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Visualizza Versione Completa : All'estero ci studiano come animali allo zoo



brunik
11-03-02, 21:44
Leggete cosa dice questa pubblicazione sui problemi italiani recensita sul Financial Times, intitolato "La Famiglia Disfunzionale dell'Italia".


Riassuntino:

Com'è possibile che dopo 10 anni da Tangentopoli gli italiani abbiano rieletto un tipo come Berlusconi, pieno di ombre criminali e che controlla la maggior parte dei media del Paese?

L'Italia ha molti problemi: i servizi pubblici inefficienti, le donne ancora indietro nella società, le città intasate dal traffico, un basso livello di cultura civica, e Berlusconi.

In Italia ci sono stati pochi eroi: i magistrati anti-mafia ed anti-corruzione, la Banca d'Italia, il Governo Ciampi 1993-1994, le minoranze virtuose che combattono ostinatamente per la moralità ufficiale della repubblica.

C'è una classe media cui piacerebbe vivere in un paese più morale, ma la sinistra manca completamente di una leadership capace di cogliere le aspirazioni di questi soggetti.

La colpa di tutto: in Italia la società è familistica, la famiglia è la struttura base dell'imprenditoria italiana, della mafia, di tutto. Siamo una società nepotistica.

Berlusconi, in questa ottica, è il leader della più potente famiglia, quella che ora gestisce sia culturalmente che politicamente il paese .

L' Italia può essere salvata solo dall' inseguimento disinteressato del bene comune di libere individualità e dalla mobilizzazione della classe media dei funzionari, degli insegnanti, dei professori di università ed dei giovani ancora incorrotti ed idealistici, che perseguano la causa di una nuova cultura civica.

<body bgcolor=white text=black link=blue vlink=purple alink=red><A href="http://www.ft.com"><IMG alt="" border=0 height=80 src="http://globalelements.ft.com/Common/Wrapper/ftcomlogo1.gif" width=200></A><table><TR><TD><FONT class=bigHeadline size="3"><B>Italy's dysfunctional family</B></FONT><font size="2"><BR></font><FONT class=all size="2">Martin Rhodes admires a study of the society and sclerotic institutions that returned Silvio Berlusconi to power<BR>Published: March 6 2002 19:46 | Last Updated: March 6 2002 19:55<BR></FONT></TD><td><font size="2">&nbsp;</font></td></TR><TR><TD align=left colSpan=2><font size="2"><BR><IMG align=left alt="book review" height=130 src=http://news.ft.com/cgi-bin/gx.cgi/AppLogic+FTBlobServer?blobtable=Image&amp;blobcol=urlp icture&amp;blobkey=id&amp;blobwhere=FT30W54Y1NC&amp;blobheader =image/gif width=130>&nbsp;</font><P><FONT class=allwide size="2">Italy and its Discontents:<BR>Family, Civil Society, State 1980-2001<BR>Paul Ginsborg<BR>Allen Lane, £25</FONT></P><P><FONT class=allwide size="2">How is it that, just 10 years after <I>Tangentopoli</I>, Italians can re-elect Silvio Berlusconi, a man still fighting criminal indictments from that period and who controls the greater part of the country's media? In his magisterial survey of economic, social, cultural and political developments over the past two decades, Paul Ginsborg provides some of the answers to this question, but not all.</FONT></P><P><FONT class=allwide size="2">As one might expect of Ginsborg - an intellectual <I>engage</I> and activist - the analysis is overwhelmingly critical, though less partisan than moral in sentiment. His targets are many, including Italy's clannish political class (both left and right), its clientelist state, conservative trade unions, the suffocating patriarchal family, a still largely introverted and archaic Catholic Church and the narcissistic, consumption-obsessed, tax-evading middle classes.</FONT></P><P><FONT class=allwide size="2">T<span style="background-color:yellow;">hese are responsible for much that is &quot;wrong with Italy&quot;: its appalling public services, self-serving elites, the slow and incomplete liberation of women, a low level of civic culture, traffic-congested and heavily polluted cities - and ultimately, Berlusconi</span>. For Ginsborg, an electorate gets the politicians it deserves.</FONT></P><P><FONT class=allwide size="2">This does not say much for Italians. Indeed, <span style="background-color:yellow;">his heroes are few and far between: the small number of anti-corruption and anti-Mafia magistrates; the technocrats and technicians of the Bank of Italy and the Ciampi government of 1993-94; the virtuous minorities who fight obstinately for the official morality of the republic,</span> its laws and constitution; and what Ginsborg calls the &quot;reflexive middle classes&quot; - a still small but, for him, emancipatory force committed to the liberal ethic of service to the state, fairmindedness and civic culture.</FONT></P><P><FONT class=allwide size="2"><span style="background-color:yellow;">Completely absent is a political leadership on the left that would articulate these demands and link them with the aspirations of civil society. </span>The centre-left in government is blamed squarely for failing to back institutional reform and the fight against corruption with sufficient vigour; and for the fact that Italy still has no effective conflict of interest law, allowing Berlusconi to evade prosecution, return to power and run both the country and his media empire untrammelled.</FONT></P><P><FONT class=allwide size="2">For Ginsborg, understanding the <span style="background-color:yellow;">&quot;Italian problem&quot; means understanding the family, b</span>roadly conceived as a role model and basic organisational form characteristic of all of its primary institutions - the Mafia, political parties, the nepotistic administration, politically cosseted family shops and the world of small, dynamic family-run businesses as well as that of patrician large-scale finance and industry.</FONT></P><P><FONT class=allwide size="2"><span style="background-color:yellow;">Berlusconi, in this view, is the leader of the most powerful family, one that now controls the country both culturally and politically, via the mass media and levers of the state. Italy can be saved, by implication, only by the selfless pursuit of the common good by liberated individuals and the mobilisation of the enlightened middle class of civil servants, teachers, university professors and the uncorrupted, still idealistic, young, </span>behind the cause of a new civic culture.</FONT></P><P><FONT class=allwide size="2">There is much to be admired in this book. But one is left with the impression of cultural bias in the argument and a certain naivety as to the nature of political action and reform. The socio-economic and cultural arguments of the early chapters prove much stronger than the institutional explanations that follow.</FONT></P><P><FONT class=allwide size="2">Ginsborg plays down the contribution to Italy's woes of acomplex institutional structure, legal system and <I>stato di diritto</I> (state based on law), which are heavily resistant to reform. For him, politicians who fail do so not because of the fiendishly difficult task of amending Italy's institutions but because they are unable or unwilling to mobilise the people of the piazza against social and political egoism. The centre-left in Italy is therefore doomed until it learns this fundamental lesson.</FONT></P><P><FONT class=allwide size="2">But the Italian middle class that counts is overwhelmingly concerned with lower taxes, less bureaucracy, more jobs and higher basic pensions. To the extent that Berlusconi promised action on all of these fronts, a vote for the centre-right was a rational one, rather than one based only in an enduring clientelist or familial culture.</FONT></P><P><FONT class=allwide size="2">Italy's main problem is that since the collapse of the party system in the early 1990s, neither the left nor the right has been able to find the internal cohesion essential for reforming the country's sclerotic institutions, allowing Berlusconi to search for his own (and, to many, undesirable) solutions. But one gets little sense from Ginsborg of just how difficult it is to aggregate interests in Italy, assemble a governing coalition and then effectively wield power. This may mean that street protests and referenda will emerge as imperfect, and probably uncontrollable, substitutes. It remains to be seen who then commands the piazze - the reflexive middle classes or the unreflexive mob.</FONT></P><P><FONT class=allwide size="2"><I>The reviewer is professor of public policy at the European University Institute in Florence</I></FONT></P><FONT class=allwide size="2"><BR></FONT></TD></TR></table></body>

Dragonball (POL)
11-03-02, 21:53
Brunik...,ma te pensi che la gente sia del tutto scema????
Complimenti all'acuta analisi di Paul Ginsborg...lo stesso che era al fianco del comunista professore ex-bombarolo Pardi da Santoro!! :eek: :D
Sicuramente un'analisi imparziale!Imparzialissima!! :D :D :D

brunik
11-03-02, 21:58
Dici che l'ha pagato qualcuno di sinistra per scrivere queste cose?

Michele De Pasquale
11-03-02, 22:19
Che lei vada a leggere certe scartoffie con il sorriso sulle labbra! Chiaramente si sarà lei reso conto che si tratti di gente che è politicamente schierata! Ma non è una novità che il FT sia diretto da personaggi della sinistra più infida! Quella di D'Alema! A'feccia d'à terra! Invece di leggere certe porcherie.....vada a leggere il Corriere e pure la Gazzetta del Mezzogiorno! Bisogna che prima di fare campagna elettorale lo si dica invece di cercare di manipolare i giudizi altrui!

Michele De Pasquale


http://www.sopranoland.com/episodes/ep02/images/02-pussy1.jpg

S. M. Ejzenstejn
11-03-02, 22:21
Originally posted by Michele De Pasquale
...

http://www.sopranoland.com/episodes/ep02/images/02-pussy1.jpg

Ma quello della foto, è Maradona?

Michele De Pasquale
11-03-02, 22:28
Originally posted by S. M. Ejzenstejn


Ma quello della foto, è Maradona?


Ma come si permette!!!!!

MrBojangles
11-03-02, 22:29
Brunik,
leggeranno solo "Paul Ginsborg".
Tanto gli basterà per bollare come faziosa ogni singola parola.

S. M. Ejzenstejn
11-03-02, 22:31
Originally posted by Michele De Pasquale



Ma come si permette!!!!!

???

Mica è un'offesa...

hussita
11-03-02, 22:32
fra l'altro -per proprietà transitiva -come è per loro bolscevico il FT ( not to mention The Economist) lo sarà anche l'Istituto Universitario Europeo di Firenze...
divertente o preoccupante?

Patrizio (POL)
11-03-02, 22:38
Ma quale "sinistra" o "destra"?!
Questa è pura propaganda giacobina, quella cultura che intende uniformare tutto il mondo ai parametri razionalistico-iluministi, ed apolidi, dell'Inghilterra e dell'America del liberalcapitalismo protestante.

Ma noi non siamo dei protestanti, non siamo inseriti in quell'humus culturale - benché partecipi della stessa (disumana) modernità. E non diventeremo mai una copia della City di Londra e dei manager di Chicago, come vorebbero costoro, in funzione ovviamente subordinata a loro.

"Liberazione incompleta della donna" ?
"Struttura scerotica della famiglia"?
Ma per favore! Che vadano a cagare loro e il loro dio-dollaro e la loro sterlina e banche di merda!
C'è ben altro nella vita dei popoli.

MrBojangles
11-03-02, 22:41
Originally posted by Patrizio
Ma quale "sinistra" o "destra"?!
Questa è pura propaganda giacobina, quella cultura che intende uniformare tutto il mondo ai parametri razionalistico-iluministi, ed apolidi, dell'Inghilterra e dell'America del liberalcapitalismo protestante.

Ma noi non siamo dei protestanti, non siamo inseriti in quell'humus culturale - benché partecipi della stessa (disumana) modernità. E non diventeremo mai una copia della City di Londra e dei manager di Chicago, come vorebbero costoro, in funzione ovviamente subordinata a loro.

"Liberazione incompleta della donna" ?
"Struttura scerotica della famiglia"?
Ma per favore! Che vadano a cagare loro e il loro dio-dollaro e la loro sterlina e banche di merda!
C'è ben altro nella vita dei popoli.

Sta scherzando, vero??
Chi glie lo racconta a quelli "di stelle e striscie vestiti" a Piazza del Popolo??
:confused:

brunik
12-03-02, 01:39
Originally posted by Patrizio
Ma quale "sinistra" o "destra"?!
Questa è pura propaganda giacobina, quella cultura che intende uniformare tutto il mondo ai parametri razionalistico-iluministi, ed apolidi, dell'Inghilterra e dell'America del liberalcapitalismo protestante.

Ma noi non siamo dei protestanti, non siamo inseriti in quell'humus culturale - benché partecipi della stessa (disumana) modernità. E non diventeremo mai una copia della City di Londra e dei manager di Chicago, come vorebbero costoro, in funzione ovviamente subordinata a loro.

"Liberazione incompleta della donna" ?
"Struttura scerotica della famiglia"?
Ma per favore! Che vadano a cagare loro e il loro dio-dollaro e la loro sterlina e banche di merda!
C'è ben altro nella vita dei popoli.

Giusto! E vada a cagare anche il loro moralismo del cazzo.

A noi ci piacciono i furbi, mica gli onesti. Siamo fatti così, noi cattolici. Le banche di merda ci servono per occultare le tangenti di quelli più furbi di noi.

Che fine hanno fatto i 750 miliardi di Craxi ad Hong Kong? Quello sì che è stato il massimo della furbizia.

A me piacciono i furbi che lo cacciano in quel posto ai meno furbi.

Nel nostro caso i furbi stanno al governo e noi siamo pronti a 90° a ricevere il frutto della nostra fesseria.

Carmine (POL)
12-03-02, 03:02
</p>
<p>&nbsp;</p>
<p align="center"><font color="#000046" size="5"><i><font size="6">La
Banque du Vatican au hit-parade des dix destinations les
plus utilis&eacute;es pour le blanchiment d'argent</font></i></font></p>
<p align="center">&nbsp;</p>
<div align="justify">
<p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif">La Banque du
Vatican au hit-parade des dix destinations les plus utilis&eacute;es
pour le blanchiment d'argent</font></p>
<p></p>
<p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif">Selon une source
internationale, le Vatican est le principal destinataire
de plus de 55 milliards de dollars US d'argent sale italien
et se place &agrave; la huiti&egrave;me place des destinations
utilis&eacute;es &agrave; travers le monde pour le blanchiment
d'argent, devant des paradis fiscaux comme les Bahamas,
la Suisse ou le Liechtenstein.</font></p>
<p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif">Une enqu&ecirc;te
r&eacute;cente du &quot;London Telegraph&quot; et du &quot;Inside
Fraud Bulletin&quot;, cite la Cit&eacute; du Vatican (1)
comme &eacute;tant un des principaux &Eacute;tats &quot;cut
out&quot; au m&ecirc;me titre que des paradis fiscaux
tels que Nauru, Macao et l'Ile Maurice. Un &Eacute;tat
&quot;cut out&quot; est un &Eacute;tat dans lequel la
l&eacute;gislation sur le secret bancaire rend impossible
la tra&ccedil;abilit&eacute; de l'origine des fonds qui
y sont d&eacute;pos&eacute;s.</font></p>
<p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif">La Banque du
Vatican tente d&eacute;sesp&eacute;r&eacute;ment de s'opposer
&agrave; une plainte en justice d&eacute;pos&eacute;e
par des survivants serbes et juifs de la Shoah devant
la cour f&eacute;d&eacute;rale de San Francisco (Affaire
&quot;Alperin contre la Banque du Vatican&quot;) et visant
&agrave; l'obliger &agrave; rendre compte de fonds spoli&eacute;s
lors de la Deuxi&egrave;me Guerre Mondiale (2). S'opposant
&agrave; ces accusations, l'avocat de la Banque du Vatican,
Franzo Grande Stevens a d&eacute;clar&eacute; sous serment
devant la cour, que la &quot;raison d'&ecirc;tre fondamentale
[de la Banque du Vatican] est de promouvoir des actes
de pi&eacute;t&eacute;&quot; et que ses clients d&eacute;positaires
sont &quot;essentiellement des employ&eacute;s de l'&Eacute;tat
de la Cit&eacute; du Vatican, des membres du Saint Si&egrave;ge,
des congr&eacute;gations religieuses ainsi que des personnes
d&eacute;posant des sommes destin&eacute;es pour une part
au moins &agrave; des œuvres de pi&eacute;t&eacute;.&quot;
Stevens a &eacute;galement d&eacute;clar&eacute; &agrave;
la cour que la Banque du Vatican est sous le contr&ocirc;le
du Pape et que les registres de la banque ne sont pas
conserv&eacute;s au-del&agrave; d'une p&eacute;riode de
dix ans.</font></p>
<p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif">Il semblerait
que la Banque du Vatican utilise l'image positive du Pape
Jean Paul II pour masquer une op&eacute;ration de blanchiment
d'argent de grande envergure. La Banque du Vatican a d&eacute;j&agrave;
&eacute;t&eacute; accus&eacute;e par le pass&eacute; d'h&eacute;berger
des fonds spoli&eacute;s par les Nazis et est actuellement
soup&ccedil;onn&eacute;e d'entretenir des liens avec le
milieu du crime organis&eacute;, en cons&eacute;quence
le moment o&ugrave; elle devra rendre des comptes semble
ne plus &ecirc;tre bien loin. Les preuves s'empilent et
tendent &agrave; d&eacute;montrer que les activit&eacute;s
de la banque s'apparentaient plus &agrave; des actes de
piraterie que des œuvres de pi&eacute;t&eacute; (3).</font></p>
<p align="right"><font face="Arial, Helvetica, sans-serif"><i>Me
Jonathan Levy et Me Thomas Dewey Easton, <br>
avocats &agrave; la cour f&eacute;d&eacute;rale de San
Francisco</i></font></p>
<hr size="1" noshade>
<p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">(1)
&Agrave; la diff&eacute;rence des autres paradis fiscaux,
le blanchiment d'argent n'est pas op&eacute;r&eacute;
dans l'&Eacute;tat de la Cit&eacute; du Vatican par des
banques priv&eacute;es, mais par la Banque centrale (Istituto
per le opere di religione). Celle-ci est reconnue par
la Banque des r&egrave;glements internationaux (Bank for
International Settlements). &Agrave; partir du 1er janvier
2002, elle sera autoris&eacute;e &agrave; &eacute;mettre
des euros vaticans, alors m&ecirc;me que l'&Eacute;tat
de la Cit&eacute; du Vatican n'est pas membre de l'Union
europ&eacute;nne (Ndlr).</font></p>
<p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">(2)
Cf. <a href="http://www.vaticanbankclaims.com" target="_blank">http://www.vaticanbankclaims.com</a></font></p>
<p><font face="Arial, Helvetica, sans-serif" size="2">(3)
Dans les ann&eacute;es quatre-vingt, le Saint-Si&egrave;ge,
qui avait &eacute;t&eacute; gravement mis en cause dans
le scandale du Banco Ambrosiano, pr&eacute;tendit avoir
&eacute;t&eacute; victime d'un aigrefin, Michele Sindona,
que le pape Paul VI avait imprudemment nomm&eacute; conseiller
financier du Vatican. L'enqu&ecirc;te du juge Ferdinando
Imposimato a d&eacute;montr&eacute; par la suite que Michele
Sindona avait &eacute;t&eacute; choisi en connaissance
de cause par le Saint-Si&egrave;ge parce qu'il &eacute;tait,
depuis 1957, le banquier de Cosa Nostra. Pour financer
la lutte contre la th&eacute;ologie de la lib&eacute;ration
en Am&eacute;rique latine, Paul VI avait accept&eacute;
de faire alliance avec la mafia. Apr&egrave;s le r&egrave;glement
des dettes de l'Ambrosiano, le Saint-Si&egrave;ge s'est
efforc&eacute; de faire accroire qu'il avait d&eacute;finitivement
assaini sa situation. L'&eacute;tude publi&eacute;e par
l'Inside Fraud Bulletin montre qu'il n'en est rien (Ndlr).</font></p>

MrBojangles
12-03-02, 11:33
Quella delle banche vaticane è una novità solo per coloro che NON conoscono la recente storia del malaffare e della malapolitica italiani.
Basterebbe aver letto le deposizioni di Tradati (una delle teste di legno dell'"esule" di Hammamet) per rabbrividire all'idea di avere certa "gentaglia" in Parlamento.

C'è, invece, chi per paura del "freddo" della conoscenza preferisce il "calduccio" dell'incoscenza.

natolibero (POL)
12-03-02, 12:01
Quella delle banche vaticane non è affatto una novità, come non lo è quella delle banche svizzere. Non a caso c'era un conto denominato Sico i cui beneficiari erano gli esponenti del PCI. Sapete chi aveva aperto questo conto con la bellezza di 12 miliardi ? Un certo Michele Sindona ...Chissà come mai è bastato che un uomo del PCI dicesse che non era vero ( senza dimostrarlo ) per interrompere ogni indagine...

XT
12-03-02, 12:11
Porca miseria, tutti comunisti sono, questi giudici!

Ma ce ne sono anche di DX (o imparziali), secondo te?
E in caso positivo, come li riconosci?




Originally posted by natolibero
Quella delle banche vaticane non è affatto una novità, come non lo è quella delle banche svizzere. Non a caso c'era un conto denominato Sico i cui beneficiari erano gli esponenti del PCI. Sapete chi aveva aperto questo conto con la bellezza di 12 miliardi ? Un certo Michele Sindona ...Chissà come mai è bastato che un uomo del PCI dicesse che non era vero ( senza dimostrarlo ) per interrompere ogni indagine...

natolibero (POL)
12-03-02, 12:20
Originally posted by XT
Porca miseria, tutti comunisti sono, questi giudici!

Ma ce ne sono anche di DX (o imparziali), secondo te?
E in caso positivo, come li riconosci?





Non so se i giudici sono tutti comunisti, certo è che ci sono tante singolari "coincidenze".

MrBojangles
12-03-02, 12:34
Beneficiari i dirigenti PCI: i nomi please!
E' bastato che un dirigente PCI dicesse.....: il nome please.


I NOMI, una buona volta.......I NOMI.

natolibero (POL)
12-03-02, 12:48
Originally posted by XT
Porca miseria, tutti comunisti sono, questi giudici!

Ma ce ne sono anche di DX (o imparziali), secondo te?
E in caso positivo, come li riconosci?





Tra l'altro XT salta all'occhi che nessun giudice si è mai preoccupato delle gestioni allegre di Rutelli da sindaco e nemmeno dei 50 miliardi spariti dell'affare Telekom Serba. Al contrario il gruppo Mediaset ha ricevuto una media di una visita ogni tre giorni della Guardia di Finanza negli ultimi 7-8 anni. Non è singolare anche questo?

brunik
12-03-02, 12:48
Originally posted by MrBojangles
Beneficiari i dirigenti PCI: i nomi please!
E' bastato che un dirigente PCI dicesse.....: il nome please.


I NOMI, una buona volta.......I NOMI.

Beh, Berlusconi una volta lo ha detto. Chi paga i giudici sono: Walter Veltroni, Pietro Folena, Fabio Mussi e Gavino Angius.


Corriere, martedi , 27 febbraio 2001
VARIE

Diffamazione Ds, condannato Berlusconi



Il leader: sentenza gravissima, si porta in tribunale la lotta politica per demonizzare gli avversari
Zuccolini Roberto


Veltroni e Folena avevano intentato una causa civile contro l' affermazione di un legame tra Procure e partito Diffamazione Ds, condannato Berlusconi Il leader: sentenza gravissima, si porta in tribunale la lotta politica per demonizzare gli avversar i ROMA - Silvio Berlusconi viene condannato dal tribunale civile di Roma per avere diffamato i Ds e subito scoppia la guerra totale tra il leader della Casa delle Libertà e la Quercia. La vicenda risale al 30 novembre 1999 quando, ai microfoni di Rad io Anch' io, il Cavaliere accusò Walter Veltroni, Pietro Folena, Fabio Mussi e Gavino Angius di essere i mandanti delle trame giudiziarie di cui ripete da sempre di essere vittima e per le quali ha parlato più volte di «procure rosse e giacobine». Il segretario dei Ds annuncia di avere vinto la causa alla fine di un' assemblea del partito: «Abbiamo avuto ragione: si trattava di affermazioni gravi». Ma il leader del centrodestra va al contrattacco e definisce la sentenza, che obbliga anche al risarcimento dei danni, di «una gravità inaudita». Il progetto sarebbe quello di «imbavagliare gli avversari politici». Ribatte il numero due della Quercia Pietro Folena: «Berlusconi deve imparare a rispettare gli avversari». LA SENTENZA - Il giudice Marta Ienzi ha spiegato che «la critica politica, accettabile anche se tesa a una "demonizzazione" dell' avversario, non può spingersi sino ad attribuire a persone determinati fatti e comportamenti specifici estremamente riprovevoli». E ha concluso che è stato commesso «il reato di diffamazione» che obbliga al risarcimento dei danni (con cifra da liquidarsi «in separata sede») perché Berlusconi «ha chiaramente detto che la magistratura o alcuni magistrati sono stati autori di un disegno teso a eli minare una parte politica a vantaggio di un' altra». Il leader del Polo viene anche condannato a pagare la pubblicazione della sentenza nei principali quotidiani e alla sua divulgazione sulla testata radiofonica «Radio Anch' io».

MrBojangles
12-03-02, 12:51
Appunto......

natolibero (POL)
12-03-02, 12:51
Non fare il furbo Brunik, lo sai benissimo che ci sono i risultati di una Commissione Parlamentare di Inchiesta presieduta da GIUSEPPE D'Alema negli anni 70 che inchiodano il PCI ( che chiaramente ha sempre negato ).

A stare con Killroy la caccola prendi i suoi metodi?

brunik
12-03-02, 12:55
Originally posted by natolibero


.Al contrario il gruppo Mediaset ha ricevuto una media di una visita ogni tre giorni della Guardia di Finanza negli ultimi 7-8 anni. Non è singolare anche questo?

Statistica Fininvest? E' falsa come la storia delle Toghe Rosse. Dati inventati per far presa sul popolino.

Figurati, 400 perquisizioni... Avranno contato anche le richieste di documenti, minimo.

Allora ti comunico che anch'io, nel mio piccolo, negli ultimi 10 anni ho ricevuto almeno 5 visite della Guardia di Finanza. Ce l'hanno con me perchè scrivo su POL.

natolibero (POL)
12-03-02, 12:57
Originally posted by brunik


Statistica Fininvest? E' falsa come la storia delle Toghe Rosse. Dati inventati per far presa sul popolino.

Figurati, 400 perquisizioni... Avranno contato anche le richieste di documenti, minimo.

Allora ti comunico che anch'io, nel mio piccolo, negli ultimi 10 anni ho ricevuto almeno 5 visite della Guardia di Finanza. Ce l'hanno con me perchè scrivo su POL.

Dovevi denunciarli, perchè non possono farlo, lo sai?Vedi come siete? Voi la verità, gli altri inventano.
E'così come dico io Brunik, lo sai. sai anche che in un gruppo con tante società la GDF, se vuole, ti si poiazza in casa e non va più via.

Aeroplanino (POL)
12-03-02, 12:57
Ma quando qualche genitore finanziere andava a prendere la figlioletta ballerina a "Non è la Rai" veniva considerata una "visita della Finanza"?
:p

natolibero (POL)
12-03-02, 12:59
Originally posted by Aeroplanino
Ma quando qualche genitore finanziere andava a prendere la figlioletta ballerina a "Non è la Rai" veniva considerata una "visita della Finanza"?
:p

No, però quando qualche genitore finanziere era irritato perchè non avevi assunto la figlia, qualche dispettuccio te lo faceva.

Aeroplanino (POL)
12-03-02, 13:04
Originally posted by natolibero


No, però quando qualche genitore finanziere era irritato perchè non avevi assunto la figlia, qualche dispettuccio te lo faceva.

Sarà per evitare questi dispettucci che Mediaset, anzi (per evitare eventuali querele visto che qua è andato tutto prescritto) meglio, qualche dirigente Mediaset ha corrotto un'intera sezione della GDF... o no? :p

XT
12-03-02, 13:09
Lo vedi?
Siamo sempre li'. Se non hanno indagato perche' l'hanno fatto?
Perche' sono tutti tutti tutti compiacenti (per non dire comunisti)?

Sei liberissimo di pensare che siano singolarita', ma te la sarai fatta la domanda sul PERCHE' esistono tutte queste singolarita'....
Se la risposta e' quella che immagino, credo che come minimo bisognerebbe trovare degli elementi oggettivi, per valutare la presunta parzialita' dei giudici, no?




Originally posted by natolibero


Tra l'altro XT salta all'occhi che nessun giudice si è mai preoccupato delle gestioni allegre di Rutelli da sindaco e nemmeno dei 50 miliardi spariti dell'affare Telekom Serba. Al contrario il gruppo Mediaset ha ricevuto una media di una visita ogni tre giorni della Guardia di Finanza negli ultimi 7-8 anni. Non è singolare anche questo?

natolibero (POL)
12-03-02, 13:09
Originally posted by Aeroplanino


Sarà per evitare questi dispettucci che Mediaset, anzi (per evitare eventuali querele visto che qua è andato tutto prescritto) meglio, qualche dirigente Mediaset ha corrotto un'intera sezione della GDF... o no? :p

O forse lo ha fatto per togliersela dalle palle e lavorare in pace come tutte le aziende d'Italia?

natolibero (POL)
12-03-02, 13:13
Originally posted by XT
Lo vedi?
Siamo sempre li'. Se non hanno indagato perche' l'hanno fatto?
Perche' sono tutti tutti tutti compiacenti (per non dire comunisti)?

Sei liberissimo di pensare che siano singolarita', ma te la sarai fatta la domanda sul PERCHE' esistono tutte queste singolarita'....
Se la risposta e' quella che immagino, credo che come minimo bisognerebbe trovare degli elementi oggettivi, per valutare la presunta parzialita' dei giudici, no?





Le cose sono 2, o Rutelli è talmente incapace che ha commesso degli sperperi allucinanti ( un motivo in più per cui non è stato votato ) oppure la Magistratura indaga a senso unico ( e allora è faziosa ). I riscontri oggettivi potrebbero essere trovati solo se qualcuno indagasse ... ma nessuno indaga.
Per quanto mi riguarda mi basta leggere come sono andate le cose per farmi un'idea sulla magistratura. Il fatto stesso che Giudici e PM vadano a braccetto insieme è una ragione per sospettare della loro faziosità.

XT
12-03-02, 13:13
Di questo passo, come minimo dovrebbero fare santo il mio verduraio, che paga il pizzo per lo stesso motivo.

Ma non eravate per la legalita'?




Originally posted by natolibero


O forse lo ha fatto per togliersela dalle palle e lavorare in pace come tutte le aziende d'Italia?

natolibero (POL)
12-03-02, 13:19
Originally posted by XT
Di questo passo, come minimo dovrebbero fare santo il mio verduraio, che paga il pizzo per lo stesso motivo.

Ma non eravate per la legalita'?





La sai la differenza tra corruzione e concussione?

XT
12-03-02, 13:23
Appunto!
La mia voleva essere una battuta di risposta alla tua, spero, battuta.



Originally posted by natolibero


La sai la differenza tra corruzione e concussione?

Aeroplanino (POL)
12-03-02, 13:24
Originally posted by natolibero


O forse lo ha fatto per togliersela dalle palle e lavorare in pace come tutte le aziende d'Italia?

Ma allora non era meglio una denuncina piuttosto che la corruzione? A me hanno insegnato così. :p

natolibero (POL)
12-03-02, 13:25
Originally posted by XT
Appunto!
La mia voleva essere una battuta di risposta alla tua, spero, battuta.




Certo XT, il problema è che ci sono persone in questo Forum che prendono le battute sul seri. Abbi pazienza che arriveranno.

Comunque la maggir parte dei casi di corruzione, in realtà riguardano la concussione. Troppe volte si fa di tutta l'erba un fascio.

natolibero (POL)
12-03-02, 13:26
Originally posted by Aeroplanino


Ma allora non era meglio una denuncina piuttosto che la corruzione? A me hanno insegnato così. :p

Anche a me, il problema è che se ne denunci 1 il giorno dopo vengono in 10. Qundi paghi e la chiudi lì.

Aeroplanino (POL)
12-03-02, 13:35
Originally posted by natolibero


Anche a me, il problema è che se ne denunci 1 il giorno dopo vengono in 10. Qundi paghi e la chiudi lì.

Allora c'è del marcio nelle forze dell'ordine!
Ma se Fini dopo Genova ha detto che sono tutti degli eroi! :p

Carmine (POL)
12-03-02, 14:30
Originally posted by natolibero


La sai la differenza tra corruzione e concussione?





nessuna quando controllato e controllore coincidono.....



(toh, chissà perchè questo mi ricorda qualcuno....... http://fun.ohmygoodness.com/Cards/smile/tn_bigsmile.jpg

F.B.
12-03-02, 14:35
Originally posted by Aeroplanino


Allora c'è del marcio nelle forze dell'ordine!
Ma se Fini dopo Genova ha detto che sono tutti degli eroi! :p

Nelle Forze dell'Ordine in generale no, in alcuni Nuclei di Polizia Tributaria, come molte sentenze dichiarano, si.

Cordiali saluti

Aeroplanino (POL)
12-03-02, 16:26
Originally posted by F.B.


Nelle Forze dell'Ordine in generale no, in alcuni Nuclei di Polizia Tributaria, come molte sentenze dichiarano, si.

Cordiali saluti

AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!

:D :D :D :D :D :D

Paga le tasse la prossima volta!!!

F.B.
12-03-02, 16:52
Originally posted by Aeroplanino


AHAHAHAHAHAHAHAHAHAH!!!

:D :D :D :D :D :D

Paga le tasse la prossima volta!!!

Mi fa piacere averti(vi) fatto fare una bella risata: dicono che faccia buon sangue :)

Le tasse le pagherò, così come le ho sempre pagate.

Togli(ete)mi una curiosità: mai avuto visite della Guardia di Finanza?

Cordiali saluti

natolibero (POL)
12-03-02, 17:02
Originally posted by F.B.


Mi fa piacere averti(vi) fatto fare una bella risata: dicono che faccia buon sangue :)

Le tasse le pagherò, così come le ho sempre pagate.

Togli(ete)mi una curiosità: mai avuto visite della Guardia di Finanza?

Cordiali saluti

Non credo, altrimenti saprebbero di cosa parlano.

Aeroplanino (POL)
12-03-02, 17:12
La madre di un mio amico aeroplanino che scrive spesso qui è proprietaria di un grande magazzino di abbigliamento all'ingrosso.
per anni ha denunciato, insieme ad altri imprenditori, un personaggio che, a pochi km da Milano faceva concorrenza sleale non fatturando e mantenendo dei lavoratori in nero.
La GdF non ha mai fatto nulla per contrastarlo, malgrado le innumerevoli denunce.
Oggi quel signore, di origine meridionale e partito dal nulla è miliardario ed è, tra le altre cose, sindaco di una cittadina nel varesotto con circa 40000 abitanti per Forza Italia.

Io non dico assolutamente che la GdF sia immune da colpe, ma nei confronti di certe persone non è stata troppo dura, semmai non lo è stata affatto.

natolibero (POL)
12-03-02, 17:18
Originally posted by Aeroplanino
La madre di un mio amico aeroplanino che scrive spesso qui è proprietaria di un grande magazzino di abbigliamento all'ingrosso.
per anni ha denunciato, insieme ad altri imprenditori, un personaggio che, a pochi km da Milano faceva concorrenza sleale non fatturando e mantenendo dei lavoratori in nero.
La GdF non ha mai fatto nulla per contrastarlo, malgrado le innumerevoli denunce.
Oggi quel signore, di origine meridionale e partito dal nulla è miliardario ed è, tra le altre cose, sindaco di una cittadina nel varesotto con circa 40000 abitanti per Forza Italia.

Io non dico assolutamente che la GdF sia immune da colpe, ma nei confronti di certe persone non è stata troppo dura, semmai non lo è stata affatto.

Anche la cugnia della sorella del nipote di un mio amico è accaduta la stessa cosa :D

Aeroplanino (POL)
12-03-02, 17:42
Che gran CUGNIA!

F.B.
12-03-02, 17:46
Originally posted by Aeroplanino
La madre di un mio amico aeroplanino che scrive spesso qui è proprietaria di un grande magazzino di abbigliamento all'ingrosso.
per anni ha denunciato, insieme ad altri imprenditori, un personaggio che, a pochi km da Milano faceva concorrenza sleale non fatturando e mantenendo dei lavoratori in nero.
La GdF non ha mai fatto nulla per contrastarlo, malgrado le innumerevoli denunce.
Oggi quel signore, di origine meridionale e partito dal nulla è miliardario ed è, tra le altre cose, sindaco di una cittadina nel varesotto con circa 40000 abitanti per Forza Italia.

Io non dico assolutamente che la GdF sia immune da colpe, ma nei confronti di certe persone non è stata troppo dura, semmai non lo è stata affatto.

No che non lo è stata e verrebbe da chiedersi il perché, se non fosse che la domanda è di una retorica banalità. Molto probabilente la madre del tuo amico sa perfettamente perché nessuno mai è intervenuto.

Se stiamo parlando dello stesso personaggio (che vanta una certa "beatitudine" nel nome), però, anni fa fu coinvolto in una indagine per ricettazione, dei cui risultati non so nulla.

E' da fatti come questi che nasce la disaffezione degli imprenditori per la Polizia Tributaria. Per citare un altro esempio, conosco un'azienda, filiale italiana di una notissima industria Svizzera, che anni fa ebbe la sventura di essere sottoposta a verifica. Ebbene, dopo più di sei mesi di verifica, il fatto più grave che venne contestato furono 2 (due) fatture, per un valore totale di circa 300.000 (trecentomila) lire. Erano le fatture relative all'acquisto di due piante, poste nell'ingresso/reception della ditta. La dicitura delle fatture recitava "pianta da appartamento". Contestazione: l'ingresso/reception non è un appartamento.

Avete idea di quanto sia costato alll'azienda avere un ufficio della sede occupato per sei mesi dagli ispettori? Di quanto tempo abbiano fatto perdere alla (scrupolosissima nonché espertissima) amministrazione della ditta? Non credete che gli ispettori (esperti pure loro) abbiano avuto non dico subito, ma almeno dopo un mese la sensazione che li fosse tutto a posto? Senza contare i costi, per tutti noi contribuenti, di mantenere 4 (quattro) ispettori fuori dalla loro sede per un periodo così lungo.

Cordiali saluti

natolibero (POL)
12-03-02, 18:33
Originally posted by F.B.


No che non lo è stata e verrebbe da chiedersi il perché, se non fosse che la domanda è di una retorica banalità. Molto probabilente la madre del tuo amico sa perfettamente perché nessuno mai è intervenuto.

Se stiamo parlando dello stesso personaggio (che vanta una certa "beatitudine" nel nome), però, anni fa fu coinvolto in una indagine per ricettazione, dei cui risultati non so nulla.

E' da fatti come questi che nasce la disaffezione degli imprenditori per la Polizia Tributaria. Per citare un altro esempio, conosco un'azienda, filiale italiana di una notissima industria Svizzera, che anni fa ebbe la sventura di essere sottoposta a verifica. Ebbene, dopo più di sei mesi di verifica, il fatto più grave che venne contestato furono 2 (due) fatture, per un valore totale di circa 300.000 (trecentomila) lire. Erano le fatture relative all'acquisto di due piante, poste nell'ingresso/reception della ditta. La dicitura delle fatture recitava "pianta da appartamento". Contestazione: l'ingresso/reception non è un appartamento.

Avete idea di quanto sia costato alll'azienda avere un ufficio della sede occupato per sei mesi dagli ispettori? Di quanto tempo abbiano fatto perdere alla (scrupolosissima nonché espertissima) amministrazione della ditta? Non credete che gli ispettori (esperti pure loro) abbiano avuto non dico subito, ma almeno dopo un mese la sensazione che li fosse tutto a posto? Senza contare i costi, per tutti noi contribuenti, di mantenere 4 (quattro) ispettori fuori dalla loro sede per un periodo così lungo.

Cordiali saluti

Aggiungi che non se ne vanno finchè non trovano qualche irregolarità. Aggiungi che, alla fine, fai tu una fattura sbagliata perchè così se ne vanno. Aggiungi che per un'azienda è più vantaggioso, in termini economici, una multarella da una trentina di milioni che avere 6 mesi questi rompipalle intorno.

brunik
12-03-02, 19:20
Certo, se poi vengono a mettere il naso sulla effettiva percentuale che hai di Telepiù, allora è diverso... Ti stanno perseguitando... Una bella mazzetta da 300 milioni e via, la macchia non c'è più.

Ma perchè Berlusconi ci teneva tanto a non far sapere che quota aveva in Telepiù?

natolibero (POL)
12-03-02, 19:25
Originally posted by brunik
Certo, se poi vengono a mettere il naso sulla effettiva percentuale che hai di Telepiù, allora è diverso... Ti stanno perseguitando... Una bella mazzetta da 300 milioni e via, la macchia non c'è più.

Ma perchè Berlusconi ci teneva tanto a non far sapere che quota aveva in Telepiù?

Forse era denaro sporco.

Michele De Pasquale
13-03-02, 21:22
Originally posted by S. M. Ejzenstejn


???

Mica è un'offesa...

Senta lei......stia bene attento che Michele De Pasquale è inimitabile!!! Id tine ù copirait!!! capitè?:mad:

brunik
13-03-02, 21:46
Originally posted by natolibero


Forse era denaro sporco.

Forse perchè se si scopriva che aveva una quota superiore a quella prevista dalla legge gli revocavano la concessione governativa... Capito perchè ci teneva tanto a corrompere la finanza da accogliere l'avvocato Berruti durante un Consiglio dei Ministri?

antoninus
13-03-02, 22:44
Originally posted by S. M. Ejzenstejn


Ma quello della foto, è Maradona?

NO-- e` il mio vicino del Bronx-- Big Pussy (Vincent Pastore,
attore dei Sopranos). :)