Visualizza Versione Completa : Nuovo attentato in Israele:kamikaze si fa esplodere su bus,7-8 morti
Dragonball (POL)
20-03-02, 13:27
Kamikaze su un bus: almeno 8 morti
Un ordigno è esploso su un autobus che viaggiava fra Hadera e Afula. Diversi feriti, alcuni in gravi condizioni. L'attacco suicida rivendicato dalla Jihad islamica.
TEL AVIV – La furia suicida non si ferma in Medio Oriente. L’ennesimo attentato kamikaze ha colpito Israele. Un ordigno è esploso all’interno di un autobus che viaggiava fra Hadera ed Afula. Sono almeno sette le vittime dell'attacco. Ma anche l'attentatore ha perso la vita. Sono quindi in tutto otto in tutto i morti accertati sinora secondo il giornale on line Haaretz e una trentina i feriti, alcuni dei quali versano in gravi condizioni. L'attacco è stato rivendicato dalla Jihad islamica con una telefonata all'agenzia di stampa francese Afp.
Il kamikaze è salito sull'autobus, che era carico di soldati e soldatesse, e poi ha attivato il corpetto esplosivo. A mezz'ora dalla deflagrazione, l'autobus era ancora avviluppato in un denso fumo.
Il mezzo si trovava nella città araba di Um El Fahem quando è avvenuta l’esplosione. ''Si tratta di un attentato molto grave'' ha detto un ufficiale di polizia. ''Ci sono vittime''. Decine di ambulanze stanno convergendo sul luogo dell'attentato.
Il premier israeliano Ariel Sharon ha convocato il Consiglio di Difesa, attribuendo ad Arafat la colpa della violenza. L’attacco è avvenuto proprio mentre la diplomazia si muove in questi giorni nel tentativo di trovare una via verso la pace in Medio Oriente. In serata responsabili israeliani e palestinesi si incontreranno per definire un cessate il fuoco assieme al mediatore Usa Anthony Zinni. Proprio martedì l’esercito israeliano ha annunciato il completo ritiro dai territori ma la visita del vice-presidente Usa Dick Cheney si è rivelata un fallimento . Cheney ha comunque chiesto un incontro con il presidente palestinese Arafat, ma solo a condizione di una tregua.
(20 MARZO 2002, ORE 6,50; aggiornato alle 11,50)
Mah...parliamoci chiaro:ma se sti fatti gravissimi fossero avvenuti in Europa,secondo voi,non ci sarebbero gia' state,come minimo espulsioni di massa di tutti gli arabi?
Io francamente mi meraviglio della moderazione nella risposta di Israele.
Cosa aspettano gli israeliani a cacciare tutti gli arabi?
tra l'altro,lo ripeto:in una guerra-guerriglia di logoramento simile,anche comparando gli altissimi tassi di natalita' palestinese con quelli "occidentali" degli israeliani,Israele la perde.
Pertanto o Israele fa subito una pace seria o fa una guerra seria,aperta senza alcuna remora...altrimenti e' fottuto.
ALBY (POL)
20-03-02, 13:38
Originally posted by Dragonball
Kamikaze su un bus: almeno 8 morti
Un ordigno è esploso su un autobus che viaggiava fra Hadera e Afula. Diversi feriti, alcuni in gravi condizioni. L'attacco suicida rivendicato dalla Jihad islamica.
Mah...parliamoci chiaro:ma se sti fatti gravissimi fossero avvenuti in Europa,secondo voi,non ci sarebbero gia' state,come minimo espulsioni di massa di tutti gli arabi?
Io francamente mi meraviglio della moderazione nella risposta di Israele.
Cosa aspettano gli israeliani a cacciare tutti gli arabi?
tra l'altro,lo ripeto:in una guerra-guerriglia di logoramento simile,anche comparando gli altissimi tassi di natalita' palestinese con quelli "occidentali" degli israeliani,Israele la perde.
Pertanto o Israele fa subito una pace seria o fa una guerra seria,aperta senza alcuna remora...altrimenti e' fottuto.
Tutte le persone di buon senso sanno che Israele punta a una pace seria e tiene al proprio riconoscimento in seno al mondo arabo.Sono arciconvinto che Israele crede anche lla creazione di un vero Stato Palestinese, a patto che il nascituro non diventi una polveriera o una rampa di lancio per gli attacchi allo Stato ebraico.Bisognerebbe piuttosto chiedersi cosa ne pensano l'Iran, la Siria e l'Iraq circa la normalizzazione dei rapporti israelo palestinesi. questo e' a mio avviso il vero dilemma
...è da notare come questa orribile strage venga dopo il completo ritiro israeliano dalle città della CisGiordania e la pubblica promessa di Sharon di lasciar partecipare Arafat la vertice della Lega Araba di Beirut:ad ulteriore riprova di quanto poco tengano alla pace i terroristi anti-ebraici.
Cordiali saluti a tutti
bom-bim-bom
20-03-02, 13:47
Originally posted by ALBY
Tutte le persone di buon senso sanno che Israele punta a una pace seria e tiene al proprio riconoscimento in seno al mondo arabo.Sono arciconvinto che Israele crede anche lla creazione di un vero Stato Palestinese, a patto che il nascituro non diventi una polveriera o una rampa di lancio per gli attacchi allo Stato ebraico.Bisognerebbe piuttosto chiedersi cosa ne pensano l'Iran, la Siria e l'Iraq circa la normalizzazione dei rapporti israelo palestinesi. questo e' a mio avviso il vero dilemma
Mah... non è che nel programma del likud questa fede nella nascita di un vero stato palestinese la veda tanto, per quanto mi sforzi di trovarlo.
Anche la politica degli insediamenti e relativa protezione dell'IDF non sembra corrispondere molto con questa visione.
E tale politica continua.
Tutto ciò fa il paio con l'ideale diffusissimo tra i palestinesi di una "buttata a mare degli invasori".
L'auspicio è che le due parti comprendano la necessità del compromesso, rinunciando alle rispettive visioni irrealizzabili di grandi Palestina o Israele.
Dragonball (POL)
20-03-02, 13:49
Appunto per quello dico che con gli arabi serve il bastone,non la carota perche' loro un ritiro non lo vedono come un atto di buonsenso d'Israele,ma come una vittoria della loro strategia omicida e terrorista.
Ripeto:bisogna usare il bastone e fargli capire che il terorismo non paga.
Tanto per incominciare fossi Israele inizierei a sterilizzarne un po',cosi' vediamo se in futuro avranno ancora cosi' tanti kamikaze da mandare al macello...
Originally posted by Goku
...è da notare come questa orribile strage venga dopo il completo ritiro israeliano dalle città della CisGiordania e la pubblica promessa di Sharon di lasciar partecipare Arafat la vertice della Lega Araba di Beirut:ad ulteriore riprova di quanto poco tengano alla pace i terroristi anti-ebraici.
Cordiali saluti a tutti
... cioè, dopo i rastrellamenti la devastazione di Ramallah e di vari villaggi e campi profughi palestinesi.
R.
Originally posted by Dragonball
Mah...parliamoci chiaro:ma se sti fatti gravissimi fossero avvenuti in Europa,secondo voi,non ci sarebbero gia' state,come minimo espulsioni di massa di tutti gli arabi?
Io francamente mi meraviglio della moderazione nella risposta di Israele.[/color]
Gli stati europei non occupano il territorio di altri paesi.
Se lo facessero, dovrebbero affrontare anch'essi, rivolte e ribellioni, forse anche in forme terroristiche.
Ciò detto, il terrorismo non è mai giustificabile, ma la condanna morale non autorizza a far finta che i kamikaze e gli assassini di Mario Biagi, siano più o meno la stessa cosa.
R.
Comunque il momento nel quale l`attentato e` avvenuto e` perlomeno sospetto. non appena si comincia a pensare in modo piuttosto serio all`idea di un cessate il fuoco, qualche 'martire" si fa saltare in aria.
ora, con Zinni in zona, arafat dovrebbe dare prova della propria non-compromissione con i terroristi. si gioca molto, la deve piantare di tenere il piede in tre scarpe. deve cominciare a comportarsi da capo di stato, non da guitto.
Originally posted by Roderigo
Gli stati europei non occupano il territorio di altri paesi.
Se lo facessero, dovrebbero affrontare anch'essi, rivolte e ribellioni, forse anche in forme terroristiche.
Ciò detto, il terrorismo non è mai giustificabile, ma la condanna morale non autorizza a far finta che i kamikaze e gli assassini di Mario Biagi, siano più o meno la stessa cosa.
R.
Ma che dici Roderigo: L'Italia occupa l'Alto Adige -Suedtirol. La slovenia occupa l'istria. la Francia occupa la Corsica, Nizza e la Savoia e l'Alsazia. L'inghilterra ha occupato fino a mezzo secolo fa mezzo mondo. Il belgio ha distrutto il Congo e potrei continuare per mesi.
Non so chi siano gli assassini di Biagi , dalla firma pare siano i vecchi amici di Arafat. Certo i terroristi palestinesi sono ancora piu' vigliacchi.
Dragonball (POL)
20-03-02, 14:19
Scommetto tutto quello che volete,che anche se Israele si ritirasse da tutti i "territori occupati" e smantellasse gli insediamenti,il terrorismo ci sarebbe lo stesso: perche' i palestinesi vogliono cacciare tutti gli ebrei e vogliono tutto Israele,non solo una parte.Questa e' laverita'.
P.S.
Territori occupati: ma il Südtirol e' un territorio occupato e vinto nella Prima Guerra mondiale o no?L'Istria e' occupata dagli slavi o no?
Com'e' che nessuno qui va a mettere bombe sugli autobus o manda kamikaze a Zagabria??
Mi pare chiaro,perche' sia gli istriani che i sudtirolesi,a differenza dei palestinesi,non sono incivili come gli arabi e ragionano col cervello.
Originally posted by benny3
Comunque il momento nel quale l`attentato e` avvenuto e` perlomeno sospetto. non appena si comincia a pensare in modo piuttosto serio all`idea di un cessate il fuoco, qualche 'martire" si fa saltare in aria.
ora, con Zinni in zona, arafat dovrebbe dare prova della propria non-compromissione con i terroristi. si gioca molto, la deve piantare di tenere il piede in tre scarpe. deve cominciare a comportarsi da capo di stato, non da guitto.
Per fortuna anche Zinni oggi ha detto che Arafat non fa niente per il terrorismo.
Originally posted by Dragonball
Scommetto tutto quello che volete,che anche se Israele si ritirasse da tutti i "territori occupati" e smantellasse gli insediamenti,il terrorismo ci sarebbe lo stesso: perche' i palestinesi vogliono cacciare tutti gli ebrei e vogliono tutto Israele,non solo una parte.Questa e' laverita'.
P.S.
Territori occupati: ma il Südtirol e' un territorio occupato e vinto nella Prima Guerra mondiale o no?L'Istria e' occupata dagli slavi o no?
Com'e' che nessuno qui va a mettere bombe sugli autobus o manda kamikaze a Zagabria??
Mi pare chiaro,perche' sia gli istriani che i sudtirolesi,a differenza dei palestinesi,non sono incivili come gli arabi e ragionano col cervello.
Il terrorismo ci sarebbe lo stesso, ma non avrebbe un consenso di massa. I terroristi sarebbero isolati, come lo sono in tutti i paesi dove esistono condizioni minime di diritto e di benessere. Per questo nessuno manda i kamikaze a Zagabria.
R.
Originally posted by Dragonball
Scommetto tutto quello che volete,che anche se Israele si ritirasse da tutti i "territori occupati" e smantellasse gli insediamenti,il terrorismo ci sarebbe lo stesso: perche' i palestinesi vogliono cacciare tutti gli ebrei e vogliono tutto Israele,non solo una parte.Questa e' laverita'.
P.S.
Territori occupati: ma il Südtirol e' un territorio occupato e vinto nella Prima Guerra mondiale o no?L'Istria e' occupata dagli slavi o no?
Com'e' che nessuno qui va a mettere bombe sugli autobus o manda kamikaze a Zagabria??
Mi pare chiaro,perche' sia gli istriani che i sudtirolesi,a differenza dei palestinesi,non sono incivili come gli arabi e ragionano col cervello.
i sudtirolesi le mettevano le bombe, i baschi le mettono, gli irlandesi lo stesso, bretoni e corsi pure........la tua teoria lombrosiana degli arabi razza criminale non regge.......
Gli arabi interpretano ogni ritiro israeliano come una vittoria della loro strategia violenta, e come un incentivo a colpire ancora di più.
Questo dimostra che il ritiro non risolve nulla.
Israele deve rioccupare sine die una città palestinese dopo ogni attentato grave, disarmandovi tutte le formazioni armate ANP e irregolari palestinesi.
Ciò per mostrare ad Arafat che o ferma le organizzazioni estremiste e cessa il fuoco, oppure Israele a poco a poco si riassume il compito di gestire la sicurezza e combattere il terrorismo nei territori, mettendo fine a questa intollerabile situazione per la quale la zona A dell' ANP funge da santuario per i terroristi.
Al limite, se servisse, non sarebbe male che tutta la zona A dell' ANP diventasse come la zona B, difesa e sicurezza in mani israeliane e soli poteri civili ai palestinesi.
Così si potrebbe mettere fine a, o almeno controllare, il terrorismo, e far ripartire il negoziato su basi migliori. Inoltre non sarebbero più necessari i posti di blocco tra città e città palestinese, e migliorerebbe così la vita degli arabi.
Originally posted by Dragonball
Appunto per quello dico che con gli arabi serve il bastone,non la carota perche' loro un ritiro non lo vedono come un atto di buonsenso d'Israele,ma come una vittoria della loro strategia omicida e terrorista.
Ripeto:bisogna usare il bastone e fargli capire che il terorismo non paga.
Tanto per incominciare fossi Israele inizierei a sterilizzarne un po',cosi' vediamo se in futuro avranno ancora cosi' tanti kamikaze da mandare al macello... La sterilizzazione è una prassi genocida, e di genocidi ne abbiamo avuti fin troppi.
Ci sono rimedi molto più efficaci ed umani, come la rioccupazione della zona A dell' ANP, il disarmo di tutte le formazioni armate palestinesi, la riduzione dell' ANP ai soli poteri civili.
Originally posted by Perdu
i sudtirolesi le mettevano le bombe, i baschi le mettono, gli irlandesi lo stesso, bretoni e corsi pure........la tua teoria lombrosiana degli arabi razza criminale non regge.......
gli arabi non sono criminali. sono pecoroni ed abbastanza autolesionisti. sia a livello singolo, kamikaze, sia a livello di leadership, con tutte le guerre che hanno dichiarato agli israeliani. perdendole naturalmente.
non so se centra niente Lombroso, ma di sicuro, una parte di colpe per le loro sofferenze e` da ascrivere a se stessi.....
Originally posted by DEBORAH
Ma che dici Roderigo: L'Italia occupa l'Alto Adige -Suedtirol. La slovenia occupa l'istria. la Francia occupa la Corsica, Nizza e la Savoia e l'Alsazia. L'inghilterra ha occupato fino a mezzo secolo fa mezzo mondo. Il belgio ha distrutto il Congo e potrei continuare per mesi.
Tra tutti i paragoni che hai fatto, l'unico che ha un minimo di pertinenza è quello con il colonialismo inglese, contro il quale, persino i sionisti praticarono il terrorismo.
R.
L'Uomo Tigre
20-03-02, 14:32
Là fuori stanno morendo come mosche e voi che fate?
Vi mettete a litigare come i bimbi dell'asilo nido!
Propongo un minuto di silenzio (astensione dallo scrivere messaggi) in memoria del martire e gli altri 7.
Originally posted by gribisi
Gli arabi interpretano ogni ritiro israeliano come una vittoria della loro strategia violenta, e come un incentivo a colpire ancora di più.
Questo dimostra che il ritiro non risolve nulla.
Israele deve rioccupare sine die una città palestinese dopo ogni attentato grave, disarmandovi tutte le formazioni armate ANP e irregolari palestinesi.
Prima che avvenisse il cosiddetto ritiro, cosa è avvenuto?
Cosa hanno fatto gli israeliani a Ramallah, a Tulkarem, a Nablus, a Jenin? Come si può credere che devastazioni, omicidi, rastrellamenti, timbrature, siano ricambiati con mazzi di fiori?
Quello che sta succedendo dimostra invece che a non servire nulla è proprio la guerra di Sharon contro i civili.
Israele non è disposta ad occupare sine die nessuna città palestinese, perchè questo comporterebbe anche il dovere di assumersi delle responsabilità verso le popolazioni occupate, altre che bloccare le ambulanze! Piuttosto, lo scopo di Sharon è portare le condizioni di vita dei palestinesi a livelli insopportabili, in modo che sia preferebile andarsene e lasciare i territori alle vecchie e nuove colonie israeliane.
R.
Originally posted by KLASSENKAMPF
Bravo il rifonda-zionista! Ste cose non le direbbero nemmeno Gagliardi o Mordenti (almeno per non farsi smascherare )!
Allora anche i partigiani del GAP di Via Rasella erano "terroristi". Guarda che sono zompati per aria soldati occupanti in una città araba!!!!!!!!
O solo perché ciàvevano la milah, son diventati assassini per bene?
JIHAD KHAI, KHAI VEKAYAM!
Questa è una confutazione per omonimia.
Non mi riferivo al terrorismo come tattica di lotta: attentati, sequestri, atti esemplari, ecc.
Mi riferivo al terrorismo come pratica che assume i civili a bersaglio dei suoi atti di aggressione. Questo terrorismo, non è mai giustificabile.
R.
Originally posted by Roderigo
Il terrorismo ci sarebbe lo stesso, ma non avrebbe un consenso di massa. I terroristi sarebbero isolati, come lo sono in tutti i paesi dove esistono condizioni minime di diritto e di benessere. Per questo nessuno manda i kamikaze a Zagabria.
R.
roderigo, ti pare che prima dell'anno 2000 i terroristi fossero isolati? Eppure eravamo in pieno processo di pace, e l'ANP (chissa' perche' scrivo sempre ANO?poi devo correggere!), l'ANP dicevo era innondata di miliardi.
Il diritto dovevano chiederlo al loro presidente e il benessere anche. Invece hanno permesso che lui si impossessasse dei miliardi lasciandoli nei campi e alla fame.
E ti assicuro che negli anni 60 i profughi istriani non vivevano nel benessere ma in baracche di legno e te lo dico perche' per anni ho insegnato nei campi profughi intorno a Trieste. Eppure lo stesso nessuno andava a Zagabria a gettar bombe, neanche quelli i cui parenti erano finiti nelle foibe.
Che sia un problema di civilta'?
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Originally posted by KLASSENKAMPF
Dato il contesto, questo l'avevi capito solo tu.
Quanto ai vigilantes armati di UZI che tu chiami "civili", lasciamo perdere.....
P.S. Uso il termine "vigilantes" in American English, NON nel senso corrente in spaghettese.
E' una distinzione che ho fatto più volte.
In questo caso, le vittime sono soldati, ma sappiamo bene, che non tutte le organizzazioni palestinesi si danno il limite di colpire unicamente i militari e le bande paramilitari dei coloni. Putroppo, Hamas e Jihad si sono caratterizzate per una pratica terroristica indiscriminata, che colpisce anche in territorio israeliano.
R.
Originally posted by Perdu
i sudtirolesi le mettevano le bombe, i baschi le mettono, gli irlandesi lo stesso, bretoni e corsi pure........la tua teoria lombrosiana degli arabi razza criminale non regge.......
nessuno di questi ha mai ammazzato bambini. E gli unici morti fatti dai sudtirolesi sono stati un paio di carabinieri.
Originally posted by DEBORAH
nessuno di questi ha mai ammazzato bambini. E gli unici morti fatti dai sudtirolesi sono stati un paio di carabinieri.
l'esercito israeliano si però, se i palestinesi sono bestie lo siete anche voi, o i bambini palestinesi valgono meno di quelli israeliani?
Originally posted by KLASSENKAMPF
AGGIORNAMENTO:
"Una mattina, mi son svegliato,
o bella ciao, bella ciao, bella ciao,....
una mattina/mi son svegliato
e HO AMMAZZATO L'INVASOR!!!!"
L'ATTENTATO NON E' AVVENUTO NELLA CITTA' DI UM EL FAHEM MA A UN QUADRIVIO TRA AFULA E ZIKRON YAACOV. L'AUTOBUS ERA PARTITO DA TEL AVIV PER UM EL FAHEM .
Originally posted by DEBORAH
roderigo, ti pare che prima dell'anno 2000 i terroristi fossero isolati? Eppure eravamo in pieno processo di pace, e l'ANP (chissa' perche' scrivo sempre ANO?poi devo correggere!), l'ANP dicevo era innondata di miliardi.
Il diritto dovevano chiederlo al loro presidente e il benessere anche. Invece hanno permesso che lui si impossessasse dei miliardi lasciandoli nei campi e alla fame.
E ti assicuro che negli anni 60 i profughi istriani non vivevano nel benessere ma in baracche di legno e te lo dico perche' per anni ho insegnato nei campi profughi intorno a Trieste. Eppure lo stesso nessuno andava a Zagabria a gettar bombe, neanche quelli i cui parenti erano finiti nelle foibe.
Che sia un problema di civilta'?
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Basterebbe descrivere cosa gli italiani hanno fatto in Libia o in Etiopia, ma anche in Jugoslavia (si, perchè prima delle foibe, c'è stata l'invasione italiana della Jugoslavia = 200 mila morti) per dimostrare che non può esistere nessuno scarto di civiltà tra loro e qualsiasi altro popolo, se non a loro discapito.
I profughi istriani hanno avuto la cittadinanza italiana e presto o tardi hanno assunto il tenore di vita del resto dei loro connazionali.
Quando c'era il processo di pace, c'erano lo stesso l'occupazione e la colonizzazione israeliana. Non hanno mai smesso di esserci, anzi si sono ampliate. Tuttavia, nel settembre 2000, Hamas aveva solo il 12% dei consensi. Oggi ne ha più del 30%.
L'Anp non può e non poteva dare nè diritti, nè benessere, poichè non era e non è titolare di alcuna sovranità.
R.
Originally posted by Roderigo
E' una distinzione che ho fatto più volte.
In questo caso, le vittime sono soldati, ma sappiamo bene, che non tutte le organizzazioni palestinesi si danno il limite di colpire unicamente i militari e le bande paramilitari dei coloni. Putroppo, Hamas e Jihad si sono caratterizzate per una pratica terroristica indiscriminata, che colpisce anche in territorio israeliano.
R.
lE VITTIME NON SONO SOLDATI , TRA LE OTTO VITTIME TRE erano soldati. E allora?
Mio nipote Yariv ha preso l'autobus successivo da tel Aviv per la sua base. Se prendeva l'autobus delle 5.30 era morto. Ha 20 anni, e' un ragazzo, odia la guerra e non odia gli arabi.
Difende casa.
Originally posted by DEBORAH
lE VITTIME NON SONO SOLDATI , TRA LE OTTO VITTIME TRE erano soldati. E allora?
Mio nipote Yariv ha preso l'autobus successivo da tel Aviv per la sua base. Se prendeva l'autobus delle 5.30 era morto. Ha 20 anni, e' un ragazzo, odia la guerra e non odia gli arabi.
Difende casa.
Allora, vale quanto ho detto prima.
Qualsiasi parte impegnata in un conflitto, deve avere cura di evitare vittime tra i civili. Altrimenti, è un criminale di guerra. Questo vale per l'esercito israeliano, come per le organizzazioni della resistenza palestinese.
R.
L'Uomo Tigre
20-03-02, 15:07
Com'è che i miei messaggi svaniscono nel nulla alla velocità della luce?
Originally posted by Roderigo
Basterebbe descrivere cosa gli italiani hanno fatto in Libia o in Etiopia, ma anche in Jugoslavia (si, perchè prima delle foibe, c'è stata l'invasione italiana della Jugoslavia = 200 mila morti) per dimostrare che non può esistere nessuno scarto di civiltà tra loro e qualsiasi altro popolo, se non a loro discapito.
I profughi istriani hanno avuto la cittadinanza italiana e presto o tardi hanno assunto il tenore di vita del resto dei loro connazionali.
Quando c'era il processo di pace, c'erano lo stesso l'occupazione e la colonizzazione israeliana. Non hanno mai smesso di esserci, anzi si sono ampliate. Tuttavia, nel settembre 2000, Hamas aveva solo il 12% dei consensi. Oggi ne ha più del 30%.
L'Anp non può e non poteva dare nè diritti, nè benessere, poichè non era e non è titolare di alcuna sovranità.
R.
ma pensa! e tu ci credi a quello che scrivi/ Il 95% dei palestinesi era sotto l'AUTONOMIA. Avevano piena sovranita'.
gli insediamenti non erano nelle zone dell'ANP.
200 morti israeliani in una settimana con solo il 12% dei consensi e' un successone.
Roderigo devi imparare una cosa, non sempre chi e' povero ha ragione.
Persino l'equilibratissimo P.G. ti ha speigato la storia dei soldi e nemmeno a lui credi. ma mi sai dire che fine hanno fatto?
E vorrei dirti che i palestinesi usciti da israele nel 48 non hanno avuto la cittadinanza dei paesi in cui hanno tentato di andare perche' non li hanno nemmeno fatti entrare i cari fratelli arabi cosi' umani e li hanno rinchiusi nei campi.
Ancora oggi i palestinesi del Libano non possono avere la cittadinanza. hai una scusa anche per questo?
Stranamente gli arabi di israele hanno la cittadinanza.
Originally posted by Roderigo
Allora, vale quanto ho detto prima.
Qualsiasi parte impegnata in un conflitto, deve avere cura di evitare vittime tra i civili. Altrimenti, è un criminale di guerra. Questo vale per l'esercito israeliano, come per le organizzazioni della resistenza palestinese.
R.
ma amico mio, sbagli sempre le parole: resistenza? ammazzare bambini e' resistenza? ammazzare chi va in autobus al lavoro e' resistenza? Ammazzare chi sta a mangiare la pizza e' resistenza?
E poi la resistenza la fa un popolo .:)
Originally posted by DEBORAH
ma pensa! e tu ci credi a quello che scrivi/ Il 95% dei palestinesi era sotto l'AUTONOMIA. Avevano piena sovranita'.
gli insediamenti non erano nelle zone dell'ANP.
E' falso. L'Anp ha autonomia amministrativa, non sovranità, solo sul 18% della Cisgiordania e sul 70% di Gaza.
R.
Originally posted by DEBORAH
ma amico mio, sbagli sempre le parole: resistenza? ammazzare bambini e' resistenza? ammazzare chi va in autobus al lavoro e' resistenza? Ammazzare chi sta a mangiare la pizza e' resistenza?
E poi la resistenza la fa un popolo .:)
E' resistenza la lotta palestinese contro l'occupazione militare e colonica israeliana di Gaza e Cisgiordania, che assume come obiettivi di guerra i militari ed i para-militari colonici.
Quando gli obiettivi sono civili, quando gli attentati avvengono in territorio israeliano, allora si ha il terrorismo. Esiste l'una e l'altra cosa. La prima è giusta, la seconda è sbagliata.
Se la resistenza palestinese non è di popolo, perchè mai l'esercito israeliano rastrella interi villaggi, sequestrandone tutta la popolazione adulta?
R.
Dragonball (POL)
20-03-02, 15:17
Originally posted by KLASSENKAMPF
Razzista di sterco, continua a dire scemenze così che ci fai ridere a tutti! L'IRA (celtica), l'ETA (basca - non indoeuropea ma abitante in Europa da prima dell'invasione I.Europea), i Corsi e , precedentemente i Südtiroler, le bombe non le mettono, vero?
I servizi segreti italo-CIA-mosadici non le hanno mai messe vero?
(Di fronte a tanta idiozia filogenetica, io farei una legge che vieti il trapianto degli organi dei leghisti - per evitare che il rimedio sia peggiore del male.)
Inutile che t'inca**i cosi' tanto,guarda che ho capito benissimo che tu,Uomo tigre e I'm hate siete o la stessa persona o 3 arabi.
L'IRA,l'ETA e altre organizzazioni terroristiche europee non sono MAI arrivate al livello di fanatismo omicida dei gruppi terroristi palestinesi!
L'Uomo Tigre
20-03-02, 15:26
Originally posted by Dragonball
Inutile che t'inca**i cosi' tanto,guarda che ho capito benissimo che tu,Uomo tigre e I'm hate siete o la stessa persona o 3 arabi.
L'IRA,l'ETA e altre organizzazioni terroristiche europee non sono MAI arrivate al livello di fanatismo omicida dei gruppi terroristi palestinesi!
:confused:
L'Uomo Tigre
20-03-02, 15:34
Originally posted by KLASSENKAMPF
L'unica espressione che conosco in arabo-egiziano è l'eufemismo di "leghista" = "ibn sharmuta".
:lol
Eh, il geniale detective padano ci ha smascherato! :D
Quale casa? Voi siete "occupanti "e "abusivi" in Palestina .Non è casa vostra ma altrui.
Originally posted by DEBORAH
lE VITTIME NON SONO SOLDATI , TRA LE OTTO VITTIME TRE erano soldati. E allora?
Mio nipote Yariv ha preso l'autobus successivo da tel Aviv per la sua base. Se prendeva l'autobus delle 5.30 era morto. Ha 20 anni, e' un ragazzo, odia la guerra e non odia gli arabi.
Difende casa.
L'Uomo Tigre
20-03-02, 15:59
I messaggi li cancellano solo a noi nei thread che rimangono aperti!
Originally posted by Roderigo
E' falso. L'Anp ha autonomia amministrativa, non sovranità, solo sul 18% della Cisgiordania e sul 70% di Gaza.
R.
e dici poco. Cosa avevano quando la Cisgiordania era della Giordania?
Originally posted by KLASSENKAMPF
-Guarda che Hate è fascista e io sono comunista.
Ma davvero?
E in cosa consiste la differenza tra voi?
Uno vuole impalare gli ebrei e l' altro preferisce bruciarli?
Io non impalo nessuno,la violenza insensata mi fa' schifo,la considero da malato mentale(vedi gli sbirri sionisti)ho un codice dell'onore pero',alla violenza si risponde col la violenza,al dialogo con le parole e cosi' via.
E piantala con questa cazzata del razzismo antiebraico,io leggo pure libri scritti da ebrei,sostengo i naturei karta e via dicendo.
Tu lo fai solo per mistificare la realta' facendo l'equazione
antisionista=nazista=violento
88!
Originally posted by KLASSENKAMPF
Per tornare "a bomba" ( nel senso metaforico) ci si deve porre una domanda pragmatica e non moralistica: le azioni miltari dei partigiani palestinesi sono produttive per chi le compie e dannose per chi le subisce? Se la risposta è sì, allora che vadano avanti! Altrimenti è meglio che la smettano.
Bene, vi passo un excerpt in proposito che ho trovato sulla "Pravda" di oggi (www.pravda.english.ru)
"As a result of the increasing violence between the Israeli army and the Palestinians, the number of Jews striving for citizenship in Israel has reached a RECORD LOW in 2002. At the same time, the number of Jews wishing to leave Israel is increasing. (Hundreds of Israelis have appealed to the Czech Embassy in Tel-Aviv for Czech citizenship).
Over 10,000 of Argentinean and French Jews have recalled their applications for residence in Israel.
Sergey Yugov
PRAVDA.Ru"
.................................................. ........
OVVIA CONCLUSIONE: LA LOTTA ARMATA DEI PARTIGIANI PALESTINESI RENDE. ECCOME!!
Ciò mi fa - con una certa lacerazione interiore - propendere per il sionismo ...:eek: :eek: :eek:
Originally posted by Mjollnir
Ciò mi fa - con una certa lacerazione interiore - propendere per il sionismo ...:eek: :eek: :eek:
I terroristi hanno ammazzato suo figlio. Ma Sherri Mandell resterà in Israele.
Fonte: www.naomiragen.com
Perché stiamo in Israele
Adesso sembra da pazzi vivere in Israele. Alcuni se ne vanno. Li capisco. E' orribile vivere con la violenza e con l'angoscia e con lo stress che provocano. Siamo vulnerabili, noi israeliani: in macchina o sull'autobus, prendendo un caffè al bar o addirittura stando a casa. Tutto è circondato dal terrore. Tutto il tempo, di giorno e di notte, siamo coscienti di essere obiettivi da colpire.
Un venerdì notte, all'una, siamo stati svegliati dagli altoparlanti installati nella nostra comunità. Ci hanno avvertito che c'era un terrorista in Tekoa. "Chiudete porte e finestre a chiave, dormite con le armi, badate ai bambini e spegnete le luci."
Abbiamo velocemente spento le luci, nonostante il fatto che siamo osservanti dello Shabat.
Abbiamo chiuso a chiave porte e finestre. Abbiamo messo una sedia davanti alla porta dell'entrata. Poi suonò il telefono. Era il nostro vicino che controllava se avevamo sentito l'annuncio.
I bambini erano spaventati, tremavano. Ho detto loro che li avremmo protetti, che stavamo vicini. Che dovevano andare a dormire.
Loro si sono addormentati, tutti nel nostro letto. Ho pregato e poi mi sono addormentato, sperando che la mattina arrivasse presto.
Circa alle tre di nuovo l'altoparlante: l'emergenza era finita.
Per adesso. Ma, come ho detto ai miei figli, è raro che i terroristi ti avvisino.
Sicuramente non hanno avvisato mio figlio Koby, di 13 anni, prima di ammazzare lui e il suo amico Yosef, prendendoli a sassate prima di schiacciare i loro crani e renderli irriconoscibili. Koby e Yosef erano in giro vicino a casa nostra a Tekoa. I due ragazzi volevano scoprire la valle dietro le nostre case. Sono stati ammazzati per il loro amore per questa terra. Sono stati ammazzati perché ebrei.
Una mia amica era al cinema a Gerusalemme, sabato notte, per vedere un film, la notte dell' attentato al Moment Caffè che ha ucciso 11 persone. Il direttore del cinema ha fermato il film per dire al pubblico cosa era accaduto e per chiedere se volevano continuare a vedere il film. Non hanno voluto. Tutti sono andati a casa.
Perché la gente continua a stare qui nonostante siamo cacciati come bestie dai terroristi? Perché tanti di noi qui sentono un forte senso di appartenenza, al nostro paese, alla nostra cultura e storia.
Questo senso di appartenenza si manifesta in molti modi diversi. Oggi sono andata a fare la spesa al mio minimarket e lì un uomo stava riempiendo una scatola di cose buone per suo figlio nell' esercito. L'uomo prende una tavoletta di cioccolato al latte, e la commessa, Ranet, dice: "a tuo figlio non piace il cioccolato al latte, Noam preferisce quello amaro."
Un'altra storia. Ruth, una mia amica, è al banco frigo per comprarsi una bibita Una bambina timida arriva e chiede al negoziante "Cosa posso prendere con 2 shekl?" E lui dice: "Niente." Poi le dà un shekl. "Ma adesso ne hai tre. Puoi comprare una gomma o una caramella." Ruth pesca uno shekl dalla sua tasca. "Adesso ne hai quattro."
Qui c'è una sensazione di essere in famiglia Qui, nonostante il dolore e la sofferenza, non ci sentiamo soli. Ci sentiamo parte di una rete, di un tessuto che, nonostante sia pieno di buchi, è abbastanza forte per tenerci su.
Se facciamo un buco, il tessuto si indebolisce. Può essere riparato, naturalmente, ma non sarà mai più come prima.
Noi non vogliamo bucare il tessuto. Noi non vogliamo lasciare il posto dove è seppellito nostro figlio. Non vogliamo lasciare l'unico posto al mondo dove il tempo è misurato con il calendario ebraico, dove le celebrazioni coincidono con le festività ebraiche, dove la lingua è quella della Bibbia. Noi non vogliamo lasciare il centro della storia ebraica. Adesso facciamo parte di questa lunga storia dolorosa, siamo noi quel popolo ebraico che lotta per poter finalmente vivere sulla propria terra.
Mio figlio è morto perché ebreo. Io voglio vivere da ebrea!
Sherri Mandell
Il bambino di Sherry Mandell , Kobi di 13 anni, e' stato ammazzato a sassate e poi tagliato a pezzi in modo che non e' stato possibile ricomporre interamente il corpo. Col suo sangue sono state imbrattate con le mani le pareti della grotta in cui e' stato ammazzato con un amico della stessa eta'.
Tagliati a pezzi con i quali gli assassini palestinesi hanno giocato a calcio.
Mi disgusta postare messaggi del genere a disposizione di gentaglia inqualificabile ma io sono sempre ottimista e speranzosa che anche il peggior mostro abbia , da qualche parte, un' anima e una coscienza
Mi ricordo di quei due ragazzini, avevano marinato la scuola.
Capisco la loro madre, andarsene vorrebbe dire che hanno vinto i palestinesi.
Per klasse,purtroppo le mele bacate sono ovunque,non ho mai detto il contrario.
Ora spezzo una lancia a favore di un antisionismo trasversale,ho scoperto che un gruppo di ragazzi appartenenti all'area liberal(forza italia)hanno pubblicato su un loro giornale degli scritti di faurisson!
I miei piu' sentiti complimenti ai ragazzi in questione,dei veri amanti della libera opinione,come me.
Originally posted by KLASSENKAMPF
DA SPAZIO FORUM:
Testo riportato (deborah fait @ 20.3.2002 - 12:18)
"bisogna farli fuori TUTTI. Che siano MALEDETTI loro e i loro figli. Per sempre. AMEN."
(Dal "moderatore" Este):
"Deborah: se hai intenzione di portare avanti toni simili, NON SEGNALARE gli interventi degli altri utenti, come hai fatto più volte."
confermo.
testimonianza diretta dell'ultimo attentato a Gerusalemme, Capitale Eterna di Israele:
Oggi come ogni volta che mi chiamano, ero gia' pronto con la divisa , il cappello.\C'era un freddo che levati, pioggia , seria quella di Gerusalemme, piove da tutte le parti, ne ombrello ne nulla ti ripara, solo una cerata ti protegge,
Ma in polizia non c'e' la cerata, a malapena hai dei pantaloni di tela bleu leggera, per tutte le stagioni, cioe' estivi, quindi dopo un po che sei su strada sei fradicio.
Cominciamo a fare il controllo degli autobus che arrivano da fuori citta' intanto arrivano chiamate, uomo sospetto con impermeabile nero che ha fretta, e tu pensi piove ha l'impermeabile ha fretta in Israele tutti hanno fretta, bene, poi pacco sospetto , borsa sospetta, persone sospette sul autobus numero taldeitali.
Arriva un allarme due sospetti su un autobusnumero 15 , arriviamo sul posto, cominciamo a controllare, e ppoi BUMM ci chiamano un scoppio in king george,con la mia guida all'italiana metto la sirena e passo attraverso file di auto, la polizziotta al mio fianco chiude gli occhi, passo semafori rossi, arriviamo per primi sul posto.
Esco dalla naiedet in velocita, metto il cappello, e faccio sgomberare tutte le auto che sono in coda,un gruppo di persone sono assembrate poco dopo il Mashbir, la gente corre verso il luogo della bomba.
Non so cosa fare e decido che la cosa principale e' di sgomberare le auto in coda, e intanto si sentono le prime sirene, arrivano come vespe impazzite, una sull'altra una dopo l 'altra . arrivano macchine con targaprivata con le luci blu che spuntano all'improvviso, sono volontari come me, medici, infermieri, haredim che devono raccogliere con misericordia i pezzi di carne che si vedono penzolare in giro.
Si la gente e' sconvolta da questo film dell'orrore, film interminabile di orrore,vedere da un lampione della strada penzolare cose che gocciolano acqua rossa, poi cade la cosa su di te, vicino a te, vicino al tuo vicino, e' un occhio, un dito un non sai , piu la gente vomita dalla paura.Le sirene urlano in entrata in uscita, la gente che si accalca, bisogna allontanarla perche' puo esserci un altro ordigno.
Una persona sospetta con un grande sacco nero , i sacchi sospetti sono sempre neri , viene additato , viene bloccato e portato in un auto delle forze dell'ordine.La gente deve essere allontanata, ci sono due persone sospette in giro si dice hanno accompagnato l'assassino, si non lo lasciano mai solo, lo accompagnaho, fino al luogo scelto per l'assassinio.
Non voglio sapere quanti sono i morti, vedo solo dei fotografi,esseri maledetti, camminano sui pezzi di corpi, si, si camminano come avvoltoi per catturare immagini da trasformare in buon denaro, piacciono le immagini di morti, uno di loro mi si avvicina per salire su un albero per catturare ancora altre immagini dell'orrore, ha le scarpe piene di sangue, mi fa orrore, lui, oramai un ombra di pieta' e di misericordia avvolge i presenti attoniti, altri completamente rimbambiti chiedono dov'e' la fermata dell'autobus 8 o 14
Ci chiamano, gente sospetta di qui, oggetto sospetto la, auto che fugge di la' ricominci a correre di qua e dila.
Quanto vorrei che questo mio sia una delirazione, un' esagerazione Shimonesca,magari, purtroppo e' vera, non e' un incubo dopo una sbornia cattiva.
Qui viviamo cosi', si kadima! andiamo avanti
shimon fargion
jerushalaim
Israel
Originally posted by KLASSENKAMPF
Perché mai ti dovresti sentire "lacerato"?
Una curiosità: come salutate voialtri: "Israheil"?
P.S. X JESI e HATE: se noi (per modo di dire) abbiamo un Roderigo, voinon siete messi meglio, eh?
Ciao, KK!
Lacerazione perchè, quand'anche lo Stato di Israele avesse una completa legittimità teologica-storica-politica, la sua condotta concreta rimane comunque oscena.
Respingo il parallelismo con Roderigo, che non calza, perché non appartengo all'area neofascista.
Originally posted by Mjollnir
Lacerazione perchè, quand'anche lo Stato di Israele avesse una completa legittimità teologica-storica-politica, la sua condotta concreta rimane comunque oscena.
Respingo il parallelismo con Roderigo, che non calza, perché non appartengo all'area neofascista.
o signur, ma lo senti Roderigo?
e a quale area apparterresti tu? a quella nazional-nazi- comunista>
Originally posted by KLASSENKAMPF
Occhio! Questo è l'incipit di una nuova dela-zion di quell'infame!
:D :D :D
jesi1194 (POL)
23-03-02, 17:42
Originally posted by Mjollnir
...perché non appartengo all'area neofascista.
'Azz!! Restituisci il Martello di Thor!! :) :) :)
Non è mai stato un simbolo del fascismo...:rolleyes:
jesi1194 (POL)
23-03-02, 18:31
Originally posted by Mjollnir
Non è mai stato un simbolo del fascismo...:rolleyes:
Eppure, visto che puoi inserirle, le "faccine" dovrebbero anche apparirti! Mah!
Originally posted by KLASSENKAMPF
Occhio! Questo è l'incipit di una nuova dela-zion di quell'infame!
Non temere, KK, mi guarderò bene le spalle ;) ;)
Originally posted by I'm Hate
Per klasse,purtroppo le mele bacate sono ovunque,non ho mai detto il contrario.
Ora spezzo una lancia a favore di un antisionismo trasversale,ho scoperto che un gruppo di ragazzi appartenenti all'area liberal(forza italia)hanno pubblicato su un loro giornale degli scritti di faurisson!
I miei piu' sentiti complimenti ai ragazzi in questione,dei veri amanti della libera opinione,come me.
Hate, che reazioni ci sono state a queste publicazioni ?
P.S. cosa intendi per mele bacate ?
Mele bacate sono coloro che giocano a fare i provocatori in una certa area,oppure che non c'entrano un cazzo con l'idea e sputtanano il movimento,non mi riferivo a te cmq-
Le reazioni son state le solite:congiura del silenzio da una parte,attacco violento dei giudei dall'altra.
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