluto......ma qualche dubbio resta visto che la Storia la scrivono i vincitori.
Però qualche dubbio viene...anche alla luce delle ammucchiate sodomitiche ad Abu Ghraib o di qualche soldatessa con un "terrorista" al guinzaglio come un cane, o delle crocerossine in missione di pace con i Lince i Mangusta ed i Tornado.....(fai la ninna fai la nanna ber pupetto della zinna).

edera rossa
11-09-09, 12:47
[QUOTE=Lupo;437476]Perchè non mi piace usare due pesi e due misure a seconda di chi si parli.
Non so come si siano comportati gli americani nei confronti dei giapponesi, nè vorrei tirar fuori le teorie negazioniste cosa che nella nostra "democrazia" dove si è liberi di esprimere opinioni questa è vietata in quanto dogma assoluto.
anche di recente si sono trovati documenti su come la strage degli ebrei nei lager fosse programmata da tempo; ma ormai quelli che piangono sulla mancata libertà di esprimersi per i negazionisti e sono pronti a credere alle loro panzane sono quelli che stanno facendo maggiormente opinione, e la cosa mi preoccupa non poco. Per quanto mi riguarda sono per il pieno diritto di scrivere anche idiozie, solo che poi questo modo di interpretare la storia crea danni anche per il modo di guardare al presente.
I due pesi e le due misure sono stati determinati dai diversi comportamenti concreti

edera rossa
11-09-09, 13:00
Mi risulta che la comunità ebraica di Roma abbia solo rapporti formali con le altre in Italia in quanto derivando la loro provenienza dagli ebrei del Tempio di Salomone si considerano più "puri" più ebrei rispetto agli altri e preferiscano sposarsi tra loro per mantenere un alto livello di purezza del sangue. Parlo dei giorni nostri, non del Medioevo.
Non sono tanto sicuro più di tanto...smentitemi pure.

nin hai mai pensato di informarti presso qualche comunità israelitica per vedere se le tue fonti di informazione non sono faziose? Non ti viene il dubbio che un modo serio di verificare quanto tu affermi sull'ebraismo romano sarebbe quello di confrontare il numero di matrimoni tra ebrei romani e non romani rispetto alla media di matrimoni tra romani e non romani tra quanti si considerano comunque romani de' Roma.
Chei matrimoni avvengano principalmente tra residenti nella stessa città è abbastanza naturale e più grandi sono le città in questione più aumenta anche la percentuale del fenomeno.
Che gli ebrei a Roma esistano da tempo immemorabile è per altro vero ( vi erano ebrei anche tra le truppe di Cesare) e che questo possa dar addito a battute identitarie è altrettanto probabile, ma non ci si sposa per amore di etnia ( salvo qualche matto, ma quelli si trovano dovunque, pensa a quanti leghisti vorrebbero vedere solomatrimoni padani).

edera rossa
11-09-09, 13:04
Ti dò una mano circa il reperimento di dati inerenti il trattamento dei gojim da parte degli ebrei:
I precetti del Talmud che riguardano i Cristiani - I.B. Pranaitis tratto da "Il Talmud smascherato" (http://www.pontifex.roma.it/index.php/opinioni/laici/1158-i-precetti-del-talmud-che-riguardano-i-cristiani-ib-pranaitis-tratto-da-qil-talmud-smascheratoq-)

Non posto singoli precetti nè faccio commenti, non occorre, basta leggere quà e là.

avevo già posto su questo tema una domanda che attende conferma. Quanti di queste norme sono successiven all'inizio delle persecuzioni antiebraiche da parte del mondo cristiano e quante di queste norme sono simile a quelle che nellop stesso periodo erano diffuse anche presso le altre religioni?
Hai verificato sulla vericidità di tutto quanto riportato o ti fidi solo perchè sono antisemiti?, e soprattutto hai verificato quanto sia da considerare sentire comune e quanto , eventualmente, scritto , da qualche personalità isolata?

EURIDICE
11-09-09, 14:10
Il sistema delle caste è una stratificazione di tipo sociale, ma ha la sua giustificazione religiosa negli antichissimi RigVeda e anche poi nel Mahabharata, laddove si legge che obbedendo ai doveri della propria casta si potrà guadagnare una migliore posizione nella prossima reincarnazione.
Ma al di là di questo....la separazione sociale e la distinzione in gruppi distinti ed esclusivi, con scarsa o nulla possibilità di transito dall'uno all'altro, era una regola comunemente agita nell'antichità..
E' solo con l'epoca contemporanea che le regole si rompono: perchè dunque scandalizzarsi di qualcosa che fu sempre..e magari chissà, sarà ancora?




1 stratificazione d tipo sociale , e nn d tipo razziale

quindi nn era legato al colore della pelle????

Regina di Coppe
11-09-09, 16:54
"Got mit uns" - "Dio è con noi" era scritto nella bandiera tedesca voluta da Hitler. Così c'era scritto anche nelle fibie della Wehrmacht, l'esercito tedesco, durante la II Guerra Mondiale.





"Dio è con noi" è il motto di battaglia degli ebrei...
Si è parlato molto di radici pseudo cristiane e/o pseudopagane del nazismo, ma si è taciuta la componente ebraica...
Sotto alcuni aspetti, ad esempio l'orgoglio di razza ed il concetto di superiorità e dominio sugli altri popoli del mondo, il nazismo è, in versione edulcorata e pallida, una sorta di ebraismo applicato al popolo tedesco.

Lupo
11-09-09, 16:58
Anche di recente si sono trovati documenti su come la strage degli ebrei nei lager fosse programmata da tempo; ma ormai quelli che piangono sulla mancata libertà di esprimersi per i negazionisti e sono pronti a credere alle loro panzane sono quelli che stanno facendo maggiormente opinione, e la cosa mi preoccupa non poco. Per quanto mi riguarda sono per il pieno diritto di scrivere anche idiozie, solo che poi questo modo di interpretare la storia crea danni anche per il modo di guardare al presente.

Saranno anche panzane ma alla richiesta di prove si è risposto con un'aggressione da parte di giovani italiani addestrati militarmente in Israele verso un ultraottantenne.
A delle domande ed a delle osservazioni si risponde per vie legali.
Io onestamente non so chi abbia veramente ragione, ma di una cosa mi sento sicuro, che laddove vi è un dogma vi è falsità. Altrimenti perchè il dogma?


I due pesi e le due misure sono stati determinati dai diversi comportamenti concreti
Apprezzo molto tanto la tua preparazione quanto il tuo modo sobrio e misurato nel rispondermi ma su questa tua affermazione dissento in pieno...non è da te.
Si deve adoperare un peso ed una misura a prescindere.
Comportamenti concreti diversi arriverebbero a risultati diversi, se così non fosse allora tutta questa differenza c'è solo negli occhi di parte di chi guarda.

Lupo
11-09-09, 17:13
Quanti di queste norme sono successive all'inizio delle persecuzioni antiebraiche da parte del mondo cristiano e quante di queste norme sono simile a quelle che nello stesso periodo erano diffuse anche presso le altre religioni?
Hai verificato sulla vericidità di tutto quanto riportato o ti fidi solo perchè sono antisemiti?, e soprattutto hai verificato quanto sia da considerare sentire comune e quanto , eventualmente, scritto , da qualche personalità isolata?
Quanto alle norme religiose gli Dèi ci salvino da tutte quante.
Ognuna ritiene di avere la verità assoluta ed nel nome di quella verità sono state commesse nefandezze di ogni genere.
La verità invece è sempre relativa e solo chi continua a cercarla è più vicino al raggiungerla.
La differenza peculiare tra il cristianesimo l'islamismo ed l'ebraismo è che in quest'ultima i valori religiosi si intrecciano con quelli razziali. Ci si può convertire tanto al cristianesimo quanto all'Islam ma ebrei si nasce.
Circa la vericidità penso che più o meno lo abbiano tradotto bene il Talmud, ma spero e voglio credere che ciò non rappresenti il comune sentire della maggioranza degli ebrei di oggi.

edera rossa
12-09-09, 01:04
Quanto alle norme religiose gli Dèi ci salvino da tutte quante.
Ognuna ritiene di avere la verità assoluta ed nel nome di quella verità sono state commesse nefandezze di ogni genere.
La verità invece è sempre relativa e solo chi continua a cercarla è più vicino al raggiungerla.
La differenza peculiare tra il cristianesimo l'islamismo ed l'ebraismo è che in quest'ultima i valori religiosi si intrecciano con quelli razziali. Ci si può convertire tanto al cristianesimo quanto all'Islam ma ebrei si nasce.
Circa la vericidità penso che più o meno lo abbiano tradotto bene il Talmud, ma spero e voglio credere che ciò non rappresenti il comune sentire della maggioranza degli ebrei di oggi.

guarda che l'ebraismo ammette le conversioni anche se non sono frequentissime; diciamo che in genere non è animato da spirito missionario. Vi sono state anche conversioni di interi gruppi che sono state accettati dall'ebraismo ufficiale , su questo vi è un bel libro di cui ahimè non ricordo il titolo (ed avendolo a suo tempo ricevuto in prestito non posso andare a spulciare nella mia librteria) che era opera di due autori , uno dei quali Emanuela Trevisan. Tra le storie riportate in quel testo anche quella di un gruppo fondato da un contadino pugliese convinto ( parliamo di parecchi anni fa) che gl iebrei fossero un popolo scomparso come i fenici ed altri e che volle darsi da fare per far rinascere la religione ebraica; quando scoprì che esisteva realmente prese contatti ed in seguito quei pugliesi entrarono nell'ebraismo , per così dire, ufficiale (anche se il termine è improprio non avendo alcuna autorità centrale che rilascia riconoscimenti).
Più tardi ebbi modo di leggere che una delle figlie di quegli ebrei pugliesi divenne rabbino prima a NewYork e poi a MIlano. (cone sai vi sono anche donne rabino) . Per il reto tiene conto che in giro vi sono molti testi artefatti, non sono iuno specialista ma così ho letto, e che qualsiasi religione vista da fuori è piena di assurdità sia per la ritualità, che ha un senso solo per chi la pratica ,sia per l'accumulo di scritti e di tradizioni a cui poi ciascuno attinge come meglio crede . Basti pensare alla libertà di nterpretazioni propria della tradizione latitudoinaria della chiesa larga nell'anglicanesimo, ma anche dell ostesso ebraiso su cui lvige la storiella diquel tale che chiese ad un rabbino "Perchè voi rabbini rispondete ad ogni domanda con un'altra domanda? e lui prontamente "quale donamda". Forse l'ebraismo è anche una delle strade dello spirito laico dell'occidente. Una religione in cui gli uomini, come nell'Esodo, possono pattegiare con dio. Ti sembra un modo di essere dogmatico?

edera rossa
12-09-09, 01:11
"Dio è con noi" è il motto di battaglia degli ebrei...
Si è parlato molto di radici pseudo cristiane e/o pseudopagane del nazismo, ma si è taciuta la componente ebraica...
Sotto alcuni aspetti, ad esempio l'orgoglio di razza ed il concetto di superiorità e dominio sugli altri popoli del mondo, il nazismo è, in versione edulcorata e pallida, una sorta di ebraismo applicato al popolo tedesco.

oltre a tutto non hai nemmeno letto i post precedenti.

edera rossa
12-09-09, 01:15
Saranno anche panzane ma alla richiesta di prove si è risposto con un'aggressione da parte di giovani italiani addestrati militarmente in Israele verso un ultraottantenne.
A delle domande ed a delle osservazioni si risponde per vie legali.
Io onestamente non so chi abbia veramente ragione, ma di una cosa mi sento sicuro, che laddove vi è un dogma vi è falsità. Altrimenti perchè il dogma?

.

perchè nella stragran parte dei casi la falsità storica è funzionale all'antisemitismo del presente. Hai mai trovato revisionisti che non siano anche antisemiti e magari , più o meno larvatamente, anche filonazisti? Non ti chiedi perchè storici che non si trovino storici negazionisti fra chi non è di estrema destra. una conguira demoplutocraticogiudaicomassonica da parte della stragrande maggioranza degl istorici di professione?

edera rossa
12-09-09, 01:30
Saranno anche panzane ma alla richiesta di prove
Apprezzo molto tanto la tua preparazione quanto il tuo modo sobrio e misurato nel rispondermi ma su questa tua affermazione dissento in pieno...non è da te.
Si deve adoperare un peso ed una misura a prescindere.
Comportamenti concreti diversi arriverebbero a risultati diversi, se così non fosse allora tutta questa differenza c'è solo negli occhi di parte di chi guarda.

Cerco di spiegarmi se uno da uno schiaffo a chi non gli cede il posto in filobus ed un altro preferisce ammazzare una persona per lo stesso motivo, entrambi hanno compiuto un atto vergognoso partendo da una motivazione altrettanto indegna ma ti sembra che nel differenziar eil giudizio vi siano due pesi e due misure? Ed ancora se uno spara ad un avversari politico solo perchè lo considera un nemico ed un altro gli spara dopo che è stato assalito più volte dallo stesso avversario armato di un manganello, è giusto dare un giudizio eguale per entrambi i casi?
Non credo che basti affermare un principio , tipo non bombardare i civili e non guardare al quante volte ed al perchè questo sia avvenuto , magari lo scopo può essere quello di far smettere gli attacchi ai civili da parte dell'avversario. Nel caso concreto non sono stati certo gli angloamericani a cominciare a bombardare ed a uccidere in cento altri modi la popolazione civile . E guarda che gli Usa forti dei due oceani che li separavano dal teatro di guerra avrebbero potuto farlo senza temere reazioni nei confronti della popolazione americana. In definitiva mi sembra che a rivedere troppo la storia ,non di rado, si finisca con lo stravolgerla.
Per il resto ringrazio e contraccambio; solo mi dispiace che una persona ( suppongo un giovine) con convinzioni di fondo positive si lasci trascinare da certe letture piuttosto unidirezionali. Purtroppo le forze democratiche ( anche per il crollo della cultura politica causato dal venir meno del proporzionale) hanno smesso di intervenire su temi che troppi democratici ritengono siano ovvi per la gran parte dei cittadini, purtroppo non è così. i

Lupo
12-09-09, 09:32
Guarda che l'ebraismo ammette le conversioni anche se non sono frequentissime.

Se anche ti convertissi dal loro punto di vista eri e resti un bastardo se il tuo sangue non è giudeo.


Forse l'ebraismo è anche una delle strade dello spirito laico dell'occidente. Una religione in cui gli uomini, come nell'Esodo, possono patteggiare con Dio. Ti sembra un modo di essere dogmatico?
Sostanzialmente d'accordo.
La religione ebraica non è assolutamente dogmatica a parte la pretesa di essere loro il popolo eletto. (Anche se mi parrebbe più giusto leggere tale affermazione come popolo Iniziato il che cambierebbe le cose).
Se mai si può rimproverarle di nascondere la Verità dietro i loro riti, di aver alzato uno steccato tra Dio e le genti peraltro secondo esortazione del Talmud.

Perchè nella stragran parte dei casi la falsità storica è funzionale all'antisemitismo del presente. Hai mai trovato revisionisti che non siano anche antisemiti e magari , più o meno larvatamente, anche filonazisti? Non ti chiedi perchè storici che non si trovino storici negazionisti fra chi non è di estrema destra.

Questo non cambia le cose ovvero se se sono avvenute o no.
La Verità è tale a prescindere da chi la dica.
Se fosse lecito esprimersi chissà in quanti lo direbbero.


Una congiura demoplutocraticogiudaicomassonica da parte della stragrande maggioranza degli storici di professione?
Chiediti se sia possibile far Carriera (con la C maiuscola) in Occidente senza far parte della Massoneria; da dove saltano fuori tutti questi Illustrissimi mediocri? (Ovvio che l'eccezione confermi la regola).
Chiediti poi di che stirpe siano chi siano gli Illuminati degli Illuminati...(Ovvio che l'eccezione confermi la regola).


Per il resto ringrazio e contraccambio; solo mi dispiace che una persona ( suppongo un giovine) con convinzioni di fondo positive si lasci trascinare da certe letture piuttosto unidirezionali.

Supponi male. Leggo di tutto e se trovi le mie convinzioni positive di fondo, apprezzamento del quale ti ringrazio, chiediti perchè veda nel SN una soluzione fattibile.
Intanto Socialismo...il più umile cittadino deve aver di che vivere dignitosamente.
Poi le teorie sul funzionamento delle cose devono essere supportate da riscontri pratici, non si può dire che se le cose non funzionano è colpa della gente che non capisce un caxxo.
Poi lo Spirito "religiosamente" Laico pur lasciando a tutti massima libertà di coscienza e di culto.
In ultimo i Valori etici e morali che personalmente condivido in pieno.
So che non sarai d'accordo...pazienza...la mia stima nei tuoi confronti non verrà meno.


E guarda che gli Usa forti dei due oceani che li separavano dal teatro di guerra avrebbero potuto farlo senza temere reazioni nei confronti della popolazione americana.

Sono curioso di leggere la giustificazione che troverai quando avverrà l'attacco contro l'Iran...premesso che armi di distruzione di massa sono in possesso di:
Israele, Pakistan, India, Cina ed in tutte le basi americane presenti sul teatro.
Già...il vecchio sogno della guerra di teatro...ricordo ai tempi della CCCP quando da Mosca inviarono una nota in USA che non si illudessero di poter fare una guerra nucleare limitata alla sola Europa.



...la storiella di quel tale che chiese ad un rabbino "Perchè voi rabbini rispondete ad ogni domanda con un'altra domanda? e lui prontamente "quale domanda".

Finiamo questa nostra discussione con delle barzellette...
La tua l'ho letta su "Storielle ebraiche" ma termina con un "Perchè me lo chiedi?"
Ve ne sono di quelle che mi hanno fatto scompisciare dal ridere...devo dirti una cosa Jacob...molto grave...non so come dirtela...
Dimmi dimmi...
Il tuo cassiere...
Che ha fatto?
L'ho visto entrare in un motel con tua moglie.
Mi hai quasi fatto prendere un colpo! Credevo fosse scappato con la cassa!

So che sei andato a letto con Miriam e le hai anche dato 50 Euro...sei peggio di un goj...quando suo marito viene con me non mi dà mai niente.

ConteMax
12-09-09, 13:10
guarda che l'ebraismo ammette le conversioni anche se non sono frequentissime; diciamo che in genere non è animato da spirito missionario. Vi sono state anche conversioni di interi gruppi che sono state accettati dall'ebraismo ufficiale , su questo vi è un bel libro di cui ahimè non ricordo il titolo (ed avendolo a suo tempo ricevuto in prestito non posso andare a spulciare nella mia librteria) che era opera di due autori , uno dei quali Emanuela Trevisan. Tra le storie riportate in quel testo anche quella di un gruppo fondato da un contadino pugliese convinto ( parliamo di parecchi anni fa) che gl iebrei fossero un popolo scomparso come i fenici ed altri e che volle darsi da fare per far rinascere la religione ebraica; quando scoprì che esisteva realmente prese contatti ed in seguito quei pugliesi entrarono nell'ebraismo , per così dire, ufficiale (anche se il termine è improprio non avendo alcuna autorità centrale che rilascia riconoscimenti).
Più tardi ebbi modo di leggere che una delle figlie di quegli ebrei pugliesi divenne rabbino prima a NewYork e poi a MIlano. (cone sai vi sono anche donne rabino) .

Vero, in Puglia sono state frequenti le conversioni all'ebraismo. A parte il gruppo che tu citi che emigrò in Israle è da segnalare proprio in questi anni la rinascita della presenza ebraica in Puglia che sta per costituire una nuova comunità nella storica sede di Trani, oggi facente parte di quella di Napoli.

Gli ebrei pugliesi sono in gran parte di recente conversione o sono di antica radice ebraica, ma di gente che aveva perso il contatto con la proprio identità culturale e religiosa e che la sta riscoprendo.

Qualche settimana fa la RAI trasmise un bel servizio sulla comunità ebraica di Trani e della Puglia.

McFly
12-09-09, 14:57
Ho letto per intero questo thread da me aperto per discernere sulle radici cristiane del nazismo. Mi sono accorto solo ora grazie ad alcune segnalazioni, che questa discussione è andata palesemente OT; non solo, ci sono fortissimi elementi di antisemitismo da parte dei soliti ayatollah cattolici. Siccome sono buono, non vi cancello tutti i post incriminati, ma chiudo la discussione, rimamendo a disposizione di coloro i quali si sentono offesi ad intervenire più pesantemente ivi compresa la messa a disposizione delle autorità i log e gli IP di taluni.

Invito per la 3milionesima volta i fedayn cattolici ad andare a discernere nel loro forumino dogmatico delle loro convinzioni superstiziose e non venire qui come al solito a rompere i coglioni agli altri. Nessuno di noi viene da voi e vi provoca, siete i soliti intolleranti attaccabrighe. Nessuna ulteriore tolleranza sarà concessa, i disturbatori verranno sanzionati come da regolamento.