Visualizza Versione Completa : Con gli occhi chiusi
Migranti morti, la Chiesa accusa: "Occhi chiusi come con la Shoah" - cronaca - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/cronaca/immigrati-10/avvenire-shoa/avvenire-shoa.html)
Ma quanto profondamente può dormire una società?
Fuori gli immigrati dal nostro paese.
Stabilitas loci.
Fuori gli immigrati dal nostro paese.
Stabilitas loci.
ma dai, ti metti pure a rispondere!!!
io mi preoccuperei piuttosto della strage continua dell'aborto, che causa giornalmente (solo in Italia) un numero di morti superiore a quello episodico dei migranti (per il quale pure mi dolgo, sia chiaro!)...
lì davvero gli occhi sono chiusi!!!
Fuori gli immigrati dal nostro paese.
Stabilitas loci.
.
Giovannipresbitero
24-08-09, 15:30
Fuori gli immigrati dal nostro paese.
Stabilitas loci.
Io credo che evangelicamente siamo tutti meticci..e il meticciato è un grande valore etico esistenziale culturale ed evangelico...
..quindi nessuna stabilitas loci ma invero la logica dell'esodo..in cui e per cui il figlio dell'uomo non ha dove posare il capo...e poi la grande meditazione offerta a noi dai Padri con la lettera a Diogneto...la bellezza e la giovinezza di semrpe della Chiesa Una ed Indivisa...
..Questo senza dibattere con il forumista GIO91 ma ognivolta per presentare(senza per questo essere un liberal) una diversa distinta e distante fedletà al Vangelo nonostante e compreso il mio peccato ammessa che quello dela stabilitas loci sia una fedeltà al Vangelo e mi pare che i suoi Vescovi forumista GIO91 siano su altra posizione...magari in sintonia con un non cattolico come me che invero ed invece con uno cattolicissimo e romanissimo come Ella
Vale sempre nella vitra quel che una volta l'archimandrita Ermogene di venerata memoria ( monaco ortodosso vittima prima dei nazisti e poi dei comunisti e morto in esilio alcuni anni fa a Roma) diceva anche delle nazionalità filetistiche dell'est europeo...Ortodossi? sicuramente...cristiani? non saprei...
E mi resta sempre il sospetto8di natura mitopoietica per rirpendere me stesso e Barsanufio) che alla fine l'ala tradizionalista non acceta minimamente di essere pensata come cristiana..ma solo come romano cattolica ..Sarà un perfido sospetto...
Giovannipresbitero
24-08-09, 15:34
ma dai, ti metti pure a rispondere!!!
io mi preoccuperei piuttosto della strage continua dell'aborto, che causa giornalmente (solo in Italia) un numero di morti superiore a quello episodico dei migranti (per il quale pure mi dolgo, sia chiaro!)...
lì davvero gli occhi sono chiusi!!!
..E allora i Vescovi italiani ed Avvenire?
Prinz Eugen
24-08-09, 15:36
..Questo senza dibattere con il forumista GIO91 ma ognivolta per presentare(senza per questo essere un liberal) una diversa distinta e distante fedletà al Vangelo nonostante e compreso il mio peccato ammessa che quello dela stabilitas loci sia una fedeltà al Vangelo
In caso contrario tant pis pour l'Évangile.
e mi pare che i suoi Vescovi forumista GIO91 siano su altra posizione...
Eh già. Ma tanto siamo in uno Stato laico e in una società secolarizzata.
Giovannipresbitero
24-08-09, 15:39
In caso contrario tant pis pour l'Évangile.
Eh già. Ma tanto siamo in uno Stato laico e in una società secolarizzata.
Ma almeno Prinz Eugene resta chiaramente dentro una concezione di tipo politico e culturale in cui la fede e le chiese sono solo instrumentum regni..Mica tu di di essere credente e cristiano...
La lai ità e la secolarizzazione a me prete cristiano non fanno paura..il post modenro è il mio brodo ministeriale..Ma questo discorso è già stato con te fatto..
Io credo che evangelicamente siamo tutti meticci..e il meticciato è un grande valore etico esistenziale culturale ed evangelico...
..quindi nessuna stabilitas loci ma invero la logica dell'esodo..in cui e per cui il figlio dell'uomo non ha dove posare il capo...e poi la grande meditazione offerta a noi dai Padri con la lettera a Diogneto...la bellezza e la giovinezza di semrpe della Chiesa Una ed Indivisa...
..Questo senza dibattere con il forumista GIO91 ma ognivolta per presentare(senza per questo essere un liberal) una diversa distinta e distante fedletà al Vangelo nonostante e compreso il mio peccato ammessa che quello dela stabilitas loci sia una fedeltà al Vangelo e mi pare che i suoi Vescovi forumista GIO91 siano su altra posizione...magari in sintonia con un non cattolico come me che invero ed invece con uno cattolicissimo e romanissimo come Ella
Vale sempre nella vitra quel che una volta l'archimandrita Ermogene di venerata memoria ( monaco ortodosso vittima prima dei nazisti e poi dei comunisti e morto in esilio alcuni anni fa a Roma) diceva anche delle nazionalità filetistiche dell'est europeo...Ortodossi? sicuramente...cristiani? non saprei...
E mi resta sempre il sospetto8di natura mitopoietica per rirpendere me stesso e Barsanufio) che alla fine l'ala tradizionalista non acceta minimamente di essere pensata come cristiana..ma solo come romano cattolica ..Sarà un perfido sospetto...
Della posizioni dei vescovi della CEI poco mi importa perchè gli immigrazionisti fanno le sparate che poi il Vaticano ogni volta smentisce dicendo che non sono posizioni ufficiali.
La stabilitas loci è un cardine della regola benedettina ed è pienamente conforme al Vangelo.
Il Magistero della Chiesa - vedi Exsul Familia - riconosce il diritto del singolo di emigrare qualora si trovi in una situazione di estrema difficoltà, ma condanna severamente l'immigrazione selvaggia ed incontrollata oltre che 'stimolata'.
Garantisce la preservazione delle diverse identità etniche e razziali dei popoli, quali ricchezze per l'umanità.
Subordina il dovere dell'assistenza e dell'accoglienza al bene comune della società, secondo la filosofia tomista, che comprende la conservazione delle peculiarità culturali della singola comunità nazionali e la preservazione della continuità della stirpe.
Siamo tutti meticci? E' una balla, una falsità.
Il meticciato di massa è demoniaco perchè nega ed annulla tutte le differenze e le disuguaglianze poste dal Creatore a fondamento dell'ordine divino imposto sulla Terra.
Giovannipresbitero
24-08-09, 15:50
Della posizioni dei vescovi della CEI poco mi importa perchè gli immigrazionisti fanno le sparate che poi il Vaticano ogni volta smentisce dicendo che non sono posizioni ufficiali.
La stabilitas loci è un cardine della regola benedettina ed è pienamente conforme al Vangelo.
Il Magistero della Chiesa - vedi Exsul Familia - riconosce il diritto del singolo di emigrare qualora si trovi in una situazione di estrema difficoltà, ma condanna severamente l'immigrazione selvaggia ed incontrollata oltre che 'stimolata'.
Garantisce la preservazione delle diverse identità etniche e razziali dei popoli, quali ricchezze per l'umanità.
Subordina il dovere dell'assistenza e dell'accoglienza al bene comune della società, secondo la filosofia tomista, che comprende la conservazione delle peculiarità culturali della singola comunità nazionali e la preservazione della continuità della stirpe.
Siamo tutti meticci? E' una balla, una falsità.
Il meticciato di massa è demoniaco perchè nega ed annulla tutte le differenze e le disuguaglianze poste dal Creatore a fondamento dell'ordine divino imposto sulla Terra.
..Fortunatamente io e Lei non siamo in comunione e non condividiamo nè il Vangelo nè i divini misteri
..e stavolta non sento la ferita della separazione ma proprio la gioia e la letizia di essa
Ho già postato in altro 3d il moi outing come dire di possibilità esistenziale a prescindere dal suo essere vero o falso.sul meticciato .Il cattolico Manzoni ci ha insegnato il verisimile e le ricordo tra l'altro il punto (so che le farà immenso piacere con tutto il tomismo che vuole..anche qui per analogia .così come la tradizione nelle mani dei tradizionalismi da santa diventa porneia..il tomismo da filosofia cristiana nelle loro mani diventa instrumentum regni...)
ecco il punto 7 del moi outing..non lo dimentichi
7-mio figlio mi ha reso nonno recentemente senza essere sposato..Mio figlio vive in Scozia e la sua compagna è una bella ragazza nera donna sacerdote della locale comunità presbiteriana della piccola cittadina e mio nipote quindi è tecnicamente meticcio
Ovviamente la stabilitas loci è regola monastica d'oriente e d'occidente..Chiesa Una ed Indivisa..Ma si sa la Chiesa Una ed Indivisa per i tradizionalismi di tutte le tende è già eresia e lo è pure per i modernismi di tutte le tende
Prinz Eugen
24-08-09, 15:57
La laicità e la secolarizzazione a me prete cristiano non fanno paura..il post modenro è il mio brodo ministeriale..
Allora se la società "dorme profondamente" invece di aprire il cuore all'annuncio della Buona Novella non c'è più o meno nessun problema.
..Fortunatamente io e Lei non siamo in comunione e non condividiamo nè il Vangelo nè i divini misteri
..e stavolta non sento la ferita della separazione ma proprio la gioia e la letizia di essa
Ho già postato in altro 3d il moi outing come dire di possibilità esistenziale a prescindere dal suo essere vero o falso.sul meticciato .Il cattolico Manzoni ci ha insegnato il verisimile e le ricordo tra l'altro il punto (so che le farà immenso piacere con tutto il tomismo che vuole..anche qui per analogia .così come la tradizione nelle mani dei tradizionalismi da santa diventa porneia..il tomismo da filosofia cristiana nelle loro mani diventa instrumentum regni...)
ecco il punto 7 del moi outing..non lo dimentichi
7-mio figlio mi ha reso nonno recentemente senza essere sposato..Mio figlio vive in Scozia e la sua compagna è una bella ragazza nera donna sacerdote della locale comunità presbiteriana della piccola cittadina e mio nipote quindi è tecnicamente meticcio
Mi dispiace per suo nipote che si ritroverà ad essere un mezzo e mezzo, senza un'identità nazionale e razziale precisa.
Spero che nonostante questo possa proseguire il cammino della vita con serenità e ritrovare i legami ancestrali con la sua 'patria', ossia la terra dei padri, la terra dei suoi avi.
Come insegna il divino magistero:
La Patria è la terra nella quale siamo nati, che custodisce le tombe dei nostri antenati, è il focolare domestico dove si trovano gli affetti più cari, dove la nostra infanzia è sbocciata gioconda. La patria è ancora potenza della nazione, l'insieme delle leggi, la schiera innumere dei Santi, dei martiri e degli eroi; è infine la catena delle tradizioni più belle.
Bisogna amare la patria come s'ama la propria madre, e quest'amore deve manifestarsi coi fatti adoperandosi per la sua conservazione, procurandone la gloria e difendendola. Tradire la patria è delitto, come pure restare indifferente davanti alle sventure è segno d'animo snaturato. Gesù stesso dimostrò di amare la sua patria terrena, piangendo su Gerusalemme.
Da "Catholica Fides" Sac. Gennaro Nardi - Luigi Loffredo Editore Napoli
E sempre va ricordata la benedizione che il Signore Iddio degli Eserciti pose sul figlio di Noè Iafet.
20 Ora Noè, coltivatore della terra, cominciò a piantare una vigna. 21 Avendo bevuto il vino, si ubriacò e giacque scoperto all'interno della sua tenda. 22 Cam, padre di Canaan, vide il padre scoperto e raccontò la cosa ai due fratelli che stavano fuori. 23 Allora Sem e Iafet presero il mantello, se lo misero tutti e due sulle spalle e, camminando a ritroso, coprirono il padre scoperto; avendo rivolto la faccia indietro, non videro il padre scoperto.
24 Quando Noè si fu risvegliato dall'ebbrezza, seppe quanto gli aveva fatto il figlio minore; 25 allora disse:
«Sia maledetto Canaan!
Schiavo degli schiavi
sarà per i suoi fratelli!».
26 Disse poi:
«Benedetto il Signore, Dio di Sem,
Canaan sia suo schiavo!
27 Dio dilati Iafet
e questi dimori nelle tende di Sem,
Canaan sia suo schiavo!».
28 Noè visse, dopo il diluvio, trecentocinquanta anni. 29 L'intera vita di Noè fu di novecentocinquanta anni, poi morì.
Genesi 9, 20-29
Giovannipresbitero
24-08-09, 16:03
Allora se la società "dorme profondamente" invece di aprire il cuore all'annuncio della Buona Novella non c'è più o meno nessun problema.
...al contrario..al contario..esattamente al contrario..l'avventura di fedeltà al Vangelo nell'ascoltare e nel consolare il cuore degli uomini e delle donne senza condannare e senza appaludire...ma immergendosi dentro il post moderno ..E' quello che scrivevo a Gus in altro 3d...l'ortodossia con la sua estrema fedeltà all'acrivia cioè al depositum fidei proprio per questa fedeltà conosce l'oikonomuia... il vente voi tutti a me affaticati e stanchi per trovare riposo e dimora..come dice il Signore...
Ma così apriamo altre questioni..La legge la Grazia la sinodalità la Chiesa...
più che la nuora negra dovrebbe essere preoccupante la non-volontà di creare una famiglia sul "sacro vincolo del matrimonio"...
l'ortodossia non ammette questo, se non erro...
secondo me Giovannipresbitero è pure eretico per gli ortodossi...:sofico:
Giovannipresbitero
24-08-09, 16:31
più che la nuora negra dovrebbe essere preoccupante la non-volontà di creare una famiglia sul "sacro vincolo del matrimonio"...
l'ortodossia non ammette questo, se non erro...
..a parte il fatto dell'assoluto razzismo del vocabolo negra...
,,,a parte il fatto che la libertà di coscienza resta di ciascuno ed è personale e non è nè etnica nè familistica...
certamente l'ortodossia crede nel mistero sacramentale della nuzialità...ma ricordo che abbiamo una teologia diversa sul matrimonio...
poi tutto ciò che è relativo alla sfera del dato personale -ripeto all'interno del rapporto dialetticoed orante tra acrivia ed oikonomia- è questione che è posta nel ministero orante del padre spirituale
..con la regola che non esistono precedenti giuridici per cui a situazioni tecnicamente uguali soluzioni diverse..non a chiunque ma a ciascuno...
Giovannipresbitero
24-08-09, 16:33
secondo me Giovannipresbitero è pure eretico per gli ortodossi...:sofico:
..Come Ella si sbaglia e di quanto Ella si sbgali (prima un indicativo e poi un congiuntivo...) Ella proprio non se ne può rendere conto....
.quel che è in gioco è il senso del ministero sacerdotale nel brodo post moderno...ma questo non lo afferrate nè a destra e neppure a sinistra...o condannate o battezzate..nell'uno come nell'altro caso egemonia di pura violenza...verso i cuori degli uomini e delle donne
Prinz Eugen
24-08-09, 17:02
...al contrario..al contario..esattamente al contrario..l'avventura di fedeltà al Vangelo nell'ascoltare e nel consolare il cuore degli uomini e delle donne senza condannare e senza appaludire...ma immergendosi dentro il post moderno ..E' quello che scrivevo a Gus in altro 3d...l'ortodossia con la sua estrema fedeltà all'acrivia cioè al depositum fidei proprio per questa fedeltà conosce l'oikonomuia... il vente voi tutti a me affaticati e stanchi per trovare riposo e dimora..come dice il Signore...
Ma così apriamo altre questioni..La legge la Grazia la sinodalità la Chiesa...
Finché il volere cristiano non si fa potere politico (in maniera diretta oppure indiretta) è perfettamente innocuo e irrilevante.
..a parte il fatto dell'assoluto razzismo del vocabolo negra...
,,,a parte il fatto che la libertà di coscienza resta di ciascuno ed è personale e non è nè etnica nè familistica...
certamente l'ortodossia crede nel mistero sacramentale della nuzialità...ma ricordo che abbiamo una teologia diversa sul matrimonio...
poi tutto ciò che è relativo alla sfera del dato personale -ripeto all'interno del rapporto dialetticoed orante tra acrivia ed oikonomia- è questione che è posta nel ministero orante del padre spirituale
..con la regola che non esistono precedenti giuridici per cui a situazioni tecnicamente uguali soluzioni diverse..non a chiunque ma a ciascuno...
tante parole per non dire una mazza...
aveva proprio ragione Nostro Signore...:giagia:
Giovannipresbitero
24-08-09, 17:11
Finché il volere cristiano non si fa potere politico (in maniera diretta oppure indiretta) è perfettamente innocuo e irrilevante.
..E a questo che è chiamato a diventare innocuo ed irrilevante . apocalittico e catacombale...
LETTERA A DIOGNETO
Lettera a Diogneto (http://www.ora-et-labora.net/diogneto.html)
tra l'altro...
Il mistero cristiano
V. 1. I cristiani né per regione, né per voce, né per costumi sono da distinguere dagli altri uomini. 2. Infatti, non abitano città proprie, né usano un gergo che si differenzia, né conducono un genere di vita speciale. 3. La loro dottrina non è nella scoperta del pensiero di uomini multiformi, né essi aderiscono ad una corrente filosofica umana, come fanno gli altri. 4. Vivendo in città greche e barbare, come a ciascuno è capitato, e adeguandosi ai costumi del luogo nel vestito, nel cibo e nel resto, testimoniano un metodo di vita sociale mirabile e indubbiamente paradossale. 5. Vivono nella loro patria, ma come forestieri; partecipano a tutto come cittadini e da tutto sono distaccati come stranieri. Ogni patria straniera è patria loro, e ogni patria è straniera. 6. Si sposano come tutti e generano figli, ma non gettano i neonati. 7. Mettono in comune la mensa, ma non il letto. 8. Sono nella carne, ma non vivono secondo la carne. 9. Dimorano nella terra, ma hanno la loro cittadinanza nel cielo. 10. Obbediscono alle leggi stabilite, e con la loro vita superano le leggi. 11. Amano tutti, e da tutti vengono perseguitati. 12. Non sono conosciuti, e vengono condannati. Sono uccisi, e riprendono a vivere. 13. Sono poveri, e fanno ricchi molti; mancano di tutto, e di tutto abbondano. 14. Sono disprezzati, e nei disprezzi hanno gloria. Sono oltraggiati e proclamati giusti. 15. Sono ingiuriati e benedicono; sono maltrattati ed onorano. 16. Facendo del bene vengono puniti come malfattori; condannati gioiscono come se ricevessero la vita. 17. Dai giudei sono combattuti come stranieri, e dai greci perseguitati, e coloro che li odiano non saprebbero dire il motivo dell'odio
Giovannipresbitero
24-08-09, 17:13
tante parole per non dire una mazza...
aveva proprio ragione Nostro Signore...:giagia:
..Ma suvia egregio forumista che se fosse per Lei alcuni di noi starebbero già in prigione poichà hanno inferto ferite al Sacro Cuore di Gesù...del quale ovviamente Ella è l'unico custode...
...Eh si sarà uno sberleffo ma Ella è rimasto al Conte Solaro dela Margherita...
..capisco scelte di vita importanti...
..Io invece da Ortodosso leggo il Vostro Coniclio Vaticano II
Prinz Eugen
24-08-09, 17:16
..E a questo che è chiamato a diventare innocuo ed irrilevante . apocalittico e catacombale...
In altre parole i cristiani devono lasciare immutati i rapporti di forza in questo mondo e pensare all'altro, quello Vero.
..Ma suvia egregio forumista che se fosse per Lei alcuni di noi starebbero già in prigione poichà hanno inferto ferite al Sacro Cuore di Gesù...del quale ovviamente Ella è l'unico custode...
...Eh si sarà uno sberleffo ma Ella è rimasto al Conte Solaro dela Margherita...
..capisco scelte di vita importanti...
..Io invece da Ortodosso leggo il Vostro Coniclio Vaticano II
ripeto quanto sopra...:sese:
Giovannipresbitero
24-08-09, 17:27
In altre parole i cristiani devono lasciare immutati i rapporti di forza in questo mondo e pensare all'altro, quello Vero.
..non dedurre scelte di comodo caro il mio forumista..
..esattamente al contrario...i cristaini strappano attraverso l'evento rante apocalittico delle catacombe agli artigli del principe di questo mondo uomini e donne e insieme si camina verso l'ascesi il ravvedmento la conversione personale ,il cuore di carne e non più il cuore di pietra
Quel che il principe di quetso mondo in ogni sua modalità e forma compresa la forma del potere e qualunque potere non sopporta e non tollera ..è proprio la preghiera.. l'invocazione..l'intercessione la dossologia...
I cristiani sono uomini e donne che cercano di cambiare la propria mentalità e il proprio cuore perchè le strutture si cambiano a partire dal ravvedimento dell persone( e non al contrario come pretende la realpolitik di tutte e di ogni parte) e lo fanno alla sequela del Risorto nel mistero personale ed ecclesiale di Dio tre volte santo ..Per cui nel post moderno la consolazione e la condivisione nè condanna nè applauso..
Ancora Diogneto allora...
L'anima del mondo
VI. 1. A dirla in breve, come è l'anima nel corpo, così nel mondo sono i cristiani. 2. L'anima è diffusa in tutte le parti del corpo e i cristiani nelle città della terra. 3. L'anima abita nel corpo, ma non è del corpo; i cristiani abitano nel mondo, ma non sono del mondo. L'anima invisibile è racchiusa in un corpo visibile; i cristiani si vedono nel mondo, ma la loro religione è invisibile. 5. La carne odia l'anima e la combatte pur non avendo ricevuto ingiuria, perché impedisce di prendersi dei piaceri; il mondo che pur non ha avuto ingiustizia dai cristiani li odia perché si oppongono ai piaceri. 6. L'anima ama la carne che la odia e le membra; anche i cristiani amano coloro che li odiano. 7. L'anima è racchiusa nel corpo, ma essa sostiene il corpo; anche i cristiani sono nel mondo come in una prigione, ma essi sostengono il mondo. 8. L'anima immortale abita in una dimora mortale; anche i cristiani vivono come stranieri tra le cose che si corrompono, aspettando l'incorruttibilità nei cieli. 9. Maltrattata nei cibi e nelle bevande l'anima si raffina; anche i cristiani maltrattati, ogni giorno più si moltiplicano. 10. Dio li ha messi in un posto tale che ad essi non è lecito abbandonare.
.se proprio hai necessità di una definzione civica dell'evento apocalittico delle catacombe... credo che -con molta ma molta approssimazione-potrei dire il cristiano un anarchico costituzionale libertario e comunitario...E in fondo chi erano i martiri se non coloro i quali rifiutarono il Pantheon di Dicoleziano e il potere in quanto e perchè tale?..e dopo i martiri...i monaci...
e cmq, post scriptum, sinanche nel "nostro Concilio Vaticano II", è previsto che per costituire una famiglia ci si sposi...;)
Giovannipresbitero
24-08-09, 17:31
e cmq, post scriptum, sinanche nel "nostro Concilio Vaticano II", è previsto che per costituire una famiglia ci si sposi...;)
..ma ti ha proprio turbato assai..questo outing di impostazione manzoniana ..e non l'hai letto tutto...turbato turbato assai .....e perchè poi le virgolette sul CVII? misteri del tradziionalista...
.leggilo tutto..è sul 3d relativo al 1789....almeno così sei contento...
Prinz Eugen
24-08-09, 17:32
..non dedurre scelte di comodo caro il mio forumista..
..esattamente al contrario...i cristaini strappano attraverso l'evento rante apocalittico delle catacombe agli artigli del principe di questo mondo uomini e donne e insieme si camina verso l'ascesi il ravvedmento la conversione personale ,il cuore di carne e non più il cuore di pietra
Quel che il principe di quetso mondo in ogni sua modalità e forma compresa la forma del potere e qualunque potere non sopporta e non tollera ..è proprio la preghiera.. l'invocazione..l'intercessione la dossologia...
I cristiani sono uomini e donne che cercano di cambiare la propria mentalità e il proprio cuore perchè le strutture si cambiano a partire dal ravvedimento dell persone( e non al contrario come pretende la realpolitik di tutte e di ogni parte) e lo fanno alla sequela del Risorto nel mistero personale ed ecclesiale di Dio tre volte santo ..Per cui nel post moderno la consolazione e la condivisione nè condanna nè applauso..
Ancora Diogneto allora...
L'anima del mondo
VI. 1. A dirla in breve, come è l'anima nel corpo, così nel mondo sono i cristiani. 2. L'anima è diffusa in tutte le parti del corpo e i cristiani nelle città della terra. 3. L'anima abita nel corpo, ma non è del corpo; i cristiani abitano nel mondo, ma non sono del mondo. L'anima invisibile è racchiusa in un corpo visibile; i cristiani si vedono nel mondo, ma la loro religione è invisibile. 5. La carne odia l'anima e la combatte pur non avendo ricevuto ingiuria, perché impedisce di prendersi dei piaceri; il mondo che pur non ha avuto ingiustizia dai cristiani li odia perché si oppongono ai piaceri. 6. L'anima ama la carne che la odia e le membra; anche i cristiani amano coloro che li odiano. 7. L'anima è racchiusa nel corpo, ma essa sostiene il corpo; anche i cristiani sono nel mondo come in una prigione, ma essi sostengono il mondo. 8. L'anima immortale abita in una dimora mortale; anche i cristiani vivono come stranieri tra le cose che si corrompono, aspettando l'incorruttibilità nei cieli. 9. Maltrattata nei cibi e nelle bevande l'anima si raffina; anche i cristiani maltrattati, ogni giorno più si moltiplicano. 10. Dio li ha messi in un posto tale che ad essi non è lecito abbandonare.
.se proprio hai necessità di una definzione civica dell'evento apocalittico delle catacombe... credo che -con molta ma molta approssimazione-potrei dire il cristiano un anarchico costituzionale libertario e comunitario...E in fondo chi erano i martiri se non coloro i quali rifiutarono il Pantheon di Dicoleziano e il potere in quanto e perchè tale?..e dopo i martiri...i monaci...
E chi ti proibisce il martirio. L'importante è che nessun fiammeggiante autodafè ribadisca più l'unicità della Verità assoluta, così che il messaggio cristiano rimanga quello che è destinato a essere nella postmodernità relativista: un'opinione fra le molteplici opinioni contraddittorie, e nemmeno la più attraente e conveniente.
..ma ti ha proprio turbato assai..questo oting versimile..e non l'hai letto tutto...turabto trbato assai...
no no, l'ho letto tutto, 'sta tranquillo...
ma degli avi e dei collaterali non ti faccio una colpa, non era mica compito tuo educarli...
ma la prole, invece, è compito nostro educarla, e si dovrebbe almeno un po' arrossire prima di venire su un forum pubblico (per anni) a sputare sentenze ed ad usare parolone complicate se non si è riusciti a far capire al proprio figlio che prima ci si sposa e poi si fanno i figli...
disse uno dei Padri:
C'erano due uomini che avevano un morto in casa. Uno dei due lasciò il proprio morto ed andò a piangere quello del vicino...
(ps. le virgolette perchè ti citavo)
Giovannipresbitero
24-08-09, 17:35
E chi ti proibisce il martirio. L'importante è che nessun fiammeggiante autodafè ribadisca più l'unicità della Verità assoluta, così che il messaggio cristiano rimanga quello che è destinato a essere nella postmodernità relativista: un'opinione fra le molteplici opinioni contraddittorie, e nemmeno la più attraente e conveniente.
..farai da killer o da mandante..oppure (ne ho conosciuto uno come te...una mente sottile ..ed intellettualmente onesta...) alla fine (come quell'altro...) mi finsici monaco all'athos ed oggi Vescovo che però continua a vivere in monastero e non in episcopio?
..Ovviamente sulla verità assoluta ho già detto consigliando a Gus il testo di Antiseri Vattimo...e poi in quanto e perchè cristiano e cristiano ortodosso sono non già per il modesto relativismo quanto per l'assoluta gratuiytà autorefenziale e faziosa della nostra confesisone di fede...
Giovannipresbitero
24-08-09, 17:36
no no, l'ho letto tutto, 'sta tranquillo...
ma degli avi e dei collaterali non ti faccio una colpa, non era mica compito tuo educarli...
ma la prole, invece, è compito nostro educarla, e si dovrebbe almeno un po' arrossire prima di venire su un forum pubblico (per anni) a sputare sentenze ed ad usare parolone complicate se non si è riusciti a far capire al proprio figlio che prima ci si sposa e poi si fanno i figli...
disse uno dei Padri:
C'erano due uomini che avevano un morto in casa. Uno dei due lasciò il proprio morto ed andò a piangere quello del vicino...
(ps. le virgolette perchè ti citavo)
.pensa tu in quell'outing manzoniano mi sono persino dichiarato omosessuale...
..e laicalmnete non arrossisco...
ti vedo turbato molto turbato...
Prinz Eugen
24-08-09, 17:38
..farai da killer o da mandante..oppure (ne ho conosciuto uno come te...una mente sottile ..ed intellettualmente onesta...) alla fine (come quell'altro...) mi finsici monaco all'athos ed oggi Vescovo che però continua a vivere in monastero e non in episcopio?
Nel Cinquecento avrei senz'altro voluto essere un principe della Chiesa militante e trionfante. Ma oggi ci sono i Tonini, i Tettamanzi - è tutta una mediocrità, una tristezza...
.pensa tu in quell'outing manzoniano mi sono persino dichiarato omosessuale...
..e manzonianamente non arrosisco...
ti vedo turbato molto turbato...
Manzoni non avrebbe usato la parola "outing"...
cmq è vero il detto: o si vive come si pensa o si pensa come si vive...
Giovannipresbitero
24-08-09, 17:54
Nel Cinquecento avrei senz'altro voluto essere un principe della Chiesa militante e trionfante. Ma oggi ci sono i Tonini, i Tettamanzi - è tutta una mediocrità, una tristezza...
..per la verità ti proponevo la chiesa catacombale e d orante...la radicalità evangelcia..e monastica...l'opposizione atipica ed orante al potere proprio in quanto e perchè tale
parossitona
24-08-09, 18:01
Il meticciato di massa è demoniaco perchè nega ed annulla tutte le differenze e le disuguaglianze poste dal Creatore a fondamento dell'ordine divino imposto sulla Terra.
Ma se discendiamo tutti dalla stessa coppia di progenitori non ci possono essere differenze, amenochè il discorso dell'unica coppia progenitrice non sia fuffa...
Colo Le Fou
24-08-09, 18:05
Non si tratta di occhi chiusi.Qua non posso esprimer le mie opinioni sulla funzione dell'uomo bianco nel mondo,e posso solo dire che qua altri immigrati creerebbero un pericolo per l'unità razziale,culturale,e religiosa,dela nostra nazione.Oltre a crear guerre tra le fasce più basse della popolazione.
Colo Le Fou
24-08-09, 18:07
Ma se discendiamo tutti dalla stessa coppia di progenitori non ci possono essere differenze, amenochè il discorso dell'unica coppia progenitrice non sia fuffa...
Su DR il dubbio posto sarebbe risolubile.
Prinz Eugen
24-08-09, 18:25
Su DR il dubbio posto sarebbe risolubile.
Dubbio che in effetti non esisterebbe presso chi, rifiutando il creazionismo, affermasse la comune radice evolutiva di uomini, mammiferi, insetti, batteri e amebe. E la totale assenza di implicazioni politiche o filosofiche o teologiche circa il contegno da tenere verso una mera astratta categoria zoologica come la specie.
Prinz Eugen
24-08-09, 18:41
..per la verità ti proponevo la chiesa catacombale e d orante...la radicalità evangelcia..e monastica...l'opposizione atipica ed orante al potere proprio in quanto e perchè tale
Sì senz'altro ma continuo a non capire la ragione di un simile atteggiamento.
Colo Le Fou
24-08-09, 19:04
Dubbio che in effetti non esisterebbe presso chi, rifiutando il creazionismo, affermasse la comune radice evolutiva di uomini, mammiferi, insetti, batteri e amebe. E la totale assenza di implicazioni politiche o filosofiche o teologiche circa il contegno da tenere verso una mera astratta categoria zoologica come la specie.
L'evoluzionismo è la teoria più assurda ed illogica che sia mai stata presentata.
Prinz Eugen
24-08-09, 19:27
L'evoluzionismo è la teoria più assurda ed illogica che sia mai stata presentata.
Davvero non vorrei trovarmi nei panni di chi in nome dell'apertura alla modernità scientifica si sente in dovere di difendere una teoria che svaluta radicalmente le proprie credenze date per scontate in fatto di arbitraria "dignità dell'uomo in quanto uomo".
Ma se discendiamo tutti dalla stessa coppia di progenitori non ci possono essere differenze, amenochè il discorso dell'unica coppia progenitrice non sia fuffa...
Questo non è vero, perchè l'umanità è per sua stessa natura una e plurale e - come dimostra la Scrittura - le differenze sono state volute dal Creatore.
..Come Ella si sbaglia e di quanto Ella si sbgali (prima un indicativo e poi un congiuntivo...) Ella proprio non se ne può rendere conto....
.quel che è in gioco è il senso del ministero sacerdotale nel brodo post moderno...ma questo non lo afferrate nè a destra e neppure a sinistra...o condannate o battezzate..nell'uno come nell'altro caso egemonia di pura violenza...verso i cuori degli uomini e delle donne
Facevo una semplice battuta presbitero, non si arrovelli troppo su se stesso.
Questo non è vero, perchè l'umanità è per sua stessa natura una e plurale e - come dimostra la Scrittura - le differenze sono state volute dal Creatore.
di colpo essi non sono più evoluzionisti e credono alla lettera in Genesi...
miracolooooooo!!! :postridicolo:
alla fine per loro non c'è scampo: se sono creazionisti, si ritrovano la maledizione di Cam e la benedizione di Iafet, se sono evoluzionisti devono giungere alla conclusione logica che i negher sono gli uomini più involuti e i bianchi i più evoluti....:sofico: poveri anti-razzisti :sofico:
Giovannipresbitero
24-08-09, 20:49
Sì senz'altro ma continuo a non capire la ragione di un simile atteggiamento.
.perchè credo nel mio Signore il risorto dai morti nel suo Vangelo della Grazia e della Libertà e nella sua Santa Chiesa Una ed Indivisa..credo nella radicalità che egli mi presenta all'interno del mistero di Dio tre volte santo e con tutti i miei quasi60 anni e nonostante e compreso il mio peccato spero di potere sempre dire al mio Signore Adsum..
..ci credo,...tutto qui...sarò un pò coglione e forse una minkia di mare 8come diciamo a Palermo per disinguerle dalle minkia di terra un pò più conisstenti9 ma ci credo...e mi ricordo che tra le tentazioni che Gesù di Nazareth reso Cristo e Messia dalla potenza del Padre sconfisse nei 40 giorni c'era anche la tentazione e l'offerta del potere.
..Quindi Signore Non tardare..
Prinz Eugen
24-08-09, 21:00
.perchè credo nel mio Signore il risorto dai morti nel suo Vangelo della Grazia e della Libertà e nella sua Santa Chiesa Una ed Indivisa..credo nella radicalità che egli mi presenta all'interno del mistero di Dio tre volte santo e con tutti i miei quasi60 anni e nonostante e compreso il mio peccato spero di potere sempre dire al mio Signore Adsum..
..ci credo,...tutto qui...sarò un pò coglione e forse una minkia di mare 8come diciamo a Palermo per disinguerle dalle minkia di terra un pò più conisstenti9 ma ci credo...e mi ricordo che tra le tentazioni che Gesù di Nazareth reso Cristo e Messia dalla potenza del Padre sconfisse nei 40 giorni c'era anche la tentazione e l'offerta del potere.
..Quindi Signore Non tardare..
Ma a quell'età potrei anche capirlo, nel caso non si avesse di meglio da fare. Però in un clima postmoderno trattandosi di opinioni contro opinioni non ho particolare motivo di credere agli uni piuttosto che agli altri, quindi mi oriento secondo il mio capriccio arbitrario.
Comunque in ogni caso non capisco quest'ostilità verso il potere: senza il potere non puoi disporre le cose come le vuoi, senza il potere Ginny non può abrogare i provvedimenti che la sua persona giudica "discriminatori", non può costringere gli infedeli riottosi a sottostare alla legge di Dio che impone la solidarietà fra i bipedi implumi invece di respingerli indietro a pedate.
Giovannipresbitero
24-08-09, 21:42
Ma a quell'età potrei anche capirlo, nel caso non si avesse di meglio da fare. Però in un clima postmoderno trattandosi di opinioni contro opinioni non ho particolare motivo di credere agli uni piuttosto che agli altri, quindi mi oriento secondo il mio capriccio arbitrario.
Comunque in ogni caso non capisco quest'ostilità verso il potere: senza il potere non puoi disporre le cose come le vuoi, senza il potere Ginny non può abrogare i provvedimenti che la sua persona giudica "discriminatori", non può costringere gli infedeli riottosi a sottostare alla legge di Dio che impone la solidarietà fra i bipedi implumi invece di respingerli indietro a pedate.
...Ovviamente i livelli sono più complessi ..Certamente Ginny fa non bene ma benissimo a sperare e a cercare di costruire attraverso gli strumenti legislativi delle maggiornaze liberal democratiche e attraverso i meccanismi costituzionali norme e provvedimenti che rendano laicalmente più vivibile la città e la società ..Tuttavia io da tempo ormai mi oriento per una radicalità non dico migliore ma sicuramente diversa e mi permetto fraternamente di ricordare a me stesso e a tutti di avere occhi aperti e spirito critico 8che è insieme laico e cristiano) in quanto il potere in quanto e perchè tale alla fine rischia di mangiare sempre coloro che lo usano e lo cercano anche per nobili fini..
So bene forumista Eugen che la mia riflessione sembra priva di effetti e sembra lasciar le cose come stanno nel segno dell'ingiustizia e dello sfruttamento...Ma la spiritualità cristiana ortodossa sta tutta nel nostro canto offertoriale quando accompagnando pane e vino verso l'altare noi cantiamo " deponiamo ogni affanno della vita"..ebbene la traduzione italiana con il termine affanno non rende il greco merimnan che non è solo affanno manche impegno ed impegno perfino nobile
Certo chi tra i fratelli e le sorelle vuole come vocazione stare nella dnamica complessiva del mondo ci stia pure ma con occhi aperti e sapendo bene che ciò che conquisti oggi domani degenera sempre e va di nuovo combattuto e superato ..alla fine ci sono sempre le catacombe..la minorità l'opposizone e la clandestinità alla fine..Io spero di farmi trovare già dentro la catacomba..perchè questa è la nostra vocazione...Non eravamo accusati di essere dei miserabili? ebbene è vero..siamo chiamati ad esserlo..
Quindi mi permetterai di vedere in tutto questo il mio saggio cinismo e disincanto cristiano...la mia collera verso ogni forma di peccato di idolatria a partire dal mio peccato,dalla mia superbia idolatrica..
Il cristianensimo non è nutella e neppure è potere ..E' sempre e da sempre lotta contro il principe di questo mondo chiunque esso sia e comunque si vesta..
Ecco perchè forumista Eugen i tradizionalisti di tutte le tende e i liberal di tutte le tende ,tutti ammalati di respublica chrisiana,mi sembrano idolatri..
A Ginny come a mia moglie come a Yorrick dico ...Ok state..fate..organizzate..costruite..ma occhi aperti e mettete in conto il fallimento..la socnfitta..la derisione..il tradimento e alla fine la consapevolezza che non sono le strutture a cambiare i cuori ma è vero il contrario..ed allora tutti nelle catacombe..a pregare e a cantare..Grande opera riformatricie questa ed è ciò che il principe di questo monod non gradisce affatto
alla fine per loro non c'è scampo: se sono creazionisti, si ritrovano la maledizione di Cam e la benedizione di Iafet, se sono evoluzionisti devono giungere alla conclusione logica che i negher sono gli uomini più involuti e i bianchi i più evoluti....:sofico: poveri anti-razzisti :sofico:
Magari hai qualche antenato camita, chissà.
Poi non capisco questo:
se sono evoluzionisti devono giungere alla conclusione logica che i negher sono gli uomini più involuti e i bianchi i più evoluti
Ma quando mai?
Comunque chiederei ai moderatori, se è possibile mettere i puntini sulle i anche su questioni del genere, come è stato recentemente fatto da Mappo per il Concilio Vaticano II.
Il liquame fascista va sversato negli appositi spazi, che abbondano anche su POL, senza la necessità di insozzare la Fede cattolica, usandola come manto per teorie razziste & compagnia brutta. O al massimo si possono usare altri fora sedicenti cattolici, che paiono più condiscendenti verso contenuti del genere. Così siamo tutti contenti.
Non sono molto democratico, in fondo :crepapelle:
Colo Le Fou
24-08-09, 22:47
Magari hai qualche antenato camita, chissà.
Poi non capisco questo:
Ma quando mai?
Comunque chiederei ai moderatori, se è possibile mettere i puntini sulle i anche su questioni del genere, come è stato recentemente fatto da Mappo per il Concilio Vaticano II.
Il liquame fascista va sversato negli appositi spazi, che abbondano anche su POL, senza la necessità di insozzare la Fede cattolica, usandola come manto per teorie razziste & compagnia brutta. O al massimo si possono usare altri fora sedicenti cattolici, che paiono più condiscendenti verso contenuti del genere. Così siamo tutti contenti.
Non sono molto democratico, in fondo :crepapelle:
Quali sarebbero i forum sedicenti Cattolici?
Quali sarebbero i forum sedicenti Cattolici?
Ci sono, solo su PIR, 3 fora, diversi tra loro (e tantissimi altri sono nella rete), che si proclamano cattolici, dunque tutti sono "se-dicenti" cattolici.
Colo Le Fou
24-08-09, 22:52
Ci sono, solo su PIR, 3 fora, diversi tra loro (e tantissimi altri sono nella rete), che si proclamano cattolici, dunque tutti sono "se-dicenti" cattolici.
Si è Cattolici fino a quando non si contraddice il Credo...
Giovannipresbitero
24-08-09, 22:53
Quali sarebbero i forum sedicenti Cattolici?
...allora ho ragione io...la teoria dell'arcipelago qui dimostrata pienamente o dello scisma sommerso e mai dichiarato di cui ha scritto il Prof PRINI...
..Allora è vero che il Vaticano Ii è il fantasma del sogno e dell'incubo insieme?
..e di fronte a Nazzareno cosa ha da dire il sapiente codino ?
e l'ultima risposta di nazzareno quasi quasi in perfidia batte pure me..
Ci sono, solo su PIR, 3 fora, diversi tra loro, che si proclamano cattolici, dunque tutti sono "se-dicenti" cattolici.
Si è Cattolici fino a quando non si contraddice il Credo...
Allora sono cattolici pure gli Anglicani, gli Ortodossi (il Credo senza Filioque è ammesso dai Cattolici di rito greco, dunque...), penso anche i Luterani e altri. Ergo non è questo il criterio.
Colo Le Fou
24-08-09, 22:55
Davvero non vorrei trovarmi nei panni di chi in nome dell'apertura alla modernità scientifica si sente in dovere di difendere una teoria che svaluta radicalmente le proprie credenze date per scontate in fatto di arbitraria "dignità dell'uomo in quanto uomo".
Il fatto che Prinz Eugen la pensi come me di tanto in tanto,mi sconvolge!:D
Colo Le Fou
24-08-09, 22:57
Allora sono cattolici pure gli Anglicani, gli Ortodossi (il Credo senza Filioque è ammesso dai Cattolici di rito greco, dunque...), penso anche i Luterani e altri. Ergo non è questo il criterio.
"Credo la Chiesa,una,Santa,Cattolica,e apostolica".Qual è la Chiesa?Quella che tiene fede al magistero.
e l'ultima risposta di nazzareno quasi quasi in perfidia batte pure me..
Naturalmente lo considero un complimento :sofico: ma non dimenticare, padre, che in una discussione simile nella vecchia POL avevo avuto da ridire anche sulle vostre reciproche dichiarazioni di non-canonicità e simili... Lo ricordo così, solo per la famigerata par condicio.
"Credo la Chiesa,una,Santa,Cattolica,e apostolica".Qual è la Chiesa?Quella che tiene fede al magistero.
Allora vedi che il discrimine è un altro, non la semplice professione del Credo...
Colo Le Fou
24-08-09, 23:04
Allora vedi che il discrimine è un altro, non la semplice professione del Credo...
E' comunque professione del Credo,in cui reciti "Credo la Chiesa,una,Santa,Cattolica,e apostolica".
E' comunque professione del Credo,in cui reciti "Credo la Chiesa,una,Santa,Cattolica,e apostolica".
In questa frase si riconoscono tutte le confessioni cristiane che ho citato prima. I "paletti" si possono mettere solo con esami più approfonditi.
Colo Le Fou
24-08-09, 23:12
In questa frase si riconoscono tutte le confessioni cristiane che ho citato prima. I "paletti" si possono mettere solo con esami più approfonditi.
E il Credo andrebbe recitato con coscienza.
Giovannipresbitero
24-08-09, 23:28
Naturalmente lo considero un complimento :sofico: ma non dimenticare, padre, che in una discussione simile nella vecchia POL avevo avuto da ridire anche sulle vostre reciproche dichiarazioni di non-canonicità e simili... Lo ricordo così, solo per la famigerata par condicio.
..e fai bene...
...allora ho ragione io...la teoria dell'arcipelago qui dimostrata pienamente o dello scisma sommerso e mai dichiarato di cui ha scritto il Prof PRINI...
..Allora è vero che il Vaticano Ii è il fantasma del sogno e dell'incubo insieme?
..e di fronte a Nazzareno cosa ha da dire il sapiente codino ?
e l'ultima risposta di nazzareno quasi quasi in perfidia batte pure me..
uelà!
cosa?
Giovannipresbitero
24-08-09, 23:44
uelà!
cosa?
..il codino...ogni tanto si sveglia..dal 1815..
..il codino...ogni tanto si sveglia..dal 1815..
grande annata!
Magari hai qualche antenato camita, chissà.Non credo proprio.
Poi non capisco questo:
Ma quando mai?Studiati Darwin e il parere che aveva l'idolo di molti di voi sui negri :gluglu:
Comunque chiederei ai moderatori, se è possibile mettere i puntini sulle i anche su questioni del genere, come è stato recentemente fatto da Mappo per il Concilio Vaticano II.
Il liquame fascista va sversato negli appositi spazi, che abbondano anche su POL, senza la necessità di insozzare la Fede cattolica, usandola come manto per teorie razziste & compagnia brutta. O al massimo si possono usare altri fora sedicenti cattolici, che paiono più condiscendenti verso contenuti del genere. Così siamo tutti contenti.
Non sono molto democratico, in fondo :crepapelle:
LEONIDA SIEG HEIL!
:gluglu:
Potete anche cancellare il post, ma tanto la verità viene sempre a galla e non farà mai piacere ai modernisti giudaizzanti.
:sofico:
Giovannipresbitero
25-08-09, 00:14
Potete anche cancellare il post, ma tanto la verità viene sempre a galla e non farà mai piacere ai modernisti giudaizzanti.
:sofico:
..il giovane ha perso le staffe...Mappo stai sereno...ti chiedo di perdonarlo...proprio in nome e per conto della santa e venerata memoria di Paolo Vi Vescovo di Roma Antica...
..il giovane ha perso le staffe...Mappo stai sereno...ti chiedo di perdonarlo...proprio in nome e per conto della santa e venerata memoria di Paolo Vi Vescovo di Roma Antica...
ma la finisca con questi atteggiamenti paternalistici....non le si addicono.
Quanto a me, non ho assolutamente perso le staffe e confermo quanto detto.
Come diceva Augustinus nell'altro 3d, il fatto che lei - caro presbitero - difenda il Concilio è un'ulteriore conferma della natura eretica del Vaticano II.
Giovannipresbitero
25-08-09, 00:20
ma la finisca con questi atteggiamenti paternalistici....non le si addicono.
Quanto a me, non ho assolutamente perso le staffe e confermo quanto detto.
Come diceva Augustinus nell'altro 3d, il fatto che lei - caro presbitero - difenda il Concilio è un'ulteriore conferma della natura eretica del Vaticano II.
ed io ho risposto a Gus che resta un problema tutto vostro...e al di là del paternalismo che non mi appartiene..Ella .mi vuol togliere la soddisfazione paradossale di chiedere di perdonarLa in nome e per conto della santa memoria di Paolo VI?
.Quale paternalismo semmai pua perfidia...evangelicamente cinica
.per la serie doveva essere il gio91 sospeso .ma è stato perdonato perchè un eretico presbitero ha fatto intercessione per lui per la memoria di Paolo VI
ed io ho risposto a Gus che resta un problema tutto vostro...e al di là del paternalismo che non mi appartiene..Ella .mi vuol togliere la soddisfazione paradossale di chiedere di perdonarLa in nome e per conto della santa memoria di Paolo VI?
.Quale paternalismo semmai pua perfidia...evangelicamente cinica
.per la serie doveva essere il gio91 sospeso .ma è stato perdonato perchè un eretico presbitero ha fatto intercessione per lui per la memoria di Paolo VI
Grazie, ma so difendermi da solo presbitero.
In ogni caso senza i 'tradizionalisti' qua al massimo avremmo i soliti noiosi 3d in cui i laici attaccano i cattolici per le presunte violenze del passato e qualche timoroso 'cattolico' che cerca di sminuirne la portata, senza avere il coraggio di dire 'sì, ci sono state ed erano necessarie'. Quindi è inutile qualsiasi polemica sulla nostra presenza.
Quindi è inutile qualsiasi polemica sulla nostra presenza.
Capito? Sennò olio di ricino e manganellate per tutti, eccheccacavolo.
Giovannipresbitero
25-08-09, 16:29
Il Vaticano contro Calderoli
"Il ministro è offensivo"
Il Vaticano contro Calderoli "Il ministro è offensivo" - cronaca - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/cronaca/immigrati-10/vaticano-calderoli/vaticano-calderoli.html)
Le parole del ministro Roberto Calderoli sono "inaccettabili e offensive, quasi che io sia responsabile della morte di tanti poveri esseri umani inghiottiti dalle acque del Mediterraneo". Monsignor Antonio Maria Vegliò, presidente del Pontificio Consiglio per i Migranti risponde così, in una dichiarazione diffusa alla stampa, al ministro per la Semplificazione.
In un'intervista alla Radio Vaticana del 22 agosto, ripresa poi dall'Osservatore Romano del giorno successivo, il 'ministro' vaticano dell'immigrazione era intervenuto in merito alla tragedia del Canale di Sicilia in cui sarebbero morti 73 eritrei e aveva ribadito il diritto all'accoglienza e al soccorso per i migranti irregolari che cercano di raggiungere le sponde del nostro Paese. "Le parole sugli immigrati pronunciate da monsignor Vegliò non sono quelle del Vaticano o della Cei da cui, anzi, spesso, lo stesso Vegliò è stato poi contraddetto", aveva dichiarato in risposta il ministro Calderoli.
"Al riguardo - afferma oggi monsignor Vegliò nel comunicato - con tutto il rispetto possibile e per amore di verità, vorrei asserire che: come capo dicastero ho il grande onore di fare dichiarazioni a nome della Santa Sede. Mai sono stato contraddetto dalla Santa Sede. Mai sono stato contraddetto dalla Conferenza Episcopale Italiana". "Forse - prosegue la nota - aveva in mente altre situazioni o si riferiva a qualcun altro".
L'arcivescovo ritiene poi "inaccettabile e offensivo quanto viene riportato più avanti nella dichiarazione del ministro, quasi che io sia responsabile della morte di tanti poveri esseri umani, inghiottiti dalle acque del Mediterraneo".
"Chi ha fatto rispettare i diritti - aveva precisato Calderoli - è stato questo governo, salvando chi si trovava in stato di bisogno e riuscendo a far passare un messaggio importante e chiaro ovvero che il nostro non può più essere un Paese di conquista. Solo così, attraverso questo messaggio non partiranno più questi viaggi che non sono della speranza ma delle disperazione e che purtroppo hanno portato a morire, nelle acque del canale di Sicilia, tanti, partiti anche sulla base dei messaggi dell'opposizione o di monsignor Vegliò".
''La mia dichiarazione - conclude monsignor Vegliò - partiva solo da un fatto concreto, tragico: la morte di tante persone, senza accuse, ma richiamando tutti alla propria responsabilità''.
Capito? Sennò olio di ricino e manganellate per tutti, eccheccacavolo.
giusto su internet puoi fare il ganassa :sofico:
giusto su internet puoi fare il ganassa :sofico:
Quello che si presenta come restauratore dell'ordine, macho italico e seguace dei manganellatori non sono mica io :crepapelle:
Quello che si presenta come restauratore dell'ordine, macho italico e seguace dei manganellatori non sono mica io :crepapelle:
ma soffri di qualche complesso di inferiorità? i cattivi fascisti ti hanno fregato il leccalecca quand'eri piccolo?
sono traumi eh....:D
Colo Le Fou
25-08-09, 22:05
Grazie, ma so difendermi da solo presbitero.
In ogni caso senza i 'tradizionalisti' qua al massimo avremmo i soliti noiosi 3d in cui i laici attaccano i cattolici per le presunte violenze del passato e qualche timoroso 'cattolico' che cerca di sminuirne la portata, senza avere il coraggio di dire 'sì, ci sono state ed erano necessarie'. Quindi è inutile qualsiasi polemica sulla nostra presenza.
E poi ci siamo io e il Giò a fare i giovani terribili!
sono traumi eh
Infatti, è l'unica spiegazione!
Infatti, è l'unica spiegazione!
sta sereno amico :chefico:
E poi ci siamo io e il Giò a fare i giovani terribili!
I due cagaminchia di professione....e meno male che in questo periodo amerigodumini è fuori sede in vacanza :D
Fuori gli immigrati dal nostro paese.
Stabilitas loci.
Ma questo è un forum cristiano? Ho qualche dubbio............... :mmm:
Colo Le Fou
25-08-09, 22:18
I due cagaminchia di professione....e meno male che in questo periodo amerigodumini è fuori sede in vacanza :D
Non ho ancora avuto il piacere di vederlo all'opera contro le milizie moderniste che si sono ultimamente raggruppate sul forum,e sono ansioso!
Colo Le Fou
25-08-09, 22:19
Ma questo è un forum cristiano? Ho qualche dubbio............... :mmm:
Il vero Cristiano andrebbe a guidarli nel loro paese,per via della loro incapacità nell'autogoverno.
UgoDePayens
25-08-09, 22:49
Qui lo dico e qui lo nego: il Concilio Vaticano II è pattume.
Nessuno qua dentro è mai riuscito a dimostrarne la validità da un punto di vista della Tradizione e della continuità con essa.
Potete anche cancellare il post, ma tanto la verità viene sempre a galla e non farà mai piacere ai modernisti giudaizzanti.
:sofico:
Il post lo cancello subito. E al prossimo verrai pure segnalato. Sai com'è: andare apposta contro le policy significa provocare, provocare deliberatamente significa violare il regolamento.
Giovannipresbitero
25-08-09, 22:51
Il post lo cancello subito. E al prossimo verrai pure segnalato. Sai com'è: andare apposta contro le policy significa provocare, provocare deliberatamente significa violare il regolamento.
..mi perdoni forumista Ugo ..siamo quindi in un errore di metodo .non di contenuto...
..mi perdoni forumista Ugo ..siamo quindi in un errore di metodo .non di contenuto...
Errore di contenuto, quindi di metodo, Padre.
Un po' come se lei andasse ogni giorno sul forum del Vescovo Silvano e ogni 3 post dicesse "comunque non siete canonici". Assodata la inconciliabilità delle posizioni, resta solo la "netiquette", che fa tanto veltroniano, lo so, ma ce tocca. Almeno questo è il senso che attribuirei io alla faccenda.
Giovannipresbitero
25-08-09, 23:10
Errore di contenuto, quindi di metodo, Padre.
Un po' come se lei andasse ogni giorno sul forum del Vescovo Silvano e ogni 3 post dicesse "comunque non siete canonici". Assodata la inconciliabilità delle posizioni, resta solo la "netiquette", che fa tanto veltroniano, lo so, ma ce tocca. Almeno questo è il senso che attribuirei io alla faccenda.
mi hai convinto... tuttavia io non direi veltroniana la netiquette.....la ritengo invece sanamente liberal democrativca felice esito della cultura girondina e menscevica a cui guardo laicalmente con simpatia da qualche anno...una cultura in fondo sconfitta e catacombale...
sai Veltroni forumistica mi evoca spettri alessandrini...
Ma il Vescovo Silvano ha qui in forum?
primahyadum
25-08-09, 23:25
Ma il Vescovo Silvano ha qui in forum?
quote
Vorrei saperlo anch'io....lo avevo lasciato su POL...così come il caro presbiterogiovanni...che di sicuro non mi riconosce....:)
Giovannipresbitero
25-08-09, 23:33
Ma il Vescovo Silvano ha qui in forum?
quote
Vorrei saperlo anch'io....lo avevo lasciato su POL...così come il caro presbiterogiovanni...che di sicuro non mi riconosce....:)
no con questo nuovo nick no...sai alla mia veneranda età...:)
..se vuoi rivelarti ne sarei ben lieto...
primahyadum
26-08-09, 00:38
no con questo nuovo nick no...sai alla mia veneranda età...:)
..se vuoi rivelarti ne sarei ben lieto...
Non ricorda la Papessa, mio caro padre Festa? Sono ancora io...con altro nick....e con grande piacere la saluto!:ciaociao:
Giovannipresbitero
26-08-09, 00:49
Non ricorda la Papessa, mio caro padre Festa? Sono ancora io...con altro nick....e con grande piacere la saluto!:ciaociao:
MILADY.....un piacere ricambiato nella memoria delle nostre conversazioni che spero riprendano..
Nel Signore Tri-Uno
Padre Giovanni
primahyadum
26-08-09, 00:53
MILADY.....un piacere ricambiato nella memoria delle nostre conversazioni che spero riprendano..
Nel Signore Tri-Uno
Padre Giovanni
E' anche la mia personale speranza, ovviamente. Troppo belli e stimolanti furono i nostri colloqui su POL...
Ad maiora, dunque! ;)
Fuori gli immigrati dal nostro paese.
Stabilitas loci.
Ora che ci penso mio nonno era un immigrato e pure extracomunitario, certo aveva gli occhi azzurri e i capelli biondi, ma a parte questo era pur sempre un immigrato ed è morto in Italia senza prendere la cittadinanza italiana e ha sempre parlato l'italiano con difficoltà ed un forte accento crucco: in un certo senso sono un meticcio anch'io ed italiano solo a metà.
La settimana scorsa in Svizzera mi ricordavo di essere un italiano solo perchè alla guida di un auto con targa italiana, (ma guidavo da svizzero :D )
Magari questo aiuta a guardare le cose con un certo distacco senza pulsioni ideologiche dell'una o dell'altra parte. Resto atterrito di come sui giornali e sulle TV tutti si scaglino l'un contro l'altro su questo tema, a volte solo per ragioni mediatiche o elettorali. Io di fronte a questo dramma non riesco a trovare facili soluzioni ed anzi mi trovo di fronte alla mia coscienza interrogandomi su cosa sia giusto e su come metterlo in opera a partire dal mio piccolo, io sono solo una formichina di fronte ad eventi di portata biblica come questi eppure sento che debbo capire e non mi bastano facili slogan. Posso solo pregare perchè Dio apra il mio cuore e la mia mente su questo come su mille altri accadimenti.
..il giovane ha perso le staffe...Mappo stai sereno...ti chiedo di perdonarlo...proprio in nome e per conto della santa e venerata memoria di Paolo Vi Vescovo di Roma Antica...
Certo che lo perdono, ma il perdono non esime dalla correzione (anche materiale - leggi cancellazione della frase in questione) dell'errore.
Quanto al fatto che si tratti di contenuto o di metodo per me si tratta di entrambe le cose. In ogni caso attacchi alla Chiesa, ai Papi ai Concilii o al colore delle scarpe del Papa io li considero come illazioni sulla serietà di costumi di mia moglie e in ciò reagisco come reagirebbe lo stereotipo di un vecchio siciliano. :D
Ora che ci penso mio nonno era un immigrato e pure extracomunitario, certo aveva gli occhi azzurri e i capelli biondi, ma a parte questo era pur sempre un immigrato ed è morto in Italia senza prendere la cittadinanza italiana e ha sempre parlato l'italiano con difficoltà ed un forte accento crucco: in un certo senso sono un meticcio anch'io ed italiano solo a metà.
La settimana scorsa in Svizzera mi ricordavo di essere un italiano solo perchè alla guida di un auto con targa italiana, (ma guidavo da svizzero :D )
Magari questo aiuta a guardare le cose con un certo distacco senza pulsioni ideologiche dell'una o dell'altra parte. Resto atterrito di come sui giornali e sulle TV tutti si scaglino l'un contro l'altro su questo tema, a volte solo per ragioni mediatiche o elettorali. Io di fronte a questo dramma non riesco a trovare facili soluzioni ed anzi mi trovo di fronte alla mia coscienza interrogandomi su cosa sia giusto e su come metterlo in opera a partire dal mio piccolo, io sono solo una formichina di fronte ad eventi di portata biblica come questi eppure sento che debbo capire e non mi bastano facili slogan. Posso solo pregare perchè Dio apra il mio cuore e la mia mente su questo come su mille altri accadimenti.
già uno che parla di 'meticciato' riferendosi ad un mezzo svizzero e mezzo italiano si qualifica di per sè (non è 'meticciato', il meticciato è l'unione fra due persone di RAZZA diversa, non di nazionalità diversa!) :D
Il resto è tutta retorica.
...
Ma il Vescovo Silvano ha qui in forum?
no, gli amici di "Chiesa Ortodossa Tradizionale" non ci sono qui!
già uno che parla di 'meticciato' riferendosi ad un mezzo svizzero e mezzo italiano si qualifica di per sè (non è 'meticciato', il meticciato è l'unione fra due persone di RAZZA diversa, non di nazionalità diversa!) :D
Il resto è tutta retorica.
quel che non può fare il sangue lo può fare la giacobina "cittadinanza"...:sese:
...
In ogni caso attacchi alla Chiesa, ai Papi ai Concilii o al colore delle scarpe del Papa io li considero come illazioni sulla serietà di costumi di mia moglie e in ciò reagisco come reagirebbe lo stereotipo di un vecchio siciliano. :D
beh, ma se certe "illazioni" cominciassero a farle in molti, io mi preoccuperei, e pure parecchio...
:sofico: :sofico: :sofico:
quel che non può fare il sangue lo può fare la giacobina "cittadinanza"...:sese:
se parli dello ius soli et similia hai perfettamente ragione!
parossitona
26-08-09, 11:46
già uno che parla di 'meticciato' riferendosi ad un mezzo svizzero e mezzo italiano si qualifica di per sè (non è 'meticciato', il meticciato è l'unione fra due persone di RAZZA diversa, non di nazionalità diversa!)
Il resto è tutta retorica.
Vedi l'ignoranza , nella specie umana, bilogcamente non esistono razze. poi mi devi spiegare questa: se sostengo la teoria dell'evoluzione mi citi l'unica origine da una sola coppia di progenitori, ma se io accetto il tuo postulato allora lo rinneghi per poter dimosttrare il tuo razzismo, sei una contraddizione vivente
Vedi l'ignoranza , nella specie umana, bilogcamente non esistono razze. poi mi devi spiegare questa: se sostengo la teoria dell'evoluzione mi citi l'unica origine da una sola coppia di progenitori, ma se io accetto il tuo postulato allora lo rinneghi per poter dimosttrare il tuo razzismo, sei una contraddizione vivente
a dire il vero, dal punto di vista antropologico, le razze esistono.
Sul resto: guarda che la contraddizione è tua, non mia.
Io ritengo che esistono razze diverse. Tu no, dici che siamo tutti uguali.
Nè l'evoluzionismo darwiniano nè il creazionismo sostengono la tua tesi perchè nel primo caso addirittura le differenze razziali segnerebbero una maggiore o minore evoluzione dell'uomo, nel secondo caso le razze umane sarebbero originate da uno sviluppo successivo alla creazione di Adamo ed Eva e - soprattutto - dalla nascita di Iafet, Cam e Sem da Noè.
UgoDePayens
26-08-09, 12:47
Certo, perché prima Dio creò l'uomo a sua immagine e somiglianza, poi si prese la briga di differenziarlo per bene: da una parte l'uomo di serie A, dall'altro l'uomo di serie B.
Poi mandò suo Figlio unigenito a redimere... già, a redimere chi? L'uomo di serie A? L'uomo di serie B? Entrambi?
Boh. Magari il prossimo (anti)papa tradizionalista ce lo dirà.
parossitona
26-08-09, 14:35
Nè l'evoluzionismo darwiniano nè il creazionismo sostengono la tua tesi perchè nel primo caso addirittura le differenze razziali segnerebbero una maggiore o minore evoluzione dell'uomo, nel secondo caso le razze umane sarebbero originate da uno sviluppo successivo alla creazione di Adamo ed Eva e - soprattutto - dalla nascita di Iafet, Cam e Sem da Noè.
Santa Pazienza, i casi sono due o ci sono due unici progenitori, e allora siamo obbligatoriamente tutti eguali in quanto discendenti TUTTI dagli stessi progenitori oppure il fenomeno evolutivo ha contribuito a plasmare l'homo sapiens sapiens e allora le differenze somatiche sono dovute unicamente ad adattemnti all'ambiente. Il DNA mitocondriale in ogni caso dimostra la falsità delle tue congetture.
Santa Pazienza, i casi sono due o ci sono due unici progenitori, e allora siamo obbligatoriamente tutti eguali in quanto discendenti TUTTI dagli stessi progenitori
...
ma che cazzata dici????
due fratelli sono EGUALI??????
ma che cazzata dici????
due fratelli sono EGUALI??????
Mi pare si continui a fare confusione, nelle nostre discussioni, tra uguaglianza e parità.
Un razzismo che dica "esistono razze diverse, tutte alla pari tra loro", lo posso accettare, se ci sono prove scientifiche (e mi pare manchino).
Uno che invece pretenda, su non si sa quali basi, di stabilire una gerarchia tra le "razze", non mi pare accettabile, sotto nessun punto di vista.
Anche se in realtà è ovvio che la prima tipologia può essere l'anticamera della seconda.
io mi preoccuperei piuttosto della strage continua dell'aborto, che causa giornalmente (solo in Italia) un numero di morti superiore a quello episodico dei migranti (per il quale pure mi dolgo, sia chiaro!)...
lì davvero gli occhi sono chiusi!!!
Questo è il genere di risposta, esattamente speculare, che dà un laicista quando si discute di aborto: "ma preoccupatevi piuttosto della strage continua causata dalla povertà!"
E allora la domanda è: se tutto quello che resta è la logica da ultras, in cui i contenuti non hanno nessuna importanza, ma soltanto lo schierarsi da una parte o dall'altra....se quello che ci resta è guardarci nello specchio e odiare quello che vediamo....altro che occhi chiusi, è coma profondo. E ci meritiamo di scomparire.
(naturalmente la domanda non era rivolta a te, Codì, ho solo preso spunto dal tuo esemplare post....non t'allarmare se non hai capito)
A Ginny come a mia moglie come a Yorrick dico ...Ok state..fate..organizzate..costruite..ma occhi aperti e mettete in conto il fallimento..la socnfitta..la derisione..il tradimento e alla fine la consapevolezza che non sono le strutture a cambiare i cuori ma è vero il contrario..ed allora tutti nelle catacombe..a pregare e a cantare..Grande opera riformatricie questa ed è ciò che il principe di questo monod non gradisce affattoVero. E' un po' quello che diceva quella straordinaria lettera di Don Milani che Barsanufio ha postato qualche giorno fa. Impensabile trionfare. Il Potere e Gesù Cristo sono reciprocamente incompatibili. Come il potere e l'amore.....sarà per questo che i tradizionalisti, con tutta la loro nostalgia per la Chiesa - potere assoluto, sono tanto inaciditi? (mischio un po' i thread, ma quello scambio nella stanza a fianco su Eros e tradizionalismo mi ha fatto schiantare dalle risate...)
Questo è il genere di risposta, esattamente speculare, che dà un laicista quando si discute di aborto: "ma preoccupatevi piuttosto della strage continua causata dalla povertà!"
E allora la domanda è: se tutto quello che resta è la logica da ultras, in cui i contenuti non hanno nessuna importanza, ma soltanto lo schierarsi da una parte o dall'altra....se quello che ci resta è guardarci nello specchio e odiare quello che vediamo....altro che occhi chiusi, è coma profondo. E ci meritiamo di scomparire.
(naturalmente la domanda non era rivolta a te, Codì, ho solo preso spunto dal tuo esemplare post....non t'allarmare se non hai capito)
bah, io ho detto che mi dolgo della morte di circa 70 persone nel Mar mediterraneo, ma non mi sembra proprio che la nostra società "abbia gli occhi chiusi" su questo problema o "tema", visto che se ne è parlato in abbondanza...
dei circa 130 aborti effettuati in Italia ogni giorno - invece - non parla quasi mai nessuno, mi pare che gli occhi lì siano molto più chiusi...
non è una questione di "ultras", è una questione di numeri...
Vero. E' un po' quello che diceva quella straordinaria lettera di Don Milani che Barsanufio ha postato qualche giorno fa. Impensabile trionfare. Il Potere e Gesù Cristo sono reciprocamente incompatibili. Come il potere e l'amore.....sarà per questo che i tradizionalisti, con tutta la loro nostalgia per la Chiesa - potere assoluto, sono tanto inaciditi? (mischio un po' i thread, ma quello scambio nella stanza a fianco su Eros e tradizionalismo mi ha fatto schiantare dalle risate...)
tu invece, carissima, come ti rapporti all'eros?
Certo, perché prima Dio creò l'uomo a sua immagine e somiglianza, poi si prese la briga di differenziarlo per bene: da una parte l'uomo di serie A, dall'altro l'uomo di serie B.
Poi mandò suo Figlio unigenito a redimere... già, a redimere chi? L'uomo di serie A? L'uomo di serie B? Entrambi?
Boh. Magari il prossimo (anti)papa tradizionalista ce lo dirà.
E tu hai pure il coraggio di dirti conservatore....
Santa Pazienza, i casi sono due o ci sono due unici progenitori, e allora siamo obbligatoriamente tutti eguali in quanto discendenti TUTTI dagli stessi progenitori oppure il fenomeno evolutivo ha contribuito a plasmare l'homo sapiens sapiens e allora le differenze somatiche sono dovute unicamente ad adattemnti all'ambiente. Il DNA mitocondriale in ogni caso dimostra la falsità delle tue congetture.
Scusa, ma ricadi nello stesso errore.
Se siamo tutti discendenti dagli stessi progenitori, ciò non significa che siamo tutti uguali. L'uguaglianza, così come la parità, è un dato qualitativo.
Non siamo tutti intrinsecamente 'pari' o 'uguali'. Abbiamo tutti la dignità di essere umani in quanto figli di Dio. Ma ciascuno di noi ha vocazione e dignità diverse in base ai propri 'talenti'.
In base alle Scritture, da Noè nacquero Sem, Iafet e Cam, che diedero vita alla razza semita, a quella indoeuropea e a quella camita. In più c'erano le razze antidiluviane.
La benedizione di Sem consistette nel fatto che dalla sua stirpe sarebbe nata quella di Abramo e che da Abramo sarebbe nato il popolo che accolse per primo Cristo, pur non riconoscendolo.
La benedizione di Iafet fu duplice: i suoi figli avrebbero occupato le terre di Sem - infatti i popoli semiti furono spesso dominati da altri popoli indoeuropei - e un giorno si sarebbe ricongiunti a Dio, tramite la Rivelazione. Infatti i soli ebrei furono dominati da figli di Iafet principalmente: Ittiti, Persiani, Medi, Greci e Romani. I Re Magi erano sacerdoti persiani e seguirono la Stella cometa per incontrare e venerare il Re dei Re.
La maledizione di Cam consistette nella posizione subordinata di questa progenie a Sem e a Iafet. Infatti i popoli camiti sono stati sottomessi sia dai popoli della stirpe di Iafet che dai popoli della stirpe di Cam.
Si ricordi la vittoria di Israele - stirpe di Sem - su Canaan o l'invasione dei popoli del mare indoeuropei in Egitto (gli Egizi sono stirpe di Cam).
Non faccio dell'esegesi personale ed arbitraria, ma mi fondo su quanto riportava la vulgata (e riporta tutt'ora). Nella stessa esegesi cristiana cattolica c'è stata questa percisa identificazione. Se vuoi/volete, posso postare delle fonti.
Se invece vogliamo considerare esclusivamente la teoria evoluzionista, è un dato di fatto che ci sono differenze razziali basate sia sull'antropologia che sulla genetica.
Dire che in realtà si tratta di percentuali minime di DNA è una sola scusa, perchè teoricamente condividiamo una percentuale superiore al 99% di DNA con le scimmie. Non per questo consideriamo gli uomini come simili alle scimmie.
Darwin comunque sosteneva che l'uomo bianco fosse più evoluto a livello biologico rispetto al 'negro' perchè quest'ultimo era più simile a stadi evolutivi umani più primitivi.
Differenze dettate solo dall'ambiente?
A livello fenotipico è vero, ma non dimentichiamo che il fenotipo non è determinato solo dall'ambiente ma anche dal genotipo.
Ciò nonostante, la scienza ci può illustrare come siamo fatti ma non ci dice il perchè, non va oltre una risposta che si fonda su un dato materiale e fisico.
Infatti Diamond o Cavalli Sforza che risposta danno al quesito sul perchè c'è stata storicamente una supremazia della componente etnico-linguistica indoeuropea della razza bianca europoide sugli altri popoli?
Non era una questione 'genetica' scritta, ma una questione di intelligenza, forza di volontà e mentalità.
Ma quello che le nostre illuminate menti 'anti-razziste' non dicono è 'noi siamo stati più bravi'.
E migliore conferma non potevano che darla loro.
:ciaociao:
Prinz Eugen
27-08-09, 10:01
Santa Pazienza, i casi sono due o ci sono due unici progenitori, e allora siamo obbligatoriamente tutti eguali in quanto discendenti TUTTI dagli stessi progenitori oppure il fenomeno evolutivo ha contribuito a plasmare l'homo sapiens sapiens e allora le differenze somatiche sono dovute unicamente ad adattemnti all'ambiente. Il DNA mitocondriale in ogni caso dimostra la falsità delle tue congetture.
Risalendo un poco più indietro si trovano progenitori comuni con tutte le forme di vita biologica, incluse quelle più rudimentali. La radice evolutiva è la stessa.
Come si possa derivarne un'uguaglianza normativa è incomprensibile.
Prinz Eugen
27-08-09, 10:07
Vero. E' un po' quello che diceva quella straordinaria lettera di Don Milani che Barsanufio ha postato qualche giorno fa. Impensabile trionfare. Il Potere e Gesù Cristo sono reciprocamente incompatibili. Come il potere e l'amore.....sarà per questo che i tradizionalisti, con tutta la loro nostalgia per la Chiesa - potere assoluto, sono tanto inaciditi? (mischio un po' i thread, ma quello scambio nella stanza a fianco su Eros e tradizionalismo mi ha fatto schiantare dalle risate...)
Agli antipodi del potere sta il risentimento di chi, impotente, può solo agitare i pugni contro l'"ingiustizia" sulla quale non ha potere.
Giovannipresbitero
27-08-09, 10:20
Agli antipodi del potere sta il risentimento di chi, impotente, può solo agitare i pugni contro l'"ingiustizia" sulla quale non ha potere.
non è vero...Agli antipodi del potere non ci sta il potere dell'impotenza che resta geneticamente potere ma ci sta evangelciamente e cristianamente il mandare il potere a quel paese,qualunque potere compreso il proprio in quanto avrà pure un senso profondo il fatto che il figlio dell'uomo non ha dove posare il capo e i gigli dei campi sono più elegantemente vestiti di re salomone..
..E comunque (anch'io mischio i 3d in questo ultimo gionro di ferie) si resta in attesa della diakonia dei moderatori rispetto a quanto postato poco fa sul 3d di Siri e Giovanni XXIII da Barsanufio..
Prinz Eugen
27-08-09, 10:44
non è vero...Agli antipodi del potere non ci sta il potere dell'impotenza che resta geneticamente potere ma ci sta evangelciamente e cristianamente il mandare il potere a quel paese,qualunque potere compreso il proprio in quanto avrà pure un senso profondo il fatto che il figlio dell'uomo non ha dove posare il capo e i gigli dei campi sono più elegantemente vestiti di re salomone..
..E comunque (anch'io mischio i 3d in questo ultimo gionro di ferie) si resta in attesa della diakonia dei moderatori rispetto a quanto postato poco fa sul 3d di Siri e Giovanni XXIII da Barsanufio..
Mi fa piacere che, a volersi esprimere nei termini dell'Anticristo di Nietzsche, si voglia assumere la posizione dell'innocuo idiota (cfr. § XXIX) che non reclama assolutamente nulla, anziché quella del rancoroso odio sacerdotale che punta il dito contro il mondo.
Anche se l'esistenza di questo thread suggerisce un'idea diversa.
amerigodumini
27-08-09, 10:46
I due cagaminchia di professione....e meno male che in questo periodo amerigodumini è fuori sede in vacanza :D
Potere dell'evocazione.
:chefico:
non è vero...Agli antipodi del potere non ci sta il potere dell'impotenza che resta geneticamente potere ma ci sta evangelciamente e cristianamente il mandare il potere a quel paese,qualunque potere compreso il proprio in quanto avrà pure un senso profondo il fatto che il figlio dell'uomo non ha dove posare il capo e i gigli dei campi sono più elegantemente vestiti di re salomone..
..E comunque (anch'io mischio i 3d in questo ultimo gionro di ferie) si resta in attesa della diakonia dei moderatori rispetto a quanto postato poco fa sul 3d di Siri e Giovanni XXIII da Barsanufio..
quello di cui parlava Prinz Eugen era il "gemello monovulare" del potere :D:D:D
infatti ricordo, ad esempio, un testo di Doroteo di Gaza in cui si parla della ricchezza e della povertà, dove il santo spiegava come il ricco fosse chi ha molte ricchezze e vi è attaccato, ma anche chi essendo povero brama smodatamente la ricchezza... viceversa il povero è chi vive con umiltà e distacco la propria condizione, anche se magari possiede molto (e faceva l'esempio del Re Davide)...
allo stesso modo "uomo di potere" è non solo chi ha il potere e vi è attaccato, ma anche chi lo brama o lo invidia (come descriveva Prinz Eugen)...
viceversa si può essere "servo del prossimo" anche essendo un principe, se si interpreta il proprio ruolo come servizio e dedizione ai più deboli, ai poveri, agli sfortunati etc e come tensione alla ricerca della Giustizia, Pace etc etc
non per niente sia il cattolicesimo che l'ortodossia celebrano molti santi che furono principi...
Mi fa piacere che, a volersi esprimere nei termini dell'Anticristo di Nietzsche, si voglia assumere la posizione dell'innocuo idiota (cfr. § XXIX) che non reclama assolutamente nulla, anziché quella del rancoroso odio sacerdotale che punta il dito contro il mondo.
Anche se l'esistenza di questo thread suggerisce un'idea diversa.
Sì, testimoniare la verità (noterai che ho usato la minuscola). Dicono che renda liberi.
Agli antipodi del potere non ci sta il potere dell'impotenza che resta geneticamente potere ma ci sta evangelciamente e cristianamente il mandare il potere a quel paese,qualunque potere compreso il proprioPosso solo quotare.
bah, io ho detto che mi dolgo della morte di circa 70 persone nel Mar mediterraneo, ma non mi sembra proprio che la nostra società "abbia gli occhi chiusi" su questo problema o "tema", visto che se ne è parlato in abbondanza...
Stai segnando i punti per questa o quella squadra in base a quanto si parla dei suoi temi?
tu invece, carissima, come ti rapporti all'eros?Con un rapporto da allieva a maestro. Anzi, avendo io firmato la petizione di Platone, ti invito a scrivere Eros con la maiuscola. E ad avventurarti anche tu alle sue lezioni (di Eros, non di Platone...per quanto, anche lui potrebbe ampliare il tuo orizzonte).
Giovannipresbitero
27-08-09, 12:17
quello di cui parlava Prinz Eugen era il "gemello monovulare" del potere :D:D:D
infatti ricordo, ad esempio, un testo di Doroteo di Gaza in cui si parla della ricchezza e della povertà, dove il santo spiegava come il ricco fosse chi ha molte ricchezze e vi è attaccato, ma anche chi essendo povero brama smodatamente la ricchezza... viceversa il povero è chi vive con umiltà e distacco la propria condizione, anche se magari possiede molto (e faceva l'esempio del Re Davide)...
allo stesso modo "uomo di potere" è non solo chi ha il potere e vi è attaccato, ma anche chi lo brama o lo invidia (come descriveva Prinz Eugen)...
viceversa si può essere "servo del prossimo" anche essendo un principe, se si interpreta il proprio ruolo come servizio e dedizione ai più deboli, ai poveri, agli sfortunati etc e come tensione alla ricerca della Giustizia, Pace etc etc
non per niente sia il cattolicesimo che l'ortodossia celebrano molti santi che furono principi...
..infatti caro cody come diakonia,come annichilimento,come svuotamento,come kenosis...
..Ti ricorda qualcuno ?
...
Stai segnando i punti per questa o quella squadra in base a quanto si parla dei suoi temi?
no, sto scrivendo la mia opinione su un forum...
Con un rapporto da allieva a maestro. Anzi, avendo io firmato la petizione di Platone, ti invito a scrivere Eros con la maiuscola. E ad avventurarti anche tu alle sue lezioni (di Eros, non di Platone...per quanto, anche lui potrebbe ampliare il tuo orizzonte).
quindi che vuol dire? hai un'intensa attività sessuale? per questo non sei inacidita?
Occhio con l'attenzione morbosa verso l'altrui vita sessuale. :D
Occhio con l'attenzione morbosa verso l'altrui vita sessuale. :D
infatti, non dirlo a me...:D
ma chi vuole giudicare il prossimo in base ad una presunta sua (del prossimo) attività sessuale, dovrebbe almeno rendere conto della propria...:D
sarebbe meglio che non se ne interessasse affatto, in effetti...
Prinz Eugen
27-08-09, 12:40
Sì, testimoniare la verità (noterai che ho usato la minuscola). Dicono che renda liberi.
La maiuscola o la minuscola è veramente il meno. E' incomprensibile piuttosto cosa c'entri la verità (ovvero il fatto puramente descrittivo per cui due più due fa quattro e non fa tre) con delle presunte imposizioni normative alle quali ci si dovrebbe inchinare.
Migranti morti, la Chiesa accusa: "Occhi chiusi come con la Shoah" - cronaca - Repubblica.it (http://www.repubblica.it/2009/08/sezioni/cronaca/immigrati-10/avvenire-shoa/avvenire-shoa.html)
Ma quanto profondamente può dormire una società?
Credo sia giusto auspicare solidarietà e anche ordine: non credo che le due cose siano incompatibili.
[/B]
..infatti caro cody come diakonia,come annichilimento,come svuotamento,come kenosis...
..Ti ricorda qualcuno ?
non ho capito...:piango:
già uno che parla di 'meticciato' riferendosi ad un mezzo svizzero e mezzo italiano si qualifica di per sè (non è 'meticciato', il meticciato è l'unione fra due persone di RAZZA diversa, non di nazionalità diversa!) :D
Il resto è tutta retorica.
Ti posso garantire che per molti crucchi, todeschi, ma ahimè pure svizzeri - soprattutto durante il periodo che ti piace tanto - non si tratta(va) di due nazionalità diverse, ma di due razze diverse, poi si sa come vanno le cose, col tempo in America hanno dato il voto ai negri ed in Europa qualcuno ha incominciato a pensare agli italiani non necessariamente solo come a pizzaioli o suonatori di mandolino.
Certo che è un bel sollievo avere tutti questi bravi cattolici al governo, che ci salvano dai cardinali comunisti....
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2009/08/26/immigrati-vaticano-contro-la-lega-da-calderoli.html
Prinz Eugen
28-08-09, 16:00
Certo che è un bel sollievo avere tutti questi bravi cattolici al governo, che ci salvano dai cardinali comunisti....
http://ricerca.repubblica.it/repubblica/archivio/repubblica/2009/08/26/immigrati-vaticano-contro-la-lega-da-calderoli.html
"L'obbedienza non è più una virtù."
ma dai, ti metti pure a rispondere!!!
io mi preoccuperei piuttosto della strage continua dell'aborto, che causa giornalmente (solo in Italia) un numero di morti superiore a quello episodico dei migranti (per il quale pure mi dolgo, sia chiaro!)...
lì davvero gli occhi sono chiusi!!!
Preoccuparsi di tutte e due le cose è impossibile? O la vita di un embrione è più sacra di quella di un uomo che affronta un viaggio fatale in cerca del pane?
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