Visualizza Versione Completa : Ridicolo : esposto del Codacons sul mancato soccorso della marina...
Ecco cosa può partorire la squallida mente di individui sempre in cerca di pubblicità...
Una associazione nata per difendere i diritti dei consumatori, che nessuno si fila, e che è in cerca disperata di visibilità, divaga sul comportamento della Marina Militare italiana in acque maltesi...
AGRIGENTO - Con un traghetto di linea e sotto scorta dei carabinieri sono stati trasferiti da Lampedusa a Porto Empedocle i dieci superstiti del naufragio nel canale di Sicilia. Hanno per ora lo status giuridico di naufraghi e dovranno essere interrogati dai magistrati sul disastro. Nella cittadina sono giunte anche le 12 salme recuperate in mare, e su cui dovranno essere effettuate le autopsie. Intanto il Codacons ha inviato un esposto sul soccorso del comandante della Cassiopea. (ANSA).
2002-03-10 - 18:38:00
natolibero (POL)
10-03-02, 20:54
Originally posted by Diabolik
Ecco cosa può partorire la squallida mente di individui sempre in cerca di pubblicità...
Una associazione nata per difendere i diritti dei consumatori, che nessuno si fila, e che è in cerca disperata di visibilità, divaga sul comportamento della Marina Militare italiana in acque maltesi...
AGRIGENTO - Con un traghetto di linea e sotto scorta dei carabinieri sono stati trasferiti da Lampedusa a Porto Empedocle i dieci superstiti del naufragio nel canale di Sicilia. Hanno per ora lo status giuridico di naufraghi e dovranno essere interrogati dai magistrati sul disastro. Nella cittadina sono giunte anche le 12 salme recuperate in mare, e su cui dovranno essere effettuate le autopsie. Intanto il Codacons ha inviato un esposto sul soccorso del comandante della Cassiopea. (ANSA).
2002-03-10 - 18:38:00
Evidentemente queste menti eccelse considerano un bene di consumo lo strozzinaggio fatto ai danni di queste persone...
Sicuramente sono di sinistra, il livello di idiozia è tipico dell'ulivista medio.
Originally posted by natolibero
Evidentemente queste menti eccelse considerano un bene di consumo lo strozzinaggio fatto ai danni di queste persone...
Sicuramente sono di sinistra, il livello di idiozia è tipico dell'ulivista medio.
In effetti, se non ricordo male, al comando del Codacons ci sono ex-sessantottini o robaccia del genere...
Originally posted by Diabolik
In effetti, se non ricordo male, al comando del Codacons ci sono ex-sessantottini o robaccia del genere...
L'avv. Di Rienzo un ex-sessantottino? Non lo sapevo.
Originally posted by Diabolik
Ecco cosa può partorire la squallida mente di individui sempre in cerca di pubblicità...
Una associazione nata per difendere i diritti dei consumatori, che nessuno si fila, e che è in cerca disperata di visibilità, divaga sul comportamento della Marina Militare italiana in acque maltesi...
AGRIGENTO - Con un traghetto di linea e sotto scorta dei carabinieri sono stati trasferiti da Lampedusa a Porto Empedocle i dieci superstiti del naufragio nel canale di Sicilia. Hanno per ora lo status giuridico di naufraghi e dovranno essere interrogati dai magistrati sul disastro. Nella cittadina sono giunte anche le 12 salme recuperate in mare, e su cui dovranno essere effettuate le autopsie. Intanto il Codacons ha inviato un esposto sul soccorso del comandante della Cassiopea. (ANSA).
2002-03-10 - 18:38:00
a) alla Cassiopea è stato ordinato di non intervenire, nonostante fosse stato riferito del naufragio
b) Per un naufragio di uno Yacht di miliardari, qualche giorno prima, si sono alzati in volo gli elicotteri della Marina ed è stato dato il soccorso.
In pratica qualcuno ha dato l'ordine di lasciare morire in mare degli uomini. Spero sia fatta luce al più presto e condannato cjhi ha compiuto questo atto disumano.
Semplicemente era un rischio che sapevano di essersi assunti tentando la traversata in tal modo. Lo Stato non può certo piegarsi al ricattuccio moralistico per cui se qualcuno si fa male bisogna assolutamente soccorrerlo per non essere "cattivi" "incivili" ecc...
Nel 1997 dopo la tragedia del Canale di Otranto (quando Berlusconi ando' a piangere a Brindisi), fu proprio il Polo ad accusare la Marina!
....Come cambiano i tempi!
Originally posted by Mjollnir
Semplicemente era un rischio che sapevano di essersi assunti tentando la traversata in tal modo. Lo Stato non può certo piegarsi al ricattuccio moralistico per cui se qualcuno si fa male bisogna assolutamente soccorrerlo per non essere "cattivi" "incivili" ecc...
Ok, fai questo discorso ai vigili del fuoco o alla polizia! Stai scherzando? Secondo te gli eseri umani non hanno il diritto ad essere aiutati? Meglio farli morire annegati, vero? Scarichiamoci la coscienza, come per gli ebrei durante il Nazismo...
Originally posted by Pitone
Nel 1997 dopo la tragedia del Canale di Otranto (quando Berlusconi ando' a piangere a Brindisi), fu proprio il Polo ad accusare la Marina!
....Come cambiano i tempi!
Bravo, pitone! Uno a zero, palla al centro! ;)
Originally posted by yurj
Ok, fai questo discorso ai vigili del fuoco o alla polizia! Stai scherzando? Secondo te gli eseri umani non hanno il diritto ad essere aiutati? Meglio farli morire annegati, vero? Scarichiamoci la coscienza, come per gli ebrei durante il Nazismo...
Non confondiamo le carte, la Marina militare è un ramo delle Forze Armate e come tale ha come scopo la difesa del territorio (in questo caso delle acque territoriali), i Vigili del Fuoco hanno il compito di soccorso (a civili e non) all'interno dello Stato di appartenenza. Quindi la Marina di per sé non ha la funzione di soccorrerre chicchessia: all'occorrenza può farlo, intendiamoci, avendone i mezzi, ma non dovrebbe esservi obbligata.
A questo punto si pone il problema di decidere in quale caso soccorrerre e in quale no: io dico che dovrebbe farlo in caso di pericolo per i cittadini dello Stato (o di Stati amici), per imbarcazioni militari o civili di Stati alleati, per imbarcazioni di linea (traghetti, ferries) anche stranieri che si trovino nel raggio d'azione, o per semplici natanti privati in pericolo. Certamente non dovrebbe intervenire in caso di imbarcazioni di clandestini che tentano l'approdo illegale alle coste italiane, anche perché la cosa confligge con la loro funzione fondamentale; semmai, dovrebbe intervenire nel senso opposto , per impedire l'approdo.
Il problema di fondo è questo: si vuole veramente contrastare l'immigrazione ? Bisogna allora farlo anche a partire dagli aspetti più banali, cioè impedire la penetrazione fisica di clandestini sul territorio, via mare o via terra. Non che questo sia sufficiente, ma è necessario.
Originally posted by Mjollnir
Non confondiamo le carte, la Marina militare è un ramo delle Forze Armate e come tale ha come scopo la difesa del territorio (in questo caso delle acque territoriali), i Vigili del Fuoco hanno il compito di soccorso (a civili e non) all'interno dello Stato di appartenenza. Quindi la Marina di per sé non ha la funzione di soccorrerre chicchessia: all'occorrenza può farlo, intendiamoci, avendone i mezzi, ma non dovrebbe esservi obbligata.
A questo punto si pone il problema di decidere in quale caso soccorrerre e in quale no: io dico che dovrebbe farlo in caso di pericolo per i cittadini dello Stato (o di Stati amici), per imbarcazioni militari o civili di Stati alleati, per imbarcazioni di linea (traghetti, ferries) anche stranieri che si trovino nel raggio d'azione, o per semplici natanti privati in pericolo. Certamente non dovrebbe intervenire in caso di imbarcazioni di clandestini che tentano l'approdo illegale alle coste italiane, anche perché la cosa confligge con la loro funzione fondamentale; semmai, dovrebbe intervenire nel senso opposto , per impedire l'approdo.
Il problema di fondo è questo: si vuole veramente contrastare l'immigrazione ? Bisogna allora farlo anche a partire dagli aspetti più banali, cioè impedire la penetrazione fisica di clandestini sul territorio, via mare o via terra. Non che questo sia sufficiente, ma è necessario.
Quando si è in mare chiunque di fronte ad un naufragio deve intervenire. Chiunque sia il naufrago.
E' una legge del mare, che la nostra Marina ha sempre osservato.
natolibero (POL)
12-03-02, 23:59
Originally posted by afam
Quando si è in mare chiunque di fronte ad un naufragio deve intervenire. Chiunque sia il naufrago.
E' una legge del mare, che la nostra Marina ha sempre osservato.
L'ha osservata anche questa volta, solo che non li ha salvati tutti per le condizioni proibitive del mare.
Originally posted by Mjollnir
Non confondiamo le carte, la Marina militare è un ramo delle Forze Armate e come tale ha come scopo la difesa del territorio (in questo caso delle acque territoriali), i Vigili del Fuoco hanno il compito di soccorso (a civili e non) all'interno dello Stato di appartenenza. Quindi la Marina di per sé non ha la funzione di soccorrerre chicchessia: all'occorrenza può farlo, intendiamoci, avendone i mezzi, ma non dovrebbe esservi obbligata.
A questo punto si pone il problema di decidere in quale caso soccorrerre e in quale no: io dico che dovrebbe farlo in caso di pericolo per i cittadini dello Stato (o di Stati amici), per imbarcazioni militari o civili di Stati alleati, per imbarcazioni di linea (traghetti, ferries) anche stranieri che si trovino nel raggio d'azione, o per semplici natanti privati in pericolo. Certamente non dovrebbe intervenire in caso di imbarcazioni di clandestini che tentano l'approdo illegale alle coste italiane, anche perché la cosa confligge con la loro funzione fondamentale; semmai, dovrebbe intervenire nel senso opposto , per impedire l'approdo.
Il problema di fondo è questo: si vuole veramente contrastare l'immigrazione ? Bisogna allora farlo anche a partire dagli aspetti più banali, cioè impedire la penetrazione fisica di clandestini sul territorio, via mare o via terra. Non che questo sia sufficiente, ma è necessario.
L’ex ammiraglio Falco Accame evidenzia i punti oscuri dell’azione del pattugliatore Cassiopea
Lampedusa, dieci d omande al governo
1) Come accadde per l’affonda-mento
della nave albanese Kater I
Rades, erano in vigore direttive poli-tiche
di fermare ad ogni costo i clan-destini.
Tali direttive potrebbero
aver influito sul comportamento del
comandante della Cassiopea?
2) E’ possibile ammettere che un
pattugliatore di 1.500 tonnellate si
trovi in difficoltà con mare forza 4
(un mare in cui opera tranquilla-mente
un peschereccio di poche
decine di tonnellate)? Ciò non
potrebbe dipendere forse da caren-ze
costruttive della cantieristica
navale nella costruzione dell’unità,
tenendo presente anche che pur-troppo
sulle nostre navi militari insi-ste
una tradizione di inaffidabilità al
mare che si concretizzò nella 2ª
Guerra mondiale quando perdem-mo
delle unità di scorta nel Golfo
della Sirte semplicemente per il
mare mosso?
3) E’ ammissibile che l’unico mez-zo
di salvataggio messo in mare sia
consistito in una motobarca? E’
ammissibile che nell’epoca in cui
sono disponibili ogni sorta di mezzi
di salvataggio eiettabili ed autogon-
fiabili, possano trovarsi su navi
moderne, come la Cassiopea, mezzi
di salvataggio del tutto superati
come le motobarche, di difficile
messa in mare quando la nave oscil-la?
Anche ciò potrebbe dipendere da
gravi difetti di progettazione?
4) Sono accettabili, qualora
rispondano al vero, alcune dichiara-zioni
del comandante della Cassio-pea,
riportate da “Il Corriere della
Sera” del 9 marzo, tra cui le seguenti:
«Navighiamo ad una distanza di
sicurezza di 700 metri» e «Condizio-ni
forza 4 vogliono dire una condi-zione
tremenda»? Infatti, per quanto
concerne la prima affermazione,
non si capisce perché la Cassiopea
doveva tenersi a 700 metri dalla car-retta
anziché a 70: non c’era nessun
pericolo che dalla carretta potessero
sparare contro la Cassiopea. Era
invece importante stare a ridosso
della carretta, possibilmente soprav-vento
per proteggerla per quanto
possibile ed essere pronti, in caso di
necessità, a gettare in mare ogni sor-ta
di galleggiante. Per quanto con-cerne
la seconda affermazione, se
condizioni di mare forza 4 sono da
considerarsi «tremende» per una
nave di 1.500 tonnellate, cosa
dovrebbero essere per un pesche-reccio
di qualche decina di tonnella-te,
che pure ha operato corretta-mente
nella situazione data? E cosa
dovrebbero essere condizioni di
mare 8 o 9 che pure spesso si incon-trano
in Mediterraneo, specie nel
golfo di Leone, o presso Creta?
5) Perché non è stato calato in
mare, a parte la motobarca, tutto ciò
che poteva servire come appiglio per
i naufraghi, così come ha fatto il
peschereccio Elide?
6) Esistono carenze di addestra-mento
nel soccorso e scarsa profes-sionalità
nautica del personale? Se sì,
ciò non è forse dovuto, tra l’altro, alla
riduzione del personale di leva da
cui provengono i nocchieri che han-no
fatto per tutta la loro vita i marinai
di pescherecci e quindi conoscono il
mare a fondo, mentre i volontari,
purtroppo, spesso lo conoscono
solo dalle finestre delle scuole?
7) Perché l’organizzazione del
soccorso si è dimostrata così carente
(cosa che del resto si verificò anche
quando cadde il Dc 9 di Ustica)? Un
aereo di soccorso tempestivamente
levatosi in volo avrebbe potuto get-tare
sulla zona del disastro mezzi di
galleggiamento e così un elicottero
avrebbe potuto recuperare col verri-cello
alcuni naufraghi e trasportarli
sul ponte della Cassiopea.
8)Perché non è stata presa a rimor-chio
dalla Cassiopea la carretta che
era già stata agganciata dal pesche-reccio
Elide, carretta che senza trai-no
sarebbe certamente affondata
alla prima ondata, mentre il rimor-chio
da parte del peschereccio Elide,
data la scarsa capacità di trazione,
era palesemente insufficiente?
9) Perché è stato rifiutato di invia-re
a bordo un medico, vista tra l’altro
la disponibilità di un elicottero che
facilitava il trasbordo?
10) La presidenza del Consiglio
non riterrebbe doveroso assegnare
una medaglia al valor civile all’e-quipaggio
del peschereccio Elide
per il senso di grande umanità
dimostrata, per il coraggio e la pro-fessionalità
nautica che hanno
riscattato l’immagine della mari-neria
italiana?
Falco Accame
---
Prova a rispondere :)
P.S. scusa per l'impaginazione.. :P
P.S: natolibero!!!! ci riesce un peschereccio, non lo fa una nava della marina militare.. suvvia...
natolibero (POL)
13-03-02, 00:38
Apparte il fatto che trovo giustissimo pattugliare le coste, sei mai stato in mare con una mareggiata di discrete ( nota bene , non grosse, discrete ) dimensioni?
Io si ( sono appassionato di pesca d'altura ). Ti caghi addosso senza nemmeno accorgertene. Figuriamoci se non è ammissibile un errore in una situazione del genere.
Inoltre non si trattava di un'imbarcazione a norma ( e quando vai in mare a norma vuol dire che è tutto in regola davvero, perchè se solo hai un razzo scaduto ti fanno un milione di multa ), strapiena e con persone in preda al panico. Credi che sia facile come battere sulla tastiera del tuo PC compiere un soccorso in queste condizioni? Credi che sia facile come parlare davanti ad un cronista? Aggiungi che la maggior parte di questa gente non sapeva nuotare.
Adesso siamo qua a processare la marina per un'azione di soccorso non riuscita , non credi che sarebbe il caso di prendersela con chi sfrutta questa gente? La verità è che molti stati, come accadeva in Albania, sono i primi ad incoraggiare l'emigrazione e quindi lo sfruttamento.
Originally posted by natolibero
Adesso siamo qua a processare la marina per un'azione di soccorso non riuscita , non credi che sarebbe il caso di prendersela con chi sfrutta questa gente? La verità è che molti stati, come accadeva in Albania, sono i primi ad incoraggiare l'emigrazione e quindi lo sfruttamento.
C'è differenza tra "soccorso non riuscito" e "soccorso non tentato". Ti ripeto che non è stato tentato nulla. Auguro a tutti che l'ambulanza, quando se ne ha bisogno, non ci guardi in faccia per vedere se siamo "degni" di essere soccorsi.
Originally posted by natolibero
Apparte il fatto che trovo giustissimo pattugliare le coste, sei mai stato in mare con una mareggiata di discrete ( nota bene , non grosse, discrete ) dimensioni?
Io si ( sono appassionato di pesca d'altura ). Ti caghi addosso senza nemmeno accorgertene. Figuriamoci se non è ammissibile un errore in una situazione del genere.
Inoltre non si trattava di un'imbarcazione a norma ( e quando vai in mare a norma vuol dire che è tutto in regola davvero, perchè se solo hai un razzo scaduto ti fanno un milione di multa ), strapiena e con persone in preda al panico. Credi che sia facile come battere sulla tastiera del tuo PC compiere un soccorso in queste condizioni? Credi che sia facile come parlare davanti ad un cronista? Aggiungi che la maggior parte di questa gente non sapeva nuotare.
Adesso siamo qua a processare la marina per un'azione di soccorso non riuscita , non credi che sarebbe il caso di prendersela con chi sfrutta questa gente? La verità è che molti stati, come accadeva in Albania, sono i primi ad incoraggiare l'emigrazione e quindi lo sfruttamento.
su questo hai ragione....
anche a me è capitato di stare in mezzo a mareggiate discrete, e la paura era troppa....
effettivamente quel salvataggio non era propriamente facile....
Originally posted by demian
su questo hai ragione....
anche a me è capitato di stare in mezzo a mareggiate discrete, e la paura era troppa....
effettivamente quel salvataggio non era propriamente facile....
Stiamo parlando di Esercito, non di pesca d'altura. Ho visto di persone salvate in mezzo a zone di guerra. Spero solo che i nostri soldati non cadano in mare, rischiano di essere lasciati lì...
natolibero (POL)
13-03-02, 00:47
Originally posted by yurj
Stiamo parlando di Esercito, non di pesca d'altura. Ho visto di persone salvate in mezzo a zone di guerra. Spero solo che i nostri soldati non cadano in mare, rischiano di essere lasciati lì...
Anche se parlassimo della Marina migliore al mondo, ci sono delle situazioni in cui è molto facile che accada ciò che è accaduto.
Ti ripeto, è molto facile parlare, bisogna trovarcisi in determinate situazioni.
Originally posted by yurj
Stiamo parlando di Esercito, non di pesca d'altura. Ho visto di persone salvate in mezzo a zone di guerra. Spero solo che i nostri soldati non cadano in mare, rischiano di essere lasciati lì...
ehi, non ho detto che non si doveva salvarli....
ho detto che a causa del tempo non era propriamente semplice....
Originally posted by demian
ehi, non ho detto che non si doveva salvarli....
ho detto che a causa del tempo non era propriamente semplice....
NON CI HANNO NEMMENO PROVATO.
natolibero (POL)
13-03-02, 00:56
Originally posted by yurj
NON CI HANNO NEMMENO PROVATO.
Perchè devi dire certe stronzate?
Originally posted by yurj
NON CI HANNO NEMMENO PROVATO.
sei sicuro di quello che dici?....
se è così è da deplorare, ma a me risulta una versione diversa....
Originally posted by natolibero
L'ha osservata anche questa volta, solo che non li ha salvati tutti per le condizioni proibitive del mare.
Mare forza 4? Spesso ho viaggiato con mare forza 7, che è tutt'altra cosa.
Io non ho mai paura in mare, forse perchè ho il "piede marino" come si usa dire.
Non credo che la nostra Marina si faccia spaventare da un mare forza 4. Di Marina ne so abbastanza, per ragioni familiari, per escludere questa ipotesi.
sicura di questo?....
io sapevo forza8....
cmq bel coraggio a forza7 di entrare in mare....
natolibero (POL)
13-03-02, 01:23
Originally posted by demian
sicura di questo?....
io sapevo forza8....
cmq bel coraggio a forza7 di entrare in mare....
Io la vorrei vedere Afam in mare con il mare forza 7. Perchè si devono dire certe stupidaggini? perchè?
Originally posted by natolibero
Io la vorrei vedere Afam in mare con il mare forza 7. Perchè si devono dire certe stupidaggini? perchè?
anche xkè da me i traghetti a forza 5 molte volte li fermano o li ritardano....
forza 7 è un po tosta per i miei gusti....
Originally posted by natolibero
Io la vorrei vedere Afam in mare con il mare forza 7. Perchè si devono dire certe stupidaggini? perchè?
Quando vuoi, Natolibero. Io vado in mare da quando ero bambina.
E, come ti ho detto, ho la fortuna di non sentire paura.
In mare mi sento come a casa mia.
Invece, se devo prendere un aereo, preferirei non farlo.
Non ti so dire perchè, è natura, forse.
natolibero (POL)
13-03-02, 01:29
Originally posted by demian
anche xkè da me i traghetti a forza 5 molte volte li fermano o li ritardano....
forza 7 è un po tosta per i miei gusti....
Afam ha sparato una bella cazzata stasera.
natolibero (POL)
13-03-02, 01:31
Originally posted by afam
Quando vuoi, Natolibero. Io vado in mare da quando ero bambina.
E, come ti ho detto, ho la fortuna di non sentire paura.
In mare mi sento come a casa mia.
Invece, se devo prendere un aereo, preferirei non farlo.
Non ti so dire perchè, è natura, forse.
Afam se lei è la sorella di Soldini sono fatti suoi, ma che lei venga a raccontare che va in mare con il mare forza 7 sono stupidaggini.
Originally posted by natolibero
Afam se lei è la sorella di Soldini sono fatti suoi, ma che lei venga a raccontare che va in mare con il mare forza 7 sono stupidaggini.
Sei sicuro ?
Ho visto coi miei occhi Afam fare surf durante un maremoto......
vedessi come cavalcava l'onda... :D
natolibero (POL)
13-03-02, 01:37
Diabolik,
Ti rendi conto che cazzo arrivano a dire per screditare l'operato del governo?
Avete paura del mare?
Capita a molti.
Quale è il traghetto che si ferma a forza 5?
A me non è mai capitato. Capita, invece, che c'è gente che rinuncia a viaggiare, se c'è mare.
Il mare noi lo rispettiamo e prendiamo tutte le precauzioni.
Ma se tu ami il mare il mare ti ama.
Originally posted by afam
Quale è il traghetto che si ferma a forza 5?
se vieni a civitavecchia li puoi vedere....
tirrenia, sardinia ferris, moby lines, FFSS....
non sto scherzando, li ho visti fermi con mare forza5....
io di certo in barca (non traghetto, ma barca) con + di forza 4 evito di uscire....
non sono questo fenomeno in mare....
natolibero (POL)
13-03-02, 01:44
Originally posted by afam
Avete paura del mare?
Capita a molti.
Quale è il traghetto che si ferma a forza 5?
A me non è mai capitato. Capita, invece, che c'è gente che rinuncia a viaggiare, se c'è mare.
Il mare noi lo rispettiamo e prendiamo tutte le precauzioni.
Ma se tu ami il mare il mare ti ama.
Ok, siamo arrivati alle frasi da Bacio perugina.
Con il mare forza 5 molti traghetti non aprtono nemmeno da Santo Stefano per il Giglio e sono solamente 14 miglia.
Sono nato a 9 Km Dal mare e vado in barca da quando avevo 6 anni, le stupidaggini non le venga a raccontare proprio a me.
Originally posted by afam
Avete paura del mare?
Capita a molti.
Sono nato a 300 metri dal mare, da bambino stavo sul lungomare e lo spettacolo preferito erano le mareggiate durante le libecciate...
son mica nato sull'Everest...
Originally posted by natolibero
Ok, siamo arrivati alle frasi da Bacio perugina.
Con il mare forza 5 molti traghetti non aprtono nemmeno da Santo Stefano per il Giglio e sono solamente 14 miglia.
Sono nato a 9 Km Dal mare e vado in barca da quando avevo 6 anni, le stupidaggini non le venga a raccontare proprio a me.
Si, il mare era a forza 4. Si, non hanno nemmeno tentato nulla, per loro stessa ammissione. Si, stiamo parlando della Marina militare Italiana, e non del Governo. Le stesse critiche sono state fatte per il caso della nave albanese Kater I Rades.
Se poi a te non importa, mi spiace molto.
natolibero (POL)
13-03-02, 11:37
Originally posted by yurj
Si, il mare era a forza 4. Si, non hanno nemmeno tentato nulla, per loro stessa ammissione. Si, stiamo parlando della Marina militare Italiana, e non del Governo. Le stesse critiche sono state fatte per il caso della nave albanese Kater I Rades.
Se poi a te non importa, mi spiace molto.
Se non hanno fatto nulla è perchè non hanno potuto fare nulla.
Originally posted by natolibero
Se non hanno fatto nulla è perchè non hanno potuto fare nulla.
Sei sordo come una campana. Ripeto: auguro ai nostri militari italiani di non cadere mai in acqua, perchè li lasciano lì *secondo il tuo ragionamento*.
A te che siano morte delle persone in modo orrbile interessa poco... tanto erano clandestini. A me suona di Nazismo, cmq.
natolibero (POL)
13-03-02, 12:09
Originally posted by yurj
Sei sordo come una campana. Ripeto: auguro ai nostri militari italiani di non cadere mai in acqua, perchè li lasciano lì *secondo il tuo ragionamento*.
A te che siano morte delle persone in modo orrbile interessa poco... tanto erano clandestini. A me suona di Nazismo, cmq.
Bello datti una calmata, sei tu che spari cazzate a raffica.
LAMPEDUSA - «È stata una scena terribile: voci disperate che chiedevano aiuto, decine di braccia che dall'oscurità si protendevano verso di noi, tra le onde del mare era in tempesta. Sembrava l'Apocalisse». Vito Diodato è il comandante dell'Elide, il peschereccio di Mazara del Vallo che ieri sera stava trainando verso Lampedusa il barcone carico di clandestini che si è poi rovesciato. Il suo racconto sembra uscire da una pagina di Conrad. Una testimonianza drammatica dell'ultima tragedia del mare, i cui contorni numerici ancora non si conoscono con certezza (si teme che il numero di vittime sia di oltre 50 persone).Vito Diodato, 35 anni, da quattro al comando dell'Elide, è appena sbarcato nel porto di Lampedusa, dove i nove immigrati tratti in salvo sono stati subito accompagnati in ambulanza alla Guardia medica. È stanco, ha il volto tirato dalla tensione.
Adesso fatti una doccia fredda e schiarisciti le idee.
Originally posted by natolibero
Ok, siamo arrivati alle frasi da Bacio perugina.
Con il mare forza 5 molti traghetti non aprtono nemmeno da Santo Stefano per il Giglio e sono solamente 14 miglia.
Sono nato a 9 Km Dal mare e vado in barca da quando avevo 6 anni, le stupidaggini non le venga a raccontare proprio a me.
La mia famiglia viene da una piccola isola.
Anche molti isolani hanno timore del mare, non ti preoccupare.
Le mie zie non sapevano neanche nuotare.
Originally posted by demian
se vieni a civitavecchia li puoi vedere....
tirrenia, sardinia ferris, moby lines, FFSS....
non sto scherzando, li ho visti fermi con mare forza5....
io di certo in barca (non traghetto, ma barca) con + di forza 4 evito di uscire....
non sono questo fenomeno in mare....
Si, leggo spesso di questi traghetti per la Sardegna.
Per la Sicilia, invece, è diverso. Raramente si fermano.
Non so il perchè di questa differenza.
natolibero (POL)
13-03-02, 13:21
Originally posted by afam
La mia famiglia viene da una piccola isola.
Anche molti isolani hanno timore del mare, non ti preoccupare.
Le mie zie non sapevano neanche nuotare.
Se è per questo al Giglio Castello fanno il palio dei somari e c'è chi si vanta di non essere nemmeno mai sceso al porto ( 6 Km ). Cambia qualcosa?
Originally posted by afam
Quando si è in mare chiunque di fronte ad un naufragio deve intervenire. Chiunque sia il naufrago.
E' una legge del mare, che la nostra Marina ha sempre osservato.
Forse bisogna cominciare a rivederla, per lo meno nella sua assolutezza.
Originally posted by afam
Si, leggo spesso di questi traghetti per la Sardegna.
Per la Sicilia, invece, è diverso. Raramente si fermano.
Non so il perchè di questa differenza.
guarda, nonostante ho una moglie siciliana non metto bocca in merito, dato che non conosco questa situazione....
tutte le volte che sono sceso ho trovato tempo e mare in ottime condizioni....
di questa differenza non so nemmeno io il xkè, forse sarà dovuta alla distanza....
Originally posted by natolibero
Bello datti una calmata, sei tu che spari cazzate a raffica.
LAMPEDUSA - «È stata una scena terribile: voci disperate che chiedevano aiuto, decine di braccia che dall'oscurità si protendevano verso di noi, tra le onde del mare era in tempesta. Sembrava l'Apocalisse». Vito Diodato è il comandante dell'Elide, il peschereccio di Mazara del Vallo che ieri sera stava trainando verso Lampedusa il barcone carico di clandestini che si è poi rovesciato. Il suo racconto sembra uscire da una pagina di Conrad. Una testimonianza drammatica dell'ultima tragedia del mare, i cui contorni numerici ancora non si conoscono con certezza (si teme che il numero di vittime sia di oltre 50 persone).Vito Diodato, 35 anni, da quattro al comando dell'Elide, è appena sbarcato nel porto di Lampedusa, dove i nove immigrati tratti in salvo sono stati subito accompagnati in ambulanza alla Guardia medica. È stanco, ha il volto tirato dalla tensione.
Adesso fatti una doccia fredda e schiarisciti le idee.
Le cazzate le spari tu. Nel testo che hai riportato NON c'è scritto nulla di nuovo. Sei allucinato? Quel capitano è stato proprio quello che ha denunciato il mancato soccorso. Vivi in un altro pianeta, quello in cui non si vede il rosso. E così la DC è rinata dalle ceneri...
La nava militare italiana NON HA FATTO NULLA. (Come la nostra "gloriosa" portaere nel in Afghanistan...)
natolibero (POL)
13-03-02, 19:22
Originally posted by yurj
Le cazzate le spari tu. Nel testo che hai riportato NON c'è scritto nulla di nuovo. Sei allucinato? Quel capitano è stato proprio quello che ha denunciato il mancato soccorso. Vivi in un altro pianeta, quello in cui non si vede il rosso. E così la DC è rinata dalle ceneri...
La nava militare italiana NON HA FATTO NULLA. (Come la nostra "gloriosa" portaere nel in Afghanistan...)
Cosa vuoi che ti dica, la prossima manderanno te a soccorrere i clandestini in pecolo, così volgio vedere cosa fai in mezzo al mare in tempesta di notte.
E'rinata la DC? Sai quanto me ne frega. Meglio la peggior DC del Miglior diessino.
Originally posted by natolibero
Cosa vuoi che ti dica, la prossima manderanno te a soccorrere i clandestini in pecolo, così volgio vedere cosa fai in mezzo al mare in tempesta di notte.
*** Muro d'acqua ***
È il titolo di copertina del nuovo numero di Carta, in edicola da giovedì e
venerdì prossimi. Allude alle decine di migranti annegati nel Canale di
Sicilia, e a tutti quelli che muoiono davanti alle coste pugliesi e
siciliane. Ci facciamo portatori della richiesta di una inchiesta severa sui
[mancati] soccorsi . Ma questa strage, così come i rastrellamenti e le
deportazioni di queste settimane, è un effetto preventivo della legge
Bossi-Fini, che è ora alla camera dopo essere stata approvata al senato.
Chiediamo che i parlamentari della sinistra e del centrosinistra protestino
in aula almeno quanto hanno fatto per la legge sul conflitto di interessi.
Quella legge va fermata.
http://www.carta.org/editoriali/link2002/020311veritaStragi.htm
http://www.carta.org/editoriali/link2002/020311alPrefetto.htm
http://www.carta.org/editoriali/link2002/020311mobilitazioni.htm
natolibero (POL)
14-03-02, 00:30
Originally posted by yurj
*** Muro d'acqua ***
È il titolo di copertina del nuovo numero di Carta, in edicola da giovedì e
venerdì prossimi. Allude alle decine di migranti annegati nel Canale di
Sicilia, e a tutti quelli che muoiono davanti alle coste pugliesi e
siciliane. Ci facciamo portatori della richiesta di una inchiesta severa sui
[mancati] soccorsi . Ma questa strage, così come i rastrellamenti e le
deportazioni di queste settimane, è un effetto preventivo della legge
Bossi-Fini, che è ora alla camera dopo essere stata approvata al senato.
Chiediamo che i parlamentari della sinistra e del centrosinistra protestino
in aula almeno quanto hanno fatto per la legge sul conflitto di interessi.
Quella legge va fermata.
http://www.carta.org/editoriali/link2002/020311veritaStragi.htm
http://www.carta.org/editoriali/link2002/020311alPrefetto.htm
http://www.carta.org/editoriali/link2002/020311mobilitazioni.htm
Bravo, fatti portatore. Anzi, fatti portare alla Neuro
Originally posted by natolibero
Bravo, fatti portatore. Anzi, fatti portare alla Neuro
Una succinta frase in risposta... suvvia :P Puoi fare di meglio, tipo imparare a riparare gli elicotteri per la Marina Militare Italiana =)
natolibero (POL)
14-03-02, 00:40
Originally posted by yurj
Una succinta frase in risposta... suvvia :P Puoi fare di meglio, tipo imparare a riparare gli elicotteri per la Marina Militare Italiana =)
La Turco_Napolitano ha pienato l'Italia di spacciatori, puttane e tutta la feccia del modo del mondo arabo.
Continuiamo a pattugliare le coste, facciamo capire a questa gente che l'Italia non è più bengodi.
Originally posted by natolibero
La Turco_Napolitano ha pienato l'Italia di spacciatori, puttane e tutta la feccia del modo del mondo arabo.
Continuiamo a pattugliare le coste, facciamo capire a questa gente che l'Italia non è più bengodi.
E tutti gli italiani che vanno a puttane, o si drogano non votano più per te. Legge del mercato?
La tua è una soluzione scema, tutti i paesi avanzati hanno politiche immigratorie basate sulla fiducia a chi arriva (regolarizzare) e sulla repressione di chi non merita la fiducia (espulsione). Senza la fiducia, la seconda da sola non serve a nulla.
Inoltre, se il CSX ha secondo te fatto una politica sbagliata nell'imigrazione, non autorizza a farne una peggiore.
natolibero (POL)
14-03-02, 00:47
Originally posted by yurj
E tutti gli italiani che vanno a puttane, o si drogano non votano più per te. Legge del mercato?
La tua è una soluzione scema, tutti i paesi avanzati hanno politiche immigratorie basate sulla fiducia a chi arriva (regolarizzare) e sulla repressione di chi non merita la fiducia (espulsione). Senza la fiducia, la seconda da sola non serve a nulla.
Inoltre, se il CSX ha secondo te fatto una politica sbagliata nell'imigrazione, non autorizza a farne una peggiore.
Le soluzioni sceme sono quelle buoniste di cui tu sei un esempio. Fiducia a chi viene a lavorare con regolare contratto, Tolleranza zero con la feccia che viene a delinquere .
Originally posted by yurj
E tutti gli italiani che vanno a puttane, o si drogano non votano più per te. Legge del mercato?
La tua è una soluzione scema, tutti i paesi avanzati hanno politiche immigratorie basate sulla fiducia a chi arriva (regolarizzare) e sulla repressione di chi non merita la fiducia (espulsione). Senza la fiducia, la seconda da sola non serve a nulla.
Inoltre, se il CSX ha secondo te fatto una politica sbagliata nell'imigrazione, non autorizza a farne una peggiore.
Ma dove vivi? Esci dai cessi sociali. Non hai capito che i cittadini nei hanno le palle piene di extracomunitari?
Ormai arrivano in Italia con il solo intento di delinquere. Sanno che ci sono coglioni come te che vanno in piazza a difenderli.
Originally posted by Killroy
Ma dove vivi? Esci dai cessi sociali. Non hai capito che i cittadini nei hanno le palle piene di extracomunitari?
Ormai arrivano in Italia con il solo intento di delinquere. Sanno che ci sono coglioni come te che vanno in piazza a difenderli.
E tu chi saresti: Malik sotto astuto travestimento? Geniale trovata...
Vediamo se sai quanti voti ha preso Berlusconi alle ultime elezioni...
Originally posted by natolibero
Le soluzioni sceme sono quelle buoniste di cui tu sei un esempio. Fiducia a chi viene a lavorare con regolare contratto, Tolleranza zero con la feccia che viene a delinquere .
Evita di dare del "buonista" a chi chiede solo regole chiare per tutti, migranti e non. Anche i nostri nonni immigrati venivano trattati da "feccia delinquente", ma perlomeno veniva data loro la possibilità di dimostrare il contrario.
E' proprio vero questo Killroy è il mister Hide dell'altro Killroy che era, invece il dottor Jekill!
natolibero (POL)
14-03-02, 00:58
Originally posted by yurj
Evita di dare del "buonista" a chi chiede solo regole chiare per tutti, migranti e non. Anche i nostri nonni immigrati venivano trattati da "feccia delinquente", ma perlomeno veniva data loro la possibilità di dimostrare il contrario.
Infatti poi l'America ce li ha resi tutti gli immigrati indesiderati con lo sbarco in Sicilia del 43.
NON solo, ma se ricordi chiuse anche le frontiere.
Studia figliolo, studia.
Originally posted by brunik
E tu chi saresti: Malik sotto astuto travestimento? Geniale trovata...
Vediamo se sai quanti voti ha preso Berlusconi alle ultime elezioni...
Le domande le faccio io: chi ha vinto le elezioni politiche del 13 maggio 2001?
Invece di accusare mostri le prove oppure lei ha i poteri di Dos Nascimento?
Fuori le prove!
Originally posted by natolibero
Infatti poi l'America ce li ha resi tutti gli immigrati indesiderati con lo sbarco in Sicilia del 43.
NON solo, ma se ricordi chiuse anche le frontiere.
Studia figliolo, studia.
Eh? :D Quello sbarco tipo Somalia, con i mafiosi che aspettavano sulla battigia?
Cosa dovrei studiare, sei incomprensibile...
Originally posted by afam
E' proprio vero questo Killroy è il mister Hide dell'altro Killroy che era, invece il dottor Jekill!
Astuto e imprevedibile... :D :D
Ma non lo sa Malik che se un soldato in guerra viene scoperto con la divisa del nemico viene immediatamente passato per le armi?
Ma il problema è + generale, non si limita all'immigrato che delinque. Gruppi massicci di extraeuropei presenti sul territorio europeo costituiscono già per questo un problema etno-demografico, anche se fossero tutti lavoratori in regola fino all'ultimo. La convivenza forzata è da rifiutare a prescindere dal comportamento legale/illegale di questi ultimi.
Originally posted by Mjollnir
Ma il problema è + generale, non si limita all'immigrato che delinque. Gruppi massicci di extraeuropei presenti sul territorio europeo costituiscono già per questo un problema etno-demografico, anche se fossero tutti lavoratori in regola fino all'ultimo. La convivenza forzata è da rifiutare a prescindere dal comportamento legale/illegale di questi ultimi.
Cioè, se io mi rompo le scatole di quelli della mia stessa etnia (supposto che esista, io non la vedo e soprattutto non VOGLIO che qualcuno mi dica chi è adatto per me) devo comunque conviverci? Assurdo, tribale.
No, vai a cercare chi ti va a genio. Ma esci dalla tua comunità. Bisogna vedere se un'altra ti accetta. La maggior parte dei popoli non occidentali sono molto + "tribali" che in Europa...:D :D :D
Originally posted by Mjollnir
No, vai a cercare chi ti va a genio. Ma esci dalla tua comunità. Bisogna vedere se un'altra ti accetta. La maggior parte dei popoli non occidentali sono molto + "tribali" che in Europa...:D :D :D
Bah... è una tua opinione. Bizzarra. Ho conosciuyto tanti ragazzi e ragazze dell'Europa, tanto più simpatici e soprattutto ragionevoli, di molti ragazzi italiani (o padani se preferisci).
Ma certo, è possibilissimo. Io però sto parlando di un'altra cosa, rispetto alla quale un approccio del tipo gente simpatica-gente antipatica è superficiale, e non aiuta a capire un granché. I contatti personali e le amicizie uno se le può anche scegliere, nei limiti del possibile e del fisicamente praticabile. Ma le categorie e l'eredità della civiltà di provenienza non si possono scegliere, né cambiare così disinvoltamente. Tu saresti pronto ad assumere in pieno il modo di pensare e di vivere della gente che trovi simpatica - posto che ovviamente non si riducano a giovani occidentali od occidentalizzati impregnati di individualismo nichilistico ? Non credo.
Originally posted by Mjollnir
Ma certo, è possibilissimo. Io però sto parlando di un'altra cosa, rispetto alla quale un approccio del tipo gente simpatica-gente antipatica è superficiale, e non aiuta a capire un granché. I contatti personali e le amicizie uno se le può anche scegliere, nei limiti del possibile e del fisicamente praticabile. Ma le categorie e l'eredità della civiltà di provenienza non si possono scegliere, né cambiare così disinvoltamente. Tu saresti pronto ad assumere in pieno il modo di pensare e di vivere della gente che trovi simpatica - posto che ovviamente non si riducano a giovani occidentali od occidentalizzati impregnati di individualismo nichilistico ? Non credo.
La nostra civiltà ha prodotto, il Nazismo, l'Olocausto, lo sterminio degli indiani. Ok alle culture locali (ad esempio sto lottando localmente per tante cose legate alle tradizioni e alkla cultura locale), ok a un sentimento civile, ma il minestrone da civiltà superiore non lo accetto.
Si, sarei disposto. Se potessi, andrei a vivere a Cuba, ma questa è un'altra stoira :)
Ma chi ha parlato di civiltà superiore ? L'etnocentrismo ( cioé il misurare gli altri rispetto a sé stessi) è anzi il pericolo + insidioso per il riconoscimento delle specificità.
Se poi andiamo a fare le pulci alla storia, penso che solo gli eschimesi della Groenlandia o i nativi della Papuasia abbiano un curriculum immacolato. Il fatto è che non puoi giudicare il complesso di una civiltà fondandoti sulle pagine + problematiche, ma nella sua interezza. E poi, a prescindere da questo giudizio, non potrai fare in modo di non esserne in qualche modo condizionato, anche se il tuo giudizio fosse totalmente negativo.
Cuba ? Perché ? Non pochi giovani italiani hanno questa infatuazione per Cuba...a parte i riferimenti politici, mi speghi cos'è che ti/vi attira ?
Originally posted by Mjollnir
Cuba ? Perché ? Non pochi giovani italiani hanno questa infatuazione per Cuba...a parte i riferimenti politici, mi speghi cos'è che ti/vi attira ?
Che non c'è Agnelli o Berlusconi o D'Alema, che in nome del mercato, fanno le più grandi porcherie. Io preferisco vivere raccogliendo banane dall'albero e spostarmi in carretto, ma con la prospettiva che lo sviluppo sia equo e compatibie con l'ambiente. A me piace il futuro, non il sistema. Io odio il sistema che dice "si, hai ragione, ma comunque si fa così", iIn nome di uno sviluppo basato in fondo sullo sfruttamento del capobanda sugli abitanti del villaggio. A me piace il protagonismo della massa.
Insomma, meglio Cuba. C'è gente che ti sorride sincera, non per mettertelo in quel posto appena ti giri.
Cuba non è un paradiso, ha un sacco di problemi. Ma preferisco subire un embargo o la minaccia dei missili, che farlo.
Nulla di politico, solo la necessità di esser lasciato in pace dal sistema.
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