Visualizza Versione Completa : Appello per una opposizione civile
Pier Paolo
22-03-02, 14:47
Il 18 marzo Giovanni Bachelet, Enzo Marzo, Paolo Sylos Labini ed Elio Veltri hanno presentato questo appello
La società civile comincia a mobilitarsi e sorge l'esigenza di coordinare le iniziative.
Le ragioni della mobilitazione sono chiare.
La democrazia e la libertà nel nostro paese sono esposte a rischi concreti derivanti da una concentrazione di potere economico e mediatico senza confronti nel mondo civile. Il controllo dell'informazione e della pubblicità è in grado di manipolare gli strumenti stessi che condizionano la formazione del consenso politico. L'attuale gruppo dirigente, inseguito da un passato che non riesce a cancellare, va alla ricerca della propria impunità attaccando la magistratura e la sua autonomia e scatenando pericolosi conflitti fra gli stessi poteri dello Stato. Come è ormai chiaro a tutti, l'abolizione del falso in bilancio, la legge sulle rogatorie, il ritorno dei capitali sporchi e l'opposizione allo sviluppo di una giustizia penale europea rispondono alla difesa di interessi e privilegi personali, a detrimento dei diritti sociali e delle aspettative economiche demagogicamente create dal governo.
Il nostro rapporto con l'Europa, ancoraggio democratico certo, è messo in pericolo dalla politica del governo e dagli attacchi volgari di alcune sue componenti. Il conflitto d'interessi che coinvolge il presidente del consiglio e alcuni ministri viola i principi fondamentali di una democrazia liberale. E' necessario che i cittadini di destra, di centro e di sinistra che hanno a cuore quei principi si mobilitino ed usino tutti i mezzi che la stessa democrazia liberale offre per opporsi alla deriva in atto. Occorre superare ogni contrasto e convergere su un programma con un chiaro obiettivo prioritario: difesa dello stato di diritto, da cui deriva la necessità di una opposizione senza compromessi al governo.
La difesa della democrazia riguarda tutti, e tutti, cittadini e associazioni, debbono impegnarsi a fondo per coordinare le sempre più numerose iniziative che danno corpo all'opposizione civile al governo Berlusconi.
Roma 18 marzo 2002
Per sottoscriverlo:
http://www.repubblica.it/speciale/appello/index.html
Ma la difesa della democrazia da chi ??? da cosa ???
Chi e' che sta attaccando la democrazia ???
Non vi basta aver fatto un morto ??? ne volete altri ???
Domani a "manifestare" ancora contro questa fissazione di regime, di deriva autoritaria. E con invitati Casarini e Agnoletto, vero ?
Voi siete completamente, ma completamente, fuori di testa.
Se si arriva alla dittatura, la responsabilita' sara' unicamente, ma univcamente vostra. Come nel 1922. Questo e' bene che lo sappiate !
Basta, crescete ! e accettate il confronto democratico anche quando perdete.
Originally posted by Il Condor
Se si arriva alla dittatura, la responsabilita' sara' unicamente, ma univcamente vostra. Come nel 1922. Questo e' bene che lo sappiate !
allora è vero che abbiamo un governo fascista!
Originally posted by ciciolìn
allora è vero che abbiamo un governo fascista!
Senti, nel 1922 il fascismo non c'era lo avete fatto venire voi, con l'opposizione massimalista e l'accantonamento del socialismo moderato di Turati. Il governo fascista allora come ora non c'era, ma e' nato come ATTO DOVUTO per difendere la societa' civile dai vostri attacchi. Continuate a seminare odio nelle piazze, a diffondere volantini menzogneri nelle fabbriche, a incitare i terroristi ad ammazzare... e poi lo vedrete dove andate a finire.
Umbertone lo ha gia' detto chiaramente: se toccano Maroni o un leghista sara' guerra civile !!!... e credo che anche voi, pur essendo fuori dal mondo, riuscite a capire chi vincerebbe.
Originally posted by Il Condor
Senti, nel 1922 il fascismo non c'era lo avete fatto venire voi, con l'opposizione massimalista e l'accantonamento del socialismo moderato di Turati. Il governo fascista allora come ora non c'era, ma e' nato come ATTO DOVUTO per difendere la societa' civile dai vostri attacchi. Continuate a seminare odio nelle piazze, a diffondere volantini menzogneri nelle fabbriche, a incitare i terroristi ad ammazzare... e poi lo vedrete dove andate a finire.
calmati che ti scoppia un'embolo!
guarda, se secondo te mandare un paese sotto un regime oppressore come quello fascista è un'atto dovuto, scusa ma è meglio che smetti di parlare in questo forum, altrimenti rischi di fare delle brutte figure.mi sembra che tu parli per semplice posizione presa ed antipatia verso la sinistra.
Umbertone lo ha gia' detto chiaramente: se toccano Maroni o un leghista sara' guerra civile !!!...
ma intendi l'umbertone che fino a 3 anni fa dava del losco mafioso a berlusconi?:confused:
e credo che anche voi, pur essendo fuori dal mondo, riuscite a capire chi vincerebbe.
mi sembra che siate più fuori dal mondo voi cehe noi, dato che siete diventati l'ombra di Forza Italia.
ma fammi il piacere.
:lol :lol :lol :lol
Caro Condor, ti ricordo che l'apologia del fascismo è reato...
E poi atto dovuto di che??????????
Se vuoi ti regalo un bel libro di storia così magari leggi qualcosa...
E infatti Mussolini difese benissimo la società civile tanto da portare l'Italia al suicidio...
[QUOTE]Originally posted by ciciolìn
"mi sembra che siate più fuori dal mondo voi cehe noi, dato che siete diventati l'ombra di Forza Italia."
Cosa vuol dire "l'ombra di Forza Italia" ? Io sono un simpatizzante di Forza Italia, non un neo-fascista.
Originally posted by Il_Siso
Caro Condor, ti ricordo che l'apologia del fascismo è reato...
E poi atto dovuto di che??????????
Se vuoi ti regalo un bel libro di storia così magari leggi qualcosa...
E infatti Mussolini difese benissimo la società civile tanto da portare l'Italia al suicidio...
I vostri libri di storia, tipo camera, villari, ecc sono gia' stato obbligato a sorbirmeli quando andavo a scuola. Mi hanno insegnato poco, ma erano cosi' sfacciatamente di parte che mi hanno riempito di odio verso la vostra causa.
Poi finalmente ho appreso la verita' studiando la Storia del grande Indro Montanelli.
E' vero che il fascismo alla fine ha fallito, ma per 15 anni ha governato il Paese in maniera piu' che soddisfacente, raccogliendo il consenso di gran parte della popolazione di ogni fascia sociale e portando una armonia generale che non c'e' piu' stata, ne' prima ne' dopo.
Originally posted by Il Condor
I vostri libri di storia, tipo camera, villari, ecc sono gia' stato obbligato a sorbirmeli quando andavo a scuola. Mi hanno insegnato poco, ma erano cosi' sfacciatamente di parte che mi hanno riempito di odio verso la vostra causa.
Poi finalmente ho appreso la verita' studiando la Storia del grande Indro Montanelli.
... e ti sei riempito d'amore. :D
Originally posted by Il Condor
E' vero che il fascismo alla fine ha fallito, ma per 15 anni ha governato il Paese in maniera piu' che soddisfacente, raccogliendo il consenso di gran parte della popolazione di ogni fascia sociale e portando una armonia generale che non c'e' piu' stata, ne' prima ne' dopo.
Il consenso dove lo raccoglieva?
R.
Originally posted by Roderigo
Il consenso dove lo raccoglieva?
R.
Lo raccoglieva fra le masse che preferivano la "calma laboriosa" invece della "dittatura del popolo". E queste costituivano e costituiscono la grande maggioranza (silenziosa o no) della popolazione italiana.
Originally posted by Il Condor
Lo raccoglieva fra le masse che preferivano la "calma laboriosa" invece della "dittatura del popolo". E queste costituivano e costituiscono la grande maggioranza (silenziosa o no) della popolazione italiana.
Come sai anche oggi, vari partiti e coalizioni raccolgono molti consensi tra le masse. Milioni e milioni di simpatizzanti. Per sapere chi ne ha di più, si usa raccogliere il consenso nelle urne, sotto forma di voti, segnati su schede elettorali.
R.
Originally posted by Il Condor
Cosa vuol dire "l'ombra di Forza Italia" ? Io sono un simpatizzante di Forza Italia, non un neo-fascista.
non ti ho dato del neo-fascista.
da come parli dell'Umbertone nazionale mi sembri più leghista.
che comunque non fa molta differenza.
Originally posted by Roderigo
Come sai anche oggi, vari partiti e coalizioni raccolgono molti consensi tra le masse. Milioni e milioni di simpatizzanti. Per sapere chi ne ha di più, si usa raccogliere il consenso nelle urne, sotto forma di voti, segnati su schede elettorali.
R.
Ti ricordo che il fascismo e' stato scelto democraticamente dagli italiani (e riconfermato dopo 10 anni con quasi il 90% di preferenze), non ha conquistato il potere con un golpe.
C'e' chi dice che le elezioni del 1924 (mi sembra) siano state truccate e brogliate, ma anche senza i brogli (che sono stati del tutto marginali e NON voluti da Mussolini) il risultato sarebbe stato nettamente a favore del "listone" (fascismo e suoi alleati).
Originally posted by Il Condor
Ti ricordo che il fascismo e' stato scelto democraticamente dagli italiani (e riconfermato dopo 10 anni con quasi il 90% di preferenze), non ha conquistato il potere con un golpe.
immagino che tu sia una persona intelligente et studiosa.
dunque:
-un partito, per quanto democratico sia, non raccoglierà mai il 90% dei consensi.
-si può parlare di elezioni democratiche, certamente, ma devi anche aggiungere il fatto che gli altri partiti erano stati banditi, e l'unico partito da votare era quello fascista, cosiddetto PNF.
C'e' chi dice che le elezioni del 1924 (mi sembra) siano state truccate e brogliate, ma anche senza i brogli (che sono stati del tutto marginali e NON voluti da Mussolini) il risultato sarebbe stato nettamente a favore del "listone" (fascismo e suoi alleati).
i tuoi interventi sono degni di nota.
ricordi per esempio l'assassinio dell'On. Matteotti, dopo che egli aveva denunciato in parlamento i sopprusi subiti da chi non la pensava come i camerati?
e comunque non mi risulta che il fatto dei brogli sia marginale, a meno che tu non sia un camerata e voglia negare l'evidenza.
ma che tipo di libri leggi oltre a topolino?
[QUOTE]Originally posted by ciciolìn
"-un partito, per quanto democratico sia, non raccoglierà mai il 90% dei consensi. "
Infatti quello del 90% non era una votazione democratica, ma un referendum pro o contro la politica del primo decennio. L'ho scritto non per dire che il fascismo era democratico (anzi, si vantava di non esserlo) ma per dire che la sua politica era approvata dalla maggioranza del popolo (forse non il 90%, ma di sicuro piu' del 50%).
"-si può parlare di elezioni democratiche, certamente, ma devi anche aggiungere il fatto che gli altri partiti erano stati banditi, e l'unico partito da votare era quello fascista, cosiddetto PNF. "
Se ti riferisci alle elezioni del 1924 questo non e' vero. Tutti i partiti erano ammessi (anche i socialisti di Matteotti di cui parli sotto). Se ti riferisci al referendum del 1° decennio, ti ho risposto sopra.
"ricordi per esempio l'assassinio dell'On. Matteotti, dopo che egli aveva denunciato in parlamento i sopprusi subiti da chi non la pensava come i camerati? "
La morte di Matteotti ha ancora molti lati oscuri (e credo che ormai lo resteranno per sempre). La mia opinione, leggendo la Storia del Montanelli, e' che si tratto' di omicidio colposo, non volontario ne' tanto meno premeditato. E i responsabili diretti furono una banda di "cani sciolti", non i vertici del Regime. Ma siccome io sono fra quelli che incolpano i sindacati di oggi per le azioni dei loro "cani sciolti" nel delitto di Marco Biagi, ammetto una responsabilita' oggettiva del fascismo nel delitto Matteotti.
"e comunque non mi risulta che il fatto dei brogli sia marginale, a meno che tu non sia un camerata e voglia negare l'evidenza. "
Marginale perche' senza i brogli il "listone" nel 1924 avrebbe preso solo pochi seggi in meno (e comunque sarebbe arrivato al 65% dei seggi grazie alla legge Acerbo che dava appunto il 65% alla lista che raggiungeva la maggioranza relativa, e la maggioranza relativa l'avrebbero raggiunta anche senza brogli). E poi scommetto che te i brogli (a favore della repubblica) nel referendum Monarchia-repubblica li consideri marginali.
"ma che tipo di libri leggi oltre a topolino?"
Come detto sopra libri di Storia sia sinistri (camera) che obiettivi (Montanelli). Finora non ho mai letto nessun libro dichiaratamente pro-fascismo.
Originally posted by Il Condor
[QUOTE]
Originally posted by ciciolìn
[QUOTE][B]
Infatti quello del 90% non era una votazione democratica, ma un referendum pro o contro la politica del primo decennio. L'ho scritto non per dire che il fascismo era democratico (anzi, si vantava di non esserlo) ma per dire che la sua politica era approvata dalla maggioranza del popolo (forse non il 90%, ma di sicuro piu' del 50%).
un referendum?!questa è la prima che sento.
e comunque, dal 90% al 50% c'è una differenza del 40%.
Se ti riferisci alle elezioni del 1924 questo non e' vero. Tutti i partiti erano ammessi (anche i socialisti di Matteotti di cui parli sotto). Se ti riferisci al referendum del 1° decennio, ti ho risposto sopra.
non mi riferivo alle elezioni del 24.
La morte di Matteotti ha ancora molti lati oscuri (e credo che ormai lo resteranno per sempre). La mia opinione, leggendo la Storia del Montanelli, e' che si tratto' di omicidio colposo, non volontario ne' tanto meno premeditato. E i responsabili diretti furono una banda di "cani sciolti", non i vertici del Regime. Ma siccome io sono fra quelli che incolpano i sindacati di oggi per le azioni dei loro "cani sciolti" nel delitto di Marco Biagi, ammetto una responsabilita' oggettiva del fascismo nel delitto Matteotti.
omicidio colposo?e lo trovarono in mezzo ad un bosco mezzo sotterrato?
Marginale perche' senza i brogli il "listone" nel 1924 avrebbe preso solo pochi seggi in meno (e comunque sarebbe arrivato al 65% dei seggi grazie alla legge Acerbo che dava appunto il 65% alla lista che raggiungeva la maggioranza relativa, e la maggioranza relativa l'avrebbero raggiunta anche senza brogli). E poi scommetto che te i brogli (a favore della repubblica) nel referendum Monarchia-repubblica li consideri marginali.
di brogli nel referendum repubblica-monarchia non ne ho mai sentito parlare.dammi delle delucidazioni, ti prego.
Originally posted by ciciolìn
"omicidio colposo?e lo trovarono in mezzo ad un bosco mezzo sotterrato? "
Appunto. Se era un omicidio volontario, magari voluto dal Regime, il corpo non lo ritrovavano piu' !.
"di brogli nel referendum repubblica-monarchia non ne ho mai sentito parlare.dammi delle delucidazioni, ti prego."
Mi riferisco ai brogli veri e propri, cioe' al fatto che parecchi voti del Sud andarano persi, e soprattutto ai brogli diciamo "indiretti". Ad esempio il referendum fatto PRIMA del rientro dei prigionieri di guerra che simpatizzavano per la Monarchia, intimidazioni e violenze (non solo verbali) contro i Monarchici (ad esempio poco prima del voto le manifestazioni furono vietate, ma il divieto fu fatto rispettare solo per quelle monarchiche, i repubblicani potevano dire e fare tutto cio' che volevano). E il clima da "vento del nord", da "rivoluzione imminente" in cui si voto'; se si lasciavano depositare le emozioni del momento e si fosse votato in un clima meno esasperato (ad esempio nel 1948) la Monarchia avrebbe sicuramente vinto.
Marco Sferini
27-03-02, 15:51
Irrido a quanto dice il Condor, talmente vacue sono le sue argomentazioni, poggianti solo su colonne di astratte geometrie variabili: non un senso storico determinato dai fatti, ma supposizioni e non dati concreti e sensibili.
Io resto ancorato al suolo marino delle verità proclamate dalla storia, a meno che, volando troppo in alto, il Condor non abbia subito una involontaria miopia, dovuta all'altitudine.
Occorre distinguere nettamente tutto, caro Condor, periodi storici, situazioni sociali ed economiche.
Il piatto della semplificazione della storia umana lo lascio volentieri ai mistificatori e ai falsari del cammino umano.
Per questo permettimi di dirti che la sola presa in considerazione delle tue parole mi diverte davvero, ma davvero molto, così come spero mi divertano altri tuoi post.
Però, per non farmi scoppiare dalle risa, te ne prego astieniti dal continuare a mistificare l'historia, e rendi a cesare ciò che è di cesare: ridai alla grande tragedia del vivere umano la sua dignità, buona e cattiva, ma ridagliela, altrimenti non farai altro che confermare il black hole che c'è in Forza Italia (da simpatizzante quale ne sei) riguardo la memoria. Storica, storico-sociale e per questo l'intera dignità delle battaglie sociali dei lavoratori e di quanti hanno contribuito alla cacciata del fascismo (e non mi risulta siano stati gli industriali a fare fuori il regime, che sposarono il regime del vecchio duce di palazzo Venezia, bensì di più tutte quelle masse di poveracci che si arruolarono volontariamente nella Resistenza: dai comunisti, ai socialisti, agli anarchici, ai repubblicani, agli azionisti di GL, e anche a quei monarchici sinceri che avevano in odio il tradimento di "Sciaboletta-Vittorio Emanuele III" e di Badoglio).
Con un saluto comunista.
Marco
www.geocities.com/prcsvcentro
www.geocities.com/rossebandiere
:D
Originally posted by Marco Sferini
"e di quanti hanno contribuito alla cacciata del fascismo (e non mi risulta siano stati gli industriali a fare fuori il regime, che sposarono il regime del vecchio duce di palazzo Venezia, bensì di più tutte quelle masse di poveracci che si arruolarono volontariamente nella Resistenza: dai comunisti, ai socialisti, agli anarchici, ai repubblicani, agli azionisti di GL, e anche a quei monarchici sinceri che avevano in odio il tradimento di "Sciaboletta-Vittorio Emanuele III" e di Badoglio)."
La resistenza ha cacciato il fascismo ???!!!
Questa tua affermazione sarebbe vera se parlassimo della Yugoslavia... ma stiamo parlando dell'Italia, dove la "resistenza" e' cominciata DOPO la caduta del fascismo, DOPO lo sbarco degli Alleati in Sicilia !
Il fascismo non lo hanno sconfitto le bandiere rosse, ma le STARS AND STRIPS e la UNION JACK !!! (altrimenti oggi saremmo messi male come gli iugoslavi).
Originally posted by Il Condor
La resistenza ha cacciato il fascismo ???!!!
Questa tua affermazione sarebbe vera se parlassimo della Yugoslavia... ma stiamo parlando dell'Italia, dove la "resistenza" e' cominciata DOPO la caduta del fascismo, DOPO lo sbarco degli Alleati in Sicilia !
Il fascismo non lo hanno sconfitto le bandiere rosse, ma le STARS AND STRIPS e la UNION JACK !!! (altrimenti oggi saremmo messi male come gli iugoslavi).
ricorda che la resistenza si è sempre battuta.
con la caduta del governo fascista è uscita più alla luce.
ricorda inoltre che il contributo delle forze della resistenza è stato abbastanza importante.
mi sembra che tu stia pisciando un po' troppo sulla storia.
Marco Sferini
27-03-02, 16:25
La Resistenza, caro Condor, non è cominciata nel 1943, ma bensì nel momento in cui è sorto e ha incancrenito l'Italia il fascimo nel 1919 e seguenti. Quella di cui tu parli è la "guerra di Liberazione", e mi pare che a liberare Genova, Milano, Torino, Venezia, Napoli (le 4 giornate!), a difendere Roma dopo la fuga del re e del fellone Badoglio, a liberare Bologna, Modena, Sondrio, Trento ecc, sempre precedentemente all'arrivo degli Alleati siano state proprio le Brigate partigiane, di tutti i colori, anche se in maggioranza garibaldine.
Questo per quanto riguarda la tua obiezione sulla Resistenza. Come ti ho detto bisogna distinguere bene le parole e incastonarle in modo corretto nel mosaico storico, che è più complicato di quanto sembri e non così sbrigativo come sino ad ora lo hai fatto apparire tu su questo thread.
Un saluto comunista, come sempre.
Marco
www.geocities.com/prcsvcentro
www.geocities.com/rossebandiere
:)
Originally posted by Il Condor
I vostri libri di storia, tipo camera, villari, ecc sono gia' stato obbligato a sorbirmeli quando andavo a scuola. Mi hanno insegnato poco, ma erano cosi' sfacciatamente di parte che mi hanno riempito di odio verso la vostra causa.
Poi finalmente ho appreso la verita' studiando la Storia del grande Indro Montanelli.
E' vero che il fascismo alla fine ha fallito, ma per 15 anni ha governato il Paese in maniera piu' che soddisfacente, raccogliendo il consenso di gran parte della popolazione di ogni fascia sociale e portando una armonia generale che non c'e' piu' stata, ne' prima ne' dopo.
L'armonia sociale l'ha portata con l'olio di ricino!!!!!!!!!
Chi non era d'accordo veniva ucciso come Matteotti!!!!
Non sai che ogni forma di dissenso era messa fuori legge????
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