Marmittoni, sveglia. Il Centrosinistra NON A' MAI STATO COSI' FORTE. [Archivio] - Termometro Politico

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brunik

03-05-02, 10:47

Ho fatto una bella tabellina, cercando di ricalcolare i voti del centrodx e del centrosx dal 94 ad oggi.

Nel 94 c'eranp partiti come Patto Segni, La rete e Alleanza Democratica che oggi non ci sono più. Li ho assegnati al centrosx.

Nel 94 il Partito Popolare si presentò da solo e prese l'11,1%. Poi si scisse in CCD e PPI.
Per omogeneità lo ho diviso al 50%, e ho assegnato nel 94 per il 5,5% al centrodx e per il 5,5% al centrosx.

Ho fatto poi la media dei sondaggi net ricerche e Cirm, che sono gli ultimi due disponibili.

RISULTATO: IL CENTRODX PER LA PRIMA VOLTA E' SOTTO IL 50%. Perde il 4% rispetto al 2001 e al 96.

IL CENTROSX MAI COSI' IN ALTO: NEL PROPORZIONALE HA QUASI EGUAGLIATO PER LA PRIMA VOLTA NELLA STORIA IL CENTRODX.

Guadagna il 5% rispetto al 94, 96 e 2001.

PRENDEREBBE MOLTI PIU' VOTI ANCHE RISPETTO AL 96, ANNO IN CUI VINSE LE ELEZIONI.

l'Italia si sta spostando a sinistra

Ragazzi, queste cose le sapete solo voi di POL.

Mi raccomando, acqua in bocca come fanno tutti i media.

http://utenti.lycos.it/brunik2/marmittoni1.gif

Copyright 2002 by Brunik.

Ulysse (POL)

03-05-02, 13:33

Brunik, complimenti per l'entusiasmo, ma credo che i tuoi "compagni" siano tutti depressi e sfiduciati...

"Perdenti", per dirla breve...

Vieni con noi, i barbari del Nord!:D

Claude74

03-05-02, 14:58

Originally posted by Ulysse
Brunik, complimenti per l'entusiasmo, ma credo che i tuoi "compagni" siano tutti depressi e sfiduciati...

"Perdenti", per dirla breve...

Vieni con noi, i barbari del Nord!:D
Noi saremo perdenti, ma voi leghisti......voglio dire....qualcuno ha più sentito parlare di devolution? Va a finire che quel poco di federalismo che ci sarà lo dovrete all'Ulivo.
Per quel che mi riguarda, la sfiducia e il pessimismo sono metodologici.....la depressione è inutile.

Ulysse (POL)

03-05-02, 16:34

Originally posted by Claude74

Noi saremo perdenti, ma voi leghisti......voglio dire....qualcuno ha più sentito parlare di devolution? Va a finire che quel poco di federalismo che ci sarà lo dovrete all'Ulivo.
Per quel che mi riguarda, la sfiducia e il pessimismo sono metodologici.....la depressione è inutile.

Sono consapevole che la Cdl non farà mai nulla di conforme alle nostre esigenze e richieste...però se Bossi insiste avrà escogitato qualcosa...

Se così non fosse, alle prossime elezioni politiche non voterò di certo ancora per la coalizione del Berlusca.

:p

seurosia

03-05-02, 16:37

Penso che Bossi si sia ridotto a fare il parente povero, poverissimo di Berlusconi. Ha una percentuale da prefisso telefonico, non ha ottenuto nulla di quello che aveva chiesto, ha messo due ministri che sono impresentabili...Che vuoi di meno?

Ulysse (POL)

03-05-02, 17:40

Originally posted by seurosia
Penso che Bossi si sia ridotto a fare il parente povero, poverissimo di Berlusconi. Ha una percentuale da prefisso telefonico, non ha ottenuto nulla di quello che aveva chiesto, ha messo due ministri che sono impresentabili...Che vuoi di meno?

Giu le mani da Castelli, capace di far tremare la "casta"...:D

seurosia

03-05-02, 17:49

La Castà?

leo (POL)

03-05-02, 21:25

Originally posted by brunik
Ho fatto una bella tabellina, cercando di ricalcolare i voti del centrodx e del centrosx dal 94 ad oggi.

Nel 94 c'eranp partiti come Patto Segni, La rete e Alleanza Democratica che oggi non ci sono più. Li ho assegnati al centrosx.

Nel 94 il Partito Popolare si presentò da solo e prese l'11,1%. Poi si scisse in CCD e PPI.
Per omogeneità lo ho diviso al 50%, e ho assegnato nel 94 per il 5,5% al centrodx e per il 5,5% al centrosx.

Ho fatto poi la media dei sondaggi net ricerche e Cirm, che sono gli ultimi due disponibili.

RISULTATO: IL CENTRODX PER LA PRIMA VOLTA E' SOTTO IL 50%. Perde il 4% rispetto al 2001 e al 96.

IL CENTROSX MAI COSI' IN ALTO: NEL PROPORZIONALE HA QUASI EGUAGLIATO PER LA PRIMA VOLTA NELLA STORIA IL CENTRODX.

Guadagna il 5% rispetto al 94, 96 e 2001.

PRENDEREBBE MOLTI PIU' VOTI ANCHE RISPETTO AL 96, ANNO IN CUI VINSE LE ELEZIONI.

l'Italia si sta spostando a sinistra

Ragazzi, queste cose le sapete solo voi di POL.

Mi raccomando, acqua in bocca come fanno tutti i media.

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Copyright 2002 by Brunik.

Analisi come sempre ineccepibile. Solo dei chiarimenti di dettaglio: sei sicuro che gli ‘Altri’ di CIRM (4%) possano essere tutti attribuiti a Di Pietro? E l’1% SVP del CIRM da dove lo ricavi? Grazie.

Alberich

03-05-02, 21:39

affidarsi ai sondaggi è un grave sbaglio, soprattutto considerato che se non lo avessimo fatto, forse, avremmo vinto le elezioni. Proviamo a costruire qualcosa, i voti vengono dopo.

brunik

04-05-02, 01:29

Originally posted by Alberich
affidarsi ai sondaggi è un grave sbaglio, soprattutto considerato che se non lo avessimo fatto, forse, avremmo vinto le elezioni. Proviamo a costruire qualcosa, i voti vengono dopo.

Anche fregarsene dei sondaggi è un errore.

Pare che la guerra psicologica di Berlusca fallisca nelle masse ma attecchisca qua al forum. Entusiasmo zero.

Le elezioni le avremmo perse comunque, perchè 5 anni di governo limitando al massimo i provvedimenti demagogici alla fine si pagano. E comunque sono state pagate poco, visto che il centrosx ha aumentato i voti rispetto al 96.

Le elezioni le abbiamo perse quando Berlusca si è comprato Bossi, e c'era poco da fare di meglio per vincerle.
Non è mica facile sconfiggere una coalizione che parte da una potenzialità del 55% degli italiani, ha tre tv al servizio e spende 200 miliardi di campagna elettorale, con i bei risultati che possiamo ammirare nei cervelli dei pollisti anche qua su POL.

Vedo che il fatto che il centrosx sia al massimo storico, ed ormai prossimo al 50% nei consensi della gente, non ti fa ne caldo ne freddo.

Non è che un 7% all'anno si conquisti tanto facilmente, penso.

Per quanto riguarda le proposte, vedo che questo forum è un pensatoio.
Non uno che ne tiri fuori una, di idea. A me l'idea di tenermi il Berlusca fino al 2006, e anche oltre, se passa la sua riforma elettorale, non è che piaccia molto, non so se anche a voi capita la stessa cosa.

Il sondaggio dice che l'esercito c'è, l'avversario è debole e battibile, solo che mancano i generali e i piani di battaglia.

Alberich

04-05-02, 02:15

io i sondaggi li leggo e tento di interpretarli. gli ulivisti li hanno presi per oro colato e hanno giocato al si salvi chi può. e ci hanno gettati nella merda.

Claudio (POL)

04-05-02, 03:02

E vabbhè prendiamoli per quelli che sono!!! Ammetto di non credere ai sondaggi [qualche giorno fa ho rifiutato di dare informazioni telefoniche a datamedia (si a datamedia)] Ma che cazzo ... i post di Brunik mi fanno morireeeee ... UNITI SI VINCE. e loro lo sanno!!!

Claude74

04-05-02, 04:19

Io sto a metò tra brunik e Aberich. I sondaggi vanno tenuti sempre d'occhio, per capire i trend, per capire su cosa e come la CDL perde consensi ecc., ma senza farsi troppo "affascinare", cercando l'unità dei programmi e dei valori.
Continuo ad essere scettico sulla possibilità di un unione ra Ulivo e RC, ma cmq........almeno possiamo giocarcela!:)

Alberich

04-05-02, 11:37

Originally posted by Claude74
Io sto a metò tra brunik e Aberich. I sondaggi vanno tenuti sempre d'occhio, per capire i trend, per capire su cosa e come la CDL perde consensi ecc., ma senza farsi troppo "affascinare", cercando l'unità dei programmi e dei valori.
Continuo ad essere scettico sulla possibilità di un unione ra Ulivo e RC, ma cmq........almeno possiamo giocarcela!:)

allora siamo d'accordo. Io i sondaggi li leggo e li studio il più posssibile. Ma trovo che siano uno dei fattori da studiare. Anche perchè la fallibilità dei sondaggi è nota.

Ulysse (POL)

07-05-02, 09:04

Originally posted by Claudio
E vabbhè prendiamoli per quelli che sono!!! Ammetto di non credere ai sondaggi [qualche giorno fa ho rifiutato di dare informazioni telefoniche a datamedia (si a datamedia)] Ma che cazzo ... i post di Brunik mi fanno morireeeee ... UNITI SI VINCE. e loro lo sanno!!!

Uniti vincete... e poi cominciate subito a litigare...:D

E Rifondazione vola...

Red River

11-05-02, 11:52

Come al solito, il caro tema dei sondaggi.

E' ovvio che non ci si può basare solo su di essi, ma è anche vero che danno la possibilità di valutare oggettivamente, al di là cioè delle proprie impressioni, l'umore della popolazione.

E' chiaro che io non aspetterò mai che sia un sondaggio a dirmi quali programmi devo elaborare, ma è anche chiaro che sarà il sondaggio, e le elezioni, a dirmi se sono riuscito a trasmettere appieno le mie idee e i miei programmi.

Riguardo a questo sondaggio, vedo che conferma la sensazione che avevo. E' ormai qualche mese che diciamo di come Berlusconi sia in difficoltà, che essendo un populista non sarà capace di risolvere i problemi che ha posto all'attenzione degli elettori, che sta prendendo provvedimenti che vanno ovviamente contro i nostri interessi ma anche contro gli interessi di chi lo ha votato.

E tutto questo si sta sentendo. Loro scendono e noi saliamo. Una diversa convinzione, più forte e più grande si sta affermando nel mio partito e nella coalizione (almeno questo è quello che appare all'esterno), una diversa strategia elettorale che ci ha permesso di concludere accordi con Rifondazione Comunista e con l'Italia dei Valori in tantissime città dove adesso si andrà a votare per le amministrative.

Ci sono i presupposti per ottenere un buon risultato. I nostri avversari lo hanno capito, noi fatichiamo un po' di più, perchè siamo tradizionalmente un po' masochisti e perché forse dopo tante sconfitte stentiamo a crederci.

E allora, mettiamo da parte i problemi personali o le differenze che ci hanno caratterizzato in passato e ricerchiamo tutti insieme i motivi della nostra unità, avendo ben chiaro in testa il fine che vogliamo raggiungere: un progetto di società alternativo a quello esasperatamente liberista e un po' autoritario del centrodestra.

Tutti insieme ce la possiamo fare. A partire dal 26 e 27 maggio.

GiorgioB

22-05-02, 17:08

Brunik,
avete una strana idea di far politica:
prima riunite le masse e poi incominciate a discutere.

Dunque quello che non capisco, perché l'elettorato dovrebbe essersi spostato a sinistra?

Solo per qualche girotondo oppure per qualche poliziotto con la testa rotta o in carcere ?

saluti e piedi per terra

brunik

22-05-02, 20:10

Originally posted by GiorgioB
Brunik,
avete una strana idea di far politica:
prima riunite le masse e poi incominciate a discutere.

Dunque quello che non capisco, perché l'elettorato dovrebbe essersi spostato a sinistra?

Solo per qualche girotondo oppure per qualche poliziotto con la testa rotta o in carcere ?

saluti e piedi per terra

Forse perchè qualcuno è deluso dal governo, e perchè oggi si sta peggio rispetto ad un anno fa.

O dici che si sta meglio?

Fernando

22-05-02, 23:13

Originally posted by brunik

Forse perchè qualcuno è deluso dal governo, e perchè oggi si sta peggio rispetto ad un anno fa.

O dici che si sta meglio?

Ma come diamine fai a dire che si sta peggio di un anno fa? Per me non è cambiato un tubo! Le facce, magari; quelle però hanno sempre gli stessi "connotati"! La tragedia italiana è che chiunque vada a governare non riesce a cambiare sostanzialmente la vita quotidiana degli italiani. Nessuno la cambia. Io lavoro 8 ore al giorno e dipendo dal padrone, poi torno a casa e faccio quello che mi pare dipendentemente dal mio reddito, lo facevo un anno fa lo faccio ora. Cosa azzo è peggiorato o migliorato? Lo stipendio è sempre quello, i carabinieri son sempre quelli (anzi oramai ci sono pure, a profusione, anche quelli televisivi), Santoro è sempre quello, i morti di fame arrivano a frotte, le "processioni" si fanno sempre alle stesse date. Il "mundial" fra pochi giorni farà dimenticare tutti i "rospi". E' sempre la stessa menata!
Prosit
:K

GiorgioB

23-05-02, 13:25

Originally posted by brunik

Forse perchè qualcuno è deluso dal governo, e perchè oggi si sta peggio rispetto ad un anno fa.

O dici che si sta meglio?

La cosa peggiore che può accadere a chi discute della realta è l'autoconvicimento.

(Giorgio 23 /05/2002)

PS: l'autoconvincimento può essere praticato sia pscicologicamente che con farmaci: non è che la Wanna Marchi l'ha lasciato qualche intruglio per farle pubblicità ?

Red River

23-05-02, 18:01

Una tendenza è una tendenza.

E per ora è una tendenza.

Due sondaggi che dicono che tendenzialmente il centrodestra scende e il centrosinistra sale sono due episodi che vanno presi come episodi.

Certo se questo tipo di episodi continua con frequenza sempre maggiore, si assiste ad un cambio di tendenza.

E' il pendolo della politica che si sposta da una parte all'altra.

Ovviamente è ancora troppo presto per valutare più complessivamente quei dati.

Per ora vanno presi come un episodio o due.

Red River

24-05-02, 12:53

Altro episodio.

La UV ad Arnad (AO) raccoglie circa 100 voti in più delle elezioni politiche salendo dal 53 al 70%

Gianfranco

26-05-02, 00:10

m..i che senso? l'Italia si sposta a sinistra come? a cause dei ghiacciai? o è tutta la crosta terrestre che si sposta? no dimmelo così io mi sposto a destra.......no ok scusa.....cmq tu mi devi dire come fai a dire che il paese dal 96 si sta spostando a sinistra se proprio dal 96 ad oggi non c'è elezioni in cui non vinca la destra...scusa ma sto discorso mi sa da persona un po depressa che non sa dove si deve attaccare.....cmq se tu dici così.....allora spero che si sposti tutto a sinistra totalmente......così secondo la tua analisi il Berlusca ci fa le ragnatele a Palazzo Chigi!!!

Ciao

brunik

26-05-02, 13:08

Originally posted by Gianfranco
m..i che senso? l'Italia si sposta a sinistra come? a cause dei ghiacciai? o è tutta la crosta terrestre che si sposta? no dimmelo così io mi sposto a destra.......no ok scusa.....cmq tu mi devi dire come fai a dire che il paese dal 96 si sta spostando a sinistra se proprio dal 96 ad oggi non c'è elezioni in cui non vinca la destra...scusa ma sto discorso mi sa da persona un po depressa che non sa dove si deve attaccare.....cmq se tu dici così.....allora spero che si sposti tutto a sinistra totalmente......così secondo la tua analisi il Berlusca ci fa le ragnatele a Palazzo Chigi!!!

Ciao

Il tuo invece è un discorso di chi non sa leggere i numeri, e confonde chi vince le elezioni con chi ha più elettori.

Berlusconi ha vinto le ultime elezioni con il 45% alla camera e il 42% al senato, correggimi se sbaglio ad affermare che la maggioranza degli italiani non voleva Berlusconi già un anno fa. Figuriamoci adesso, con quel fallimento di governo che ci ha dato.

Rileggiti la tabella e poi ne riparliamo.

(mi spiace avere incrinato una tua convinzione, ma i numeri delle elezioni e gli ultimi sondaggi disponibili dicono che gli elettori di centrosx sono passati dal 43 al 47% tra il 94 e il 2002).

kid

27-05-02, 16:27

Forte il centrosinistra a Reggio Calabria, eh Brunik?

Alberich

27-05-02, 16:31

Caro calvin, magari aspettare i dati definitivi? oppure preferisci becchettare da subito? :K

kid

27-05-02, 17:03

Caro Alberich, giustissimo, fra l'altro colgo l'occasione per ringraziarti di aver difeso la memoria di Mazzini da accuse piuttosto truculente su un altro forum. Solo che i dati che Brunik ha fornito di chissà che sondaggi, non li avrebbe forniti nemmeno un dipendente di Berlusconi, contando sull'effetto contrario che avrebbero prodotto sui beati illusi che ci avrebbero creduto, eppure era pur prevedibile, leggendo i risultati delle recenti elezioni europee in Francia ed in Olanda, che il centrodestra anche in Italia tenesse le sostanziali posizioni, come mi pare che sia, delle passate politiche. Probabile che le migliori, come è il dato di Reggio Calabria. L'exit pol è definitivo, fra l'altro. I sondaggi sbagliano, quelli di Brunik, ma gli exit pol, possono variare al più del 5%. Per cui lungi da me la voglia di dare bacchettate, anzi. Gradirei solo che la sinistra tornasse a ragionare di politica, o imparasse a ragionare, per riprendere un dialogo che ormai si è interrotto, con mio profondo dispiacere, soprattutto se ci si abbassa alla propaganda da avan spettacolo.

Ruggero d'Altavilla

27-05-02, 18:56

Originally posted by calvin
Caro Alberich, giustissimo, fra l'altro colgo l'occasione per ringraziarti di aver difeso la memoria di Mazzini da accuse piuttosto truculente su un altro forum. Solo che i dati che Brunik ha fornito di chissà che sondaggi, non li avrebbe forniti nemmeno un dipendente di Berlusconi, contando sull'effetto contrario che avrebbero prodotto sui beati illusi che ci avrebbero creduto, eppure era pur prevedibile, leggendo i risultati delle recenti elezioni europee in Francia ed in Olanda, che il centrodestra anche in Italia tenesse le sostanziali posizioni, come mi pare che sia, delle passate politiche. Probabile che le migliori, come è il dato di Reggio Calabria. L'exit pol è definitivo, fra l'altro. I sondaggi sbagliano, quelli di Brunik, ma gli exit pol, possono variare al più del 5%. Per cui lungi da me la voglia di dare bacchettate, anzi. Gradirei solo che la sinistra tornasse a ragionare di politica, o imparasse a ragionare, per riprendere un dialogo che ormai si è interrotto, con mio profondo dispiacere, soprattutto se ci si abbassa alla propaganda da avan spettacolo.

Calvin?
Do WE know each other?
Vero, vero, vero. Lungi da me anche criticare l'approccio di brunik. Peccato che paia più speranzoso che altro. Ritengo anche io che la sinistra abbia smarrito il bandolo della matassa. Quest'ultimo si chiama politica.
Politica della legalità, delle risorse e dell'ambiente. E' su questo ultimo punto che non siamo propositivi. Dovremmo riuscire a portare l'interesse dallo "sviluppo sostenibile" all'umanesimo sostenibile.
Insomma ubriachi dalla logica del PIL, ci siamo dimenticati della contabilità ambientale: il degrado costa a tutti ed i "poli di sviluppo europei" per lanciare verso i lidi globali le regioni più ricche, finiscono per affossare le chances del Mezzogiorno. Soprattutto la chance del recupero ecologico.

No, non dimentichiamo i numeri. Ma torniamo a pensare.

Informauro

Azzurro

28-05-02, 12:19

Originally posted by brunik

Il tuo invece è un discorso di chi non sa leggere i numeri, e confonde chi vince le elezioni con chi ha più elettori.

Berlusconi ha vinto le ultime elezioni con il 45% alla camera e il 42% al senato, correggimi se sbaglio ad affermare che la maggioranza degli italiani non voleva Berlusconi già un anno fa. Figuriamoci adesso, con quel fallimento di governo che ci ha dato.

Rileggiti la tabella e poi ne riparliamo.

(mi spiace avere incrinato una tua convinzione, ma i numeri delle elezioni e gli ultimi sondaggi disponibili dicono che gli elettori di centrosx sono passati dal 43 al 47% tra il 94 e il 2002).

I numeri parlano chiaro anche questa volta il centrodestra ha prevalso :lol :lol :lol

brunik

10-06-02, 23:57

Originally posted by Azzurro

I numeri parlano chiaro anche questa volta il centrodestra ha prevalso :lol :lol :lol

Direi proprio il contrario ... :D :D

MARMITTONI, CHE VI AVEVO DETTO? SIAMO NETTAMENTE I PIU' FORTI ! + 7%

http://utenti.lycos.it/brunik2/marmittoni2.gif

brunik

14-02-04, 20:35

In origine postato da brunik
Ho fatto una bella tabellina, cercando di ricalcolare i voti del centrodx e del centrosx dal 94 ad oggi.

Nel 94 c'eranp partiti come Patto Segni, La rete e Alleanza Democratica che oggi non ci sono più. Li ho assegnati al centrosx.

Nel 94 il Partito Popolare si presentò da solo e prese l'11,1%. Poi si scisse in CCD e PPI.
Per omogeneità lo ho diviso al 50%, e ho assegnato nel 94 per il 5,5% al centrodx e per il 5,5% al centrosx.

Ho fatto poi la media dei sondaggi net ricerche e Cirm, che sono gli ultimi due disponibili.

RISULTATO: IL CENTRODX PER LA PRIMA VOLTA E' SOTTO IL 50%. Perde il 4% rispetto al 2001 e al 96.

IL CENTROSX MAI COSI' IN ALTO: NEL PROPORZIONALE HA QUASI EGUAGLIATO PER LA PRIMA VOLTA NELLA STORIA IL CENTRODX.

Guadagna il 5% rispetto al 94, 96 e 2001.

PRENDEREBBE MOLTI PIU' VOTI ANCHE RISPETTO AL 96, ANNO IN CUI VINSE LE ELEZIONI.

l'Italia si sta spostando a sinistra

Ragazzi, queste cose le sapete solo voi di POL.

Mi raccomando, acqua in bocca come fanno tutti i media.

http://utenti.lycos.it/brunik2/marmittoni1.gif

Copyright 2002 by Brunik.

Oggi mi piace richiamare questo thread di due anni fa, che all'epoca venne meso in rilievo da Seurosia, quando gli ulivisti erano sfiduciati e depressi nonostante rappresentassero già allora la maggioranza degli italiani.

http://brunik.altervista.org/sondaggicoalizione.gif

http://it.news1.yimg.com/f/1/1/1d/eur.yimg.com/xp/ansa/20040214/16/1396755609.jpg

http://www.repubblica.it/popup/servizi/2004/simbolo/1.jpg