Visualizza Versione Completa : Secondo voi il fascismo dove va collocato nello schieramento politico?
bom-bim-bom
30-04-02, 21:12
A seguito delle dichiarazioni di Le Pen che affermava che il fascismo è di sx, folgorato chiedevo lumi, sentendone di ogni tipo.
Ora chiedo alla comunità di POL, secondo voi il fascismo dove sta?
alonehusky
30-04-02, 21:42
Originally posted by bom-bim-bom
A seguito delle dichiarazioni di Le Pen che affermava che il fascismo è di sx, folgorato chiedevo lumi, sentendone di ogni tipo.
Ora chiedo alla comunità di POL, secondo voi il fascismo dove sta?
ehm,posso dire nel cesso?:yx :yx :yx
Prima cosa, Bim Bom, devi definire politicamente i termini-- "centro" "destra" e "sinistra".
Il Fascismo e` la terza alternativa-- al liberalcapitalismo e il comunismo. Nel Fascismo (corporativismo), il settore industriale
viene controllato dallo stato come nel comunismo-- pero', i
diritti di proprieta` privata sono rispettati come nel liberalcapitalismo.
bom-bim-bom
30-04-02, 22:04
Originally posted by antoninus
Prima cosa, Bim Bom, devi definire politicamente i termini-- "centro" "destra" e "sinistra".
Il Fascismo e` la terza alternativa-- al liberalcapitalismo e il comunismo. Nel Fascismo (corporativismo), il settore industriale
viene controllato dallo stato come nel comunismo-- pero', i
diritti di proprieta` privata sono rispettati come nel liberalcapitalismo.
Atteniamoci alle definizioni comuni di sx, dx etc..
La tua risposta è "terza posizione" presumo.
Anche se mi pare che il corporativismo fascista assomigli alla NEP sovietica, anche se limitata solo al settore industriale.
Aggiungo anche che forse gli elementi da considerare non sono solo quelli economici.
bom-bim-bom
30-04-02, 22:08
Originally posted by alonehusky
ehm,posso dire nel cesso?:yx :yx :yx
Lo puoi dire ma puoi anche votare al sondaggio contemporaneamente.
Neanche io sono un estimatore ma ciò che mi ha mosso per il sondaggio è semplice ed innocente curiosità, non volontà di diatriba.
Originally posted by bom-bim-bom
Atteniamoci alle definizioni comuni di sx, dx etc..
La tua risposta è "terza posizione" presumo.
Anche se mi pare che il corporativismo fascista assomigli alla NEP sovietica, anche se limitata solo al settore industriale.
Aggiungo anche che forse gli elementi da considerare non sono solo quelli economici.
Altri elementi, come il nazionalismo/patriottismo-- per esempio?
Il nazionalismo/patriottismo-- per mio avviso-- non deve appartenere esclusivamente alla destra, sinistra o centro.
Tutti di questi correnti credono di agire per il bene della Patria, o no?
;)
P.S. Si`, ho votato "terza posizione."
Sant'Eusebio
30-04-02, 22:44
Originally posted by bom-bim-bom
A seguito delle dichiarazioni di Le Pen che affermava che il fascismo è di sx, folgorato chiedevo lumi, sentendone di ogni tipo.
Ora chiedo alla comunità di POL, secondo voi il fascismo dove sta?
E' inutile che fingiate di non capire e di cascare dalle nuvole: Le Pen a parte (di cui non me ne frega nulla, nè chi è nè che fa, non sono francese!), il fascismo fu un movimento sociale(oggi un partito fascista in Italia siamo sicuri che esista?) che traeva la sua linfa vitale dal popolo. Fu il popolo italiano a sostenere il regime, prima di voltargli le spalle!
Potete bandire il cd revisionismo, ma questi sono fatti che non possono essere smentiti.
Cordiali saluti.
bom-bim-bom
30-04-02, 22:58
Originally posted by Sant'Eusebio
E' inutile che fingiate di non capire e di cascare dalle nuvole: Le Pen a parte (di cui non me ne frega nulla, nè chi è nè che fa, non sono francese!), il fascismo fu un movimento sociale(oggi un partito fascista in Italia siamo sicuri che esista?) che traeva la sua linfa vitale dal popolo. Fu il popolo italiano a sostenere il regime, prima di voltargli le spalle!
Potete bandire il cd revisionismo, ma questi sono fatti che non possono essere smentiti.
Cordiali saluti.
Non esiste un partito fascista, almeno così definito, ma esistono vari movimenti di area.
E soprattutto esistono fascisti, secondo te a che area dello schieramento politico appartengono?
Sant'Eusebio
30-04-02, 23:18
Originally posted by bom-bim-bom
Non esiste un partito fascista, almeno così definito, ma esistono vari movimenti di area.
E soprattutto esistono fascisti, secondo te a che area dello schieramento politico appartengono?
Io volevo punzecchiare i cd fascisti di oggi :p Sono raggruppati in partitini-molecola talmente ridicoli che non hanno nemmeno le forze per conquistare poltrone in un consiglio circoscrizionale :D
In che zona dell'emiciclo li collocherei? In nessuna, nemmeno loro saprebbero dove stare.
Se invece parliamo dell'MSI (ciò che fu)questo partito l'ho sempre considerato di destra estrema o, meglio, destra sociale.
Ciao
Il fascismo sta a destra, in quanto i movimenti politici fascisti sono sempre stati nella parte destra del Parlamento.
Ritengo che questo sia l'unico metro di valutazione.
Destra: antiegualitario e illiberale.
[quote: Destra - antiegualitario e illiberale.]
schema bobbiano?
direi al CENTRO, anche se terza posizione sarebbe più corretto.
A sx: comunismo, anarchismo, liberalismo di sx, catto-comunismo, populismo di sx.
Al centro: liberalismo, fascismo, populismo centrista, cattolicesimo liberale, ecologismo
A destra: libe(ral)ismo (o neoliberalismo), tradizionalismo aristocratico, tradizionalismo pagano, cattolicesimo fondamentalista
se ho omesso qualche gruppo/movimento, correggetemi
*ps: ma perchè le opzioni del sondaggio sono corredate di un "ovviamente"?! per molti non è così ovvia un'opzione piuttosto che un'altra, e rimane incerta o ambigua la collocazione del f.
bom-bim-bom
01-05-02, 19:19
Originally posted by RAS
*ps: ma perchè le opzioni del sondaggio sono corredate di un "ovviamente"?! per molti non è così ovvia un'opzione piuttosto che un'altra, e rimane incerta o ambigua la collocazione del f.
Ovviamente hai ragione. ;)
Ho votato terza posizione.
A suo tempo poteva essere considerato esponente della destra, pur con alcune anomalie. Oggi come oggi la destra è quella robaccia liberalista (solo di facciata) e liberista, antisociale e globalizzatrice, destra all'americana insomma (o berlusconiana-gianfighettiana), che nulla ha a che vedere col fascismo.
angelo nero
03-05-02, 11:02
Originally posted by Sant'Eusebio
Io volevo punzecchiare i cd fascisti di oggi :p Sono raggruppati in partitini-molecola talmente ridicoli che non hanno nemmeno le forze per conquistare poltrone in un consiglio circoscrizionale :D
In che zona dell'emiciclo li collocherei? In nessuna, nemmeno loro saprebbero dove stare.
Se invece parliamo dell'MSI (ciò che fu)questo partito l'ho sempre considerato di destra estrema o, meglio, destra sociale.
Ciao
Non credo, Egregio. Noi sappiamo bene dove stare, ma non certo nel girello ... oops, nell'emiciclo che dir si voglia, o girello dimezzato.
Vero anche, e condivido, che ai fascisti appartiene il centro ideale, non si sbagliava il camerata che l'ha scritto; anche questo è un modo per allontanarsi nel girello nel quale qualcuno si è chiuso per fare i propri comodi.
Quanto ai partitini molecolari, tutti se ne beffano e tutti in verità saremmo ben capaci di sbeffeggiarli alla grande, non ci vuole molto a farlo, credendo di divertirsi; altro è costruire o ricostruire, innovare, aggiornare, provarci, almeno.
Beati angelici che si mettono alla finestra a guardare dove va il mondo, per poi entrarvi se la danza è di gusto ce sono anche troppi, direi la maggior parte.
Quanto al Msi, non fa testo.
E' stato il peggio del peggio; ad Almirante e co. dobbiamo il retaggio dell'attuale situazione. Nato come continuatore della tradizione della r.s.i. è ora una risibile ed goffa fazione, perchè l'anima di quella tradizione ha smarrito del tutto, tant'è che è inutile la sua sopravvivenza; dell'area cosiddetta "fascista" An e anini non sono facenti parte. Essi troveranno posto in FI o addirittura nel PPE, dove bramano arrivare.
L'anima di questo sondaggio, io credo, è quella di far dire ai fascisti (esistono, esistono, non sono estinti, e mi escludo naturalmente dalla citazione ma non dal novero) di essere di sinistra, ma ciò non fa tornare i conti sopraesposti dell'emigirellino.....
Saluti.
bom-bim-bom
03-05-02, 14:45
Originally posted by angelo nero
L'anima di questo sondaggio, io credo, è quella di far dire ai fascisti (esistono, esistono, non sono estinti, e mi escludo naturalmente dalla citazione ma non dal novero) di essere di sinistra, ma ciò non fa tornare i conti sopraesposti dell'emigirellino.....
Saluti.
L'anima di questo sondaggio è quella di far dire alla comunità di POL dove pensano sia da inserire il fascismo nello schieramento politico convenzionale.
Certo sono ancora più interessanti le opinioni dei fascisti stessi.
Forse avrei dovuto inserire anche le opzioni dx e sx extraparlamentare ma non intendevo riferirmi alla composizione del parlamento nonostante le definizioni di sx, dx, centro ne traggano origine.
in terza posizione....
il bagno pubblico....
lobosinistro
04-05-02, 01:47
Terza posizione.
Se le etichette politiche attuali sono già consunte per i partiti che vi si riconoscono, figuarsi per chi da sempre si è definito "oltre" la concezione tradizionale di un moderno arco parlamentare.... Io credo che il fascismo sia essenzialmente "terza posizione"....Difficile stabilire però se tale "terza posizione" possa essere letta hegelianamente come sintesi dialettica.......
Originally posted by Alberich
Destra: antiegualitario e illiberale.
Bobbio, suppongo.......
partendo dal presupposto che le definizioni di destra e sinistra sono puro nominalismo ne ho dato una possibile interpretazione.
italiano85
04-05-02, 18:24
Il fascismo oggi come oggi non più riproponibile se non sotto forma di becero nostalgismo, quando ando al potere si collocava a destra e per destra intendo destra sociale.
Oggi esiste il neofascismo rappresentato dall'estrema destra che collocherei in terza posizione, è un neofascismo distorto rispetto al fascismo del ventennio, un fascismo che addirittura sfocia nell'etnonazionalismo e nel voler dividere la patria per sconfiggere il cosiddetto mondialismo comandato dagli "ebrei"....
Alleanza Nazionale non ha rinnegato un bel niente, ha solo ammesso i suoi errori, i gravi crimini commessi dalla destra nel passato per evitare di commetterli in futuro...
di destra c'è ne una sola, ed è An, tutti gli altri partiti di estrema destra propongono programmi irrealizzabili e teorie confuse e false cercando di rinnegare tutto cio che di negativo è stato fatto dal fascismo e dal nazionalsocialismo..
la mia non è una condanna al revisionismo ma al negazionismo puro dell'estrema destra..
la destra di oggi non deve rinnegare deve solo ammettere gli sbagli, e non commetterli più cercando di inserirsi nel gioco democratico....Alleanza Nazionale c'è riuscita e oggi la destra è finalmente al governo...
saluti di destra
Originally posted by Alberich
partendo dal presupposto che le definizioni di destra e sinistra sono puro nominalismo ne ho dato una possibile interpretazione.
si, ma ne hai dato una definizione puramente negativa: anti- ill-
Prova a cercarne una positiva.
Sarebbe come definire il comunismo come anti-capitalista e anti-gerarchico.
cuoreverde
04-05-02, 20:10
La domanda è piuttosto strana.
Se Benito Mussolini dovesse votare oggi probabilmente non voterebbe.
Non voterebbe i voltagabbana di Fiuggi (che per un piatto di lenticchie....) molto simili ai voltagabbana di Gemonio ( che per un piatto di lenticchie hanno rinnegato ciò che di più interessante ci teneva uniti: il secessionismo).
La destra vera la vedo solo nei discorsi di tanta gente comune; lotta all'immigrazione, tradizionalismo cattolico, antisemitismo e xenofobia.
cuoreverde
Originally posted by RAS
si, ma ne hai dato una definizione puramente negativa: anti- ill-
Prova a cercarne una positiva.
Sarebbe come definire il comunismo come anti-capitalista e anti-gerarchico.
buona obiezione. Allora ti dico due altre caratteristiche, tra le altre, in positivo: corporativista e nazional-razzista.
Avanguardista
17-07-02, 20:13
il Fascismo storico ha radici di sinistra, radici socialiste, diciamo che ragionando secondo gli schemi della politica repubblicana, il Fascismo apparteneva ad una sinistra nazionalista, socialista e interventista quindi militarista...il Fascismo ha avuto la capacità di fondere le buone cose che appartengo alla destra e le buone cose che appartengono alla sinistra anche se preferisco dire che andava otre questi schemi....
saluti fascisti!
Sant'Eusebio
18-07-02, 00:58
Originally posted by bom-bim-bom
L'anima di questo sondaggio è quella di far dire alla comunità di POL dove pensano sia da inserire il fascismo nello schieramento politico convenzionale.
Certo sono ancora più interessanti le opinioni dei fascisti stessi.
Forse avrei dovuto inserire anche le opzioni dx e sx extraparlamentare ma non intendevo riferirmi alla composizione del parlamento nonostante le definizioni di sx, dx, centro ne traggano origine.
E' quell'ovviamente inserito accanto ad ogni opzione che mi lascia incerto, tanto è vero che ancora non ho espresso la mia scelta nel sondaggio.
Condivido in parte quanto detto da angelo nero, anche se penso che solo chi ha peso nel "girello" possa tentare di cambiare l'Italia, anche in minima parte, e guadagnare consenso sociale.
Ciao
Felix (POL)
18-07-02, 07:57
il fascismo nasce a sinistra (anzi nell'estrema sx massimalista) e scivola quasi subito verso destra, posizionandosi al centro. Fu ed è una forza di centro RADICALE, cioè distinta dal centro MODERATO, rappresentato da forze liberali e cattoliche.
di fatto sta all'inferno........
è nato come scudo violento delle oligarchie contro le istanze di giustizia del popolo...... ora viene tenuto vivo artificialmente per svolgere la stessa funzione, mantendo intatta anche se occulta quella originaria volgia di violenza...
e i posts di molti fascisti su questi forum ne sono la prova.
oh se ne sono la prova:rolleyes:
lobosinistro
24-07-02, 19:24
Originally posted by cciappas
di fatto sta all'inferno........
è nato come scudo violento delle oligarchie contro le istanze di giustizia del popolo...... ora viene tenuto vivo artificialmente per svolgere la stessa funzione, mantendo intatta anche se occulta quella originaria volgia di violenza...
e i posts di molti fascisti su questi forum ne sono la prova.
oh se ne sono la prova:rolleyes:
I comunisti preferiscono altre maniere invece dei posts...:D
Un saluto
Avanguardista
27-07-02, 14:34
Originally posted by cciappas
di fatto sta all'inferno........
è nato come scudo violento delle oligarchie contro le istanze di giustizia del popolo...... ora viene tenuto vivo artificialmente per svolgere la stessa funzione, mantendo intatta anche se occulta quella originaria volgia di violenza...
e i posts di molti fascisti su questi forum ne sono la prova.
oh se ne sono la prova:rolleyes:
è nato come movimento rivoluzionario corporativista da radici socialiste al servizio del popolo poi diventò purtroppo un regime reazionario alleato degli agrari...
diciamo le cose come stanno per piacere....
Originally posted by Avanguardista
è nato come movimento rivoluzionario corporativista da radici socialiste al servizio del popolo poi diventò purtroppo un regime reazionario alleato degli agrari...
diciamo le cose come stanno per piacere....
=========
IL FATTO CHE MUSSOLINI DEBUTTò SULLA SCENA POLITICA COME SOCIALISTA NON VUIOL DIRE CHE QUANDO FONDO' IL FASCISMO LO FOSSE ANCORA...... ED HA DIMOSTRATO DI NON ESSERLO PIù... TANTO CHE IL RE E I BORGHESI DELL'EPOCA GLI APRIRONO LE PORTE PER LA MARCIA SU ROMA....... SE NON LO AVESSE GIà DIMOSTRATO NON GLIE LE AVREBEBRO APERTE.....:rolleyes:
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.