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Il Condor
04-04-02, 19:13
"Solana e Piquè lasciano Israele
Madrid, 19:01

Il ministro degli Esteri spagnolo, Josep Piquè, e il rappresentante europeo per la politica estera e di sicurezza, Javier Solana, sono in partenza da Tel Aviv. Tornano a Madrid senza aver visto né il premier israeliano Ariel Sharon, né il leader palestinese Yasser Arafat. Lo ha reso noto la radio nazionale spagnola. (Red) "


Ottima missione diplomatica, direi. :D :D

E io pago... e io pago... :mad:

Free
04-04-02, 19:47
Originally posted by Il Condor
"Solana e Piquè lasciano Israele
Madrid, 19:01

Il ministro degli Esteri spagnolo, Josep Piquè, e il rappresentante europeo per la politica estera e di sicurezza, Javier Solana, sono in partenza da Tel Aviv. Tornano a Madrid senza aver visto né il premier israeliano Ariel Sharon, né il leader palestinese Yasser Arafat. Lo ha reso noto la radio nazionale spagnola. (Red) "


Ottima missione diplomatica, direi. :D :D

E io pago... e io pago... :mad:

Paghi anche le tasse per la Spagna?

L'Uomo Tigre
04-04-02, 19:53
Se ne sono andati perché Sharon non gli permette di vedere Arafat e loro giustamente hanno mandato a quel paese l'incontro con il pamcione sionista!
Allora, vogliamo dare un taglio all'arroganza sionista?
Sono gli USA a fare da zerbino ai sionisti, non l'Europa!
Morte al sionismo!

Mjollnir
04-04-02, 21:34
Originally posted by L'Uomo Tigre
Se ne sono andati perché Sharon non gli permette di vedere Arafat e loro giustamente hanno mandato a quel paese l'incontro con il pamcione sionista!
Allora, vogliamo dare un taglio all'arroganza sionista?
Sono gli USA a fare da zerbino ai sionisti, non l'Europa!
Morte al sionismo!

Purtroppo, Tigre, attualmente noi siamo lo zerbino dello zerbino, ti lascio immaginare....:(

gribisi
04-04-02, 22:28
Originally posted by Mjollnir


Purtroppo, Tigre, attualmente noi siamo lo zerbino dello zerbino, ti lascio immaginare....:( Cioè noi siamo lo zerbino degli USA e loro lo sono di Israele?
Trovo inquietante che tu attribuisca un potere così enorme a un pugno di milioni di ebrei, alla faccia di centinaia di milioni di americani di origine europea, africana, asiatica e ispanica, nonchè alla faccia degli europei.
Chissà che gran farabutti devono essere se in così pochi dettano legge a 2 continenti interi.
Chissà che mezzi magici e misteriosi usano per contare tanto.
Ipnosi? Sostanze sciolte nell' acqua? Messaggi subliminali in TV?
E se invece gli USA appoggiassero Israele per affinità ideologica e di interessi? E se fosse Israele utile agli USA quanto gli USA ad Israele? E se fosse qualcosa di non molto diverso dal fatto che loro appoggiano da 50 anni anche l' Italia e l' Europa Occidentale, ossia mutuo interesse?
E se centinaia di milioni di americani non trovassero, a torto o a ragione, nulla di male nella politica proisraeliana del loro paese?
Ti è mai saltato in mente nulla di tutto questo?

Jan Hus
04-04-02, 23:55
Quanto dice gribisi circa il diverso clima culturale che si respira negli Stati Uniti è verissimo.

Tanto per fare un esempio, alla televisione statunitense sarebbe impensabile il battage filoarabo al quale assistiamo da noi.

Ad esempio, proprio stasera mi è capitato di assistere ad un programma della Fox TV, al quale erano invitati un rappresentante del Consiglio per le Relazioni Americano-Islamiche, tale Hopper, e un rappresentante della destra conservatrice, già capo della Coalizione Cristiana, Gary Bauer.

Hopper ha fatto una pessima figura, perché quando gli hanno chiesto se pensava che Arafat fosse un terrorista, ha svicolato.

Bauer ha affermato che Arafat lo è e, ad una domanda dello stesso Hopper, ha negato che Sharon lo fosse.

In una televisione statunitense sarebbe impensabile vedere le scene che Alì Rashid fa da Santoro.

Mjollnir
05-04-02, 00:43
Originally posted by gribisi
Cioè noi siamo lo zerbino degli USA e loro lo sono di Israele?
Trovo inquietante che tu attribuisca un potere così enorme a un pugno di milioni di ebrei, alla faccia di centinaia di milioni di americani di origine europea, africana, asiatica e ispanica, nonchè alla faccia degli europei.
Chissà che gran farabutti devono essere se in così pochi dettano legge a 2 continenti interi.
Chissà che mezzi magici e misteriosi usano per contare tanto.
Ipnosi? Sostanze sciolte nell' acqua? Messaggi subliminali in TV?
E se invece gli USA appoggiassero Israele per affinità ideologica e di interessi? E se fosse Israele utile agli USA quanto gli USA ad Israele? E se fosse qualcosa di non molto diverso dal fatto che loro appoggiano da 50 anni anche l' Italia e l' Europa Occidentale, ossia mutuo interesse?
E se centinaia di milioni di americani non trovassero, a torto o a ragione, nulla di male nella politica proisraeliana del loro paese?
Ti è mai saltato in mente nulla di tutto questo?

Ma stai calmo gribisi, basta cosi' poco per farti perdere le staffe ? Ho semplicemente proseguito la metafora di Tigre: se non ti piace leggila cosi' []posto che gli Usa siano lo zerbino di Israele, e assodato che noi siamo lo zerbino degli Usa, ne segue che siamo lo zerbino dello zerbino[/i], il che non ti dice niente sulla verita' della premessa maggiore. Vuoi sapere se sono complottista, cioe' se vedo ebrei dappertutto ? No, non credo che questa teoria sia completamente valida, anche se il lobbismo antidemocratico ebraico e' indubbio e forte. Non c'e' comunque solo il lobbismo ebraico, ed in ogni non tutto si puo' spiegare su base volontaristica, bisogna riconoscere anche una componente per cosi' dire necessitante (o deterministica) derivante dalla natura profonda di fenomeni e atteggiamenti spirituali antichissimi.
C'e' del vero anche nella tua osservazione: una grande affinita' tra Usa ed Israele, ma non solo ideologica, ad un livello molto + profondo, che attiene alla dimensione del mito di fondazione. E' inutile osservare per l'ennesima volta che la Weltanschauung originaria degli Usa non e' che la pretesa di incarnare un verus Israel egualitario e messianico. Come disse Baget Bozzo - in un raro momento di lucidita' - Israele e' negli Usa, ma gli Usa non sono in Israele .

Il Condor
05-04-02, 14:36
Originally posted by Free


Paghi anche le tasse per la Spagna?

Mi riferivo alle spese di questa trasferta in Israele, che presumo siano a carico della UE, quindi anche dei contribuenti italiani. Una missione del tutto inutile perche' gia' si sapeva che SHARON non avrebbe permesso agli europei di incontrare arafat.

Le missioni si fanno, come ha giustamente detto Powell, se hanno almeno una minima possibilita' di riuscita. Se no, oltre a buttar via soldi, si perde pure di credibilita'.

Mjollnir
05-04-02, 23:11
E allora prenditela con Sharon invece di criticare la Ue, no ?

Il Condor
06-04-02, 15:13
Originally posted by Mjollnir
E allora prenditela con Sharon invece di criticare la Ue, no ?

E perche' ? La delegazione europea non era stata mica invitata da SHARON, e' andata in Israele di sua iniziativa. Anzi Israele dice da sempre che non vuole gli anti-semiti fra i piedi.

Mjollnir
06-04-02, 15:49
Giusto ! Allora non si critichi + l'assenza dell'Europa come mediatore fondamentale, anzi, si faccia qualcosa di + concreto. Lasciamo da parte i tentativi di trattativa e schieriamoci, armiamo e finanziamo i palestinesi con carri armati, elicotteri, lanciarazzi, così almeno potranno difendersi ad armi pari ! Così va bene ?

Il Condor
06-04-02, 15:58
Originally posted by Mjollnir
Giusto ! Allora non si critichi + l'assenza dell'Europa come mediatore fondamentale, anzi, si faccia qualcosa di + concreto. Lasciamo da parte i tentativi di trattativa e schieriamoci, armiamo e finanziamo i palestinesi con carri armati, elicotteri, lanciarazzi, così almeno potranno difendersi ad armi pari ! Così va bene ?

Te sogni. Se ci sara' un conflitto in Medio Oriente, l'Europa e gli Usa saranno schierati per forza dalla parte di Israele.

Gli arabi di Cisgiordania sono gia' finanziati e armati dai loro "fratelli" siriani, iraniani, ecc.

E poi da cosa si devono difendere ? sono gli arabi che stanno attaccando Israele, non il contrario.

Mjollnir
06-04-02, 16:03
Bella scoperta ! E' proprio per forza , cioè per un concorso di forze e pressioni non democratiche, che l'Europa prenderà eventualmente posizione in quel senso. Sicuramente non per convizione.

Il Condor
06-04-02, 16:06
Originally posted by Mjollnir
Bella scoperta ! E' proprio per forza , cioè per un concorso di forze e pressioni non democratiche, che l'Europa prenderà eventualmente posizione in quel senso. Sicuramente non per convizione.

E allora ?, mi sembrava di aver capito che te non sei un paladino della democrazia.

Mjollnir
06-04-02, 16:34
Certamente i sistemi democratici rappresentativi non mi entusiasmano, ma se le regole del gioco sono queste, bisogna osservarle soprattutto da parte di chi dice di credervi. Cosa significa allora che l'Europa dovrà schierarsi per forza con l'asse Usa-Israele ? Che verrà portata a farlo ? Io non posso che osservare - a parte la trasparenza della dialettica politica interna alla UE - che i nostri interessi sono antagonisti rispetto a quelli USA. E se loro non sono in grado di sottrarsi al condizionamento di Israele, non c'è ragione che noi si venga arruolati per una causa non nostra per interposto protettore.

Il Condor
06-04-02, 16:53
Originally posted by Mjollnir
Certamente i sistemi democratici rappresentativi non mi entusiasmano, ma se le regole del gioco sono queste, bisogna osservarle soprattutto da parte di chi dice di credervi. Cosa significa allora che l'Europa dovrà schierarsi per forza con l'asse Usa-Israele ? Che verrà portata a farlo ? Io non posso che osservare - a parte la trasparenza della dialettica politica interna alla UE - che i nostri interessi sono antagonisti rispetto a quelli USA. E se loro non sono in grado di sottrarsi al condizionamento di Israele, non c'è ragione che noi si venga arruolati per una causa non nostra per interposto protettore.

"Per forza" vuol dire che l'europa, non avendo una propria politica estera comune, dovra' seguire la politica indicata dagli Usa, sia perche' come cultura siamo piu' vicini agli Americani che agli Arabi, sia perche' per la nostra difesa dipendiamo dalla Nato, cioe' dagli Usa.

E non lo vedo in contrasto con la volonta' democratica espressa dagli europei, i quali preferiscono spendere per lo stato sociale piuttosto che per gli armamenti... e quando il gioco si fa duro, chi ha le armi detta le regole.

Mjollnir
07-04-02, 05:10
Originally posted by Il Condor
sia perche' per la nostra difesa dipendiamo dalla Nato, cioe' dagli Usa.

Certo, ma un conto è deplorare questa situazione ed un conto è gioirne. Tu ne gioisci. Il disorientamento dell'Europa è da attribuirsi in modo equo agli americani che agli americanisti d'Europa: i secondi hanno la posizione moralmente + grave, in quanto servono degli interessi contrari alla loro civiltà di appartenenza.

Il Condor
07-04-02, 09:01
Originally posted by Mjollnir


Certo, ma un conto è deplorare questa situazione ed un conto è gioirne. Tu ne gioisci. Il disorientamento dell'Europa è da attribuirsi in modo equo agli americani che agli americanisti d'Europa: i secondi hanno la posizione moralmente + grave, in quanto servono degli interessi contrari alla loro civiltà di appartenenza.

Certo che ne gioisco. Il mio modello sociale ideale e' il liberismo, anzi l'ultra-liberismo, anzi il darwinismo sociale, abbinato al concetto di punizione e non di recupero sociale dei criminali e gli Usa si avvicinano piu' dell'Europa a questo modello.

Detesto la "socialita'" e le cosiddette leggi impostate su criteri di solidarieta', che in realta' sarebbe meglio chiamare redistribuzione forzosa del reddito, perche' la solidarieta' e' una scelta personale, non puo' essere imposta per legge.

Mjollnir
07-04-02, 19:44
Appunto. I tuoi modelli di riferimento sono ristretti all'universo anglosassone-protestante, non potrebbero essere + lontani dalla civiltà europea (ovviamente prima dell'americanizzazione), per cui dovresti, per coerenza, trasferirti negli USA.

gribisi
07-04-02, 20:05
Originally posted by Mjollnir
Appunto. I tuoi modelli di riferimento sono ristretti all'universo anglosassone-protestante, non potrebbero essere + lontani dalla civiltà europea (ovviamente prima dell'americanizzazione), per cui dovresti, per coerenza, trasferirti negli USA. Guarda che il Protestantesimo è un fenomeno europeo, mica africano!
Attento con certe affermazioni.:confused:

Mjollnir
07-04-02, 20:16
Originally posted by gribisi
Guarda che il Protestantesimo è un fenomeno europeo, mica africano!
Attento con certe affermazioni.:confused:

Giustamente hai potuto equivocare questo giudizio perchè mancano dei presupposti: non intendo come europeo in senso forte tutto ciò che fattualmente o storicamente ha avuto origine o si è sviluppato in Europa. Per fare un solo macroscopico esempio, la rivoluzione francese e gli "ideali dell'89" sono per me profondamente distanti dalla forma mentis europea. E anche il protestantesimo.