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Visualizza Versione Completa : Rogatorie sì, rogatorie no! Perchè la Svizzera non vuole firmare?



pthome66
15-03-02, 11:27
Davanti a certe scoperte mi chiedo il perchè di tanti casini.
Leggere per credere e poi riflettere su chi è in malafede.



Trattato fra la Confederazione Svizzera
e gli Stati Uniti d’America
sull’assistenza giudiziaria in materia penale2
Conchiuso il 25 maggio 1973
Approvato dall’Assemblea federale il 18 giugno 19753
Istrumenti di ratificazione scambiati il 27 luglio 1976
Entrato in vigore il 23 gennaio 1977


Capitolo V Atti scritti, incarti e mezzi di prova

Art. 181 Atti d’affari
1. Se vien richiesta la produzione di documenti, quali libri, carte, dichiarazioni, processi verbali, conti o altri scritti, o estratti di tali atti, ad eccezione dei documenti pubblici indicati all’articolo 19, qualunque sia il loro carattere e la loro forma, il funzionario incaricato dell’esecuzione ordina, su esplicita domanda dello Stato richiedente, la produzione di tali documenti in base a un documento procedurale. Il funzionario interroga la persona che produce il documento, facendole prestare giuramento o promessa di dire la verità. Egli esamina l’autenticità del documento e verifica se si tratta di un memorandum o di un processo verbale concernente un’azione, un’operazione, un fatto o un avvenimento, se il documento fu compilato nel normale svolgimento degli affari e se è usuale, nel corso regolare degli affari, compilare simili documenti al momento dell’atto, dell’operazione, del fatto o dell’avvenimento oppure entro un termine ragionevole.
2. Il funzionario fa stendere processo verbale della deposizione del testimonio e lo allega al documento.
3. Dopo aver verificato i fatti indicati al capoverso 1, il funzionario certifica quale è stata la procedura seguita e quali le decisioni adottate e autentica il documento, una copia o un estratto dello stesso, come pure il processo verbale della deposizione del testimonio. Il certificato e l’autenticazione devono essere firmati dal funzionario che dovrà altresì indicare la sua funzione ufficiale e apporre il sigillo dell’autorità incaricata dell’esecuzione della domanda.

4. Ogni persona incaricata di trasmettere il documento autenticato certifica l’autenticità della firma e della funzione ufficiale della persona attestante o della persona che procedette all’ultima certificazione, nel caso di precedenti certificazioni. La certificazione finale può essere fatta da:
a.
un funzionario dell’ufficio centrale dello Stato richiesto;
b.
un agente diplomatico o un funzionario consolare dello Stato richiedente che esercita le sue funzioni nello Stato richiesto, oppure da
c.
un agente diplomatico o un funzionario consolare dello Stato richiesto che esercita le sue funzioni nello Stato richiedente.
5. Nel caso in cui una domanda ai sensi del presente articolo concerne un procedimento giudiziario pendente, l’imputato ha il diritto, se lo richiede, di presenziare o di farsi rappresentare da un patrocinatore; alla persona che produce il documento, egli può porre domande sulla sua autenticità e ammissibilità quale mezzo di prova. Se l’imputato richiede di essere presente o di farsi rappresentare, un rappresentante dello Stato richiedente o di uno dei suoi Stati membri ha pure il diritto di presenziare e di porre domande al testimonio.
6. I documenti, le loro copie, le osservazioni che vi sono apposte o gli estratti, autenticati secondo il presente articolo e che, per altre ragioni, non sono inammissibili quali mezzi di prova, devono essere ammessi da ogni tribunale dello Stato richiedente quali mezzi di prova dell’atto, dell’operazione, del fatto o dell’avvenimento senza ulteriori giustificazioni o autenticazioni.
7. Nel caso in cui, in un procedimento, una parte contesta l’autenticità di un documento autenticato conformemente al presente articolo, incomberà alla stessa provarne la falsità a soddisfazione del tribunale davanti al quale è pendente il procedimento, se intende escludere tale documento dai mezzi di prova.


Ed e' tutto vero! Per verificare andare al sito

http://www.admin.ch/ch/i/rs/0_351_933_6/index.html

Ora mi chiedo come mai il governo Svizzero non vuole firmare con l'Italia un accordo che richiede procedure di autenticazione dei documenti infinitamente piu' semplici di quelle che vengono adottate comunemente dal 1977 con gli USA.
A pensar male si fa peccato, ma ci si azzecca.

Cristina
16-03-02, 19:20
E noi, infatti, pensiamo non male, ma malissimo di Berlusconi e consimili e consoci.
E ci azzecchiamo.
Vedi se ti piace questa come spiegazione: magari dipende solo dal fatto che gli Svizzeri si fidano degli statunitensi e non si fidano di noi.
Che dici, visto chi abbiamo come Presidente del coniglio (non è un errore... lo dice mia madre, per prendere in giro il signor B, e la cosa mi piace parecchio... anche se non credo che i conigli sarebbero d'accordo), avranno torto?

Österreicher
16-03-02, 22:59
Originally posted by Cristina
E noi, infatti, pensiamo non male, ma malissimo di Berlusconi e consimili e consoci.
E ci azzecchiamo.
Vedi se ti piace questa come spiegazione: magari dipende solo dal fatto che gli Svizzeri si fidano degli statunitensi e non si fidano di noi.
Che dici, visto chi abbiamo come Presidente del coniglio (non è un errore... lo dice mia madre, per prendere in giro il signor B, e la cosa mi piace parecchio... anche se non credo che i conigli sarebbero d'accordo), avranno torto?

Forse tua madre non sa che definendolo in quel modo, allo stesso tempo da della coniglia a te e a tutti i cittadini del nostro paese.

Singolare, poi, che gli svizzeri non abbiano fiducia in noi. Fino a prova contraria chi ha avuto legislazioni abbastanza discutibili sono proprio gli svizzeri....

Cristina
17-03-02, 13:44
Originally posted by Österreicher


Forse tua madre non sa che definendolo in quel modo, allo stesso tempo da della coniglia a te e a tutti i cittadini del nostro paese.

Singolare, poi, che gli svizzeri non abbiano fiducia in noi. Fino a prova contraria chi ha avuto legislazioni abbastanza discutibili sono proprio gli svizzeri....

L'idea, e non l'intenzione, di mia madre è proprio quella di DISTINGUERSI da coloro che ritengono il signor B il loro presidente. Lei rifiuta questa cosa. Non è colpa nostra dopo tutto, ci è toccato, arrivato fra capo e collo come una brutta allergia che prude e che non vorresti mai prenderti...
Che ci vuoi fare, non siamo persone che si rassegnano....
Quanto agli svizzeri.. Verissimo, talmente discutibili che hanno difeso da sempre tutti coloro che avevano qualcosa da nascondere, denaro sporco da riciclare etc... Non a caso il presidente del coniglio non vuole essere sottoposto a processo (nè lui ne i suoi amichetti, per carità) con documenti provenienti dalla Svizzera...
Chissà.. sempre pensando male... che cosa non hanno combinato grazie alla legislazione compiacente (parole vostre, non mie, sia chiaro) di quel paese....:rolleyes:

Pier Paolo
17-03-02, 15:52
Se avesse soltanto un briciolo di rispetto non tanto per chi non lo ha votato, ma soprattutto per chi lo ha fatto, non creerebbe leggi ad hoc personalistiche ed egoistiche.

Österreicher
17-03-02, 16:40
E no. Forse ha la colpa di voler essere processato con documenti originali e che rispettano gli accordi che la stessa confederazione elvetica ha sottoscritto con gli USA?

Cristina
17-03-02, 20:18
Originally posted by Österreicher
E no. Forse ha la colpa di voler essere processato con documenti originali e che rispettano gli accordi che la stessa confederazione elvetica ha sottoscritto con gli USA?

No, ha la colpa di usare questa patetica scusa per non essere processato affatto.
E questo è quanto.
E per favore.. se dobbiamo continuare a parlare di accordi con gli Usa o a portare gli Usa ad esempio per molte cose, allora cominciamo a parlare anche di come questo paese risolve altri problemi...
Vogliamo cominciare dal Confilitto di Interessi?

pthome66
18-03-02, 12:20
Originally posted by Cristina


No, ha la colpa di usare questa patetica scusa per non essere processato affatto.
E questo è quanto.
E per favore.. se dobbiamo continuare a parlare di accordi con gli Usa o a portare gli Usa ad esempio per molte cose, allora cominciamo a parlare anche di come questo paese risolve altri problemi...
Vogliamo cominciare dal Confilitto di Interessi?

Certo! Però senza favoleggiare su inesistenti norme che costringerebbero alla alienazione del patrimonio.
Ma tanto che ci siamo vogliamo parlare anche della separazione delle carriere tra giudici e PM e dello spoil System?

In ogni caso il tema della discussine è altro.
All'approvazione della legge il csx è insorto affermando che era una legge salvaBerlusconi.
Quando gli si è fatto presente che i processi di Berlusconi erano stati "salvati" grazie a un emendamento del Rif.Com. Pisapia votato dall'opposizione e su cui la Bindi ci ha fatto persino la mossa, hanno cambiato motivazione.

La nuova accusa era che la legge sarebbe stata contraria alla ratio per cui era stata creata perchè avrebbe rallentato e non velocizzato le procedure.

Fatto presente agli esponenti del csx che la legge nacque non per velocizzare ma per regolamentare una materia bollente (la Svizzera era in rotta con il pool di Milano e aveva sospeso tutte le rogatorie) si è cambiato di nuovo motivo.

Ora il pretesto per la contestazione sarebbe l'eccessiva onerosità delle procedure che renderebbe impossibile l'esecuzione delle rogatorie.

Smentiti (compresi gli Svizzeri) un'altra volta proprio grazie a questo trattato che denuda il Re.
E ora quali saranno le prossime motivazioni?
Attendiamo fiduciosi.