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Visualizza Versione Completa : Deviazioni teologiche della chiesa cattolica rispetto al cristianesimo antico



McFly
01-09-09, 22:52
LO SAPEVATE?

...la confessione fu istituita solo nel 1215!
...fino all'anno 1079 i preti potevano sposarsi!
...il PAPATO iniziò a svilupparsi solo dopo l'anno 600!
..."L'assunzione in cielo" di Maria fu introdotta nel 1950!

CRONOLOGIA
delle principali deviazioni della chiesa cattolica
rispetto al Cristianesimo antico

"Se si dimostrasse che la Terra è rotonda, tutto il
cattolicesimo cadrebbe in errore".
(Sant'Agostino)

375 - Mentre i primi cristiani veneravano solo Dio (Gesù stesso rifiutò di essere considerato oggetto di Culto) in quet'anno la Chiesa introdusse il culto dei SANTI e degli ANGELI, per compiacere le tendenze pagane del popolo.

431 - Il Concilio di Efeso, sulla base di forti pressioni popolari che "reclamavano" per l'assenza di "divinità femminili" nel Cristianesimo, proclamò MARIA "Madre di Dio". Tale rassicurante e superstiziosa venerazione colmava il "vuoto" lasciato dalle varie Dee della religione pagana. Maria prese dunque il posto, nella devozione popolare, di Diana, Iside, Artemide, e varie altre dee.

Molte caratteristiche del culto della "madonna" risalgono a divinità femminili precristiane. L'iconografia della Vergine con in braccio il bambino, è ispirata al culto di Iside (ivi comprese le "grotte" come tipico luogo di "apparizioni"). Lo stesso racconto della verginità di Maria e della nascita "miracolosa" di Gesù fu aggiunto ai Vangeli posteriormente, per facilitare la diffusione del Cristianesimo fra i pagani che già erano "abituati" ai racconti riguardanti esseri "semidivini" figli di un dio e di una donna vergine (Eracle, Mithra, Horus, ecc.)

Quando la Santa Vergine era Iside

La Vergine ISIDE tiene in braccio HORUS. Il padre divino di Horus era Osiride, con cui si confondeva (“Io e mio Padre siamo Uno”), mentre il padre terreno era Seb.

L’angelo Thot annuncia ad Iside che concepirà un figlio verginalmente.

HORUS nasce in una grotta, annunciato da una stella d’oriente, viene adorato da pastori e da tre uomini saggi che gli offrono doni.

A 12 anni insegna nel tempio e poi scompare fino ai 30 anni. Horus viene poi battezzato sulle rive di un fiume da Anup il battista, il quale in seguito verrà decapitato. Combattè 40 giorni nel deserto contro Set (Satana), ha compiuto numerosi miracoli e camminato sulle acque.. Con Iside ed Osiride, Horus costituiva la trinità egizia.

A Luxor, su edifici risalenti al 1500 A.C. si possono vedere immagini relative all’ Annunciazione e all’ Immacolata Concezione di Iside.

Nei sotterranei di Roma vi è una rappresentazione di Horus allattato dalla madre vergine Iside risalente al II secolo D.C.

593 - Il vescovo di Roma Gregorio Magno "inventa" il PURGATORIO. Questa leggenda permetterà alla Chiesa, per molti secoli, fino a tutt'oggi, di "vendere" suffragi, indulgenze, "promozioni" in paradiso, per inculcare nella mentalità della gente che il potere della chiesa arriva fino... all'aldilà!

610 - Per la prima volta un vescovo di Roma viene chiamato "papa". L'idea fu dell'imperatore Foca, che prese il potere facendo assassinare il suo predecessore. Per tale atto criminale, il vescovo Ciriaco di Costantinopoli lo scomunicò, ma Foca, per ritorsione, proclamò "papa" (ossia capo di tutti i vescovi) il vescovo di Roma, ossia Gregorio I, il quale, bontà sua, rifiutò un simile titolo, fedele alla tradizione episcopale della chiesa cristiana dell'epoca. Tuttavia, il vescovo di Roma successivo, cioè Bonifacio III, accettò di avvalersi del titolo di "papa".

Il Cristianesimo antico era nettamente contrario a capi spirituali, l'Autorità era esercitata più o meno democraticamente per mezzo di CONCILI. Ma il messaggio originale di Gesù era ben più radicale: "Ma voi non vi fate chiamare 'Maestro'; perché uno solo è il vostro Maestro, e voi siete tutti fratelli. Non chiamate nessuno sulla terra vostro padre, perché uno solo è il Padre vostro, quello che è nei cieli. Non vi fate chiamare guide, perché una sola è la vostra Guida, il Cristo…" Matteo 23:8-10

Reliquiario: ossa di santi

788 - La chiesa cattolica adotta ufficialmente l'adorazione della croce, delle immagini e delle reliquie dei santi. Ovviamente si tratta di pratiche superstiziose, adatte a sottomettere psicologicamente il popolo e a mantenerlo in una suggestionabile ignoranza. I primi cristiani, proprio come gli ebrei, consideravano IDOLATRIA ogni pratica di questo tipo. Poiché il secondo dei famosi DIECI COMANDAMENTI di Mosè proibiva il culto delle immagini, e ciò poteva turbare i sinceri devoti, la chiesa MODIFICO' addirittura la lista dei dieci comandamenti, CENSURANDO il secondo e dividendo i 2 l'ultimo.

A tutt'oggi, anche nelle Bibbie cattoliche, la lista dei comandamenti è riportata fedelmente, mentre il CATECHISMO cattolico continua ad alterare la lista. Una contraddizione EVIDENTE che non suscita particolare scandalo solo perché la stragrande maggioranza dei cattolici sono pressoché indifferenti nei confronti delle questioni spirituali.

Ma ecco la lista dei DIECI COMANDAMENTI di Mosé come è riportata nel libro dell'ESODO al capitolo 20:

I "VERI" 10 COMANDAMENTI DELLA BIBBIA
zy.com

Io sono il Signore, tuo Dio, che ti ho fatto uscire dalla terra d'Egitto, in schiavitù:
1. Non avrai altri dèi all'infuori di me.
2. Non ti farai idolo né immagine alcuna di ciò che è lassù nel cielo né di ciò che è quaggiù sulla terra, né di ciò che è nelle acque sotto la terra. Non ti prostrerai davanti a loro e non li servirai.
3. Non pronuncerai invano il nome del Signore, tuo Dio, perché il Signore non lascerà impunito chi pronuncia il suo nome invano.
4. Ricordati del giorno di sabato per santificarlo: sei giorni faticherai e farai ogni tuo lavoro; ma il settimo giorno è il sabato in onore del Signore, tuo Dio: tu non farai alcun lavoro, né tu, né tuo figlio, né tua figlia, né il tuo schiavo, né la tua schiava, né il tuo bestiame, né il forestiero che dimora presso di te.
5. Onora tuo padre e tua madre, perché si prolunghino i tuoi giorni nel paese che ti dà il Signore, tuo Dio.
6. Non uccidere.
7. Non commettere adulterio.
8. Non rubare.
9. Non pronunciare falsa testimonianza contro il tuo prossimo.
10. Non desiderare la casa del tuo prossimo. Non desiderare la moglie del tuo prossimo, né il suo schiavo, né la sua schiava, né il suo bue, né il suo asino, né alcuna cosa che appartenga al tuo prossimo.

Si noti anche la SOSTITUZIONE, operata dalla chiesa, del comandamento "non commettere adulterio" diventato nel Catechismo cattolico "non fornicare" oppure "non commettere atti impuri".

995 - Giovanni 14° introduce la "canonizzazione dei santi". Nel Nuovo Testamento il termine "santi" si riferisce a TUTTI I MEMBRI della comunità. Paolo conclude le sue lettere con la tipica espressione "un saluto a tutti i santi". Si potrebbero fare molti altri esempi. L'idea che essere "santo" sia una condizione pressoché IRRAGGIUNGIBILE per le persone comuni ha una precisa funzione POLITICA in quanto avvalora l'idea di una società GERARCHICA, dove i poveri, i semplici e gli umili possono soltanto sottomettersi ai "potenti" (sia del Cielo che della... Terra!) ed invocare la loro MISERICORDIA piuttosto che reclamare GIUSTIZIA!

1079 - papa Gregorio 7° introduce il CELIBATO DEI PRETI.
Nel Nuovo Testamento si dice l'esatto contrario, ovvero secondo Paolo il "vescovo" DEVE avere famiglia, in quanto:

"...bisogna che il vescovo sia irreprensibile, marito di una sola moglie, sobrio, prudente, dignitoso, ospitale, capace di insegnare, non dedito al vino, non violento ma benevolo, non litigioso, non attaccato al denaro. Sappia dirigere bene la propria famiglia e abbia figli sottomessi con ogni dignità, perché se uno non sa dirigere la propria famiglia, come potrà aver cura della Chiesa di Dio?" (1a Epistola a Timoteo, cap. 3)

1090 - Viene introdotto il ROSARIO. Ciò costituisce l'ennesimo capovolgimento dell'insegnamento di Gesù, che disse:

"... E nel pregare non usate inutili dicerie come fanno i pagani, i quali pensano di essere esauditi per la moltitudine delle loro parole.... Ma tu, quando preghi, entra nella tua cameretta, e serratone l'uscio fai orazione al Padre tuo che è nel segreto....." (Matteo 6:5-8)

1184 - Il Concilio di Verona istituisce l'INQUISIZIONE per gli eretici. Di tutte le invenzioni della chiesa cattolica, questa è quella più immensamente lontana sia dallo spirito e dalla lettera del vangelo sia da ogni minimo spirito umanitario.

DA QUESTA DATA, PER OLTRE 5 SECOLI, LA STORIA DELLA CHIESA CATTOLICA SARA' UNA STORIA CRIMINALE, FATTA DI OSSESSIVA RICERCA DI POTERE, DI INTRIGHI POLITICI ED ECONOMICI, DI STERMINI, DI TORTURE, DI ROGHI, DI REPRESSIONE DI OGNI ATTEGGIAMENTO DI SIA PUR VAGA OPPOSIZIONE, MA SOPRATTUTTO LA RELIGIONE SARA' USATA PER SFRUTTARE LE ISTINTIVE PAURE DELL'UOMO E PER SOTTOMETTERE LA GENTE SEMPLICE ED UMILE.

1190 - Inizia la "vendita di indulgenze". Che il denaro possa far acquisire MERITI SPIRITUALI, oltre ad essere un concetto del tutto OPPOSTO allo spirito del Cristianesimo primitivo, rappresenta una notevole degenerazione MORALE sia per la chiesa che per la gente comune.

Che Dio stesso si lasci "corrompere" dal denaro rappresenterà uno "schema mentale" che avrà delle conseguenza catastrofiche sull'etica dominante dei paesi cattolici.

1215 - Papa Innocenzo 3° proclama il "dogma" della TRANSUSTANZAZIONE. Ovvero, il pane dell'eucarestia (in seguito ostia) cessa di essere un semplice SIMBOLO della COMUNIONE per diventare "vero corpo e vero sangue" di Gesù.
Dopo aver RINNEGATO in mille modi lo SPIRITO dell'insegnamento di Gesù, fondato sull'amore, sull'interiorità e sulla libertà, ora la chiesa riduce il povero Nazareno a una piccola particella farinacea da far mangiare ai fedeli!
Una aberrante cerimonia pagana, un "pasto sacro" sanguinario e cannibalesco!
Anche in questo la chiesa ha sapientemente manipolato la psicologia dei fedeli: se i PRETI hanno il POTERE di TRASFORMARE particelle di pane nel "VERO" corpo (e sangue) di Gesù, evidentemente occorre SOTTOMETTERSI A LORO CON TIMORE!

1215 - Nello stesso anno in cui fu introdotta la "transustanzazione", Innocenzo 3° rese OBBLIGATORIA la cosiddetta "confessione auricolare" ovvero quella fatta all'orecchio del prete.
I primi cristiani offrivano solo a Dio il loro pentimento, nella loro interiorità.

1229 - La chiesa cattolica, ormai abissalmente lontana dal Cristianesimo delle origini, per prudenza e per evitare contestazioni, decide di mettere LA BIBBIA (ivi compresi i Vangeli) nell'indice dei LIBRI PROIBITI.
Un fedele che avesse "osato" leggere il Vangelo, rischiava dunque la PENA DI MORTE come sospetto ERETICO!

Evidentemente sono provvedimenti che "lasciano il segno" anche nel DNA, perché a tutt'oggi la maggioranza dei cattolici ignora che il contenuto dei Vangeli e della Bibbia è in aperto contrasto con la chiesa cattolica e non sospetta minimamente che esistano punti di vista DIVERSI da quelli che sono stati loro inculcati sin dalla primissima infanzia.

1311 - Il battesimo per aspersione dei fanciulli viene reso legale dal Concilio di Ravenna. I primi cristiani battezzavano solo gli adulti, in quanto il battesimo rappresentava un semplice rito simbolico di rinascita, adatto a sottolineare l'"iniziazione" dei convertiti.
Gesù non invitava le persone a compiere riti religiosi, ma a cambiare vita, a scoprire il Regno di Dio nel proprio cuore, non nelle cerimonie o nelle formalità.

1439 - Il Concilio di Firenze trasforma in "dogma" di fede la leggenda popolare del PURGATORIO. Non c'è assolutamente nulla nelle scritture cristiane che alluda ad un simile "luogo" metafisico. Tale credenza viene incoraggiata dalla chiesa cattolica con il solo scopo di spaventare i fedeli e, al tempo stesso, per renderli più dipendenti dalle interessate indulgenze della Chiesa.

1854 - Papa Pio IX proclama il nuovo dogma della cosiddetta Immacolata Concezione. Prosegue dunque il processo di "divinizzazione" di Maria, perché la chiesa cattolica, abile manipolatrice di menti e di popoli, sa molto bene che più si accentua il ruolo delle divinità "materne" e più la gente regredisce a livello infantile, diventando così ancora più sottomessa all'autorità della Chiesa (che guarda caso, anch'essa si autodefinisce come "santa madre").
Il concetto di "concezione immacolata" non ha alcun senso rispetto all'insegnamento di Gesù, bensì deriva dalla metafisica greca e dal paganesimo.

1870 - Papa Pio IX impone alla chiesa cattolica un assurdo privilegio che nessun papa precedente aveva osato mai reclamare: quello della INFALLIBILITA' DEL PAPA. Guarda caso, ciò è accaduto nello stesso anno in cui la Chiesa, con la presa di Roma, ha perso definitivamente il potere temporale. Quasi una "rivincita" dunque, sul piano di una pretesa autorità assoluta in campo spirituale e morale.
Che un uomo possa considerarsi una "autorità religiosa" oltretutto "infallibile" è uno dei massimi STRAVOLGIMENTI dell'antica fede cristiana e dell'insegnamento di Gesù.

1950 - PIO XII proclama che il corpo di Maria sarebbe "volato via", in cielo (dogma della cosiddetta ASSUNZIONE). Dove si troverebbe ora? In orbita intorno alla Terra? I fedeli cattolici, ormai immunizzati ad ogni senso del ridicolo, privi di ogni capacità critica, si accontentano del fatto che nel calendario ci sarà un giorno festivo in più, ovvero il 15 agosto, ripristinando un'antica festa in onore della dèa Diana (vedi foto).

Perché la chiesa cattolica impone come "verità" queste leggende pagane?
Perchè sa benissimo che così facendo, la gente si "abitua" ad obbedire passivamente.
Più sono assurdi i dogmi da credere, più sottomesso e servile sarà l'atteggiamento mentale del fedele. E' una tecnica ben conosciuta anche dai capi militari, che a volte impongono comandi illogici proprio per "addestrare" ad una cieca obbedienza.
:piango: :sofico: :ciaociao: :postridicolo:

Deviazioni teologiche della chiesa cattolica rispetto al cristianesimo antico (http://www.cristianesimo.it/lista.htm)

edera rossa
02-09-09, 02:10
non solo i preti potevano sposarsi , ma ci fu un momento in cui si parlò di eresia per chi proponeva la loro castità.

edera rossa
02-09-09, 02:17
da un rapido sguardo mi sembra che al meritorio elenco manchi quella che è stata chiamata l'invenzione del purgatorio. Cosa che , almeno in parte va collegata al citato mercato delle indulgenze ( scende una moneta nella cassetta dele offerte e come questa risuona nel fondo, ecco un'anima che sale al cielo), ma anche ad altre ragioni , ma su questo gli storici hanno lungamente scritto.

edera rossa
02-09-09, 02:25
Se non ricordo male,'infallibilità pontificia fu proclamata prima della presa di Roma e fu una delle ragioni per cui anche alcuni stati cattolici preferirono lasciare lo stato pontificio al suo destino, Certo che il papa infallibile ( Pio IX ) non fu buon profeta,già agli inizi di settembre del 1870 affermava : " Non sono profeta ne figlio di profeta, ma in realtà vi dico che non entrerete in Roma". Gli italiani invece entrarono ed il vaticano cominciò a diffondere la leggenda del papa prigioniero ( e vi fu anche chi andava in giro a vendere le ampolle con le lacrime del papa prigioniero ed i rametti di paglia del giaciglio su cui dormiva).
Perchè dunque stupirci se oggi questa gente crede alla ben più nutrita propaganda di Tv e giornali e guarda a Berlusconi come ad iun nuovo profeta? Dopo secoli in cui gli italiani sono stati educati a credere ad ogni invenzione per gli attuali imbonitori la strada è diventata più facile.

eq...
02-09-09, 09:09
Perché la chiesa cattolica impone come "verità" queste leggende pagane?
Perchè sa benissimo che così facendo, la gente si "abitua" ad obbedire passivamente.
Più sono assurdi i dogmi da credere, più sottomesso e servile sarà l'atteggiamento mentale del fedele. E' una tecnica ben conosciuta anche dai capi militari, che a volte impongono comandi illogici proprio per "addestrare" ad una cieca obbedienza.
:piango: :sofico: :ciaociao: :postridicolo:

Per confutare la dimostrazione di un teorema, basta un singolo caso, quindi il fatto che diciamo un 10% delle obiezioni presenti in questo scritto dovrebbero essere vagliate con grande attenzione prima di confermare la propria fede cattolica, ne fa comunque un utile esercizio teologico, ma il restante 90% sono panzane che saprebbe smentire pure un bambino appena uscito dal catechismo.

Alla luce di questo voi diversamente cattolici che vi bevete tutto d'un soffio questo papier, cosa avete mai da insegnare nella virtuosa pratica di mettere alla prova i propri convincimenti?

primahyadum
02-09-09, 09:58
Per confutare la dimostrazione di un teorema, basta un singolo caso, quindi il fatto che diciamo un 10% delle obiezioni presenti in questo scritto dovrebbero essere vagliate con grande attenzione prima di confermare la propria fede cattolica, ne fa comunque un utile esercizio teologico, ma il restante 90% sono panzane che saprebbe smentire pure un bambino appena uscito dal catechismo.

Alla luce di questo voi diversamente cattolici che vi bevete tutto d'un soffio questo papier, cosa avete mai da insegnare nella virtuosa pratica di mettere alla prova i propri convincimenti?

Nella buona sostanza la lista afferma cose vere. Che la struttura del cristianesimo poggi su una stratificazione pagana è fuori dubbio ed anche naturale, aggiungo. Ricordiamoci che all'origine il cristianesimo non rappresentava altro che una delle numerose sette ebraiche e non disponeva di alcuna impalcatura nè teologica nè filosofica, bensì solo di insegnamenti tramandati oralmente.
E' fatale che ad un certo punto ogni cosa dovesse strutturarsi in maniera organica: alla scomparsa del maestro fondatore si verifica una rivoluzione profonda tra coloro che rimangono: questo è un paradigma valevole per tutti i gruppi, in specie quelli a carattere spirituale-religioso.

L"'istituzione Chiesa" ha dovuto seguire un percorso preciso per nascere, crescere, imperare nei secoli: parte di questo percorso ha consistito nell'appoggiarsi (e assumere come proprie ) le strutturazioni del paganesimo precedente assorbendole e giustificandole alla propria luce.

Il resto ha conseguito.....

Ma questo anche perchè essendo UNA la realtà spirituale (attenzione: pur se le vie appaiano differenti), non c'è nulla da rigettare nelle credenze precedenti, ma solo da adattarle e renderle utili al nuovo corso reso necessario dai tempi storici ed eonici.

Resurgens
02-09-09, 10:01
L'articolo è profondamente di parte e scritto con livore, per questo offre facilmente il fianco a critiche e non fa una buona pubblicità all'anticlericalismo...

Nel forum dei cattolici ogni quattro o cinque post si ricorda che basarsi unicamente sulla Bibbia è tipico dei vari tipi di protestanti, mentre i cattolici hanno quella bella cosa che chiamano Tradizione, che in sostanza giustifica le loro deviazioni dal Cristianesimo delle origini (e d'altronde una struttura di dominio deve modificarsi nel tempo per sopravvivere. Una parte di me è anticlericale, quindi posso dirlo :chefico:)

Molte delle loro giustificazioni hanno una coerenza interna che le mette al riparo da facili accuse di superstizione (come la questione della transustanziazione, che avviene per miracolo divino e non per potere magico del sacerdote), per altre se ne vede benissimo l'opportunità politica e secolare (come l'infallibilità del papa).

Resurgens

eq...
02-09-09, 10:06
Ma questo anche perchè essendo UNA la realtà spirituale (attenzione: pur se le vie appaiano differenti), non c'è nulla da rigettare nelle credenze precedenti, ma solo da adattarle e renderle utili al nuovo corso reso necessario dai tempi storici ed eonici.

Che quella che a me piace chiamare Tradizione sia una ed esistesse anche prima della venuta di Cristo mi pare abbastanza ovvio, il punto è che nelle mie ricerche spirituali non sono ancora riuscito a far si che l'impalcatura di tale Tradizione si possa reggere se non fondandola su Gesù Cristo stesso, con tutto quello che ne consegue come la Chiesa corpo di Cristo, Gesù Cristo come unico tramite per raggiungere la "cosa ultima" (il Padre), la Trinità come garante della salvezza individuale e della giustizia etc. etc.

Eppure mi sto sforzando, me so pure ordinato il libro di Guenon consigliato da testadiprazzo per proseguire la ricerca.

Sollus
02-09-09, 10:09
E' scritto:

Non gettate le vostre perle ai porci perché non le calpestino con le loro zampe e poi si voltino per sbranarvi (Mt, 7, 6)

primahyadum
02-09-09, 10:18
Che quella che a me piace chiamare Tradizione sia una ed esistesse anche prima della venuta di Cristo mi pare abbastanza ovvio, il punto è che nelle mie ricerche spirituali non sono ancora riuscito a far si che l'impalcatura di tale Tradizione si possa reggere se non fondandola su Gesù Cristo stesso, con tutto quello che ne consegue come la Chiesa corpo di Cristo, Gesù Cristo come unico tramite per raggiungere la "cosa ultima" (il Padre), la Trinità come garante della salvezza individuale e della giustizia etc. etc.

Eppure mi sto sforzando, me so pure ordinato il libro di Guenon consigliato da testadiprazzo per proseguire la ricerca.


Scusa Eq...ma la stessa parabola cristica poggia sull'antico mistero del dio che muore e poi risorge, comunissimo in tutta l'antichità: è cosa accettata anche dai cristiani...il Salvatore nasce da una Vergine e al termine della sua parabola muore per scendere agl'inferi e risorgere, salvando il mondo.

Quanto all'insegnamento....il vero cuore di esso si trova nascosto nel segreto dell'interpretazione sottile dei sinottici (ormai sconosciuta ai più, temo), veicolo di un percorso concreto e fattivo dal punto di vista spirituale. così come dev'essere ogni percorso....e non in miti legati al passato ( sebbene la parabola del dio che muore e poi risorge nasconda significati precisi e non banali, ma legati a una simbologia molto pregnante e allusiva).

Ricordiamoci che per l'unità trascendente delle religioni ogni tradizione è bastevole a sè stessa, e NON limitata o manchevole. Ogni cosa è soggetta al ciclo e anche la conquista spirituale non è rappresentata dalla spirale senza fine dell'evoluzione continua (un mito moderno, questo....)

eq...
02-09-09, 10:29
Ci sono aspetti della teologia cattolica che a me appaiono veramente unici e fondativi, il discorso in merito sarebbe un po' lunghetto magari ricapiterà occasione.

primahyadum
02-09-09, 10:36
Ci sono aspetti della teologia cattolica che a me appaiono veramente unici e fondativi, il discorso in merito sarebbe un po' lunghetto magari ricapiterà occasione.

Ma chi davvero può "essere teologo"? In base all'etimologia del termine solo chi abbia davvero "conosciuto" la divinità, altrimenti si tratta di elucubrazioni gratuite...

E chi ha davvero conosciuto la divinità? Solo colui che ne ha avuto esperienza diretta: dunque il cosiddetto "santo", ma il santo vero, autentico...che abbia compiuto un iter assolutamente peculiare, con esperienze reali, acquisizione di carismi, trasmutazione profonda degli elementi costituenti la propria più profonda interiorità.

Diversamente...si tratta di esercizi intellettuali, per quanto pregevoli possano essere...

ConteMax
02-09-09, 12:32
Se non ricordo male,'infallibilità pontificia fu proclamata prima della presa di Roma e fu una delle ragioni per cui anche alcuni stati cattolici preferirono lasciare lo stato pontificio al suo destino, Certo che il papa infallibile ( Pio IX ) non fu buon profeta,già agli inizi di settembre del 1870 affermava : " Non sono profeta ne figlio di profeta, ma in realtà vi dico che non entrerete in Roma".

Esatto, il dogma è del 18 luglio e la Breccia di Porta Pia del 20 settembre 1870.

Ciò causò anche uno scisma tra alcune comunità cattoliche in Germania, Svizzera e Austria, i Vetero - Cattolici, riuniti oggi nell'Unione di Utrecht.

Anche in Francia ci furono resistenze, causa le mai sopite tendenze autonomistihe del gallicanesimo, ma non si ebbe uno scisma. Anzi il primato pontificio fu voluto anche per ridurre al silenzio le ultime tendenze gallicaniste.

Fu proprio il crollo politico della Francia di Napoleone III a mettere fine alla protezione francese sullo Stato Pontificio.

eq...
02-09-09, 14:17
Fase 1

Tizio, Caio e Sempronio sono d'accordo che il sole è giallo.

Fase 2

Tizio inizia a dire che forse il sole è verde.

Ne nasce una discussione e allora Caio e Sempronio proclamano ufficialmente il dogma riguardo alla giallità del sole.

Tizio fa uno scisma.

Fase 3

Ermenegildo afferma che per Caio e Sempronio il sole è diventato giallo solo durante la fase 2.

Amen.

Platone
02-09-09, 16:20
Diversamente...si tratta di esercizi intellettuali, per quanto pregevoli possano essere...

Si tratta di capire cosa tu intenda per esercizio intellettuale, va da sè che se parliamo di logica formale o simbolica (separata dal reale) spero solo tu abbia qualche argomento credibile per ridurre i principi della logica classica sul logicismo contemporaneo..

Nazzareno
02-09-09, 16:44
Un discreto cumulo di cazzate. Che la Terra fosse sferica lo sapevano già gli antichi Greci, se S. Agostino pensava il contrario ciò non ha nulla a che vedere col Magistero ecclesiastico. Dico, quando eravate alle superiori, avete dato almeno una rapida occhiata a quel libro chiamato Divina Commedia? Dante (e con lui tutti gli studiosi della sua epoca) sa benissimo che la Terra è sferica. Dunque la Chiesa, in questo, non c'entra un piffero.
L'Assunzione di Maria in Cielo è stata definita come dogma di Fede nel 1950, ma era fermamente creduta dal primo millennio, sia in Oriente che in Occidente. Basta un rapido controllo ai repertori iconografici, non richiede un grosso sforzo intellettivo. E la festa dell'Assunzione, quindi, non è nata nel 1950, era celebrata da oltre un millennio, anche se le date variavano da zona a zona. Per gli Ortodossi mi pare sia il 30 agosto.
Immane cazzata anche quella della "comunione simbolica", che il cattivone Innocenzo IV rovina con la sua idea di "transustanziazione". La transustanziazione non è che una spiegazione filosofico-teologica del dogma della Presenza Reale di Cristo nella Eucarestia, creduta fin dai primi secoli da tutti i Cristiani. Difatti, la Presenza reale di Cristo nel Pane e VIno consacrati è fermamente creduta ancora oggi da Ortodossi e Anglicani, e forse pure dai Luterani. La storia del "simbolismo" fu introdotta dopo da alcune frange protestanti. Ad ulteriore dimostrazione di questo, sta il fatto che le preghiere consacratorie sono antichissime; per esempio, quella di S. Giovanni Crisostomo (vissuto nel IV secolo), usata dagli Ortodossi, dice "fa' di questo pane il Corpo del Tuo Cristo " e "fa' di ciò che è in questo calice il Prezioso Sangue del Tuo Cristo". Altro che 1215!
Anche la confessione esiste pure presso gli Ortodossi (staccatisi da Roma nel 1054), quindi è falso che sia stata "inventata" nel XIII secolo.

Chi pretende di insegnare al prossimo la "razionalità", o a "pensare con la propria testa", dovrebbe, per essere credibile, avere il buon gusto di verificare l'attendibilità di certe fonti e di non bersi qualsiasi fregnaccia.:ciaociao:

primahyadum
02-09-09, 17:31
Si tratta di capire cosa tu intenda per esercizio intellettuale, va da sè che se parliamo di logica formale o simbolica (separata dal reale) spero solo tu abbia qualche argomento credibile per ridurre i principi della logica classica sul logicismo contemporaneo..

Caro Plato, è mia convinzione che dell'assoluto (da molti chiamato Dio) non si possa dire alcunchè, poichè ciò che lo riguarda travalica i limiti della mente razionale e credo debba essere esperito tramite "qualcosa" d'altro che mente non è.

Mi trovo vicina semmai alla teologia apofatica di Meister Eckart, mentre diffido di chi vuol dissertare di qualcosa che per sua natura trascende l'esperienza della ragione.

In soldoni: resto scettica di fronte ai tomi dei teologi.....ascolto con interesse il mistico che della sua esperienza estrema me ne indica l'ineffabilità totale.

edera rossa
02-09-09, 23:58
Fase 1

Tizio, Caio e Sempronio sono d'accordo che il sole è giallo.

Fase 2

Tizio inizia a dire che forse il sole è verde.

Ne nasce una discussione e allora Caio e Sempronio proclamano ufficialmente il dogma riguardo alla giallità del sole.

Tizio fa uno scisma.

Fase 3

Ermenegildo afferma che per Caio e Sempronio il sole è diventato giallo solo durante la fase 2.

Amen.

discorso preciso , ma non applicabile a tutti i fatti riportati nel 3rd.

Cuordy
07-09-09, 22:55
Contro la Chiesa (http://pubblicano.splinder.com/post/21261978/Contro+la+Chiesa)

Contro la Chiesa – di Michael Hesemann. Libro di semplice apologetica storica, adatto per rilassare la mente, dato il contenuto leggero. La lettura è agevole, e lo stile narrativo scorrevole, tanto che può essere letto in due serate. I capitoli sono in ordine cronologico, a partire dalla vita di Gesù. Si analizzano le figure di Giuda Iscariota e di Maria Maddalena, confrontando cosa dicono gli esperti con ciò che dicono gli scrittori di romanzi che spacciano per verità i loro racconti, come Baigent, Leigh e Lincoln (che ricorrono molto spesso nel libro, visto che si occupano “a tempo pieno” della “storia” della Chiesa cattolica) e, ovviamente, Dan Brown. Si tratta del (vero) ritrovamento di Qumran e le (false) lettere di Gesù, la stesura del nuovo testamento, nel quale è esplcitata la natura divina di Cristo (che dunque non è un’aggiunta posteriore, di Costantino). Dopo la vita di Gesù, si passa a quella di Pietro e dei Papi successivi, parlando del primato, argomento questo che si ricollega immediatamente al successivo, lo scisma d’oriente (con relativa quarta crociata) e al capitolo IX, la papessa Giovanna. Subito dopo si passa a parlare delle crociate, nel cui capitolo si tratta brevemente anche del jihad islamico e della vita del “profeta” Maometto; oltre alle crociate d’oltremare vi furono anche quelle in Europa, cioè contro i catari: erano dei santi o dei pericolosi fanatici? Custodivano il Graal? E come è nata la storia del santo calice? Ad essa è dedicato un capitolo apposito, il XII, nel quale si parla anche delle leggende fiorite nel medioevo, come la saga di Parsifal. Nei libri pseudoreligiosi il Graal viene avvicinato ai templari, il cui processo viene trattato nel capitolo successivo, oltre ovviamente a tutta la storia relativa al loro tribunale. E il tribunale medievale, nell’immaginario attuale, altro non è che l’inquisizione, del quale si descrivono storia e pratiche, fin dalle origini romane del reato medievale di eresia, che comportava la pena di morte nel diritto romano, come lesa maestà. Peraltro si fa notare che il rogo venne introdotto da Federico II, l’imperatore illuminato. Oltre agli eretici, l’inquisizione si ricollega anche alla caccia alle streghe, che nel capitolo dedicato parla anche del malleus maleficarum, che in realtà venne sempre avversato dall’inquisizione, e che fu frutto di un semplice monaco esaltato. La caccia alle streghe, viene fatto notare, prese piede nella Germania meridionale, dove l’inquisizione non aveva molta presa, mentre nei luoghi in cui essa era organizzata era pressoché inesistente. In tutto, la caccia alle streghe fece 25mila vittime in Germania, di cui l’80% donne, per più della metà in ambito protestante; testimone di questo dato, il ministro della propaganda hitleriana, che fece fare una ricerca approfondita a riguardo per gettare fango sulla Chiesa. Queste furono le vittime sconosciute dell’inquisizione, quelle più note furono però Giordano Bruno e Galileo Galilei, di cui si parla nei due capitoli successivi, dopo dei quali vi è un salto di quasi due secoli, fino alla proclamazione del dogma dell’infallibilità pontificia, e la vita del beato Pio IX, trattando del tanto vituperato sillabo. Gli ultimi due capitoli sono dedicati ad altri due Papi, Pio XII e Giovanni Paolo I. Del primo si tratta di tutto ciò che fece per salvare gli ebrei, e degli attestati di stima che ricevette dalla comunità ebraica all’epoca. Ma come nacque la leggenda del Papa di Hitler? Dalla propaganda russa, stando alle testimonianza di un’ex agente sovietico rifugiatosi negli stati uniti. Su Giovanni Paolo I si parla invece di quanto sia difficile che possa essere stato ucciso, avvelenato, e della mancanza di movente che avevano tutti i suoi prossimi. Nello stesso capitolo si parla anche di Marcincus e dello IOR. Nell’epilogo si tratta invece delle scuse chieste dal pontefice Giovanni Paolo II per le atrocità commesse dalla Chiesa cattolica nel corso della storia, che non vengono affatto negate dall’autore. Nel libro potete trovare alcuni refusi di stampa e altri di traduzione (“selgiuchidi” viene sempre tradotto, erroneamente, con “seleucidi”), ma si tratta di cose marginali

L'anticristo
07-09-09, 23:07
Per confutare la dimostrazione di un teorema, basta un singolo caso, quindi il fatto che diciamo un 10% delle obiezioni presenti in questo scritto dovrebbero essere vagliate con grande attenzione prima di confermare la propria fede cattolica, ne fa comunque un utile esercizio teologico, ma il restante 90% sono panzane che saprebbe smentire pure un bambino appena uscito dal catechismo.



e' talmente facile da confutare che non e' ancora stato confutato nulla. stai ripassando il catechismo ?

L'anticristo
07-09-09, 23:09
Un discreto cumulo di cazzate. Che la Terra fosse sferica lo sapevano già gli antichi Greci, se S. Agostino pensava il contrario ciò non ha nulla a che vedere col Magistero ecclesiastico. Dico, quando eravate alle superiori, avete dato almeno una rapida occhiata a quel libro chiamato Divina Commedia? Dante (e con lui tutti gli studiosi della sua epoca) sa benissimo che la Terra è sferica. Dunque la Chiesa, in questo, non c'entra un piffero.
L'Assunzione di Maria in Cielo è stata definita come dogma di Fede nel 1950, ma era fermamente creduta dal primo millennio, sia in Oriente che in Occidente. Basta un rapido controllo ai repertori iconografici, non richiede un grosso sforzo intellettivo. E la festa dell'Assunzione, quindi, non è nata nel 1950, era celebrata da oltre un millennio, anche se le date variavano da zona a zona. Per gli Ortodossi mi pare sia il 30 agosto.
Immane cazzata anche quella della "comunione simbolica", che il cattivone Innocenzo IV rovina con la sua idea di "transustanziazione". La transustanziazione non è che una spiegazione filosofico-teologica del dogma della Presenza Reale di Cristo nella Eucarestia, creduta fin dai primi secoli da tutti i Cristiani. Difatti, la Presenza reale di Cristo nel Pane e VIno consacrati è fermamente creduta ancora oggi da Ortodossi e Anglicani, e forse pure dai Luterani. La storia del "simbolismo" fu introdotta dopo da alcune frange protestanti. Ad ulteriore dimostrazione di questo, sta il fatto che le preghiere consacratorie sono antichissime; per esempio, quella di S. Giovanni Crisostomo (vissuto nel IV secolo), usata dagli Ortodossi, dice "fa' di questo pane il Corpo del Tuo Cristo " e "fa' di ciò che è in questo calice il Prezioso Sangue del Tuo Cristo". Altro che 1215!
Anche la confessione esiste pure presso gli Ortodossi (staccatisi da Roma nel 1054), quindi è falso che sia stata "inventata" nel XIII secolo.

Chi pretende di insegnare al prossimo la "razionalità", o a "pensare con la propria testa", dovrebbe, per essere credibile, avere il buon gusto di verificare l'attendibilità di certe fonti e di non bersi qualsiasi fregnaccia.:ciaociao:

la teofagia e' antica come il mondo, il cristianesimo ha fatto propria questa discutibile pratica ma non l' ha certo inventata.