Per La Serie Meno Tasse Per Tutti......a Grosseto..... [Archivio] - Termometro Politico

Pitone

16-03-02, 01:45

.......Ecco che ti combina la Giunta polista (E ADESSO SCATENIAMO NATOLIBERO :D :D :D ).

Dopo che in campagna elettorale avevano solennemente promesso che MAI E POI MAI ci sarebbero stati aumenti, che le voci su "buchi" nel bilancio erano solo diffamazioni, ieri i grossetani hanno avuto queste belle notizie: in barba a ogni promessa servono entrate tributarie complessive di 20 miliardi , dunque ecco l'ICI al 7permille anche per le prime case, l'aumento dell'addizionale Irpef e aumento del 45% (!!!!) della Tarsu.

E, si dice, questo e' solo l'inizio di una serie di mazzate.

In piccolo temo che questo sia quello che accadra' all'Italia dopo 5 anni di governo Berlusconiano. D'altronde gli anni 80 craxiani insegnano..............

S. M. Ejzenstejn

16-03-02, 02:37

Originally posted by Pitone
.......Ecco che ti combina la Giunta polista (E ADESSO SCATENIAMO NATOLIBERO :D :D :D ).

Dopo che in campagna elettorale avevano solennemente promesso che MAI E POI MAI ci sarebbero stati aumenti, che le voci su "buchi" nel bilancio erano solo diffamazioni, ieri i grossetani hanno avuto queste belle notizie: in barba a ogni promessa servono entrate tributarie complessive di 20 miliardi , dunque ecco l'ICI al 7permille anche per le prime case, l'aumento dell'addizionale Irpef e aumento del 45% (!!!!) della Tarsu.

E, si dice, questo e' solo l'inizio di una serie di mazzate.

In piccolo temo che questo sia quello che accadra' all'Italia dopo 5 anni di governo Berlusconiano. D'altronde gli anni 80 craxiani insegnano..............

Pitone, impara a memoria:
- se aumentano le tasse, è colpa del csx (ha lasciato buki)
- se non le calano è colpa del csx (non lascia fare le riforme)

Loro non servono a un cazz*, la colpa è ... (indovina).

brunik

16-03-02, 02:53

Originally posted by Pitone
.......Ecco che ti combina la Giunta polista (E ADESSO SCATENIAMO NATOLIBERO :D :D :D ).

Dopo che in campagna elettorale avevano solennemente promesso che MAI E POI MAI ci sarebbero stati aumenti, che le voci su "buchi" nel bilancio erano solo diffamazioni, ieri i grossetani hanno avuto queste belle notizie: in barba a ogni promessa servono entrate tributarie complessive di 20 miliardi , dunque ecco l'ICI al 7permille anche per le prime case, l'aumento dell'addizionale Irpef e aumento del 45% (!!!!) della Tarsu.

E, si dice, questo e' solo l'inizio di una serie di mazzate.

In piccolo temo che questo sia quello che accadra' all'Italia dopo 5 anni di governo Berlusconiano. D'altronde gli anni 80 craxiani insegnano..............

Beh, attendo con impazienza il mese di giugno (autotassazione) per inondarvi di dati sul buco che si sta formando: tra crisi economica, Tremonti, mancate privatizzazioni vedrete che botto...

Voglio vedere come riusciranno a dare la colpa all'Ulivo... Qualcosa si inventeranno, comunque, tranqui.

L'unica soluzione per loro è uscire dall'Europa. Infatti stanno già preparando psicologicamente il terreno.

E poi via, ritorno alla liretta solitaria e svalutata e al buco di bilancio... Dritti verso la rovina.

ErTigre

16-03-02, 09:25

Originally posted by brunik

Beh, attendo con impazienza il mese di giugno (autotassazione) per inondarvi di dati sul buco che si sta formando: tra crisi economica, Tremonti, mancate privatizzazioni vedrete che botto...

Voglio vedere come riusciranno a dare la colpa all'Ulivo... Qualcosa si inventeranno, comunque, tranqui.

L'unica soluzione per loro è uscire dall'Europa. Infatti stanno già preparando psicologicamente il terreno.

E poi via, ritorno alla liretta solitaria e svalutata e al buco di bilancio... Dritti verso la rovina.

ART.18: Berlusconi risponde a Cofferati,l'Ue e' con me; Difende la sc
ROMA - Non si puo' piu' rimanere ancorati alla logica del posto fisso, sempre e per tutti. Solo con una vera liberalizzazione del mercato del lavoro, abbinata a una politica a favore della formazione continuativa, si sconfigge la disoccupazione, vera piaga del nostro paese. E' questa la politica che l'Unione Europea ci chiede. Berlusconi, all'indomani della decisione di riformare l'art.18, da Barcellona rinnova il suo impegno sul fronte delle riforme rispondendo al leader della Cgil Cofferati. (ANSA). /RED

L'europa, caro mister Brunik, tirala fuori sempre, anche quando dice ai governi di fare le cose che a te non piacciono.!
Non usarla solo per sparare kazzate senza senso.!
:K

brunik

16-03-02, 10:21

Originally posted by ErTigre

ART.18: Berlusconi risponde a Cofferati,l'Ue e' con me; Difende la sc
ROMA - Non si puo' piu' rimanere ancorati alla logica del posto fisso, sempre e per tutti. Solo con una vera liberalizzazione del mercato del lavoro, abbinata a una politica a favore della formazione continuativa, si sconfigge la disoccupazione, vera piaga del nostro paese. E' questa la politica che l'Unione Europea ci chiede. Berlusconi, all'indomani della decisione di riformare l'art.18, da Barcellona rinnova il suo impegno sul fronte delle riforme rispondendo al leader della Cgil Cofferati. (ANSA). /RED

L'europa, caro mister Brunik, tirala fuori sempre, anche quando dice ai governi di fare le cose che a te non piacciono.!
Non usarla solo per sparare kazzate senza senso.!
:K

Non hai capito un cacchio di come lavora Berlusconi.

Lui prima si fa fare un sondaggio, vede cosa pensa la maggioranza e dice la stessa cosa.

Poi incarica i suoi scherani di pilotare l'opinione pubblica.

Quando i sondaggi dicono che l'opinione pubblica comincia a cambiare l'idea nel senso che vuole lui, interviene di persona e convince gli ultimi dubbiosi.

Ha fatto sempre così: vedi tangentopoli.

Fino al 95 era a ufficialmente favore dei giudici, con grandi manifestazioni di solidarietà e richiesta di Di Pietro al governo, mentre Sgarbi, Ferrara, Liguori & C. lavoravano ai fianchi il telespettatore.

Poi nel 96 la svolta: quando i sondaggi su Tangentopoli hanno cambiato direzione, è lui stesso, che non ci voleva credere, a venire convinto dai suoi dipendenti che è stato tutto un complotto comunista (:D). Da allora è passato all'attacco direttamente lui dei magistrati, ovviamente coadiuvato dai dipendenti & scherani.

Oggi perfino Fini è contro i giudici ...

Non riesci a notare come alle sue grandi parole di europeista corrispondano mille provocazioni grandi e piccole agli altri paesi europei in attesa che scoppi un caso che faccia andare in crisi l'Europa?

Guarda un po' Tremonti e Bossi come si stanno muovendo...

Attualmente i sondaggi dicono che il 60% degli italiani sono ancora europeisti. Ma la percentuale in calo...

brunik

16-03-02, 11:58

Eccolo qua, Berlusconi "L'Europeista" al lavoro, che poco a poco cerca di rovesciare l'immagine positiva che ha ancora l'Europa sulla maggioranza degli italiani.

Leggila bene questa dichiarazione: se la cena con i leaders europei non è stata ancora fatta, chi è che si sarà preoccupato di comunicare alle agenzie di stampa in anticipo le dichiarazioni di Berlusconi, che è andato in Arabia e "casualmente" da un titolo critico verso l'Europa?

Ovvio, lui va in Arabia Saudita ma non gliene potrebbe fregare meno della situazione Mediorientale: pensa sempre alla politica interna e a come liberarsi dall'Europa che vincola i suoi desideri di spendere e spandere senza vincoli di bilancio.

Venerdì 15 Marzo 2002, 21:04

M.o.: Berlusconi, Europa Non Puo' Continuare a Ignorare

(ASCA) - Barcellona, 15 mar - ''L'Europa non puo' continuare ad ignorare'' la situazione mediorientale. E' la posizione di Silvio Berlusconi che stasera alla cena con i leaders europei illustrera' i risultati del suo viaggio in Arabia Saudita. ''Spero - ha detto - che da qui esca qualche decisione. Se da parte del mondo arabo non si puo' accettare che continui cio' che tutti abbiamo visto in tv in questi giorni, da parte israeliana non si puo' accettare un futuro segnato dal terrorismo''. Secondo il Premier, ''bisogna approfittare del messaggio di pace dell'Arabia Saudita'' che diventera' ''il messaggio di tutti i paesi arabi''.

brunik

16-03-02, 12:02

Ancora l'Europa sotto accusa: stavolta il pretesto sono i valichi.

Queste cose potrebbe dirle direttamente agli altri premiers. Il Consiglio Europeo si svolge a porte chiuse, ma qualcuno ha pensato bene di inviare alle agenzie di stampa questa lamentela di Berlusconi.

E così sarà per mesi e mesi. Tutti i pretesti per lamentarsi dell'Europa saranno buoni e adeguatamente pubblicizzati, mentre i vantaggi dell'Euro non verranno mai spiegati a nessuno.

Venerdì 15 Marzo 2002, 21:15

Valichi: Berlusconi Chiede a Ue Piu' Attenzione Verso Italia
(ASCA) - Barcellona, 15 mar - L'Italia chiede all'Ue piu' attenzione sulla questione dei valichi alpini. Lo ha ribadito oggi il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi. Il Premier ha posto la questione al Consiglio europeo sottolineando che nell'attuale situazione non si garantisce la libera circolazione delle merci. Il Cavaliere ha ricordato che per 3 anni il Monte Bianco e' stato chiuso e ha fatto presente che rappresenta un problema il tunnel con la Svizzera e i rapporti con l'Austria. ''Non e' accettabile - ha avvertito - che ci siano questo tipo di ostacoli e che non siano superabili''.

ErTigre

16-03-02, 14:52

Originally posted by brunik

Non hai capito un cacchio di come lavora Berlusconi.

E perche' sei forse tu quello che capisce?
Ti ricordo che sei quello che non aveva capito niente (nella migliore delle ipotesi) sull'imbroglio combinato dal tuo amico zappa-ria nell'affare raiway:eek: .
E che dopo aver cercato di fare il furbetto cercando di salvarti rispondendo con domande idiote....
.... quando sei stato messo con le spalle al muro, ti sei ritirato in buon ordine senza neanche chiedere scusa:( .!:(

:D :p

yurj

16-03-02, 15:28

Originally posted by ErTigre

E perche' sei forse tu quello che capisce?
Ti ricordo che sei quello che non aveva capito niente (nella migliore delle ipotesi) sull'imbroglio combinato dal tuo amico zappa-ria nell'affare raiway:eek: .
E che dopo aver cercato di fare il furbetto cercando di salvarti rispondendo con domande idiote....
.... quando sei stato messo con le spalle al muro, ti sei ritirato in buon ordine senza neanche chiedere scusa:( .!:(

:D :p

Nessuno è un'educanda qui dentro. Quindi è buona norma chiedere scusa se si è in contraddizione palese e soprattutto rispondere alle domande, senza girare il discorso.

MrBojangles

16-03-02, 15:49

Non è roba da lui.
Quando è in contraddizione svicola su uno (a caso) dei ritornelli del Banana e, in rapida successione, ti da del maleducato perchè non sei "nel merito" dell'argomento.

Roba già vista.

MrBojangles

16-03-02, 16:26

VIA ALMIRANTE

ALESSANDRA LONGO

--------------------------------------------------------------------------------

Continua l´operazione cambio della toponomastica lanciata dalle amministrazioni locali di centro-destra. Da segnalare, questa volta, la giunta comunale di Grosseto, che ha intenzione di intitolare una via a Giorgio Almirante. Sponsor dell´iniziativa è il vicesindaco di An, Andrea Agresti. Per tacitare i molti scontenti, Agresti ha chiarito che nella lista delle nuove targhe stradali non c´è solo l´omaggio al leader dei missini «ma anche ad altri uomini politici che hanno fatto la storia del nostro Paese». Volete sapere qualche nome? Per esempio Enrico Berlinguer, Edgardo Sogno e Sandro Pertini, Giovanni Spadolini e Giuseppe Saragat. Più par condicio di così... Dissente la responsabile dell´Istituto grossetano della Resistenza, Luciana Rocchi, che ricorda la vicenda politica di Almirante. Nel 1938, anno della promulgazione delle legge razziali, Almirante era segretario della rivista «Difesa della razza», «l´espressione più diretta del razzismo del regime», la Bibbia dell´antisemitismo fascista. Tutto vero e risaputo ma la giunta di destra considera molto "vetero" questo genere di obiezioni. Via Almirante ci sarà, magari per sfociare in vicolo Pertini.

natolibero (POL)

16-03-02, 16:52

Originally posted by Pitone
.......Ecco che ti combina la Giunta polista (E ADESSO SCATENIAMO NATOLIBERO :D :D :D ).

Dopo che in campagna elettorale avevano solennemente promesso che MAI E POI MAI ci sarebbero stati aumenti, che le voci su "buchi" nel bilancio erano solo diffamazioni, ieri i grossetani hanno avuto queste belle notizie: in barba a ogni promessa servono entrate tributarie complessive di 20 miliardi , dunque ecco l'ICI al 7permille anche per le prime case, l'aumento dell'addizionale Irpef e aumento del 45% (!!!!) della Tarsu.

E, si dice, questo e' solo l'inizio di una serie di mazzate.

In piccolo temo che questo sia quello che accadra' all'Italia dopo 5 anni di governo Berlusconiano. D'altronde gli anni 80 craxiani insegnano..............

Pitone perchè dovrei scatenarmi? Dopo decenni di promesse mai mantenute, il Porto di Marina è giunto al termine, la città è stata completamente ristrutturata, hanno fatto la rete fognaria nel centro storico ( in 50 anni la sinistra non aveva fatto nemmeno quello ) , hanno quasi terminato i parcheggi intorno al centro ( Che la sinistra aveva appaltato ad aziende di una certa parte dell'Italia fallite il giorno dopo e sparite con i soldi...) , hanno fatto delle aree di verde pubbllico bellissime, la pista ciclabile che arriva fino al mare ( da Grosseto, 10 Km dal mare, si arriva sulla sipaggia in bicicletta. . Per non parlare dell'Università che conta già due corsi di laurea attivi, del cablaggio della Città quasi comletato ( tra i primi d'Italia ) , del fatto che Grosseto è inserita nel progetto dell'ENEL per Internet ad alta velocità, Che il sindaco Antichi è stato uomo del mese sulla rivista Class per il progetto per decongestionare il Centro Storico dal traffico, dell'aeroporto che conta per quest'estate collegamenti con la Germania e l'Olanda ecc. Dovrei lamentarmi perchè per la prima volta nella mia vita al pagamento delle tasse è corrisposta un'adeguata restituzione sotto forma di servizi?
Piuttosto mi viene da chiedermi dove siano finiti i 20 miliardi dati dalla CEE al comune di Grosseto per il Parco della Maremma durante la gestione Valentini. Ne sai qualcosa tu?
Per quanto riguarda la via intitolata ad Almirante ( Politico e capo di una forza politica della REPUBBLICA ITALIANA ) spero che sia fatta il più presto possibile. Mi chiedo invece come sia ammissibile e soprattutto come mai nessuno abbia mai detto niente per una via chiamata Corso Stalingrado e situata a Bologna.

Ah dimenticavo, nonostante tutte le cavolate che scrive il Tirreno, i lavori sulla Senese procedono a ritomo serrato, mi chiedo come mai, invece di polemizzare con Grosseto, non si polemizza con chi i lavoro non li ha nemmeno iniziati, come Siena ( comune notoriamente Rosso ).

Cristina

16-03-02, 19:41

[QUOTE]Originally posted by ErTigre
[B]

ART.18: Berlusconi risponde a Cofferati,l'Ue e' con me; Difende la sc
ROMA - Non si puo' piu' rimanere ancorati alla logica del posto fisso, sempre e per tutti. Solo con una vera liberalizzazione del mercato del lavoro, abbinata a una politica a favore della formazione continuativa, si sconfigge la disoccupazione, vera piaga del nostro paese. E' questa la politica che l'Unione Europea ci chiede. Berlusconi, all'indomani della decisione di riformare l'art.18, da Barcellona rinnova il suo impegno sul fronte delle riforme rispondendo al leader della Cgil Cofferati. (ANSA). /RED

Bello.. sarebbe fantastico se fosse vero.. Conosco diversi Capi di stato europei che nonla pensano proprio proprio così....
Vera liberalizzazione del mercato del lavoro...
Splendide parole... che ci dica, però esattamente che cosa significano.... senza parafrasi e mezzitermini.. e poi possiamo provare a riparlarne....
L'unione europea, per quanto mi consta, ha intenzione di creare 20 milioni di posti di lavoro... certo non licenzia chiunque e in qualunque momento ... Visto che si parla tanto di Gran Bretagna, per che cavolo non vi andate a leggere come funziona il sitema inglese...
Ah.. ho capito.. dopo vi toccherebbe parlare con cognizione di causa...e addio belle parolre... slogan semplici e di facile comprensione per i telespettatori del presidente del coniglio....
Ehhhhh

EMPEROR DOLLAR $

16-03-02, 21:05

Originally posted by brunik
Ancora l'Europa sotto accusa: stavolta il pretesto sono i valichi.

Queste cose potrebbe dirle direttamente agli altri premiers. Il Consiglio Europeo si svolge a porte chiuse, ma qualcuno ha pensato bene di inviare alle agenzie di stampa questa lamentela di Berlusconi.

E così sarà per mesi e mesi. Tutti i pretesti per lamentarsi dell'Europa saranno buoni e adeguatamente pubblicizzati, mentre i vantaggi dell'Euro non verranno mai spiegati a nessuno.

Venerdì 15 Marzo 2002, 21:15

Valichi: Berlusconi Chiede a Ue Piu' Attenzione Verso Italia
(ASCA) - Barcellona, 15 mar - L'Italia chiede all'Ue piu' attenzione sulla questione dei valichi alpini. Lo ha ribadito oggi il presidente del Consiglio, Silvio Berlusconi. Il Premier ha posto la questione al Consiglio europeo sottolineando che nell'attuale situazione non si garantisce la libera circolazione delle merci. Il Cavaliere ha ricordato che per 3 anni il Monte Bianco e' stato chiuso e ha fatto presente che rappresenta un problema il tunnel con la Svizzera e i rapporti con l'Austria. ''Non e' accettabile - ha avvertito - che ci siano questo tipo di ostacoli e che non siano superabili''.

Incazzarsi per la questione del tunnel, è FARE GLI INTERESSI DELLE AZIENDE ITALIANE

Se speri che abbia votato Berlusconi per motivi di "delirante idealismo" SBAGLI. L'ho votato proprio perchè facesse gli interessi economici dell'Italia e delle sue imprese.
Dell'Ue, caro Brunik, non me ne po' fregà de meno...

brunik

23-03-02, 14:10

Originally posted by brunik

Beh, attendo con impazienza il mese di giugno (autotassazione) per inondarvi di dati sul buco che si sta formando: tra crisi economica, Tremonti, mancate privatizzazioni vedrete che botto...

Voglio vedere come riusciranno a dare la colpa all'Ulivo... Qualcosa si inventeranno, comunque, tranqui.

L'unica soluzione per loro è uscire dall'Europa. Infatti stanno già preparando psicologicamente il terreno.

E poi via, ritorno alla liretta solitaria e svalutata e al buco di bilancio... Dritti verso la rovina.

NON DITEMI CHE NON VE LO AVEVO DETTO.

Una soluzione ci sarebbe per non avere la palla del pareggio di bilancio: uscire dall'Europa e tornare alla amata liretta.

Sarà per questo che Tremo è così euroscettico?

Amici del polo, datevi da fare: bisogna convincere tutti che l'Europa è male. Su, fuori qualche idea. Dovete trovarvi delle ingiustizie da spiattellare all'opinione pubblica. Dovete gasarla contro l'Europa. Ci sono ancora troppi europeisti in giro.

A proposito, se vogliamo regolarizzare i miliardi in nero che abbiamo all'estero ora c'è tempo fino al 15 maggio, perchè Tremonti aveva sbagliato le previsioni.

Fate anche voi come me, Previti e Berlusconi. Regolarizzatevi. C'è il beneficio dell'anonimato, niente paura.

Tremonti lavora per noi = crisi economica, buco di bilancio. inflazione, disoccupazione, antieuropeismo

<body bgcolor=white text=black link=blue vlink=purple alink=red><table><TR><TD><A href="http://www.ilsole24ore.com"><IMG title="vai alla home de Il Sole 24 ORE.com" height=60 src=http://www.ilsole24ore.com/img/24ore_com.gif width=144 border=0></A>Riforma fiscale, delega previdenziale, cartolarizzazioni e crescita: a rischio gli obiettivi di finanza pubblica<IMG class=logo height=1 src=http://www.ilsole24ore.com/News/foto_fisse/dotara.gif?codid=22.0.76848988 width=100% align=top units=pixels>Non tornano i conti dello StatoPer arrivare al pareggio di bilancio nel 2003 occorrono correzioni forti Luigi Lazzi Gazzini</TD></TR><TR><TD>ROMA - Aumentano, di giorno in giorno, le incertezze che gravano sui conti pubblici. Operazioni una tantum imposte dalle emergenze contabili, oneri superiori al previsto, settori - sanità in primo luogo - che spendono più del previsto. Eppoi promesse da mantenere, tasse da ridurre, esigenze che crescono (Scuola, Difesa): la massa delle necessità finanziarie cui il Governo deve far fronte si ingrossa man mano che ci si addentra nell'esercizio finanziario 2002. Un'addizione di cifre rischierebbe di essere fuorviante: diversi sono i problemi, differenti gli anni nei quali potranno manifestarsi, dissimili i rimedi cui far ricorso. Tuttavia, il solo elenco delle questioni aperte è imponente. Due gli elementi che sempre più si configurano come essenziali per la realizzazione dei programmi e il contestuale conseguimento degli obiettivi di bilancio, che prevedono il pareggio l'anno prossimo e un lieve avanzo a fine legislatura: la crescita economica indicata dal Governo nel 3% annuo dal 2003 e un programma di dismissioni da 60 miliardi di €, sempre nel quinquennio. Qualora uno solo di questi elementi venisse meno, l'intera costruzione vacillerebbe. In pratica, si tratta di utilizzare cartolarizzazioni e dismissioni come un ponte che consenta ai bilanci di giungere indenni al momento in cui una ripresa sufficientemente vigorosa si incaricherà di far quadrare i conti. Manca, in questo disegno, un aspetto tradizionalmente carente nelle nostre manovre finanziarie, anche nel periodo del grande sforzo per l'ingresso nell'euro: l'intervento strutturale che, ad esempio con riduzioni di spese, compensi in via permanente il previsto abbattimento di entrate. La quasi totalità del risanamento degli anni '90 è derivata dall'abbattimento degli interessi sul debito e dal rinvio di investimenti. Soltanto misure strutturali metterebbero i bilanci al riparo dai contraccolpi futuri dell'economia. Quanto a dismissioni e cartolarizzazioni, sia che riguardino il patrimonio pubblico o che anticipino entrate, è appena il caso di ricordare che sono destinate a finire con l'esaurirsi della materia prima. Ecco le principali questioni. Innanzitutto, l'alleggerimento delle entrate, previsto dal Governo in quattro punti di Pil a regime, 50 miliardi di € ai valori 2002. È l'ipotesi massima, che troverà mille graduazioni, ma che dà l'idea della posta in gioco. Ci sono però altri punti sensibili: a cominciare dalla decontribuzione previdenziale, affidata dal Governo - come la riforma tributaria - a una legge delega. Il costo è di 3,5-6 miliardi di € a seconda dell'entità dello sgravio. Ieri, il sottosegretario Giuseppe Vegas ha accennato alla possibilità di correzioni. Le deleghe troveranno compensazione nelle Finanziarie future, dove sarà possibile "coprirle" in base alla crescita sperata. E che dire della riforma degli ammortizzatori sociali - tutta da definire - promessa dal Governo con costi che toccherebbero i 7 miliardi di €? Fin qui le cose da fare. Altre questioni richiedono soluzione: le una tantum da rinnovare, ad esempio. Da sole, concorreranno per 10,5 miliardi di € alle entrate 2002, più 2 miliardi che dovrebbero venire dalla terza cartolarizzazione di crediti Inps. Altro intervento non strutturale. E la minor crescita? Potrebbe pesare sui conti 2002 per 3 miliardi di €, mentre 2,5 potrebbe costarne il trascinamento del maggior deficit 2001. Se poi Eurostat negasse validità all'incasso anticipato delle giocate al Lotto e all'Enalotto, altri 3 miliardi verrebbero meno quest'anno. Non è finita: la spesa sanitaria galoppa, anche se sarà sanata fuori deficit. Contratti pubblici e scuola costano più del previsto mentre la Difesa chiede fondi a fronte di impegni crescenti. E l'emersione dell'economia sommersa, da cui si attende 1 miliardo di €, è stata finora deludente.Sabato 23 Marzo 2002</TD></TR></table></body>

Diabolik

23-03-02, 16:01

Originally posted by brunik

Manca, in questo disegno, un aspetto tradizionalmente carente nelle nostre manovre finanziarie, anche nel periodo del grande sforzo per l'ingresso nell'euro: l'intervento strutturale che, ad esempio con riduzioni di spese, compensi in via permanente il previsto abbattimento di entrate. La quasi totalità del risanamento degli anni '90 è derivata dall'abbattimento degli interessi sul debito e dal rinvio di investimenti . Soltanto misure strutturali metterebbero i bilanci al riparo dai contraccolpi futuri dell'economia

Di tutto il tuo post, questa è la cosa più interessante : la labilità del cosiddetto risanamento dei conti pubblici da parte del governo ulivista.

Interventi strutturali zero, e rinvio degli investimenti, cioè sistema economico che resta indietro.

Ancora una volta, grazie governo dell'ulivo....

brunik

04-07-02, 15:29

Originally posted by brunik

Beh, attendo con impazienza il mese di giugno (autotassazione) per inondarvi di dati sul buco che si sta formando: tra crisi economica, Tremonti, mancate privatizzazioni vedrete che botto...

Voglio vedere come riusciranno a dare la colpa all'Ulivo... Qualcosa si inventeranno, comunque, tranqui.

L'unica soluzione per loro è uscire dall'Europa. Infatti stanno già preparando psicologicamente il terreno.

E poi via, ritorno alla liretta solitaria e svalutata e al buco di bilancio... Dritti verso la rovina.

Io le cose di cui sopra le ho scritte in data 16.3.2002.

Attendiamo tutti impazienti i dati dell'autotassazione, ma il Tremo ce li sta nascondendo.

Non così ha fatto con lo scudo fiscale, per il quale i dati si conoscevano in anticipo di mesi.

Qualcuno di voi ha qualche sospetto sul motivo per il quale in data 4 luglio non si conoscono i dati delle entrate del 20 giugno?

:D :D

7/4/2002 - 10: 52

Fisco: La Malfa protesta con Tremonti per ritardo dati

Radiocor Roma, 04 lug - Giorgio La Malfa scrive al
ministro dell'Economia, Giulio Tremonti, per sollecitargli
dati sulle entrate tributarie, sottolineando che i risultati
dello scudo fiscale sono stati forniti alla stampa quando il
Governo aveva detto in Commissione di non avere elementi. La
Malfa ha reso nota la sua iniziativa rispondendo alle
proteste di deputati Ds per la mancanza di dati sia sullos
cudo fiscale sia sulla Tremonti-bis.
Mct-mlp

http://www.acri.it/_img/foto/77a_gmr.jpg
Gli economisti tentano di linciare Tremonti

MrBojangles

04-07-02, 18:05

Li presenterà assieme alle sue dimissioni.

Robinson (POL)

04-07-02, 19:09

Lasciamo stare Grosseto che ha aumentato le spese sel cittadino del 200% negli ultimi anni..

A me, invece, pereoccupa questo, in linea con le previsioni dell'esperto Brunik...

L'ente statistico europeo dice no alle operazioni su Lotto e vendita
degli immobili con il quale il governo voleva abbassare il deficit
L'Eurostat boccia Tremonti
rapporto deficit-Pil balza al 2,2%

ROMA - Un no dell'Eurostat alle operazioni di cartolarizzazione mette nei guai i conti pubblici italiani. L'ente statistico europeo ha bocciato le operazioni con le quali il ministro Giulio Tremonti voleva tenere sotto controllo il rapporto fra deficit e Pil che, è improvvisamente passato dall'1,6% certificato dall'Istat (che già lo aveva alzato dall'1,4% previsto a causa dell'andamento dei conti della sanità) a un ancora più preoccupante 2,2 per cento.

L'Eurostat ha detto no sia alla "cartolarizzazione" di Lotto e Superenalotto, operazioni che avevano la finalità di anticipare incassi futuri e per la quale il 'no' di Bruxelles era in parte atteso, sia all'operazione collegata alla vendita degli immobili pubblici, che invece riguarda l'utilizzo di uno strumento finanziario per accelerare dismissioni di cespiti patrimoniali. Il governo ha in programma un'analoga operazione di "securitisation" sugli immobili pubblici anche nel 2002 per la quale conteggiava una correzione dei conti pubblici di quest'anno. Ma l'Eurostat ha deciso che entrambe le operazioni non possono essere conteggiate per la riduzione del deficit dello Stato.
Innanzitutto, perchè la garanzia offerta dal governo alla società veicolo utilizzata per la cartolarizzazione "implica un trasferimento incompleto del rischio e prova che non c'è un effettivo passaggio di proprietà". Così come di indebitamento si deve parlare quando la differenza tra il pagamento iniziale effettuato dalla società veicolo e il valore di mercato del bene ceduto è superiore al 15%. E in ogni caso, avverte Eurostat, a essere contabilizzati devono essere gli introiti effettivamente versati dalla società veicolo, mentre gli eventuali incassi futuri potranno essere contabilizzati solo al momento del loro effettivo versamento.

Con questa decisione il governo si ritrova sulle spalle un impatto sul rapporto deficit-Pil del 2001 di 6 mila 794 milioni di euro (pari allo 0,56% del Pil) e di 5 mila 300 milioni di euro (0,44% del Pil) sul debito pubblico.

(3 luglio 2002)

yurj

04-07-02, 22:49

Originally posted by MrBojangles
Li presenterà assieme alle sue dimissioni.

:D E chi mettono? Marzano? :D :D :D

il granchio

04-07-02, 23:06

Originally posted by natolibero

Pitone perchè dovrei scatenarmi? Dopo decenni di promesse mai mantenute, il Porto di Marina è giunto al termine, la città è stata completamente ristrutturata, hanno fatto la rete fognaria nel centro storico ( in 50 anni la sinistra non aveva fatto nemmeno quello ) , hanno quasi terminato i parcheggi intorno al centro ( Che la sinistra aveva appaltato ad aziende di una certa parte dell'Italia fallite il giorno dopo e sparite con i soldi...) , hanno fatto delle aree di verde pubbllico bellissime, la pista ciclabile che arriva fino al mare ( da Grosseto, 10 Km dal mare, si arriva sulla sipaggia in bicicletta. . Per non parlare dell'Università che conta già due corsi di laurea attivi, del cablaggio della Città quasi comletato ( tra i primi d'Italia ) , del fatto che Grosseto è inserita nel progetto dell'ENEL per Internet ad alta velocità, Che il sindaco Antichi è stato uomo del mese sulla rivista Class per il progetto per decongestionare il Centro Storico dal traffico, dell'aeroporto che conta per quest'estate collegamenti con la Germania e l'Olanda ecc. Dovrei lamentarmi perchè per la prima volta nella mia vita al pagamento delle tasse è corrisposta un'adeguata restituzione sotto forma di servizi?
Piuttosto mi viene da chiedermi dove siano finiti i 20 miliardi dati dalla CEE al comune di Grosseto per il Parco della Maremma durante la gestione Valentini. Ne sai qualcosa tu?
Per quanto riguarda la via intitolata ad Almirante ( Politico e capo di una forza politica della REPUBBLICA ITALIANA ) spero che sia fatta il più presto possibile. Mi chiedo invece come sia ammissibile e soprattutto come mai nessuno abbia mai detto niente per una via chiamata Corso Stalingrado e situata a Bologna.

Ah dimenticavo, nonostante tutte le cavolate che scrive il Tirreno, i lavori sulla Senese procedono a ritomo serrato, mi chiedo come mai, invece di polemizzare con Grosseto, non si polemizza con chi i lavoro non li ha nemmeno iniziati, come Siena ( comune notoriamente Rosso ).

Aridagli co' sti rossi, verdi e neri.
Comunque se Siena è rossa, detto da costui in termini dispregiativi, sarà questo il motivo per cui questa città è sempre ai primi posti per qualità di vita, mentre Grosseto, da quando c'è Antichi (1997 mi pare) è caduta di chiocco dal 6° (era del centrosinistra) al 40° o 46° posto.
Per la strada, Siena è ben collegata con il resto del mondo meno che con Grosseto. Si vede che quando vuole e dove vuole le strade se le sa fare.

natolibero (POL)

04-07-02, 23:13

Originally posted by il granchio

Aridagli co' sti rossi, verdi e neri.
Comunque se Siena è rossa, detto da costui in termini dispregiativi, sarà questo il motivo per cui questa città è sempre ai primi posti per qualità di vita, mentre Grosseto, da quando c'è Antichi (1997 mi pare) è caduta di chiocco dal 6° (era del centrosinistra) al 40° o 46° posto.
Per la strada, Siena è ben collegata con il resto del mondo meno che con Grosseto. Si vede che quando vuole e dove vuole le strade se le sa fare.

Siena ha due cose:

1) Il Monte dei Paschi ( scippato a Grosseto ) Infatti sicuramente saprai la storia della nascita del Montis pasculorum e la vergognosa questione della Fondazione Monte dei Paschi.

2) L'Università.

Con due mucchine così qualsiasi città di 60.000 abitanti al mondo sarebbe al top in tutte le classifiche.

Grosseto purtroppo è luogo di villeggiatura di tanti amici rossi ( Occhetto, Amato, Rutelli, Testa, ecc. ) che non vogliono che un autostrada deturpi il panorama delle loro ville...

Sai come si dice, Siena di 3 cose è piena...

il granchio

05-07-02, 09:59

Originally posted by natolibero

Siena ha due cose:

1) Il Monte dei Paschi ( scippato a Grosseto ) Infatti sicuramente saprai la storia della nascita del Montis pasculorum e la vergognosa questione della Fondazione Monte dei Paschi.

2) L'Università.

Con due mucchine così qualsiasi città di 60.000 abitanti al mondo sarebbe al top in tutte le classifiche.

Grosseto purtroppo è luogo di villeggiatura di tanti amici rossi ( Occhetto, Amato, Rutelli, Testa, ecc. ) che non vogliono che un autostrada deturpi il panorama delle loro ville...

Sai come si dice, Siena di 3 cose è piena...

Sicuramente sei tifoso della McLaren.
Forza Ferrari! Forza Rossa!

natolibero (POL)

05-07-02, 17:52

Originally posted by il granchio

Sicuramente sei tifoso della McLaren.
Forza Ferrari! Forza Rossa!

No, sono tifoso della Ferrari.
Prima di parlare, di citare classifiche vuote, ti converrebbe informarti su come stanno le cose.
Grosseto è scesa in graduatoria perchè l'amminisrazione comunale ha messo in atto tantissime opere pubbliche, molte delle quali le ho citate in un mio precedente post. Si sa che i cantieri creano disagi non indifferenti. Se il sindaco ha preso più voti delle liste che lo appoggiavano alle ultime elezioni ( il 60% nella rossa toscana ) vuol dire che qualcosa di buono l'ha fatto. Anzi deve aver proprio fatto molto di buono per ottenere una percentuale di voti tale in una zona rossa per tradizione.

Su Siena ti consiglio di informarti sulla questione della Fondazione MPS, così ti renderai conto di che gentaglia sono gli amministratiri di quella città.

Pitone

05-07-02, 18:51

Originally posted by natolibero

No, sono tifoso della Ferrari.
Prima di parlare, di citare classifiche vuote, ti converrebbe informarti su come stanno le cose.
Grosseto è scesa in graduatoria perchè l'amminisrazione comunale ha messo in atto tantissime opere pubbliche, molte delle quali le ho citate in un mio precedente post. Si sa che i cantieri creano disagi non indifferenti. Se il sindaco ha preso più voti delle liste che lo appoggiavano alle ultime elezioni ( il 60% nella rossa toscana ) vuol dire che qualcosa di buono l'ha fatto. Anzi deve aver proprio fatto molto di buono per ottenere una percentuale di voti tale in una zona rossa per tradizione.

Su Siena ti consiglio di informarti sulla questione della Fondazione MPS, così ti renderai conto di che gentaglia sono gli amministratiri di quella città.

Natolibero l'hai visto a che livelli sono arrivate Ici e la tassa sui rifiuti?

Nessuno mette in dubbio le opere di Antichi, ma ne sto sentendo molta di gente dire che ne avrebbero fatto anche a meno pur di non pagare tasse locali costi alte..

natolibero (POL)

06-07-02, 01:14

Originally posted by Pitone

Natolibero l'hai visto a che livelli sono arrivate Ici e la tassa sui rifiuti?

Nessuno mette in dubbio le opere di Antichi, ma ne sto sentendo molta di gente dire che ne avrebbero fatto anche a meno pur di non pagare tasse locali costi alte..

C'è anche una gran parte di popolazione che è felice per le opere fatte. Sarebbe troppo facile risponderti che se queste cose fossero state fatte negli anni ( almeno le più onerose come la rete fognaria nel Centro Storico ) oggi le tasse comunali sarebbero più basse.

il granchio

06-07-02, 10:08

Originally posted by natolibero

No, sono tifoso della Ferrari.
Prima di parlare, di citare classifiche vuote, ti converrebbe informarti su come stanno le cose.
Grosseto è scesa in graduatoria perchè l'amminisrazione comunale ha messo in atto tantissime opere pubbliche, molte delle quali le ho citate in un mio precedente post. Si sa che i cantieri creano disagi non indifferenti. Se il sindaco ha preso più voti delle liste che lo appoggiavano alle ultime elezioni ( il 60% nella rossa toscana ) vuol dire che qualcosa di buono l'ha fatto. Anzi deve aver proprio fatto molto di buono per ottenere una percentuale di voti tale in una zona rossa per tradizione.

Su Siena ti consiglio di informarti sulla questione della Fondazione MPS, così ti renderai conto di che gentaglia sono gli amministratiri di quella città.

Mi sembra che i parametri per le classifiche di cui si parla sono molti e più importanti delle interruzioni stradali per lavori in corso.
Se Antichi ha preso voti è per la stanchezza dei grossetani di un "regno" cinquantennale della sinistra, se li ha ripresi è perchè ha sfruttato bene l'onda, ha finito o quasi i lavori progettati, approvati e finanziati dal centrosinistra spacciati per suoi, ha fatto una ciclabile, ha iniziato il porto ancora al caro babbo, ha promesso le terme, ha svenduto quasi tutti i possedimenti pubblici, ha aumentato le tasse in modo esponenziale, è pieno di debiti fino al collo. Ha inventato una candidatura alle regionali per levarsi di torno alla zitta.
Sì, lo so, c'è un articolo che parla di lui su Class. Coglioni! Sai come sono felici i grossetani!
A me del Monte dei Paschi non me ne può fregà de meno, a me basta che Siena sia una bella città, ricca di cultura, servizi efficienti, pace, tranquillità, sanità ottima, università, calcio in serie B, basket in serie A, concerti, teatro e quant'altro vuoi.
Questo, certo, grazie al Monte, ma grazie anche ai "maledetti rossi".

il granchio

06-07-02, 10:14

Originally posted by natolibero

C'è anche una gran parte di popolazione che è felice per le opere fatte. Sarebbe troppo facile risponderti che se queste cose fossero state fatte negli anni ( almeno le più onerose come la rete fognaria nel Centro Storico ) oggi le tasse comunali sarebbero più basse.

La rete fognaria? Ma se hanno sbagliato a mettere le condotte del metano ( bravo l'assessorato ai lavori pubblici!) e hanno dovuto ributtare all'aria tutta la pavimentazione del centro storico.
Bella prestazione!
Ho letto bene sui giornali?

natolibero (POL)

06-07-02, 12:01

Originally posted by il granchio

La rete fognaria? Ma se hanno sbagliato a mettere le condotte del metano ( bravo l'assessorato ai lavori pubblici!) e hanno dovuto ributtare all'aria tutta la pavimentazione del centro storico.
Bella prestazione!
Ho letto bene sui giornali?

Hai letto male e di parecchio. La pavimentazione non è stata " ributtata all' aria" ma ricostruita perchè quella vecchia faceva schifo. Comunque sia, non trovi vergognoso che in 50 anni di governo del PCI non si sia nemmeno mai pensato di fare la rete fognaria del centro storico. Per quanto riguarda le privatizzazioni dimostri ancora una volta di parlare a ruota libera. Il comune è ancora proprietario del 51% delle aziende municipalizzate e dalla vendita del 49% ha ottenuto diversi miliardi in più del loro valore reale. L'amministrazione di sinistra aveva fatto tanti bei progetti ma di opere pubbliche nemmeno l'ombra, Antichi le ha realizzate. Bella differenza, vero?

Sui rossi senesi stendiamo un velo pietoso. Lo sai che il sindaco di Siena ha un posto nella fondazione dell'MPS ?
Quando ci sono decine e decine di miliardi di regali da parte di una banca è uno scherzo avere una squadra in serie B. Quando ci sono miliardi in abbondanza è un scherzo organizzare concerti o cose simili.

natolibero (POL)

06-07-02, 12:04

Originally posted by natolibero

Hai letto male e di parecchio. La pavimentazione non è stata " ributtata all' aria" ma ricostruita perchè quella vecchia faceva schifo. Comunque sia, non trovi vergognoso che in 50 anni di governo del PCI non si sia nemmeno mai pensato di fare la rete fognaria del centro storico. Per quanto riguarda le privatizzazioni dimostri ancora una volta di parlare a ruota libera. Il comune è ancora proprietario del 51% delle aziende municipalizzate e dalla vendita del 49% ha ottenuto diversi miliardi in più del loro valore reale. L'amministrazione di sinistra aveva fatto tanti bei progetti ma di opere pubbliche nemmeno l'ombra, Antichi le ha realizzate. Bella differenza, vero?

Sui rossi senesi stendiamo un velo pietoso. Lo sai che il sindaco di Siena ha un posto nella fondazione dell'MPS ?
Quando ci sono decine e decine di miliardi di regali da parte di una banca è uno scherzo avere una squadra in serie B. Quando ci sono miliardi in abbondanza è un scherzo organizzare concerti o cose simili.
La saintà è ottima a Siena? Belle forze, c'è la clinica universitaria ( mantenuta anche con le tasse degli studenti grossetani ( che sono tantissimi ), cOME RINGRAZIAMENTO UN BEL CALCIO NEL SEDERE e fuori dalla Fondazione ( che ci spetta di diritto ).

Pitone

06-07-02, 12:05

Bhe' Cosi' come non si possono negare le opere di Antichi, nemmeno si puo' negare che i lavori nel Centro per il metano li hanno dovuti rifare da capo perche' erano sbagliati.

Idem adesso per Piazza Dante

FLenzi

06-07-02, 12:24

C'era una discussione aperta tra l'innominabile e un certo Paolo sul vecchio forum, dove tramite una statistica si vedeva che la qualita della vita a Grosseto era scesa dal 17 posto, mi sembra di ricordare, al 67esimo, i pollisti sono bravissimi a fare re Mida all'incontrario tutto cio' che toccano diventa m...a.

il granchio

06-07-02, 13:36

Originally posted by natolibero

Hai letto male e di parecchio. La pavimentazione non è stata " ributtata all' aria" ma ricostruita perchè quella vecchia faceva schifo. Comunque sia, non trovi vergognoso che in 50 anni di governo del PCI non si sia nemmeno mai pensato di fare la rete fognaria del centro storico. Per quanto riguarda le privatizzazioni dimostri ancora una volta di parlare a ruota libera. Il comune è ancora proprietario del 51% delle aziende municipalizzate e dalla vendita del 49% ha ottenuto diversi miliardi in più del loro valore reale. L'amministrazione di sinistra aveva fatto tanti bei progetti ma di opere pubbliche nemmeno l'ombra, Antichi le ha realizzate. Bella differenza, vero?

Sui rossi senesi stendiamo un velo pietoso. Lo sai che il sindaco di Siena ha un posto nella fondazione dell'MPS ?
Quando ci sono decine e decine di miliardi di regali da parte di una banca è uno scherzo avere una squadra in serie B. Quando ci sono miliardi in abbondanza è un scherzo organizzare concerti o cose simili.

Mamma mia, ma come sono cat-ti-vi questi rossi! Ma non ne hanno fatta una a garbo!
Meno male che sono arrivati i fascisti riciclati e ripurificati.
Avremo un mondo nuovo, un futuro da fiaba. Stanno rimettendo tutto a posto; la giustizia, la sanità al privato, il mondo del lavoro, l'informazione, riducono i ministeri (tutti nelle mani di Berluska), l'economia, le tasse e soprattutto ..... i bolscevichi.
Però, io che non sono comunista o rosso, che però stimo anche meno i destrorsi arroganti e presuntuosi, dove andrò a finire.
Lo so, lo so, Natolibero, dovrei andare....in quel posto.
Beh, io rimango a Siena, dove, pur non essendo della loro parrocchia, i rossi mi hanno sempre trattato bene, anzi benissimo.
Nonostante tu li definisca mascalzoni, io ho conosciuto fior di galantuomini.

natolibero (POL)

06-07-02, 16:22

Originally posted by il granchio

Mamma mia, ma come sono cat-ti-vi questi rossi! Ma non ne hanno fatta una a garbo!
Meno male che sono arrivati i fascisti riciclati e ripurificati.
Avremo un mondo nuovo, un futuro da fiaba. Stanno rimettendo tutto a posto; la giustizia, la sanità al privato, il mondo del lavoro, l'informazione, riducono i ministeri (tutti nelle mani di Berluska), l'economia, le tasse e soprattutto ..... i bolscevichi.
Però, io che non sono comunista o rosso, che però stimo anche meno i destrorsi arroganti e presuntuosi, dove andrò a finire.
Lo so, lo so, Natolibero, dovrei andare....in quel posto.
Beh, io rimango a Siena, dove, pur non essendo della loro parrocchia, i rossi mi hanno sempre trattato bene, anzi benissimo.
Nonostante tu li definisca mascalzoni, io ho conosciuto fior di galantuomini.

Ma guarda che non è una questione di rosso o nero. A Siena potrebbero governare anche i viola o i gialli o i marroni, quando hai una montagna di miliardi da spendere che ti vengono donati da uno delle maggiori banche italiane ci vuole veramente poco a governare. Quando hai una delle università più importanti d'Italia con tutto l'indotto che ne segue ci vuole veramente poco a creare ricchezza e benessere.
La sfacciataggine dei senesi, e dei rossi che governano, la vedi in questioni come quella della Fondazione Monte dei Paschi, una vera vergogna. Qua c'è una persona di sinistra di Grosseto, Pitone. Perchè non gli chiedi cosa ne pensa della questione della Fondazione? Perfino Giuliano Amato, che di certo non è di destra, ha definito vergognosa questa vicenda

Tornando poi a Grosseto ci saranno stati anche degli errori, è chiaro che se non fai assolutamente niente per 50 anni non corri il rischio di sbagliare.

P.S. Tienitela pure Siena. Il giorno in cui ho discusso la Tesi ho giurato a me stesso che non c'avrei mai più messo piede.

Robinson (POL)

06-07-02, 17:57

Gli uomini del fare...
Hanno fatto i marciapiedi troppo bassi sbagliando i piani in Piazza della Vasca...
Ora stanno abbassando tutta la piazza per portare i marciapiedi all'altezza giusta:D

Chi fa male il suo lavoro di amministratore, facendo pagare alla cittadinanza il doppio di quando avrebbe dovuto pagare e raddoppiando i disagi, per me, al di la' di ogni colore politico, e' o un incompetente, se questo lo fa senza controllo, o e' un delinquente se tutto questo lo fa per lucrarci sopra...

La cronaca prossima ventura ci dira' a quale categoria appartengono questi amministratori ...

MrBojangles

06-07-02, 18:13

Lestofanti??
:confused:

il granchio

06-07-02, 19:09

Originally posted by Robinson
Gli uomini del fare...
Hanno fatto i marciapiedi troppo bassi sbagliando i piani in Piazza della Vasca...
Ora stanno abbassando tutta la piazza per portare i marciapiedi all'altezza giusta:D

Chi fa male il suo lavoro di amministratore, facendo pagare alla cittadinanza il doppio di quando avrebbe dovuto pagare e raddoppiando i disagi, per me, al di la' di ogni colore politico, e' o un incompetente, se questo lo fa senza controllo, o e' un delinquente se tutto questo lo fa per lucrarci sopra...

La cronaca prossima ventura ci dira' a quale categoria appartengono questi amministratori ...

Sie, vallo a dire a Natolibero! La colpa è del csx di prima che aveva fatto la piazza troppo alta rispetto ai palazzi o del Padre Eterno che c'aveva fatto un rialzo in quel pezzetto di mondo, senza prevedere che un giorno il cdx sarebbe andato a governare a Grosseto. Eh, 'un si fà così!

Per natolibero

Bravo, hai ragione non ci venire a Siena. Stai meglio te e si sta meglio anche noi.
Ah, sei laureato? scommetto in Economia e commercio o Scienze politiche. C'hai sta fissa del Monte dei Paschi........

natolibero (POL)

06-07-02, 20:11

Originally posted by il granchio

Sie, vallo a dire a Natolibero! La colpa è del csx di prima che aveva fatto la piazza troppo alta rispetto ai palazzi o del Padre Eterno che c'aveva fatto un rialzo in quel pezzetto di mondo, senza prevedere che un giorno il cdx sarebbe andato a governare a Grosseto. Eh, 'un si fà così!

Per natolibero

Bravo, hai ragione non ci venire a Siena. Stai meglio te e si sta meglio anche noi.
Ah, sei laureato? scommetto in Economia e commercio o Scienze politiche. C'hai sta fissa del Monte dei Paschi........

Ti ripeto chi non fa niente è sicuro di non sbagliare mai. Chi cerca di migliorare una città con un massiccio piano di opere pubbliche incorre anche in errori.
Comunque qua siamo abbastanza tranquilli, per i prossimi 20 anni almeno i compagni staranno dietro i banchi dell'opposizione a rodersi il fegato. Lo stesso faranno i compagni come Alfo-Robinson.
Quella per l'MPS non è una fissa, ma una triste realtà.

FLenzi

06-07-02, 20:27

Non vi preccupate, l'innominabile ha le fisse con le banche, figuriamoci che ne vecchio forum aveva asserito che la BPEL era del Monte dei Paschi, lui quando non sa cosa dire se le inventa al momento, aveva anche detto che la Turchia era gia' in Europa.

il granchio

07-07-02, 01:40

Originally posted by FLenzi
Non vi preccupate, l'innominabile ha le fisse con le banche, figuriamoci che ne vecchio forum aveva asserito che la BPEL era del Monte dei Paschi, lui quando non sa cosa dire se le inventa al momento, aveva anche detto che la Turchia era gia' in Europa.

La Turchia in Europa?
Allora non è laureato in Scienze Politiche e nemmeno in Scienze Economiche e Bancarie. Forse in Filosofia.

natolibero (POL)

07-07-02, 09:36

Originally posted by il granchio

La Turchia in Europa?
Allora non è laureato in Scienze Politiche e nemmeno in Scienze Economiche e Bancarie. Forse in Filosofia.

Non ho detto niente di tutto ciò, è l'analfabeta FLenzi che non sa nemmeno leggere ( che non sa scrivere è appurato, basta leggere i suoi post e contare l'incredibile quantità di errori ortografici, non di battitura, proprio O-R-T-O-G-R-A-F-I-C-I ).

In cosa sono laureato sono cazzi miei, resta di fatto che, come al solito, ti conviene tacere su argomenti che non conosci.

Adesso scusa ma non ho tempo da perdere con te, è una bella giornata ed esco in barca. Tu restatene a Siena con l'ascella sudata.

il granchio

07-07-02, 10:45

Originally posted by natolibero

Non ho detto niente di tutto ciò, è l'analfabeta FLenzi che non sa nemmeno leggere ( che non sa scrivere è appurato, basta leggere i suoi post e contare l'incredibile quantità di errori ortografici, non di battitura, proprio O-R-T-O-G-R-A-F-I-C-I ).

In cosa sono laureato sono cazzi miei, resta di fatto che, come al solito, ti conviene tacere su argomenti che non conosci.

Adesso scusa ma non ho tempo da perdere con te, è una bella giornata ed esco in barca. Tu restatene a Siena con l'ascella sudata.

La privacy è una cosa seria. Ciascuno può tacere, educatamente come fai tu, i propri studi. Però, scusami, ma ho l'impressione che tu non sia affatto laureato o che ti "vergogni" del tipo di laurea. Altrimenti perchè rispondere in modo così sgarbato, anzi rifiutarsi proprio di rispondere?
Purtroppo soffro il mal di mare e le barche non mi sono mai state amiche. Divertiti tu per me!
Le ascelle, sudate, oltre a regolari ablazioni, godono di aria condizionata e di bagni in una piccolissima piscina che, con qualche sacrificio, mi sono concesso nella mia modesta magione nelle stupende colline toscane.
Poi sai, se volessi venire al mare di Maremma, costì ho molti amici e colleghi che potrebbero ospitarmi .....sulla terra ferma.

natolibero (POL)

07-07-02, 18:25

Originally posted by il granchio

La privacy è una cosa seria. Ciascuno può tacere, educatamente come fai tu, i propri studi. Però, scusami, ma ho l'impressione che tu non sia affatto laureato o che ti "vergogni" del tipo di laurea. Altrimenti perchè rispondere in modo così sgarbato, anzi rifiutarsi proprio di rispondere?
Purtroppo soffro il mal di mare e le barche non mi sono mai state amiche. Divertiti tu per me!
Le ascelle, sudate, oltre a regolari ablazioni, godono di aria condizionata e di bagni in una piccolissima piscina che, con qualche sacrificio, mi sono concesso nella mia modesta magione nelle stupende colline toscane.
Poi sai, se volessi venire al mare di Maremma, costì ho molti amici e colleghi che potrebbero ospitarmi .....sulla terra ferma.

Vedi, è un brutto vizio di voi di sinistra quello di stuzzicare le persone ( fino a farle incazzare ) su cose personali. Vuoi sapere in cosa sono laureato? Scienze Politiche ed ho fatto la tesi con il Prof. Buccianti. Lavoro nell'azienda dei miei nonni e mi occupo di tutt'altro rispetto ai miei studi. Sicuramente è stato un traguardo importante, anche se adesso devo studiare altre materie come ragioneria e matematica finanziaria. Contento adesso ?
Ti ripeto, è molto facile parlare quando si vive in una città sommersa dai miliardi elargiti dall'MPS, con un università che crea non poca ricchezza è con delle bellezze artistiche uniche al mondo. Quando invece vivi in una città in cui se chiedi l'Autostrada per migliorare la viabilità centinaia di vip ed onorevoli romani vanno a protestare ( e quelli si che sono influenti ) com'è successo per il corridoio tirrenico le cose non sono così semplici.
A Grosseto di finanziamenti vari ne arrivano ben pochi e per precisi motivi politici. Certo, se avessimo avuto un membro nella Fondazione MPS come ci spettava di diritto, probabilmente molte cose in città sarebbero state fatte con altri soldi e l'ICI non sarebbe aumentato.

il granchio

07-07-02, 19:46

Originally posted by natolibero

Vedi, è un brutto vizio di voi di sinistra quello di stuzzicare le persone ( fino a farle incazzare ) su cose personali. Vuoi sapere in cosa sono laureato? Scienze Politiche ed ho fatto la tesi con il Prof. Buccianti. Lavoro nell'azienda dei miei nonni e mi occupo di tutt'altro rispetto ai miei studi. Sicuramente è stato un traguardo importante, anche se adesso devo studiare altre materie come ragioneria e matematica finanziaria. Contento adesso ?
Ti ripeto, è molto facile parlare quando si vive in una città sommersa dai miliardi elargiti dall'MPS, con un università che crea non poca ricchezza è con delle bellezze artistiche uniche al mondo. Quando invece vivi in una città in cui se chiedi l'Autostrada per migliorare la viabilità centinaia di vip ed onorevoli romani vanno a protestare ( e quelli si che sono influenti ) com'è successo per il corridoio tirrenico le cose non sono così semplici.
A Grosseto di finanziamenti vari ne arrivano ben pochi e per precisi motivi politici. Certo, se avessimo avuto un membro nella Fondazione MPS come ci spettava di diritto, probabilmente molte cose in città sarebbero state fatte con altri soldi e l'ICI non sarebbe aumentato.

Il tuo problema è quello di dividere il mondo in esseri umani di destra e esseri "disumani" di sinistra. Mi sembra un pò limitatino. Peggio ancora poi se li dividi in quelli di destra ganzi, intelligenti, bravi, buoni e onesti e in quelli di sinistra, comunistacci, malvagi, ladroni, cattivi-cattivi. Non è proprio così.
Pensa che per me, che non sono di sinistra, ma ho solo principi cattolici o cristiani, di solidarietà, di rispetto per il prossimo, specie se povero e derelitto, è quasi il contrario.
Cioè vedo molto più a destra la cattiveria, l'arroganza, la prepotenza, l'egoismo, il sotterfugio, la falsità.
Non generalizzo, è chiaro, ma percentualizzo.

natolibero (POL)

07-07-02, 20:15

Originally posted by il granchio

Il tuo problema è quello di dividere il mondo in esseri umani di destra e esseri "disumani" di sinistra. Mi sembra un pò limitatino. Peggio ancora poi se li dividi in quelli di destra ganzi, intelligenti, bravi, buoni e onesti e in quelli di sinistra, comunistacci, malvagi, ladroni, cattivi-cattivi. Non è proprio così.
Pensa che per me, che non sono di sinistra, ma ho solo principi cattolici o cristiani, di solidarietà, di rispetto per il prossimo, specie se povero e derelitto, è quasi il contrario.
Cioè vedo molto più a destra la cattiveria, l'arroganza, la prepotenza, l'egoismo, il sotterfugio, la falsità.
Non generalizzo, è chiaro, ma percentualizzo.

Potrei risponderti dicendoti che il tuo di problemi è quello di esprimere giudizi sommari e poco attendibili.
Per quanto mi riguarda il sotterfugio, la malignità, l'invidia e l'arroganza sono tipici sentimenti delle persone di sinistra e posso tranqillamente generalizzare. Detto questo, alla fine della fiera mi interessa poco chi governa,non è che cambi molto. Mi accontento che DS e Rifondazione stiano all'opposizione.

P.S. I democristiani di oggi, poi, li considero il male peggiore che sia capitato al nostro paese da quando c'è la Repubblica, forse solo il vecchio PCI può competere con loro.

Pieffebi

07-07-02, 20:33

Originally posted by Pitone
.......Ecco che ti combina la Giunta polista (E ADESSO SCATENIAMO NATOLIBERO :D :D :D ).

Dopo che in campagna elettorale avevano solennemente promesso che MAI E POI MAI ci sarebbero stati aumenti, che le voci su "buchi" nel bilancio erano solo diffamazioni, ieri i grossetani hanno avuto queste belle notizie: in barba a ogni promessa servono entrate tributarie complessive di 20 miliardi , dunque ecco l'ICI al 7permille anche per le prime case, l'aumento dell'addizionale Irpef e aumento del 45% (!!!!) della Tarsu.

E, si dice, questo e' solo l'inizio di una serie di mazzate.

In piccolo temo che questo sia quello che accadra' all'Italia dopo 5 anni di governo Berlusconiano. D'altronde gli anni 80 craxiani insegnano..............

Pitone....non costringermi a rivelare come mai tu navighi veloce come la luce e non paghi una mazza!!!!!:mad: :D

Shalom!

natolibero (POL)

07-07-02, 22:27

Originally posted by Pieffebi

Pitone....non costringermi a rivelare come mai tu navighi veloce come la luce e non paghi una mazza!!!!!:mad: :D

Shalom!

Scommetto che ha a che fare con l'ENEL, vero? Chissà di chi è il merito di questa fortuna, vero Pitone?

Pitone

07-07-02, 22:47

Originally posted by Pieffebi

Pitone....non costringermi a rivelare come mai tu navighi veloce come la luce e non paghi una mazza!!!!!:mad: :D

Shalom!

Eh??? Come? Dici a me? z:j z:j

Brunik ma che ti e' saltato in mente di riportare in auge questo post dello scorso marzo??????? :mad: :D

Diabolik

07-07-02, 22:51

Originally posted by Pitone

Eh??? Come? Dici a me? z:j z:j

Brunik ma che ti e' saltato in mente di riportare in auge questo post dello scorso marzo??????? :mad: :D

A proposito, ma funziona bene 'sta rete elettrica per Internet ?

Qui a Milano per avere Internet ultraveloce bisogna affidarsi a Fastweb, ma l'azienda non è che mi sfagioli granchè...

Pitone

07-07-02, 22:55

Originally posted by Diabolik

A proposito, ma funziona bene 'sta rete elettrica per Internet ?

Qui a Milano per avere Internet ultraveloce bisogna affidarsi a Fastweb, ma l'azienda non è che mi sfagioli granchè...

A dire il vero sono in attesa dell'installazione. Dovrebbe partire dal prossimo 10 luglio.

Le prove che ho fatto sono state stupefacenti. Si viaggia a circa 4 megabyte

il granchio

08-07-02, 01:06

Originally posted by natolibero

Potrei risponderti dicendoti che il tuo di problemi è quello di esprimere giudizi sommari e poco attendibili.
Per quanto mi riguarda il sotterfugio, la malignità, l'invidia e l'arroganza sono tipici sentimenti delle persone di sinistra e posso tranqillamente generalizzare. Detto questo, alla fine della fiera mi interessa poco chi governa,non è che cambi molto. Mi accontento che DS e Rifondazione stiano all'opposizione.

P.S. I democristiani di oggi, poi, li considero il male peggiore che sia capitato al nostro paese da quando c'è la Repubblica, forse solo il vecchio PCI può competere con loro.

Se hai citato i democristiani per cantarla a me sei fuori strada.
Io temo molto di più i leghisti, un vero tumore maligno della società. Sono pochi, sempre meno, ma pessimi. Guarda caso sono a destra.
Riguardo alla sinistra è proprio la filosofia tipica di questa parte che li porta normalmente a pensieri ed azioni esattamente opposte a quelle che vedi tu. Nella destra invece imperano filosofie razziste, antisociali, discriminatorie, di prevaricazione verso il singolo o verso interi gruppi e quant'altro vuoi.
Alle elezioni del 2001 ho parteggiato per il cdx, per tutta una serie di ragioni che è inutile spiegare qui. Poche volte mi sono pentito così tanto e amaramente di una mia azione. Mica sono diventato un "comunistaccio", eh! Sono solo un elettore pentito, ma pentito parecchio.

yurj

08-07-02, 01:12

Originally posted by il granchio

Se hai citato i democristiani per cantarla a me sei fuori strada.
Io temo molto di più i leghisti, un vero tumore maligno della società. Sono pochi, sempre meno, ma pessimi. Guarda caso sono a destra.
Riguardo alla sinistra è proprio la filosofia tipica di questa parte che li porta normalmente a pensieri ed azioni esattamente opposte a quelle che vedi tu. Nella destra invece imperano filosofie razziste, antisociali, discriminatorie, di prevaricazione verso il singolo o verso interi gruppi e quant'altro vuoi.
Alle elezioni del 2001 ho parteggiato per il cdx, per tutta una serie di ragioni che è inutile spiegare qui. Poche volte mi sono pentito così tanto e amaramente di una mia azione. Mica sono diventato un "comunistaccio", eh! Sono solo un elettore pentito, ma pentito parecchio.

Molti di noi si pentono spesso di pagare le tasse, usate per dare gli incentivi alle aziende di natolibero, ma tant'e'... guardiamo avanti.

il granchio

08-07-02, 01:18

Originally posted by yurj

Molti di noi si pentono spesso di pagare le tasse, usate per dare gli incentivi alle aziende di natolibero, ma tant'e'... guardiamo avanti.

Ora natolibero ti dirà che la sua azienda è soffocata dalle tasse, che nessun incentivo ha avuto.
Anche perchè lui parla sempre male del Monte dei Paschi, che tiene i cordoni della borsa in Maremma.
Guardiamo avanti.

FLenzi

08-07-02, 09:34

Originally posted by il granchio

La Turchia in Europa?
Allora non è laureato in Scienze Politiche e nemmeno in Scienze Economiche e Bancarie. Forse in Filosofia.
Laureato??????????
All'inizio era figlio di poveracci e lui era uno studente in giurisprudenza.
L'ho ritrovato qualche mese piu' tardi ed era diventato un laureato di famiglia borghese, di frottole ne canta un bel po', solo una cosa e' sempre la stessa che quando si trova alle strette ti invita per spaccarti la faccia, deve essere sicuro di essere piu' grosso di me.............:K :K :K :K

il granchio

08-07-02, 10:51

Originally posted by FLenzi

Laureato??????????
All'inizio era figlio di poveracci e lui era uno studente in giurisprudenza.
L'ho ritrovato qualche mese piu' tardi ed era diventato un laureato di famiglia borghese, di frottole ne canta un bel po', solo una cosa e' sempre la stessa che quando si trova alle strette ti invita per spaccarti la faccia, deve essere sicuro di essere piu' grosso di me.............:K :K :K :K

Io odio i mezzi fisici.
Con me comunque cascherebbe male. Sono 189 cm e peso 94 kg, senza adipe, ho praticato da giovane judo e karate.
Forse mi fregherebbe con i miei quasi 50 anni e lo scarso allenamento.
Se volesse farmi proprio del male dovrebbe invitarmi in barca, sarei sconfitto prima di uscire dal porto.
In verità natolibero è, come si dice in toscana, "incazzereccio", ma di fatto, a parte qualche offesa gratuita, penso sia un bravo figliolo.

natolibero (POL)

08-07-02, 13:21

Originally posted by il granchio

Se hai citato i democristiani per cantarla a me sei fuori strada.
Io temo molto di più i leghisti, un vero tumore maligno della società. Sono pochi, sempre meno, ma pessimi. Guarda caso sono a destra.
Riguardo alla sinistra è proprio la filosofia tipica di questa parte che li porta normalmente a pensieri ed azioni esattamente opposte a quelle che vedi tu. Nella destra invece imperano filosofie razziste, antisociali, discriminatorie, di prevaricazione verso il singolo o verso interi gruppi e quant'altro vuoi.
Alle elezioni del 2001 ho parteggiato per il cdx, per tutta una serie di ragioni che è inutile spiegare qui. Poche volte mi sono pentito così tanto e amaramente di una mia azione. Mica sono diventato un "comunistaccio", eh! Sono solo un elettore pentito, ma pentito parecchio.

Non ho citato i democristiani per cantartele, è solo un mio pensiero. Ti dico anche che il mio sogno è vedere la lega al 10-12 %. Per quanto riguarda la filosofia della sinistra lasciamo perdere, basta vedere leggi vergognose come la Turco-Napolitano o l'atteggiamento di chiusura ( esclusivamente politica ) della CGIL. Se vuoi, poi, possiamo fare una bella chiaccherata su tutte le malefatte della sinistra dal 1943 ad oggi, così magari ti rendi conto di che gente popola ed ha popolato la sinistra.
Francamente non mi interessa molto dell' MPS, com me guadagneranno sempre poco. Mi fa solo ribrezzo vedere che un glorioso istituto di credito viene gestito come un serbatoio economico-finanziario della sinistra ( esattamente come BNL ed UNIPOL )

A Flenzi non rispondo nemmeno, è un povero mitomane che oltre a non saper scrivere non sa nemmeno leggere. Per cui puoi continuare a rispondergli ed indirettamente offendermi. Non mi curo di un povero disadattato cvhe si inventa cose a raffica. Non vedo come possa affermare certe cose , dal momento che per mesi è stato nella mia ignore list. Forse non sai, poi, che FLenzi era una di quelle persone che GIOIVA per l'attentato alle Torri Gemelle, alcuni suoi thread aperti dopo l'11 settembre furono prontamente chiusi per la loro ignobile vergogna. Se ti piace essere accomunato ad un individuo del genere fai pure.

il granchio

08-07-02, 14:05

Originally posted by natolibero

Non ho citato i democristiani per cantartele, è solo un mio pensiero. Ti dico anche che il mio sogno è vedere la lega al 10-12 %. Per quanto riguarda la filosofia della sinistra lasciamo perdere, basta vedere leggi vergognose come la Turco-Napolitano o l'atteggiamento di chiusura ( esclusivamente politica ) della CGIL. Se vuoi, poi, possiamo fare una bella chiaccherata su tutte le malefatte della sinistra dal 1943 ad oggi, così magari ti rendi conto di che gente popola ed ha popolato la sinistra.
Francamente non mi interessa molto dell' MPS, com me guadagneranno sempre poco. Mi fa solo ribrezzo vedere che un glorioso istituto di credito viene gestito come un serbatoio economico-finanziario della sinistra ( esattamente come BNL ed UNIPOL )

A Flenzi non rispondo nemmeno, è un povero mitomane che oltre a non saper scrivere non sa nemmeno leggere. Per cui puoi continuare a rispondergli ed indirettamente offendermi. Non mi curo di un povero disadattato cvhe si inventa cose a raffica. Non vedo come possa affermare certe cose , dal momento che per mesi è stato nella mia ignore list. Forse non sai, poi, che FLenzi era una di quelle persone che GIOIVA per l'attentato alle Torri Gemelle, alcuni suoi thread aperti dopo l'11 settembre furono prontamente chiusi per la loro ignobile vergogna. Se ti piace essere accomunato ad un individuo del genere fai pure.

Io invece la Lega la vedrei volentieri allo 0,12%, il posto che merita per la qualità dei suoi dirigenti e delle sue idee balorde.
Ribadisco la mia convinzione che, al di là di uomini sbagliati, errori e qualche cattiveria, le idee della sinistra siano di gran lunga più pulite, umanitarie, socialmente positive di quelle della destra.

natolibero (POL)

08-07-02, 14:23

Originally posted by il granchio

Io invece la Lega la vedrei volentieri allo 0,12%, il posto che merita per la qualità dei suoi dirigenti e delle sue idee balorde.
Ribadisco la mia convinzione che, al di là di uomini sbagliati, errori e qualche cattiveria, le idee della sinistra siano di gran lunga più pulite, umanitarie, socialmente positive di quelle della destra.

Ma se gli uomini sono sbagliati anche le idee degenerano, non è vero? E poi quali sarebbero queste idee " pulite"? Quelle di portare le tasse all'80% e non darti nemmeno un servizio? Mi chiedo solamente come si possa fare a votare una coalizione con all'interno i DS, e a dire che i suoi ideali sono puliti, umanitari, socialmente positivi ecc.
Lo sai che sono i discendenti di quel PCI che per decenni è andato a braccetto con la Russia di Stalin?

FLenzi

08-07-02, 15:13

Originally posted by natolibero

Non ho citato i democristiani per cantartele, è solo un mio pensiero. Ti dico anche che il mio sogno è vedere la lega al 10-12 %. Per quanto riguarda la filosofia della sinistra lasciamo perdere, basta vedere leggi vergognose come la Turco-Napolitano o l'atteggiamento di chiusura ( esclusivamente politica ) della CGIL. Se vuoi, poi, possiamo fare una bella chiaccherata su tutte le malefatte della sinistra dal 1943 ad oggi, così magari ti rendi conto di che gente popola ed ha popolato la sinistra.
Francamente non mi interessa molto dell' MPS, com me guadagneranno sempre poco. Mi fa solo ribrezzo vedere che un glorioso istituto di credito viene gestito come un serbatoio economico-finanziario della sinistra ( esattamente come BNL ed UNIPOL )

A Flenzi non rispondo nemmeno, è un povero mitomane che oltre a non saper scrivere non sa nemmeno leggere. Per cui puoi continuare a rispondergli ed indirettamente offendermi. Non mi curo di un povero disadattato cvhe si inventa cose a raffica. Non vedo come possa affermare certe cose , dal momento che per mesi è stato nella mia ignore list. Forse non sai, poi, che FLenzi era una di quelle persone che GIOIVA per l'attentato alle Torri Gemelle, alcuni suoi thread aperti dopo l'11 settembre furono prontamente chiusi per la loro ignobile vergogna. Se ti piace essere accomunato ad un individuo del genere fai pure.

Credo che anche a lei la natura abbia fornito un cervello, quando pensa di inizare ad utilizzarlo?
Le sue bugie non fanno altro che provare che lei e' un emerito bugiardo, se ben ricorda il mio post dell'11 settembre fu chiuso grazie ad un suo intevento che conteneva piu' ingiurie e parolacce che vocali. Nella lista degli indesiderarti ce l'ho inserita io anche se lei ha continuato ad inviare messaggi infamanti nei msg privati, detto questo chiudo perche' parlare con lei e' sempre un grosso sacrificio, quando parlo con il mio cane apprende molto di piu' saluti, anzi ADII.

il granchio

08-07-02, 18:16

Originally posted by natolibero

Ma se gli uomini sono sbagliati anche le idee degenerano, non è vero? E poi quali sarebbero queste idee " pulite"? Quelle di portare le tasse all'80% e non darti nemmeno un servizio? Mi chiedo solamente come si possa fare a votare una coalizione con all'interno i DS, e a dire che i suoi ideali sono puliti, umanitari, socialmente positivi ecc.
Lo sai che sono i discendenti di quel PCI che per decenni è andato a braccetto con la Russia di Stalin?

Io parlo di filosofie, di mentalità, di idee, di azioni.
Tu parli di degenerazioni dell'idea, che ci possono essere in ogni credo. Basta guardare quanti misfatti sono stati commessi per secoli sotto la Croce. Cosa vuol dire se l'Inquisizione ha fatto soprusi e stragi? Cosa vuol dire se la Chiesa ha appoggiato spesso le peggiori carognate dei vari governanti? Vuol dire che è sbagliata la filosofia del Cristianesimo? No, sono sbagliati gli uomini, le situazioni.
Io parlavo delle differenze di base.
Bene, lo ridico. Di base, quasi sempre, le persone cosiddette di sinistra (almeno come le classifichi tu) hanno principi più umani di quelle cosiddette di destra e ti ho specificato i particolari nei precedenti post.
Non cambia il mio concetto la vita orribile di Stalin.
Se i DS sono i discendenti, come dici tu, allora da chi discendono gli AN? E Forza Italia non è praticamente la DC di oggi?

MrBojangles

08-07-02, 19:11

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by natolibero

Ma se gli uomini sono sbagliati anche le idee degenerano, non è vero? E poi quali sarebbero queste idee " pulite"? Quelle di portare le tasse all'80% e non darti nemmeno un servizio? Mi chiedo solamente come si possa fare a votare una coalizione con all'interno i DS, e a dire che i suoi ideali sono puliti, umanitari, socialmente positivi ecc.
Lo sai che sono i discendenti di quel PCI che per decenni è andato a braccetto con la Russia di Stalin?
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Ma anche con LA Cuba di Fidel e con la Cina di Mao Ze Dong, se per questo.
Tutta gente "allogena" che, a meno che non mi sbagli, non ha mai GOVERNATO in Italia.
I pregiudicati (REI CONFESSI!) ed i farabutti che hai eletto tu, INVECE, sono tutti "autoctoni"; e una buona parte di loro HANNO GOVERNATO o si SONO PASCIUTI con i precedenti governi.

natolibero (POL)

08-07-02, 20:39

Originally posted by il granchio

Io parlo di filosofie, di mentalità, di idee, di azioni.
Tu parli di degenerazioni dell'idea, che ci possono essere in ogni credo. Basta guardare quanti misfatti sono stati commessi per secoli sotto la Croce. Cosa vuol dire se l'Inquisizione ha fatto soprusi e stragi? Cosa vuol dire se la Chiesa ha appoggiato spesso le peggiori carognate dei vari governanti? Vuol dire che è sbagliata la filosofia del Cristianesimo? No, sono sbagliati gli uomini, le situazioni.
Io parlavo delle differenze di base.
Bene, lo ridico. Di base, quasi sempre, le persone cosiddette di sinistra (almeno come le classifichi tu) hanno principi più umani di quelle cosiddette di destra e ti ho specificato i particolari nei precedenti post.
Non cambia il mio concetto la vita orribile di Stalin.
Se i DS sono i discendenti, come dici tu, allora da chi discendono gli AN? E Forza Italia non è praticamente la DC di oggi?

Si torna sempre al solito discorso. Chi è di sinistra è buono ed intelligente, colto e democratico, chi invece è di destra è un cretino che non ha la minima idea di cosa voglia dire democrazia ecc. Praticamente in filo conduttore della campagna elettorale dell'Ulivo. Per me potete anche continuare così, visti i risultati non credo che andrete lontano.
Il mio disprezzo verso il PCI-PDS-DS deriva dalla mia esperienza personale. Ti ripeto, chi ha vissuto, come te, in una città sommersa dai miliardi probabilmente non si pone nemmeno il problema di quale schieramento governi la propria città. Chi invece ha vissuto in una città in cui 50 anni di maggioranze bulgare di PCI hanno di fatto lasciato le cose ferme al 1945 non può non provare rancore verso persone meschine, che hanno sistemato famiglie ed amici, hanno costruito una solida struttura clientelare, hanno dato appalti solo ad amici e portavoti ecc.
C'è sinistra e sinistra, quella che governa posti come l'Emilia merita di essere rieletta, quella che ha straziato una provincia no.

P.S. IL Salvadori, noto testo di Storia Contemporanea, quando introduce il periodo del ventennio fascista, elenca tutta una serie di progetti ed idee meravigliose, la costituzione di uno stato sociale ecc. Secondo il tuo ragionamento come si dovrebbe considerare il fascismo?

Pitone

09-07-02, 00:41

Originally posted by natolibero

C'è sinistra e sinistra, quella che governa posti come l'Emilia merita di essere rieletta, quella che ha straziato una provincia no.

Se mi parli di Valentini ti posso dare ragione, ma per il resto parlare di "provincia straziata" mi pare fuori luogo

natolibero (POL)

09-07-02, 00:43

Originally posted by Pitone

Se mi parli di Valentini ti posso dare ragione, ma per il resto parlare di "provincia straziata" mi pare fuori luogo

Lo sai che i tuoi compagni di partito come premio lo hanni eletto alla Regione? Vogliamo parlare anche di Tattarini?

Se poi mi vuoi elencare qualche opera importante fatta in 50 anni di PCI ti ascolterà volentieri.

il granchio

09-07-02, 01:29

Originally posted by natolibero

Si torna sempre al solito discorso. Chi è di sinistra è buono ed intelligente, colto e democratico, chi invece è di destra è un cretino che non ha la minima idea di cosa voglia dire democrazia ecc. Praticamente in filo conduttore della campagna elettorale dell'Ulivo. Per me potete anche continuare così, visti i risultati non credo che andrete lontano.
Il mio disprezzo verso il PCI-PDS-DS deriva dalla mia esperienza personale. Ti ripeto, chi ha vissuto, come te, in una città sommersa dai miliardi probabilmente non si pone nemmeno il problema di quale schieramento governi la propria città. Chi invece ha vissuto in una città in cui 50 anni di maggioranze bulgare di PCI hanno di fatto lasciato le cose ferme al 1945 non può non provare rancore verso persone meschine, che hanno sistemato famiglie ed amici, hanno costruito una solida struttura clientelare, hanno dato appalti solo ad amici e portavoti ecc.
C'è sinistra e sinistra, quella che governa posti come l'Emilia merita di essere rieletta, quella che ha straziato una provincia no.

P.S. IL Salvadori, noto testo di Storia Contemporanea, quando introduce il periodo del ventennio fascista, elenca tutta una serie di progetti ed idee meravigliose, la costituzione di uno stato sociale ecc. Secondo il tuo ragionamento come si dovrebbe considerare il fascismo?

Io ho parlato di idee, di culture diverse. Che i buoni, intelligenti, colti e democratici sono da una sola parte lo dici tu, non l'ho detto io. Invece lo dicono regolarmente i forumisti di destra, riferendosi ai "sinistri", usando epiteti a volte irripetibili.
Io, se hai letto bene, ho semplicemente contrapposto la cultura della solidarietà a quella della discriminazione, del pacifismo alla violenza, del rispetto di tutti alla prevaricazione, al "quì comando io", perchè ho vinto, " e faccio come mi pare". In pratica quanto sta facendo questo governo in ostaggio ai leghisti.

Le idee originarie di Mussolini, che era socialista e sindacalista, erano buone, ma si persero per strada in un mare di fatali errori e distorsioni.

natolibero (POL)

09-07-02, 12:19

Originally posted by il granchio

Io ho parlato di idee, di culture diverse. Che i buoni, intelligenti, colti e democratici sono da una sola parte lo dici tu, non l'ho detto io. Invece lo dicono regolarmente i forumisti di destra, riferendosi ai "sinistri", usando epiteti a volte irripetibili.
Io, se hai letto bene, ho semplicemente contrapposto la cultura della solidarietà a quella della discriminazione, del pacifismo alla violenza, del rispetto di tutti alla prevaricazione, al "quì comando io", perchè ho vinto, " e faccio come mi pare". In pratica quanto sta facendo questo governo in ostaggio ai leghisti.

Le idee originarie di Mussolini, che era socialista e sindacalista, erano buone, ma si persero per strada in un mare di fatali errori e distorsioni.

Scusami tanto, ma il "..qua comando io..." non è forse stato quello che ha fatto l'Ulivo? Hai già dimenticato quando hanno cambiato la Costituzione da soli senza l'appoggio dell'allora opposizione? Non è una cosa grave?
Vuoi forse dirmi che aprire l'Italia a terroristi internazionali come Ocalan significa solidarietà verso i più deboli?
Per pacifismo cosa intendi? Uscire dalla Nato?

yurj

09-07-02, 15:00

Originally posted by natolibero

Scusami tanto, ma il "..qua comando io..." non è forse stato quello che ha fatto l'Ulivo? Hai già dimenticato quando hanno cambiato la Costituzione da soli senza l'appoggio dell'allora opposizione? Non è una cosa grave?
Vuoi forse dirmi che aprire l'Italia a terroristi internazionali come Ocalan significa solidarietà verso i più deboli?
Per pacifismo cosa intendi? Uscire dalla Nato?

Ma vergognati. Il tuo Bush e Sharon sono terroristi veri, oltre che un falso. Ocalan e' un signore al suo confronto.

Ma non sono gli USA che cercano accordo con i Kurdi del Nord Iraq? Fortuna che loro conoscono le bestialita' statunitensi e non hanno accettato, nonostante Saddam li abbia massacrati per ordine degli USA.

Bel cortocircuito. E tu ti permetti di dare del terroista ad Ocalan? Ma vergognati!

il granchio

09-07-02, 16:48

Originally posted by natolibero

Scusami tanto, ma il "..qua comando io..." non è forse stato quello che ha fatto l'Ulivo? Hai già dimenticato quando hanno cambiato la Costituzione da soli senza l'appoggio dell'allora opposizione? Non è una cosa grave?
Vuoi forse dirmi che aprire l'Italia a terroristi internazionali come Ocalan significa solidarietà verso i più deboli?
Per pacifismo cosa intendi? Uscire dalla Nato?

Beh, anche io credevo che l'Ulivo avesse toppato in tante cose e per questo ed altri motivi nel 2001 ho votato CDL.
Credevo. Finchè non ho visto quello che sta facendo il governo Berlusconi. Per ora, ovviamente è un'opinione personale, ne ha fatte di cotte e di crude, con una confusione, un'arroganza, una presupponenza, diciamo pure cattiveria e menefreghismo delle regole democratiche, una superficialità, un disprezzo per le opposizioni, che mai mi sarei aspettato. Con un primo ministro stereotipato e così banale nei suoi appelli agli italiani, così patetico nella scenografia da operetta, così uguale nei suoi costumi di scena da gridare: " basta con le repliche, chiudiamo il teatro!"

natolibero (POL)

09-07-02, 21:35

Originally posted by il granchio

Beh, anche io credevo che l'Ulivo avesse toppato in tante cose e per questo ed altri motivi nel 2001 ho votato CDL.
Credevo. Finchè non ho visto quello che sta facendo il governo Berlusconi. Per ora, ovviamente è un'opinione personale, ne ha fatte di cotte e di crude, con una confusione, un'arroganza, una presupponenza, diciamo pure cattiveria e menefreghismo delle regole democratiche, una superficialità, un disprezzo per le opposizioni, che mai mi sarei aspettato. Con un primo ministro stereotipato e così banale nei suoi appelli agli italiani, così patetico nella scenografia da operetta, così uguale nei suoi costumi di scena da gridare: " basta con le repliche, chiudiamo il teatro!"

Se mi fai degli esempi riguardo alle "malefatte" di questo governo te ne sarò grato.

yurj

10-07-02, 00:37

Originally posted by natolibero

Se mi fai degli esempi riguardo alle "malefatte" di questo governo te ne sarò grato.

Ogni tanto fa l'angioletto :)

il granchio

10-07-02, 01:29

Originally posted by natolibero

Se mi fai degli esempi riguardo alle "malefatte" di questo governo te ne sarò grato.

Non ho il tempo materiale per scriverle.
Poi a cosa servirebbe? Quelle che io ritengo malefatte tu le riterresti benefatte. Ognuno di noi ha i propri metri.

Ti dico però le due fra le peggiori :

1 - essere in ostaggio di Bossi e delle sue prepotenti idee

2 - essere al servizio servile degli interessi personali di Berlusconi

MrBojangles

10-07-02, 01:40

Originally posted by il granchio

Non ho il tempo materiale per scriverle.
Poi a cosa servirebbe? Quelle che io ritengo malefatte tu le riterresti benefatte. Ognuno di noi ha i propri metri.

Ti dico però le due fra le peggiori :

1 - essere in ostaggio di Bossi e delle sue prepotenti idee

2 - essere al servizio servile degli interessi personali di Berlusconi

Essere ostaggio di Previti, Dell'utri e tutti gli altri che "sanno".

natolibero (POL)

10-07-02, 13:00

Originally posted by il granchio

Non ho il tempo materiale per scriverle.
Poi a cosa servirebbe? Quelle che io ritengo malefatte tu le riterresti benefatte. Ognuno di noi ha i propri metri.

Ti dico però le due fra le peggiori :

1 - essere in ostaggio di Bossi e delle sue prepotenti idee

2 - essere al servizio servile degli interessi personali di Berlusconi

1)Ostaggio di Bossi per quale motivo? Perchè finalmente abbiamo una legge, la Bossi-Fini, severa verso i clandestini?

2) Interessi personali di Berlusconi? Per esempio?

yurj

10-07-02, 13:04

Originally posted by natolibero

1)Ostaggio di Bossi per quale motivo? Perchè finalmente abbiamo una legge, la Bossi-Fini, severa verso i clandestini?

2) Interessi personali di Berlusconi? Per esempio?

USATE IL PARLAMENTO PER NON AVER PROCESSATO IL VOSTRO CAPO, PEGGIO DI COSI'?

Con te e' inutile parlare, non hai principi morali, a te basta stare con Silvio. Si chiama servilismo.

natolibero (POL)

10-07-02, 13:15

Originally posted by yurj

USATE IL PARLAMENTO PER NON AVER PROCESSATO IL VOSTRO CAPO, PEGGIO DI COSI'?

Con te e' inutile parlare, non hai principi morali, a te basta stare con Silvio. Si chiama servilismo.

E tu che principi morali hai? Quello che ti incita a distruggere città come Genova?

Vedi, se tu leggessi la legge sulle rogatorie, per esempio, la smetteresti di dire stupidaggini del genere.Oramai anche i sassi hanno capito che processi come quello IMI-SIR sono solamente processi politici. Basta leggere le ultime polemiche.

yurj

10-07-02, 13:19

Originally posted by natolibero

Oramai anche i sassi hanno capito che processi come quello IMI-SIR sono solamente processi politici.

:confused: Sei un giudice? Stai difendendo un ladro, perdiana, e l'hai pure votato. Poi le tasse per quello che ha rubato lui, le devi pagare tu.

Tipo i Bush, prima rubano, poi vanno in Borsa e parlano di mele marce.

Con te e' inutile parlare, non hai morale, solo servilismo verso Silvio.

Che ovviamente si fa pagare le tasse da te, non fa mica nulla a gratis :)

MrBojangles

10-07-02, 19:17

quote:
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Originally posted by natolibero

Oramai anche i sassi hanno capito che processi come quello IMI-SIR sono solamente processi politici.
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SOLO i sassi.......

Lord Justice non ci casca
LORD JUSTICE SIMON BROWN
traduzione di Luca Fontana
Nell'inchiesta sulle società estere della Fininvest (vedi a pagina 118) i magistrati milanesi chiedono di acquisire alcuni documenti sequestrati dalla polizia tributaria inglese. Gli avvocati britannici della Fininvest si oppongono affermando che si tratta di un'inchiesta "politica". Secondo la procedura britannica, la Regina chiama in giudizio il suo ministro dell'Interno perché giustifichi il proprio rifiuto a considerare le carte Fininvest protette dalla legge britannica sull'estradizione. Il 23 ottobre 1996 Lord Justice Simon Brown risponde a nome della Regina. Ecco le argomentazioni.

È necessario chiarire con precisione quali reati siano definiti politici. Se ben capisco l'argomentazione dei richiedenti [la Fininvest], essi sostengono che una delle due serie di azioni giudiziarie attualmente in corso in Italia - No. 12731, per donazioni illecite di 10 miliardi al signor Craxi - è politica, e che le accuse di falso contabile in base alle quali è stata fatta la richiesta sarebbero reato connesso. Di tanto in tanto nel corso dell'argomentazione, Mr. Fitzgerald [avvocato della Fininvest] sembrerebbe sostenere che anche i reati di falso contabile debbano essere considerati poltici, avanzando a motivo che le autorità italiane non siano in realtà interessate a perserguirli di per se stessi ma che piuttosto desiderino mettere alle strette i richiedenti per contributi politici illegali da loro versati.

Dopo analisi approfondita, tuttavia, sembra a me che tale argomento equivalga a dire che i rispettivi reati sono connessi. In altre parole, non è argomento a favore degli imputati stabilire che il motivo che ha determinato le indagini sui reati di falso contabile sia il desiderio di punire i richiedenti per le donazioni politiche illecite a meno che l'atto stesso di simile donazione non sia di per sé reato politico. Questa a mio parere è la questione critica riguardo questo punto della controversia. In proposito, osserverò per prima cosa, che gli interpellati, e a mio parere giustamente, accettano: (a) che il fatto che gli altri fondi prodotti da questa frode fossero usati per corrompere ispettori della Finanza - da nessun punto di vista, reato politico - non può essere di loro competenza: le accuse di falso contabile non fanno distinzione fra i vari usi a cui venivano adibiti i fondi occultati; e (b) che i reati di falso contabile sono realmente connessi a quei reati attualmente perseguiti in Italia, nel senso che lo scopo stesso del falso contabile era nascondere la fonte dei pagamenti illeciti, per cui in realtà entrambi i tipi di reato sono strettamente interconnessi [...].

Le donazioni politiche illegali (d'ora in avanti definite, per brevità, "reato in questione") sono un reato politico? Nel proporre che lo siano, i richiedenti avanzano due argomenti principali: primo, che il reato in questione è intrinsecamente un reato politico, nella stessa categoria, diciamo, del tradimento e della sedizione, entrambi reati contro lo Stato. In alternativa, dicono che deve essere considerato reato politico in base alla motivazione di chi lo commette, o dello Stato richiedente che lo persegue [...]

Mi sembra tuttavia impossibile considerare la donazione politica illegale come reato di per sé politico; ossia politico indipendentemente da motivi e circostanze. I richiedenti sostengono che lo è dal momento che è connesso al finanziamento del processo politico. Non sono d'accordo. A me sembra piuttosto un reato contro la legge ordinaria promulgata per garantire un corretto ordinamento del processo democratico in Italia - reato in nulla diverso, diciamo, dal votare due volte alle elezioni. È certo un reato commesso in un contesto politico. A mio giudizio, però, ciò non ne fa un reato politico. [...]

È un'ovvia inferenza che si può trarre dai fatti determinanti di questo caso che il reato in questione sia stato commesso per influenzare la politica del governo, per certi versi: non si pagano clandestinamente grosse somme di denaro a un partito politico senza uno scopo. [...]

Ciò che però non posso accettare è che un reato commesso con l'intenzione di indurre un cambiamento della politica del governo sia ipso facto da considerarsi reato politico. [...] Nell'asserire qui che i richiedenti rischiano "un processo o una punizione ... sfavorevolmente influenzati da considerazioni politiche", Mr. Fitzgerald pone di fronte a noi numerosi scritti che descrivono la crociata "Mani Pulite" della magistratura italiana, e sostiene che tali scritti chiaramente rivelano una lotta di potere tra i due bracci dello Stato, il giudiziario e l'esecutivo. L'accusa in questo caso, sostiene Mr. Fitzgerald, si propone "di fare di alcuni uomini politici prominenti un esempio politico per fini "politici". [...]

Non accetto in nessun modo che il desiderio della magistratura italiana di smascherare e punire la corruzione nella vita pubblica e politica, e il conflitto che ciò ha creato tra i giudici e i politici in quel Paese, operi in modo tale da trasformare i reati in questione in reati politici. È un uso scorretto del linguaggio definire la campagna dei magistrati come improntata a "fini politici", o le loro azioni nei confronti del signor Berlusconi come persecuzione politica. Al contrario, tutto ciò che ho letto su questo caso suggerisce piuttosto che la magistratura sta dimostrando al tempo stesso una giusta indipendenza politica. [...]
È, a dire il vero, un'ironia che i richiedenti in questo caso cerchino di essere considerati come autori di reati politici commessi in parte quando il signor Berlusconi ricopriva la carica di Primo ministro. [...] Non riesco proprio a vedere i pagatori corrotti della politica come "i Garibaldi di oggi", o cercatori di "libertà" o "prigionieri politici".
Ne segue che io rigetti anche quest'ultimo motivo finale dell'opposizione e che, di conseguenza, respinga la mozione.

Ed i POLLI, ovviamente.

Pitone

11-07-02, 11:32

Tornando al tema del post dello scorso marzo, come previsto i nodi sono venuti al pettine. E in questi giorni a Grosseto c'e' una vera e propria sollevazione contro i pazzeschi aumenti........

il granchio

11-07-02, 15:50

Originally posted by Pitone
Tornando al tema del post dello scorso marzo, come previsto i nodi sono venuti al pettine. E in questi giorni a Grosseto c'e' una vera e propria sollevazione contro i pazzeschi aumenti........

Eh, purtroppo le amminisrrative sono ancora lontane.
Allora tutti sotto il Palazzo comunale con i forconi!
Meno Natolibero.

Gatto Mammome

11-07-02, 16:25

natolibero è un osso duro. Tempo fa ho dovuto abbandonare delle discussioni che avevo con lui perchè è semplicemente imbattibile.

Ha tre libri di slogan regalategli apposta da berlusca, una collezione intera de Il Giornale e di Libero da cui trarre informazioni, e la sua homepage di internet è dagospia. Oltre ad essere un osso duro, non la smette mai, finchè non si accorge di essere rimasto solo a postare.

A quel punto, qualche volta, ha risposto a se stesso riuscendo anche a darsi torto.

Io spero che nella mia Grosseto, a cui torno sempre volentieri, sia questa l'ultima amministrazione di centro destra.

natolibero e i suoi compagni di merende sono anche riusciti ad eleggere la Parente, dopo 50 anni di glorioso passato.

Vergogna imperitura!!!!

natolibero (POL)

11-07-02, 19:43

Originally posted by Gatto Mammome
natolibero è un osso duro. Tempo fa ho dovuto abbandonare delle discussioni che avevo con lui perchè è semplicemente imbattibile.

Ha tre libri di slogan regalategli apposta da berlusca, una collezione intera de Il Giornale e di Libero da cui trarre informazioni, e la sua homepage di internet è dagospia. Oltre ad essere un osso duro, non la smette mai, finchè non si accorge di essere rimasto solo a postare.

A quel punto, qualche volta, ha risposto a se stesso riuscendo anche a darsi torto.

Io spero che nella mia Grosseto, a cui torno sempre volentieri, sia questa l'ultima amministrazione di centro destra.

natolibero e i suoi compagni di merende sono anche riusciti ad eleggere la Parente, dopo 50 anni di glorioso passato.

Vergogna imperitura!!!!

COntinua a sperare. LO sai come morì chi visse sperando?

P.S. Il glorioso passato quale sarebbe? L'elezione di Tattarini?

il granchio

11-07-02, 21:12

Originally posted by Gatto Mammome
natolibero è un osso duro. Tempo fa ho dovuto abbandonare delle discussioni che avevo con lui perchè è semplicemente imbattibile.

Ha tre libri di slogan regalategli apposta da berlusca, una collezione intera de Il Giornale e di Libero da cui trarre informazioni, e la sua homepage di internet è dagospia. Oltre ad essere un osso duro, non la smette mai, finchè non si accorge di essere rimasto solo a postare.

A quel punto, qualche volta, ha risposto a se stesso riuscendo anche a darsi torto.

Io spero che nella mia Grosseto, a cui torno sempre volentieri, sia questa l'ultima amministrazione di centro destra.

natolibero e i suoi compagni di merende sono anche riusciti ad eleggere la Parente, dopo 50 anni di glorioso passato.

Vergogna imperitura!!!!

Non lo sapevo, ma cominciavo a sospettarlo.
Di sicuro vive di solide categorie, stereotipate ma inossidabili.
I rossi (tutti quelli che in qualche modo non sono allineati) sono malvagi, sempre. Il Monte dei Paschi è una congrega di mascalzoni affamatori della Maremma. Le amministrazioni di centrodestra formano un quadrato in aggiunta allo Spirito Santo.
Antichi sta al posto dell'occhio centrale. I forumisti che non la pensano come lui sono ignoranti oppure hanno qualcosa a che fare con quel maledetto tedesco....come si chiama?.......acc...... ah! Alzheimer.
Per il momento. per quanto mi riguarda, continuo a consideralo solo un ragazzo focoso, dalle idee monolitiche. insomma, per dirla in termini sportivi, un ultras della curva nord. Non provo antipatia anche se lo contesto.

natolibero (POL)

11-07-02, 21:34

Originally posted by il granchio

Non lo sapevo, ma cominciavo a sospettarlo.
Di sicuro vive di solide categorie, stereotipate ma inossidabili.
I rossi (tutti quelli che in qualche modo non sono allineati) sono malvagi, sempre. Il Monte dei Paschi è una congrega di mascalzoni affamatori della Maremma. Le amministrazioni di centrodestra formano un quadrato in aggiunta allo Spirito Santo.
Antichi sta al posto dell'occhio centrale. I forumisti che non la pensano come lui sono ignoranti oppure hanno qualcosa a che fare con quel maledetto tedesco....come si chiama?.......acc...... ah! Alzheimer.
Per il momento. per quanto mi riguarda, continuo a consideralo solo un ragazzo focoso, dalle idee monolitiche. insomma, per dirla in termini sportivi, un ultras della curva nord. Non provo antipatia anche se lo contesto.

Ultrà? controbatti con argomentazioni valide ed io farò altrettanto. Per adesso non le ho sentite. Rimango in attesa

il granchio

11-07-02, 22:22

Originally posted by natolibero

Ultrà? controbatti con argomentazioni valide ed io farò altrettanto. Per adesso non le ho sentite. Rimango in attesa

Ecco, bravo, comincia a fare altrettanto. Per adesso non ne ho sentita una. Rimango in attesa.

yurj

11-07-02, 22:22

Originally posted by il granchio

Non lo sapevo, ma cominciavo a sospettarlo.
Di sicuro vive di solide categorie, stereotipate ma inossidabili.
I rossi (tutti quelli che in qualche modo non sono allineati) sono malvagi, sempre. Il Monte dei Paschi è una congrega di mascalzoni affamatori della Maremma. Le amministrazioni di centrodestra formano un quadrato in aggiunta allo Spirito Santo.
Antichi sta al posto dell'occhio centrale. I forumisti che non la pensano come lui sono ignoranti oppure hanno qualcosa a che fare con quel maledetto tedesco....come si chiama?.......acc...... ah! Alzheimer.
Per il momento. per quanto mi riguarda, continuo a consideralo solo un ragazzo focoso, dalle idee monolitiche. insomma, per dirla in termini sportivi, un ultras della curva nord. Non provo antipatia anche se lo contesto.

--- da Liberazione 11/07/2002

Lo studio Ocse premia la città? Al via i lavori del contro-seminario: un'analisi alternativa della situazione locale

Siena le giornate per la tutela del territorio e della democrazia

Angela Bindi

Siena - nostro servizio
All'interno dei locali della scuola media Alfieri/Mattioli di Siena sono iniziati i lavori del contro-seminario Nocse Siena. L'iniziativa, promossa da tutte le realtà locali che lavorano per la vivibilità e per una gestione diretta del territorio, si sono date appuntamento per discutere le tematiche che sono emerse da uno studio Ocse, commissionato dalla provincia di Siena, che indica Siena come modello quasi ideale di sviluppo che rende compatibile il rispetto dell'ambiente e lo sviluppo del territorio. Il Comitato Nocse Siena, che non riconosce l'Ocse in quanto organismo ademocratico, ha svilluppato un'analisi alternativa della situazione locale.

Nei tre giorni di contro-seminari verranno svolti tavoli di discussione per affrontare diverse tematiche, che spazieranno dalla questione della gestione dei rifiuti alla tragica situazione del fiume Merse, dall'inquinamento elettromagnetico alla questione dell'alta velocità in Toscana fino fino alla questione dell'immigrazione e della democrazia partecipativa. La prima giornata è stata completamente autogestita dai Comitati locali e regionali per la tutela dell'ambiente che hanno illustrato le proprie lotte sul territorio per sconfiggere i poteri forti delle multinazionali che stanno usurpando la specificità del territorio senese privando coloro che vivono quotidianamente il territorio della possibilità di gestirlo direttamente. I Comitati, fino ad oggi ignorati dalle autorità locali, presenteranno materiali e testimonianze che denunciano i poteri forti che stanno strangolando la provincia di Siena, a differenza di quanto sostenuto nello studio ufficiale Ocse.

Il Coordinamento dei Comitati Cittadini della Provincia di Siena ha presentato il "Libro Bianco dei Comitati" della Provincia. Il libro bianco contiene le "storie" di una decina degli oltre trenta comitati attivi sul territorio senese. Fra i temi ambientali trattati vi sono quello dell'elettrodotto di Sovicille voluto dalle amministrazioni locali per portare energia a un polo chimico, Bayer-Chiron, attivo nella produzione di biotecnologie e quello dell'aeroporto internazionale di cui la cittadinanza non sente assolutamente la necessità e che insisterebbe sulla più vasta riserva di acqua potabile della Provincia.

Alla fine della presentazione del libro bianco hanno preso la parola i rappresentanti di alcuni Comitati (Elettrodotto, Ampugnano, Ecos, Quercegrossa) per illustrare i problemi specifici di ciascuno di loro.

Il Conacem Toscana ha denunciato la banalizzazione del problema elettrosmog che sta portando avanti questo governo che in risposta alle esigenze di tutela della salute dei cittaddini tutela, al contrario, gli interessi dei gestori. Il Coordinamento dei Comitati popolari tosco-liguri per l'ambiente ha affrontato la problematica dei rifiuti proponendo un metodo alternativo che pone la risoluzione sul terreno partecipativo in opposizione a quello dell'alta tecnologia, base dell'attuale sistema integrato: "i nostri amministratori partono sempre dalla stessa domanda: dove mettere i rifiuti? Finendo immancabilmente nel sostenere la necessità di impianti di incenerimento. Occcorre invece porre la domanda su come ridurre i rifiuti". La risposta a questo interrogativo è poretendere cicli industriali puliti per prodotti riciclabili. Occorre passare dal sistema di raccolta stradale a quello domiciliare massimizzando il recupero dei materiali.

In serata i collettivi pisani hannno prresentato un libro bianco multimediale sui fatti di Genova all'interno di un percorso multimediale del Movimento che si articolerà durante la tre-giorni passando per l'Argentina e Siena stessa.

All'interno della struttura che ospiterà la tre giorni è stato allestito un media center che permette ogni tipo di comunicazione/inform-azione sull'avvenimento e che è il frutto della collaborazione fra le varie realtà locali (tosco-umbre) della rete italy. indymedia. org che, infatti, offrirà ampia visibilità all'evento. La giornata è stata chiusa dal concerto reggae del gruppo romano Radici nel cemento.

---

il granchio

11-07-02, 22:36

Originally posted by yurj

--- da Liberazione 11/07/2002

Lo studio Ocse premia la città? Al via i lavori del contro-seminario: un'analisi alternativa della situazione locale

Siena le giornate per la tutela del territorio e della democrazia

Angela Bindi

Siena - nostro servizio
All'interno dei locali della scuola media Alfieri/Mattioli di Siena sono iniziati i lavori del contro-seminario Nocse Siena. L'iniziativa, promossa da tutte le realtà locali che lavorano per la vivibilità e per una gestione diretta del territorio, si sono date appuntamento per discutere le tematiche che sono emerse da uno studio Ocse, commissionato dalla provincia di Siena, che indica Siena come modello quasi ideale di sviluppo che rende compatibile il rispetto dell'ambiente e lo sviluppo del territorio....
---

Ora lo so, te tu vuoi fà incazza Natolibero!
Gli metti quì che Siena è modello quasi ideale di sviluppo, etc.
Poi gli metti un articolo firmato Angela Bindi.
Lo sai che lui quando legge il nome Bindi diventa idrofobo?
Allora, se vuoi la guerra......

natolibero (POL)

11-07-02, 22:40

Originally posted by il granchio

Ecco, bravo, comincia a fare altrettanto. Per adesso non ne ho sentita una. Rimango in attesa.

Visto che sei un lettore poco attento e distratto te le ripropongo.

1) Come puoi parlare di Grosseto e della Maremma se non ci vivi? Io a Siena ho vissuto per 6 anni e tu a Grosseto?

2) Come puoi dire che io detesto l'MPS se non hai la minima idea della questione della Fondazione ?

3) Come puoi paragonare la gestione di una città ricca e con due cannelline inesauribili a quella di una città in cui per 50 anni non si è fatta nemmeno una rete fognaria?

4) Precedentemente, ma evidentemente eri distratto, ti ho fatto notare che in posti come l'Emilia, per esempio, fanno bene a votare sinistra perchè la sinistra ha governato bene. Ci sono posti però in cui la gestione della sinistra è stata vergognosa, mi dici come puoi giustificarli?

yurj

11-07-02, 22:43

Originally posted by natolibero

Ci sono posti però in cui la gestione della sinistra è stata vergognosa, mi dici come puoi giustificarli?

Nessuno qui giustifica. E' che non ci fidiamo del tuo giudizio, tutto qua.

il granchio

11-07-02, 22:47

Originally posted by natolibero

Visto che sei un lettore poco attento e distratto te le ripropongo.

1) Come puoi parlare di Grosseto e della Maremma se non ci vivi? Io a Siena ho vissuto per 6 anni e tu a Grosseto?

2) Come puoi dire che io detesto l'MPS se non hai la minima idea della questione della Fondazione ?

3) Come puoi paragonare la gestione di una città ricca e con due cannelline inesauribili a quella di una città in cui per 50 anni non si è fatta nemmeno una rete fognaria?

4) Precedentemente, ma evidentemente eri distratto, ti ho fatto notare che in posti come l'Emilia, per esempio, fanno bene a votare sinistra perchè la sinistra ha governato bene. Ci sono posti però in cui la gestione della sinistra è stata vergognosa, mi dici come puoi giustificarli?

L'esempio dell'Emilia lo usi solo per dimostrare che sei imparziale. Se tu vivessi a Ravenna invece che a Grosseto parleresti male della Regione Emilia e bene della Toscana (che non ha nulla da invidiare, in tutte le direzioni, all'Emilia)

natolibero (POL)

11-07-02, 23:30

Originally posted by il granchio

L'esempio dell'Emilia lo usi solo per dimostrare che sei imparziale. Se tu vivessi a Ravenna invece che a Grosseto parleresti male della Regione Emilia e bene della Toscana (che non ha nulla da invidiare, in tutte le direzioni, all'Emilia)

Tutte qua le tue argomentazioni? 4 domande e nemmeno una risposta? Mamma mia, tu si che sei una persona che dialoga...

Yurj, vatti a fare una canna al cesso sociale con i tuoi amichetti.

yurj

11-07-02, 23:35

Originally posted by natolibero

Tutte qua le tue argomentazioni? 4 domande e nemmeno una risposta? Mamma mia, tu si che sei una persona che dialoga...

Yurj, vatti a fare una canna al cesso sociale con i tuoi amichetti.

Mi diverto piu' a farti la cacca in faccia. Apri la bocca, cosi' ne prendi di piu'.

P.S. io almeno di amici ne ho :)

natolibero (POL)

11-07-02, 23:39

Originally posted by yurj

Mi diverto piu' a farti la cacca in faccia. Apri la bocca, cosi' ne prendi di piu'.

P.S. io almeno di amici ne ho :)

Non ne sei in grado. La cacca in faccia la puoi fare a qualche dementello no-global come te

il granchio

12-07-02, 01:05

Originally posted by natolibero

Tutte qua le tue argomentazioni? 4 domande e nemmeno una risposta? Mamma mia, tu si che sei una persona che dialoga...

Yurj, vatti a fare una canna al cesso sociale con i tuoi amichetti.

A questo punto urge aggiornare la lista delle durezze:

1 - Diamante
2 - Natolibero
3 - Corindone
etc. etc.

natolibero (POL)

12-07-02, 01:09

Originally posted by il granchio

A questo punto urge aggiornare la lista delle durezze:

1 - Diamante
2 - Natolibero
3 - Corindone
etc. etc.

Le risposreeeeeeeee dove sono ? Sei un fanfarone, chiaccheri tanto ma è solo aria fritta.

il granchio

12-07-02, 01:26

Originally posted by natolibero

Le risposreeeeeeeee dove sono ? Sei un fanfarone, chiaccheri tanto ma è solo aria fritta.

RILEGGITI I MIEI POST E LE RISPOSTE CHE TU HAI DATO E NOTERAI CHE tu, NON IO, MAI HAI RISPOSTO A TONO ED HAI INVECE SEMPRE SEGUITO LE TUE FISSE:

i rossi, il Monte dei Paschi, Antichi superstar, le fognature di Grosseto, per 50 anni le sinistre non hanno fatto niente, Siena di quì e di là....etc. etc

Le tue sono chiacchere, non le mie.
Te ne dico una di "chiacchera".
L'amministrazione comunale di Grosseto è alla frutta, economicamente e politicamente. Se non lo sai vuol dire che ti informano poco o che sei talmente ultras da non capire nemmeno quello che sta succedendo.
Anche se a me interessano pochissimo i problemi della tua città, ti posso assicurare che le informazioni di cui sopra sono freschissime e di assoluta garantita fonte (che non è rossa).
Mi spiace per te, caro amico, ma Antichi superstar può scappare solo verso la Regione Toscana. E a quanto si dice lo farà molto presto.

Pitone

14-07-02, 14:01

Mi scuso se riporta su questo thread, ma come previsto qui a Grosseto c'e' aria di "rivolta" contro il Sindaco Superstar :D :D

E pensare che lo vogliono candidare alla regione contro Martini!!!

DAL TIRRENO DEL 14 LUGLIO

TUTTI CONTRO ANTICHI
GROSSETO. Confedilizia e Rifondazione unite per lo stesso obiettivo? Sembra incredibile, eppure l'aumento della tassa sui rifiuti è riuscito a compiere questo «miracolo». Il rincaro del 42 per cento della Tarsu ha provocato un moto spontaneo di protesta che vede coinvolti tutti, imprenditori, operai, proprietari di immobili e casalinghe.
La Confedilizia punta il dito sull'iniquità di questo tributo e sullo sbaglio che ha compiuto il Comune nel decidere di aumentarlo. Per l'associazione di proprietari di case la tassa sulla raccolta dei rifiuti si fonda su una legge sbagliata: «non è giusto calcolare l'importo da pagare in base alla grandezza di un'abitazione, bisognerebbe valutarlo in funzione del numero di persone che, abitando una casa, sono la vera fonte e causa della quantità di rifiuti solidi prodotti». Questa associazione si dichiara molto delusa dalle scelte di una maggioranza che «essendo di centrodestra, avrebbe dovuto dare esempio di una buona gestione, che concedesse quella vera democrazia fiscale negata proprio a quei cittadini - propritari, usati solo per attingere nuovi e gravosi tributi».
Rifondazione e Confedilizia sono pienamente d'accordo sul fatto che questa amministrazione non è riuscita a «governare bene». L'aumento esagerato delle tasse, specie quelle sulla casa come la Tarsu e l'Ici, non è la soluzione giudicata migliore per coprire i buchi di bilancio. Per il partito di opposizione questi rincari «sono il risultato di anni di catastrofica gestione amministrativa della finanza comunale che ha ridotto ogni possibile spazio di manovra sul contenimento del prelievo». Decisioni sbagliate su come destinare le entrate del Comune hanno portato a questa insostenibile situazione e, continua Salvatore Allocca del gruppo consiliare di Rifondazione, ora ci si trova «di fronte alla scelta obbligata e infelice se tagliare i servizi o aumentare drasticamente il prelievo sui cittadini». Alla protesta si unisce anche il Moica di Grosseto. Il Movimento italiano casalinghe si dichiara «sbigottito di fronte all'enorme aumento di alcune tasse, in particolare quello sulla nettezza urbana». Le casalinghe sono in attesa di avere una giustificazione che le soddisfi sul perché di questo rincaro nel frattempo minacciano un atto di disobbedienza civile: non pagare la tassa.

natolibero (POL)

14-07-02, 14:59

Allora, vedi bene che avevo ragione io a dire che la Giunta di CDX di Grosseto è alla frutta economicamente e politicamente!
Natolibero, il fan più fan di Antichi, è sparito dopo il mio post catastrofico. e' in vacanza? Oppure è rimasto contuso nell'angolo a meditare su quanto poco sa delle cose della sua città o del futuro incerto per "Antichi the best"?
Il problema per l'alternanza a Grosseto credo risieda nella mancanza di uomini leader nel CSX. Terra bruciata, mi sembra.

Il problema dell'alternanza a Grosseto è che non c'è mai stata. Grazie alla solida struttura clientelare abbiamo avuto sempre sindaci di sinistra. I primi cittadini sono sempre stati dei perfetti incapaci e a testimoniarlo la totale assenza di opere degne di nota fatte fino al 1997. Se ne sei in grado citami una sola opera degna di nota fatta dalla sinistra a Grosseto.
Detto questo il problema della Tarsu non esiste:

Comunicato stampa del 11/07/2002

LE POLEMICHE SULLA TARSU E LA REPLICA DEL SINDACO ANTICHI
‘EFFETTO SORPRESA’ E SISTEMA DI CALCOLO: DUE CHIARIMENTI PRELIMINARI

A quanti oggi protestano per il rincaro della TARSU vogliamo fornire una parola di reiterata chiarezza, avendo cura di distinguere tra le autentiche richieste di informazioni, il disagio reale e le strumentalizzazioni.
Una parola di chiarezza per dire innanzitutto due cose. Il calcolo delle ‘bollette’ in pagamento in questi giorni altro non è se non l’applicazione letterale delle scelte operate dall’Amministrazione alla luce del sole ben tre mesi fa, e cioè in sede di approvazione del bilancio comunale di previsione-2002. Lo diciamo a quanti ‘per statuto’ non potevano non esserne a conoscenza, lo diciamo a quanti sin da allora non potevano non conoscere anche le ragioni degli aumenti.Lo diciamo a quanti - ma si tratta di un’esternazione, quest’ultima, che non avrebbe neanche dovuto meritare gli onori della cronaca - pretendono di fare politica e parlare come uomini delle istituzioni arrivando a sostenere che con i proventi della TARSU un Ente possa ripianare buchi e disavanzi: ci riferiamo ad una ‘uscita’ della federazione dei socialisti democratici di Grosseto, che evidentemente ignorano (e questo è gravissimo) che, per legge, le cifre incassate con la tassa devono essere utilizzate esclusivamente per coprire i costi del servizio.L’altro chiarimento preliminare riguarda il sistema di calcolo, applicato ai metri quadri - dell’abitazione o dell’impresa - piuttosto che al numero dei componenti del nucleo familiare o (come qualcuno chiede addirittura con petizioni) a quanto il singolo utente si avvalga dei servizi comunali…: il sistema di calcolo ricavato dai metri quadri è un sistema, per chi non lo sapesse, imposto da legge dello Stato, che i Comuni non possono certo modificare in alcun modo. I Comuni possono al massimo giudicarlo a loro volta iniquo, ma niente di più: e la protesta, allora, in questo caso è indirizzata al destinatario sbagliato.

LA TARSU, LE IMPRESE E IL SOSTEGNO ALLO SVILUPPO
Un’altra grande questione preliminare riguarda poi i contraccolpi dell’aumento-TARSU a carico delle imprese. Qualcuno parla di penalizzazione dell’economia cittadina, la butta in politica e grida al tradimento. In questo caso, non c’è replica più appropriata di quella affidata all’oggettività delle cifre.
Dalle quali, tabelle alla mano, risulta in modo lampante che il titolare di un laboratorio artigiano si vede applicare quest’anno a Grosseto una tariffa-TARSU di 2,51 euro al mq: ma a Firenze gli euro di TARSU per mq per un’identica impresa sono 4.75, a Livorno 3.62, a Prato 3.18, a Pistoia 3.10, a Massa addirittura 6.58… Oppure: se il titolare di un’azienda di commercio all’ingrosso ritiene che i 2.97 euro di TARSU al mq che paga quest’anno a Grosseto siano un tale sproposito da meritare (come affermano i redattori delle citate petizioni) l’attenzione dei media nazionali, ci dicano cosa pensano dei 6.07 euro al mq applicati per aziende identiche a Massa Marittima (per restare in provincia) o (per tornare agli altri capoluoghi toscani) dei 6.88 euro di Firenze, dei 3.57 euro di Livorno, dei 4.08 euro di Carrara, 4.32 di Lucca, 4.32 di Massa, 5.20 di Pistoia e via dicendo… La verità vera è che, con gli aumenti, la TARSU di quest’anno a Grosseto per le attività produttive va ad allinearsi - restando anzi in alcuni casi ben al di sotto - alla media provinciale e regionale. La stampa nazionale negli anni scorsi si è già interessata alla politica fiscale e tributaria del Comune: ma per segnalare i livelli bassissimi di pressione sull’utenza. La Tarsu a Grosseto per le imprese adesso è aumentata, certo. Ma si tratta di rendersi conto del fatto che continua quasi sempre ad essere inferiore a quella che si paga nel resto della Toscana (esemplare la comparazione con i Comuni capoluogo) e di capire perché.

LE RAGIONI DEGLI AUMENTI
Il servizio di igiene urbana e smaltimento dei rifiuti costa quest’anno al Comune più di 11milioni e mezzo di euro, circa 20miliardi di vecchie lire. Per legge, l’abbiamo detto, (si tratta del cosiddetto decreto-Ronchi) i costi devono essere coperti dalle bollette-TARSU pagate dai cittadini. Il totale si compone delle seguenti voci: circa 6milioni e 130mila euro vengono corrisposti al COSECA per la pulizia delle strade e la raccolta dei rifiuti compresa quella differenziata; quasi 3milioni e 300mila euro rappresentano poi i costi del trasporto e del conferimento dei rifiuti a Cannicci; ciò che resta va per la raccolta di legno e pneumatici (circa 1milione di euro) e l’ecotassa (circa 1milione e 300mila). Ecco che cosa paghiamo con le nostre bollette.
C’è un primo aspetto sul quale vogliamo richiamare l’attenzione ed è appunto quello che riguarda le fortissime maggiorazioni conosciute dai costi che riguardano le Strillaie da una parte e il conferimento a Cannicci dall’altra. Per il piano di caratterizzazione delle Strillaie, più varie analisi, progettazioni, messa in sicurezza urgente, l’Amministrazione ha investito finora poco meno di un miliardo. Il progetto di messa in sicurezza, già approvato da Provincia, Arpat e Comune, comporta lavori per 5miliardi e 700milioni di vecchie lire.
Stiamo facendo, in altre parole - e stiamo spendendo - quello che non è mai stato fatto e speso prima, in termini di sicurezza e di bonifica. E si tratta di cifre alle quali - data la permanente chiusura delle Strillaie - vanno aggiunti i costi quotidiani di otto viaggi al giorno al nostro depuratore (sabato compreso), per trattare il percolato (la materia putrescente che si forma nelle discariche): costi del personale, costi del mezzo, costi di depurazione. Prima, di questi viaggi, ne bastavano tre al giorno, oggi - se vogliamo riaprire la discarica delle Strillaie - ne occorrono appunto almeno otto. Ma c’è di più. Data la chiusura delle Strillaie, se prima i costi di smaltimento ammontavano a 87lire + 50 (eco-tassa) + iva al chilogrammo, oggi ammontano al corrispondente di 250 lire. Le tonnellate di rifiuti prodotte nell’ambito del nostro Comune sono 40mila all’anno: il che significa che, su base annua, l’aumento per il solo conferimento corrisponde ad oltre 4miliardi e 500milioni. Aumento che, fatalmente, si riflette sulla TARSU. Inutile dire che, in presenza di un piano provinciale dei rifiuti approvato e a regime, il quadro sarebbe stato molto molto diverso…

IL COSTO DELLE POLITICHE AMBIENTALI
Nelle more di un piano provinciale approvato e a regime, e nell’attesa dunque di smetterla finalmente di far fare ai nostri rifiuti lunghissimi e costosissimi chilometri al giorno, il Comune non solo sta valutando diverse proposte di projetc financing per realizzare in proprio un impianto di trattamento del cdr ma ha fatto davvero tutto il possibile - quello che in passato troppo a lungo era stato evitato di fare - per consentire intanto che le Strillaie, delle quali adesso è finalmente possibile l’imminente riapertura, venissero sottratte ad un destino di bomba ecologica. Sono interventi costosi: ma qualcuno ci dica se avrebbe evitato di farli.
Sono interventi che nessun altro Comune della provincia ha dovuto affrontare: e questo spiega perché i rincari - verificatisi ovunque - da noi sono stati più forti che altrove. Eravamo in ritardo - un ritardo anche questo storico - con la raccolta differenziata: e per questo abbiamo affidato il servizio ad un Consorzio che si è impegnato per contratto a portarla al 33%. Certo, a causa delle basse percentuali del passato, paghiamo l’ecotassa (fra l’altro calcolata dalla Regione con metodo, questo sì, iniquo e volutamente penalizzante a nostro carico).
Ma è proprio a questo scopo che abbiamo deciso di investire di più anche su questo fronte, passando la mano al COSECA: qualcuno ci dica se avrebbe preferito lasciare le cose com’erano o cosa avrebbe fatto in alternativa. Avremmo potuto farlo prima? Avremmo anticipato i maggiori oneri del servizio e dunque gli inevitabili rincari. Lo abbiamo fatto appena se ne sono create le condizioni. Con coraggio, e ce ne vuole molto: perché in tanti preferiscono non toccare una tassa solo per salvare la faccia. Tutelare l’ambiente costa: ma noi siamo convinti che nell’immediato e per le generazioni che verranno sia l’unica cosa da fare, anche a favore dello sviluppo. Aumentare la TARSU impone un prezzo politico: che noi, con coraggio e determinazione, siamo convinti di dover sostenere. Nella chiarezza delle nostre scelte. Ed in attesa di sapere, in concreto, se ci fossero - e quali - soluzioni migliori.

Continuate a chiaccherare senza sapere le cose.

Diabolik

14-07-02, 15:35

Originally posted by natolibero

Il problema dell'alternanza a Grosseto è che non c'è mai stata. Grazie alla solida struttura clientelare abbiamo avuto sempre sindaci di sinistra. I primi cittadini sono sempre stati dei perfetti incapaci e a testimoniarlo la totale assenza di opere degne di nota fatte fino al 1997. Se ne sei in grado citami una sola opera degna di nota fatta dalla sinistra a Grosseto.
Detto questo il problema della Tarsu non esiste:

Comunicato stampa del 11/07/2002

LE POLEMICHE SULLA TARSU E LA REPLICA DEL SINDACO ANTICHI
‘EFFETTO SORPRESA’ E SISTEMA DI CALCOLO: DUE CHIARIMENTI PRELIMINARI

A quanti oggi protestano per il rincaro della TARSU vogliamo fornire una parola di reiterata chiarezza, avendo cura di distinguere tra le autentiche richieste di informazioni, il disagio reale e le strumentalizzazioni.
Una parola di chiarezza per dire innanzitutto due cose. Il calcolo delle ‘bollette’ in pagamento in questi giorni altro non è se non l’applicazione letterale delle scelte operate dall’Amministrazione alla luce del sole ben tre mesi fa, e cioè in sede di approvazione del bilancio comunale di previsione-2002. Lo diciamo a quanti ‘per statuto’ non potevano non esserne a conoscenza, lo diciamo a quanti sin da allora non potevano non conoscere anche le ragioni degli aumenti.Lo diciamo a quanti - ma si tratta di un’esternazione, quest’ultima, che non avrebbe neanche dovuto meritare gli onori della cronaca - pretendono di fare politica e parlare come uomini delle istituzioni arrivando a sostenere che con i proventi della TARSU un Ente possa ripianare buchi e disavanzi: ci riferiamo ad una ‘uscita’ della federazione dei socialisti democratici di Grosseto, che evidentemente ignorano (e questo è gravissimo) che, per legge, le cifre incassate con la tassa devono essere utilizzate esclusivamente per coprire i costi del servizio.L’altro chiarimento preliminare riguarda il sistema di calcolo, applicato ai metri quadri - dell’abitazione o dell’impresa - piuttosto che al numero dei componenti del nucleo familiare o (come qualcuno chiede addirittura con petizioni) a quanto il singolo utente si avvalga dei servizi comunali…: il sistema di calcolo ricavato dai metri quadri è un sistema, per chi non lo sapesse, imposto da legge dello Stato, che i Comuni non possono certo modificare in alcun modo. I Comuni possono al massimo giudicarlo a loro volta iniquo, ma niente di più: e la protesta, allora, in questo caso è indirizzata al destinatario sbagliato.

LA TARSU, LE IMPRESE E IL SOSTEGNO ALLO SVILUPPO
Un’altra grande questione preliminare riguarda poi i contraccolpi dell’aumento-TARSU a carico delle imprese. Qualcuno parla di penalizzazione dell’economia cittadina, la butta in politica e grida al tradimento. In questo caso, non c’è replica più appropriata di quella affidata all’oggettività delle cifre.
Dalle quali, tabelle alla mano, risulta in modo lampante che il titolare di un laboratorio artigiano si vede applicare quest’anno a Grosseto una tariffa-TARSU di 2,51 euro al mq: ma a Firenze gli euro di TARSU per mq per un’identica impresa sono 4.75, a Livorno 3.62, a Prato 3.18, a Pistoia 3.10, a Massa addirittura 6.58… Oppure: se il titolare di un’azienda di commercio all’ingrosso ritiene che i 2.97 euro di TARSU al mq che paga quest’anno a Grosseto siano un tale sproposito da meritare (come affermano i redattori delle citate petizioni) l’attenzione dei media nazionali, ci dicano cosa pensano dei 6.07 euro al mq applicati per aziende identiche a Massa Marittima (per restare in provincia) o (per tornare agli altri capoluoghi toscani) dei 6.88 euro di Firenze, dei 3.57 euro di Livorno, dei 4.08 euro di Carrara, 4.32 di Lucca, 4.32 di Massa, 5.20 di Pistoia e via dicendo… La verità vera è che, con gli aumenti, la TARSU di quest’anno a Grosseto per le attività produttive va ad allinearsi - restando anzi in alcuni casi ben al di sotto - alla media provinciale e regionale. La stampa nazionale negli anni scorsi si è già interessata alla politica fiscale e tributaria del Comune: ma per segnalare i livelli bassissimi di pressione sull’utenza. La Tarsu a Grosseto per le imprese adesso è aumentata, certo. Ma si tratta di rendersi conto del fatto che continua quasi sempre ad essere inferiore a quella che si paga nel resto della Toscana (esemplare la comparazione con i Comuni capoluogo) e di capire perché.

LE RAGIONI DEGLI AUMENTI
Il servizio di igiene urbana e smaltimento dei rifiuti costa quest’anno al Comune più di 11milioni e mezzo di euro, circa 20miliardi di vecchie lire. Per legge, l’abbiamo detto, (si tratta del cosiddetto decreto-Ronchi) i costi devono essere coperti dalle bollette-TARSU pagate dai cittadini. Il totale si compone delle seguenti voci: circa 6milioni e 130mila euro vengono corrisposti al COSECA per la pulizia delle strade e la raccolta dei rifiuti compresa quella differenziata; quasi 3milioni e 300mila euro rappresentano poi i costi del trasporto e del conferimento dei rifiuti a Cannicci; ciò che resta va per la raccolta di legno e pneumatici (circa 1milione di euro) e l’ecotassa (circa 1milione e 300mila). Ecco che cosa paghiamo con le nostre bollette.
C’è un primo aspetto sul quale vogliamo richiamare l’attenzione ed è appunto quello che riguarda le fortissime maggiorazioni conosciute dai costi che riguardano le Strillaie da una parte e il conferimento a Cannicci dall’altra. Per il piano di caratterizzazione delle Strillaie, più varie analisi, progettazioni, messa in sicurezza urgente, l’Amministrazione ha investito finora poco meno di un miliardo. Il progetto di messa in sicurezza, già approvato da Provincia, Arpat e Comune, comporta lavori per 5miliardi e 700milioni di vecchie lire.
Stiamo facendo, in altre parole - e stiamo spendendo - quello che non è mai stato fatto e speso prima, in termini di sicurezza e di bonifica. E si tratta di cifre alle quali - data la permanente chiusura delle Strillaie - vanno aggiunti i costi quotidiani di otto viaggi al giorno al nostro depuratore (sabato compreso), per trattare il percolato (la materia putrescente che si forma nelle discariche): costi del personale, costi del mezzo, costi di depurazione. Prima, di questi viaggi, ne bastavano tre al giorno, oggi - se vogliamo riaprire la discarica delle Strillaie - ne occorrono appunto almeno otto. Ma c’è di più. Data la chiusura delle Strillaie, se prima i costi di smaltimento ammontavano a 87lire + 50 (eco-tassa) + iva al chilogrammo, oggi ammontano al corrispondente di 250 lire. Le tonnellate di rifiuti prodotte nell’ambito del nostro Comune sono 40mila all’anno: il che significa che, su base annua, l’aumento per il solo conferimento corrisponde ad oltre 4miliardi e 500milioni. Aumento che, fatalmente, si riflette sulla TARSU. Inutile dire che, in presenza di un piano provinciale dei rifiuti approvato e a regime, il quadro sarebbe stato molto molto diverso…

IL COSTO DELLE POLITICHE AMBIENTALI
Nelle more di un piano provinciale approvato e a regime, e nell’attesa dunque di smetterla finalmente di far fare ai nostri rifiuti lunghissimi e costosissimi chilometri al giorno, il Comune non solo sta valutando diverse proposte di projetc financing per realizzare in proprio un impianto di trattamento del cdr ma ha fatto davvero tutto il possibile - quello che in passato troppo a lungo era stato evitato di fare - per consentire intanto che le Strillaie, delle quali adesso è finalmente possibile l’imminente riapertura, venissero sottratte ad un destino di bomba ecologica. Sono interventi costosi: ma qualcuno ci dica se avrebbe evitato di farli.
Sono interventi che nessun altro Comune della provincia ha dovuto affrontare: e questo spiega perché i rincari - verificatisi ovunque - da noi sono stati più forti che altrove. Eravamo in ritardo - un ritardo anche questo storico - con la raccolta differenziata: e per questo abbiamo affidato il servizio ad un Consorzio che si è impegnato per contratto a portarla al 33%. Certo, a causa delle basse percentuali del passato, paghiamo l’ecotassa (fra l’altro calcolata dalla Regione con metodo, questo sì, iniquo e volutamente penalizzante a nostro carico).
Ma è proprio a questo scopo che abbiamo deciso di investire di più anche su questo fronte, passando la mano al COSECA: qualcuno ci dica se avrebbe preferito lasciare le cose com’erano o cosa avrebbe fatto in alternativa. Avremmo potuto farlo prima? Avremmo anticipato i maggiori oneri del servizio e dunque gli inevitabili rincari. Lo abbiamo fatto appena se ne sono create le condizioni. Con coraggio, e ce ne vuole molto: perché in tanti preferiscono non toccare una tassa solo per salvare la faccia. Tutelare l’ambiente costa: ma noi siamo convinti che nell’immediato e per le generazioni che verranno sia l’unica cosa da fare, anche a favore dello sviluppo. Aumentare la TARSU impone un prezzo politico: che noi, con coraggio e determinazione, siamo convinti di dover sostenere. Nella chiarezza delle nostre scelte. Ed in attesa di sapere, in concreto, se ci fossero - e quali - soluzioni migliori.

Continuate a chiaccherare senza sapere le cose.

Davvero eclatante il paragone rispetto agli altri comuni toscani, governati dalla sinistra.

Evidentemente ai compagni piace pagare le tasse, se finiscono nelle casse di un'amministrazione rossa...

natolibero (POL)

14-07-02, 18:24

Originally posted by Diabolik

Davvero eclatante il paragone rispetto agli altri comuni toscani, governati dalla sinistra.

Evidentemente ai compagni piace pagare le tasse, se finiscono nelle casse di un'amministrazione rossa...

La cosa allucinante sono le cazzate che raccontano. Esiste una legge che dice chiaramente che i soldi della tassa sui rifiuti devo essere usati esclusivamente per gestire quel servizio. Qua invece continuano a dire le solite bugie, che servono per risanare il bilancio, che il comune è alla frutta ecc.
Qua gli unici alla frutta sono gli Ulivisti, talmente alla frutta che non si vedono nemmeno in giro.

P.S. Il giornale citato da Pitone appartiene al Gruppo Espresso, tanto per evidenziare che tipo di informazione faziosa e bugiarda caratterizza tale gruppo.

Pitone

14-07-02, 19:45

Originally posted by natolibero

.

P.S. Il giornale citato da Pitone appartiene al Gruppo Espresso, tanto per evidenziare che tipo di informazione faziosa e bugiarda caratterizza tale gruppo.
Guarda che il Tirreno ha solo riportato quanto dichiarato da esponenti del mondo dell'economia e della politica locale

Anche la Confedilizia appartiene al gruppo Espresso?

MrBojangles

14-07-02, 19:47

Originally posted by Pitone

Guarda che il Tirreno ha solo riportato quanto dichiarato da esponenti del mondo dell'economia e della politica locale

Anche la Confedilizia appartiene al gruppo Espresso?

Domanda interlocutoria.

Per queste cose c'è il "Memorandum".
(Vedi thread relativo)
:rolleyes:

yurj

14-07-02, 23:49

Originally posted by MrBojangles

Domanda interlocutoria.

Per queste cose c'è il "Memorandum".
(Vedi thread relativo)
:rolleyes:

Ma ancora a rispondere al patetico Natolibero? Quello non ha mai messo il naso fuori dall'uficio dove lavora, "Il Giornale" del criminale P. Berlusconi gli basta e avanza.

Nota: uno che legge il giornale di un criminale che ha pagato 100 miliardi per non finire in galera (indovina di chi e' la mera proprieta' dei soldini), critica la proprieta' dell'Espresso :D

http://www.politicaonline.net/forum/images/avatar/0100_058.gif

"A casa mia arriva solo "Il Giornale", non e' colpa mia se sono cosi'"

MrBojangles

15-07-02, 00:01

Originally posted by yurj

Ma ancora a rispondere al patetico Natolibero? Quello non ha mai messo il naso fuori dall'uficio dove lavora, "Il Giornale" del criminale P. Berlusconi gli basta e avanza.

Nota: uno che legge il giornale di un criminale che ha pagato 100 miliardi per non finire in galera (indovina di chi e' la mera proprieta' dei soldini), critica la proprieta' dell'Espresso :D

http://www.politicaonline.net/forum/images/avatar/0100_058.gif

"A casa mia arriva solo "Il Giornale", non e' colpa mia se sono cosi'"

Vabbe'; OK!
Vatti a leggere il "Memorandum" però!
Ti scappa qualche risata, si; ma se lo "colleghi" ai vari "natiliberi", ridi a "mezzabocca".
z9

yurj

15-07-02, 00:25

Originally posted by MrBojangles

Domanda interlocutoria.

Per queste cose c'è il "Memorandum".
(Vedi thread relativo)
:rolleyes:

Stupendississimo :)

natolibero (POL)

15-07-02, 10:46

Originally posted by Pitone

Guarda che il Tirreno ha solo riportato quanto dichiarato da esponenti del mondo dell'economia e della politica locale

Anche la Confedilizia appartiene al gruppo Espresso?

Se lo ha riportato lo ha riportato male, dal momento che, come si legge dalle cifre, a Grosseto si paga meno che nel resto della Toscana.
Vuoi che ti faccia qualche nome di aderenti alla Confedilizia Grossetana che si sono arricchiti a dismisura durante il cinquantennio della sinistra?

il granchio

15-07-02, 15:34

Originally posted by natolibero

Se lo ha riportato lo ha riportato male, dal momento che, come si legge dalle cifre, a Grosseto si paga meno che nel resto della Toscana.
Vuoi che ti faccia qualche nome di aderenti alla Confedilizia Grossetana che si sono arricchiti a dismisura durante il cinquantennio della sinistra?

Facci questi nomi! Io non ne conoscerò alcuno, ma sono curioso.

Stamani invece ho visto la replica del TG di TV9, la vecchia Telemaremma, dove in un'intervista un certo Cantini, imprenditore grossetano, definitosi elettore di Antichi e capofila di un folto gruppo di imprenditori locali, contestava aspramente l'amministrazione comunale di Grosseto definendola assolutamente incapace di gestire la cosa pubblica.
Fra le altre cose, proprio per dimostrare il tanto fumo e poco arrosto, stigmatizzava le spese pazze per l'arredo cittadino a scapito di problemi più seri da affrontare e mai affrontati, contrariamente a quanto promesso in campagna elettorale.
Sono parole sue e di qualche centinaio di imprenditori dei quali Cantini mostrava, davanti alla telecamera, le firme a margine di un documento ufficiale di protesta.
Come sta questa cosa? Forse Cantini, elettore di Antichi, è un bugiardo oppure è solo diventato un comunistaccio (ancora più bugiardo)?

natolibero (POL)

16-07-02, 11:02

Originally posted by il granchio

Facci questi nomi! Io non ne conoscerò alcuno, ma sono curioso.

Stamani invece ho visto la replica del TG di TV9, la vecchia Telemaremma, dove in un'intervista un certo Cantini, imprenditore grossetano, definitosi elettore di Antichi e capofila di un folto gruppo di imprenditori locali, contestava aspramente l'amministrazione comunale di Grosseto definendola assolutamente incapace di gestire la cosa pubblica.
Fra le altre cose, proprio per dimostrare il tanto fumo e poco arrosto, stigmatizzava le spese pazze per l'arredo cittadino a scapito di problemi più seri da affrontare e mai affrontati, contrariamente a quanto promesso in campagna elettorale.
Sono parole sue e di qualche centinaio di imprenditori dei quali Cantini mostrava, davanti alla telecamera, le firme a margine di un documento ufficiale di protesta.
Come sta questa cosa? Forse Cantini, elettore di Antichi, è un bugiardo oppure è solo diventato un comunistaccio (ancora più bugiardo)?

A Grosseto la tariffa-TARSU è di 2,51 euro al mq: ma a Firenze gli euro di TARSU per mq per un’identica impresa sono 4.75, a Livorno 3.62, a Prato 3.18, a Pistoia 3.10, a Massa addirittura 6.58… Oppure: se il titolare di un’azienda di commercio all’ingrosso ritiene che i 2.97 euro di TARSU al mq che paga quest’anno a Grosseto siano un tale sproposito da meritare (come affermano i redattori delle citate petizioni) l’attenzione dei media nazionali, ci dicano cosa pensano dei 6.07 euro al mq applicati per aziende identiche a Massa Marittima (per restare in provincia) o (per tornare agli altri capoluoghi toscani) dei 6.88 euro di Firenze, dei 3.57 euro di Livorno, dei 4.08 euro di Carrara, 4.32 di Lucca, 4.32 di Massa, 5.20 di Pistoia e via dicendo.

Gli aumenti, poi, sono dovuti non al comune, ma alla legge ( DECRETO RONCHI ). Classico caso di strumentalizzazione da parte della sinistra. Forse all'imprenditore Grossetano non avevano detto queste cose, ma hanno semplicemente detto che il comune aveva aumentato le tasse.

Altra cazzata gigantesca è quella che riguarda l'impiego delle risorse di tale tassa. La sinistra locale, DIMOSTRANDO DI NON SAPERE ASSOLUTAMENTE NIENTE IN MATERIA, ha accusato il comune di usare tali risorse per ripianare questo fantomatico buco. In realtà i soldi della Tarsu devono essere impiegati per tale servizio e non possono per legge essere impiegati diversamente.

il granchio

16-07-02, 19:16

Originally posted by natolibero

A Grosseto la tariffa-TARSU è di 2,51 euro al mq: ma a Firenze gli euro di TARSU per mq per un’identica impresa sono 4.75, a Livorno 3.62, a Prato 3.18, a Pistoia 3.10, a Massa addirittura 6.58… Oppure: se il titolare di un’azienda di commercio all’ingrosso ritiene che i 2.97 euro di TARSU al mq che paga quest’anno a Grosseto siano un tale sproposito da meritare (come affermano i redattori delle citate petizioni) l’attenzione dei media nazionali, ci dicano cosa pensano dei 6.07 euro al mq applicati per aziende identiche a Massa Marittima (per restare in provincia) o (per tornare agli altri capoluoghi toscani) dei 6.88 euro di Firenze, dei 3.57 euro di Livorno, dei 4.08 euro di Carrara, 4.32 di Lucca, 4.32 di Massa, 5.20 di Pistoia e via dicendo.

Gli aumenti, poi, sono dovuti non al comune, ma alla legge ( DECRETO RONCHI ). Classico caso di strumentalizzazione da parte della sinistra. Forse all'imprenditore Grossetano non avevano detto queste cose, ma hanno semplicemente detto che il comune aveva aumentato le tasse.

Altra cazzata gigantesca è quella che riguarda l'impiego delle risorse di tale tassa. La sinistra locale, DIMOSTRANDO DI NON SAPERE ASSOLUTAMENTE NIENTE IN MATERIA, ha accusato il comune di usare tali risorse per ripianare questo fantomatico buco. In realtà i soldi della Tarsu devono essere impiegati per tale servizio e non possono per legge essere impiegati diversamente.

Sto aspettando ancora i nomi di chi si è arricchito durante il cinquantennio rosso.
Dubito quin...che tu possa farli.
All'imprenditore grossetano, elettore di Forza Italia, naturalmente strumentalizzato dalla sinistra, non avevano detto queste cose.
A me mi sa che erano tantini a non essere stati informati.
Tutti plagiati dalla sinistra. Accipicchia che sinistra megagalattica c'è a Grosseto. Ora gli manca solo di ipnotizzare Antichi, Agresti, Colomba e Bellettini e conquisteranno il potere.

natolibero (POL)

16-07-02, 21:09

Originally posted by il granchio

Sto aspettando ancora i nomi di chi si è arricchito durante il cinquantennio rosso.
Dubito quin...che tu possa farli.
All'imprenditore grossetano, elettore di Forza Italia, naturalmente strumentalizzato dalla sinistra, non avevano detto queste cose.
A me mi sa che erano tantini a non essere stati informati.
Tutti plagiati dalla sinistra. Accipicchia che sinistra megagalattica c'è a Grosseto. Ora gli manca solo di ipnotizzare Antichi, Agresti, Colomba e Bellettini e conquisteranno il potere.

La realtà è che la protesta sulla Tarsu, come le cifre dimostrano , è stata strumentalizzata dala sinistra.
L'imprenditore non era strumentalizzato, ma piuttosto era disinformato. Come al solto, poi, la sinistra c'ha messo una bella vagonata di bugie come quella che tali soldi sarebbero serviti per coprire il fantomatico buco dei conti del comune. Come hai potuto leggere, infatti, la legge prevede che tali risorse siano impiegate per i rifiuti e basta.

Se Pitone vuole nomi di imprenditori di sinistra che si sono arricchiti con il vecchio PCI in PVT gli comunicherò i nomi.

il granchio

17-07-02, 10:27

Originally posted by natolibero

La realtà è che la protesta sulla Tarsu, come le cifre dimostrano , è stata strumentalizzata dala sinistra.
L'imprenditore non era strumentalizzato, ma piuttosto era disinformato. Come al solto, poi, la sinistra c'ha messo una bella vagonata di bugie come quella che tali soldi sarebbero serviti per coprire il fantomatico buco dei conti del comune. Come hai potuto leggere, infatti, la legge prevede che tali risorse siano impiegate per i rifiuti e basta.

Se Pitone vuole nomi di imprenditori di sinistra che si sono arricchiti con il vecchio PCI in PVT gli comunicherò i nomi.

Scusa, ma tu hai dichiarato pubblicamente che avevi i nomi degli imprenditori arricchitisi alla corte del CSX. Io ti avevo chiesto di farli. Era una sparata di cui non puoi dare ragione?
Per la TARSU:
sono bravi questi di csx a Grosseto! Mi risulta che quasi il 100% di imprenditori e cittadini sono "incazzati neri" ( o "rossi" se vuoi) con questo taglieggio. Bravi, questi comunisti! Se fossero stati così inpnoinducenti durante le elezioni......
Comunque il signor Cantini (lo ripeto, definitosi elettore del CDX), a nome di molti altri, non contestava solo la TARSU, ma la politica globale di Antichi, diversa dal programma elettorale.

yurj

17-07-02, 16:24

Originally posted by natolibero

La realtà è che la protesta sulla Tarsu, come le cifre dimostrano , è stata strumentalizzata dala sinistra.
L'imprenditore non era strumentalizzato, ma piuttosto era disinformato.

L'imprenditore "Natolibero" e', invece, sempre ben informato, oltre che obiettivo.