Visualizza Versione Completa : Il più grande uomo d'armi
mi sono permesso di mettere già i nomi,
altre suggestioni?
io suggerirei Emanuele Filiberto di Savoia, Wellington e Rommel
E toglierei Hitler e Mao: si parla di uomini d'arme, che c'entrano loro due?
alonehusky
05-05-02, 01:09
Originally posted by pillimo
E toglierei Hitler e Mao: si parla di uomini d'arme, che c'entrano loro due?
caz. mao fu un grande condottiero,scherzi
Il più grande uomo d'armi"....non dovrebbe essere un generale subordinato....
io avevo in lista Timur Leng e Suleim il magnifico,
ma ho lasciato i due posti liberi
Hitler..occupò più di mezza Europa,
fu vera gloria?
ai posteri........
Mao, sai, la sua sottovalutazione come grande comandante può essere semplice ignoranza:
nessuno lo aiutò veramente a prendere il potere sui 600 milioni di cinesi....
e la rivoluzione culturale?? che stratega!
e la guerra contro la superpotenza sovietica nel 1969?
tutta l'europa se la faceva sotto,la Cina era ancora sottosviluppata e non aveva missili...
ok, io voto per Genghiz Khan, ma al secondo posto metterei proprio Mao, due asiatici.
Temistocle. Cesare. Gengis Kahn. Napoleone.
Felix (POL)
05-05-02, 05:53
beh, Napoleone commise anche degli errori madornali. Si fece affondare la flotta ad Abukir, e si prese una batosta colossale in Russia.
Meglio Wellington.
Felix (POL)
05-05-02, 05:55
avevo votato Alessandro, ma aggiungerei anche Cesare e Mao (la Lunga Marcia non fu cosa da poco...).
Sarà stato anche un brigante, ma Cortez lo lasciamo fuori??
saluti
echiesa:fru
Originally posted by Felix
beh, Napoleone commise anche degli errori madornali. Si fece affondare la flotta ad Abukir, e si prese una batosta colossale in Russia.
Meglio Wellington.
Napoleone commise molti errori, ma resta un grande.
Per me, senza dubbio, ALESSANDRO MAGNO.
Segue a ruota Napoleone, che nonostante qualche errore finale, ha fatto tremare tutta l'Europa, costretta ad unirsi per sconfiggerlo.
Originally posted by echiesa
Sarà stato anche un brigante, ma Cortez lo lasciamo fuori??
saluti
echiesa:fru
cortez sconfisse un avversario da poco,
anche Pizarro
Felix (POL)
05-05-02, 18:16
calma, Cortés con meno di mille uomini sconfisse un impero di quindici milioni di persone, che gli mandó contro eserciti di 150.000 guerrieri.
Quella di Cortés rimane una delle più grandi imprese militari della storia.
Aggiungo decisamente il conquistador alla lista dei + grandi.
E anche Napoleone, OK, nonostante i molti errori.
Bhè, da poco proprio non direi: il coraggio e lo spirito da uomo d'armi certo non gli mancavano ,anzi, tuttaltro.
saluti
echiesa:fru
allesandro magno....
anche se pure mao e hitler hanno la loro da dire....
Originally posted by Felix
calma, Cortés con meno di mille uomini sconfisse un impero di quindici milioni di persone, che gli mandó contro eserciti di 150.000 guerrieri.
Quella di Cortés rimane una delle più grandi imprese militari della storia.
Aggiungo decisamente il conquistador alla lista dei + grandi.
"La conquista azteca fu rapidissima. Vuoi per la superiorità delle armi spagnole, vuoi perché molti regni sudditi degli Aztechi si ribellarono e diedero man forte ai conquistadores"
Se Cortez fosse stato un vero grande,si sarebbe nominato imperatore.
Gli indigeni erano poi shockati da quella vera e propria "invasione extraterrestre"(già, gli extraterrestri siamo noi).
Nell'osservare l'opera di un conquistatore, bisogna sempre osservare la presenza o meno di stato di crisi nei popoli conquistati,cioè il rapporto forze proprie/debolezze altrui.
ad es. un estremo stato di crisi si può riscontarare in tutte le terre conquistate da Alessandro.
Egitto e Grecia caddero facilmente in mano dei romani,
una dura ma breve campagna militare per la Gallia,
nessuna conquista per i germani,nazioni primitive ma non divise in classi, in cui ogni uomo era un vigoroso guerriero.
Solo leggera era la crisi dell'impero cinese conquistato da Genghiz khan,
ma i vari regni turcheschi da lui conquistati a occidente erano addirittura in "stato nascente"(gli ottomani ad es.)
pronti a invadere e terrorizzare l'europa per secoli,furono facilmente abbattuti dal terribile Mongolo.
Un aneddoto su di lui,
la possente cavalleria mongola che tutto travolgeva in campo aperto,
si trovò in imbarazzo nel conquistare le prime piazzeforti,
Temugin propose ai difensori di una di esse di ritirarsi,in cambio di 10.000 gatti e rondini,
avutili,gli fece legare addoso stoppa infuocata, e lasciati liberi fecero ritorno all'interno della città che incendiata cadde facilmente nelle loro mani.
Insomma, Ulisse gli farebbe la classica "pippa".
Per quanto riguarda Mao come stratega militare,
c'è da notare che,ancora all'inizio del 1948, stava APPARENTEMENTE perdendo la guerra civile,Chiang occupò la mitica base rossa dello Yenan,sede dello "stato" maoista dopo la lunga marcia.
6 mesi dopo egli era in rotta,i suoi eserciti come spariti,la guerra,che durò un anno ancora,praticamente persa.
Cosa era successo?
Che mentre chiang usava tutte le sue forze per occupare il remoto Yenan all'estremo nord della cina,Mao aveva,senza che il nemico ne avesse sentore,spostato tutte le sue forze,militari ed economiche,in Manciuria.
L'armata nazionalista del nord venne assalita alle spalle e accerchiata,le sue linee di comunicazione con la costa spezzate,
in pochi mesi tutte le forze "nazionaliste" vennero come frantumate e rese incapaci di reagire,
padrone di quasi tutta la cina e all'inseguimento di quelli che credevano fuggiaschi maoisti,si trovarono ridotti all'impotenza senza nemmeno avere il tempo di rendersene conto.
Chi altri può vantare una cosa del genere?..............
hitler a mio avviso come stratega militare vale 0
l'ho messo perchè so che comunque alcuni lo apprezzano
ed è interessante vedere quanti.
La sua famosa guerra lampo in francia nel 1940 rientra nel summenzionato caso di "debolezza dell'avversario":
se una nazione si riduce ad avere buona parte della sua classe dirigente e stato maggiore che prendono quattro soldi dal nemico,
quali meriti strategici si ritrovano in questo?
Annibale venne a fare la guerra a casa del nemico, il suo esercito fu imbattibile per tutto il tempo passato in italia, impressionante.
Federico di Prussia vinse una guerra che chiunque altro avrebbe perso...
Genghiz khan,che conquistò più di tutti,fin'ora ha solo il mio voto......
Il grande Genghiz Khan fu un grandissimo guerriero, niente che dire.
Lo metto senza dubbio fra i grandi uomini d'arme.
Ma continuo a puntare su Cortez che con pochi uomini seppe fare quello che fece.
saluti
echiesa:fru
il principe eugenio di savoia dove lo mettiamo???
Originally posted by hussita
il principe eugenio di savoia dove lo mettiamo???
nel ripostiglio, insieme a tutta la famiglia sua.
Originally posted by hussita
il principe eugenio di savoia dove lo mettiamo???
Caz.. Ho preso una cantonata micidiale...
Io volevo citare Eugenio, il prete-soldato,non quel ..... di Emanuele Filiberto (lapsus... :o :o :o )
A caso, mega alexandros. E chi è?
Originally posted by Timeline
A caso, mega alexandros. E chi è?
alessandro magno.
Originally posted by Timeline
A caso, mega alexandros. E chi è?
mega=magno=grande, vedi MegaByte...
io che non ho studiato il greco, non ho resistito al vezzo di metterlo in lingua originale....
Originally posted by agaragar
mega=magno=grande, vedi MegaByte...
io che non ho studiato il greco, non ho resistito al vezzo di metterlo in lingua originale....
Non ho controllato su qualche testo, ma "Mega" riferito ad Alexandros credo che sia sbagliato...forse "Aristos". Sicuramente lo è la posizione prima del nome "all'inglese".
General George S. Patton.
una breve rassegna dei miei ricordi liceali mi ha portato a questa conclusione: o mégas Aléxandròs: Alessandro il grande.
Originally posted by Alberich
una breve rassegna dei miei ricordi liceali mi ha portato a questa conclusione: o mégas Aléxandròs: Alessandro il grande.
giusto Alberich grazie
c'è anche il film di un regista greco : Megalexandros
E perché non "Aléxandros o Àristos"? :mad:
Originally posted by Mr
E perché non "Aléxandros o Àristos"? :mad:
perchè si dice Megabyte e non Aristobyte.
cmq i greci lo chiamavano così.
e poi Aristos non vuol dire scelto?
àristos-il migliore, ottimo, eccellente, il più valoroso
mégas- grande, in tutti i sensi dell'italiano
Originally posted by antoninus
General George S. Patton.
bravo quello lì
riuscì a litigare sia con gli inglesi che con i russi
poi misteriosamente morì
era pure mezzo nazista.....
Originally posted by agaragar
bravo quello lì
riuscì a litigare sia con gli inglesi che con i russi
poi misteriosamente morì
era pure mezzo nazista.....
Era anche un criminale di guerra. ;)
Originally posted by antoninus
Era anche un criminale di guerra. ;)
non gli hanno dato il tempo di diventarlo....
ti voglio anche ricordare che l'attore George C. Scott rifiutò l'oscar assegnatogli per la sua interpretazione di Patton
Originally posted by agaragar
nel ripostiglio, insieme a tutta la famiglia sua.
sia che era un grande stratega ?( unico della sua famiglia da non mettere nel cassonetto, e te lo dice una antisavoia convinta)
Paul Atreides
26-05-02, 15:55
Annibale, Cesare, Federico il Grande, Turenne, von Manstein
Originally posted by agaragar
giusto Alberich grazie
c'è anche il film di un regista greco : Megalexandros
Due palle...
Di Angelopoulos...
Ho un ricordo legato a quel film.
Quando avevo 17 anni ero un fan sfegatato degli U2, e lessi che una sera, a tarda notte, avrebbero mandato delle immagini di un loro concerto su RAI3.
Ma prima c'era "O Megalexandros"...
O megaccidentos... :ah
Tomás de Torquemada
26-05-02, 22:30
Annibale, Cesare e Alessandro Magno... Aggiungerei Don Giovanni d'Austria...
Saluti.
Giulio Cesare, il solo che ci abbia lasciato una testimonianza diretta delle sue imprese.
Vuoi mettere la magia di sentirle raccontate in prima persona dall'autore?
mitico questo thread con post fantasmi:D
cmq come Napoleone nessuno mai, non si sconfiggono ripetutamente Prussia, Russia e company con eserciti numericamente inferiori se non sei il migliore condottiero...
In origine postato da Paolo82
Alexandros megalè.
un vù cumprà :confused:
Nabucodonosor e il suo generale Oloferne
Annibale
Silla
Mario
Marco Antonio
Tito
Traiano
Ezio
Il generale Belisario, il braccio armato di Giustiniano
William I the Conqueror
Roberto Guiscardo
Federico II di Svevia
Henry V ("Hal" per Falstaff) vinvcitore ad Agincourt
Marcantonio Colonna
Francesco I
Cesare Borgia
Giulio II
Cardinale Fabrizio Ruffo
Geronimo, l'ultimo Apache
Emiliano Zapata
Admiral Isoroku Yamamoto
General McArthur
General Giap
In origine postato da tolomeo
Nabucodonosor e il suo generale Oloferne
ma voi mette cò Sargon?....a tolomè...:rolleyes:
In origine postato da agaragar
ma voi mette cò Sargon?....a tolomè...:rolleyes:
beh, io ho sempre tifato per gli Assiri... e Giuditta era una calientahuevos
:rolleyes:
http://img384.imageshack.us/img384/658/judithslayingholofernes3fh.jpg
Courtesy of Artemisia Gentileschi
E va bene! Ti ci metto pure Sargon.
In origine postato da
nel ripostiglio, insieme a tutta la famiglia sua.
bravo, io lo avrei messo nel cesso.
-N-
In origine postato da tolomeo
General Giap
marce? :confused:
ps
E' molto più bella la decapitazione di oloferne del Caravaggio
In origine postato da nordista
bravo, io lo avrei messo nel cesso.
-N-
CAMPAGNOLO?ma allora sei emigrato per paura dei giapponesi....
In origine postato da
bravo quello lì
riuscì a litigare sia con gli inglesi che con i russi
poi misteriosamente morì
era pure mezzo nazista.....
In che senso Patton mezzo nazista?
In origine postato da Alvise Nutti
In che senso Patton mezzo nazista?
Che l'unico difetto che trovava in Hitler era che non era americano...
Come semplice uomo d'arme, Alessandro.
In origine postato da Mr
marce? :confused:
che vuol dire?
(General Vo Nguyen Giap)
In origine postato da tolomeo
che vuol dire?
(General Vo Nguyen Giap)
ahhh... ho capito... !! :D
It's early morning here! :ronf :ronf
Zefram_Cochrane
07-10-05, 09:52
Rommel
Fuori_schema
07-10-05, 10:15
Come "puro" uomo d'arme direi Leonida, perche' ci vogliono due palle come due campane a tenere un passo con trecento uomini armati di daghe e scudo contro 20.000 persiani.
Anche Milziade fece il suo, ma su gente che sbarca direi che è piu' semplice.
Montebardosu
07-10-05, 10:35
In origine postato da
nel ripostiglio, insieme a tutta la famiglia sua.
:lol :lol :lol
Montebardosu
07-10-05, 10:43
Senza nulla togliere ad altri condottieri più moderni e, in qualche modo, più fortunati, escludendo però Hitler e Napoleone, vittime entrambi dello stesso errore madornale e naturalmente Cortez che qualcuno vorrebbe aggiungere alla lista, consapevole di non aver elementi tali da poter fare una classifica precisa, ho votato ANNIBALE.
Fino alla polvere da sparo:
(in ordine sparso)
Generali:
Ezio, Belissario, Narsete,
Governanti:
Theodorico il Grande, Thutmoses III,Temujin, Attila, Ciro il Grande, Alessandro Magno, Abu Bakr, Sun Tzu, Liutprando.
Post polvere da sparo:
Generali(e ammiragli):
Giap, Yamamoto, Zukov, Nelson, Brigadin, Venier, Wellington, Reverberi.
Governanti:
Giovanni III Sobiesky, Karà Mustafà, Radetzky, Napoleone, Mustafà Lala Pascià, Cortez.
Io non dimenticherei neppure Moshe Dyan.
In origine postato da Ronald
Io non dimenticherei neppure Moshe Dyan.
Dayan.
Direi che sono indeciso fra Andrea Doria e Welligton, ma anche Nelson mi piace. Come contemporaneo, sicuramente Dayan e Rommel.
Betelgeuse
07-10-05, 21:01
In origine postato da Dreyer
Direi che sono indeciso fra Andrea Doria e Welligton, ma anche Nelson mi piace. Come contemporaneo, sicuramente Dayan e Rommel.
Rimettiti la tonaca, svergognato!:D
In origine postato da Betelgeuse
Rimettiti la tonaca, svergognato!:D
oggi ho messo il clergyman :cool: :D
http://www.stpiusx.nl/info/IB200/images/Clergyman.jpg
Ho votato Cesare xche ho sempre subito il fascini del condottiero e uomo politico romano.
ma e un sondaggio senza senso, troppo diversi sono gli scenari storici ove vivevano x poter fare confronti fra di loro.
un appunto, Hitler non centra nulla con loro, i piani offensivi dell'esercito tedesco erano interamente elaborati dal suo stato maggiore, anzi ogni volta che si immischiava direttamente nella strategia faceva solo danni (la campagna di russia parla da sola)
Guderian, Von Rundstedt, Zukov e Patton.
Dimenticavo Giovanna d'Arco!!!
Adolf Hitler fino al 1942
In origine postato da mikky
un appunto, Hitler non centra nulla con loro, i piani offensivi dell'esercito tedesco erano interamente elaborati dal suo stato maggiore, anzi ogni volta che si immischiava direttamente nella strategia faceva solo danni (la campagna di russia parla da sola) No, nessun generale mai si sognava di attaccare la Francia potentemente difesa dalla maginot, lo Sickelshnitt con annesso passaggio attraverso le Ardenne fu un vero colpo da maestro, così come l'invasione della Norvegia e dell'Olanda... che fossero i generali a coordinare il tutto è sicuramente vero, ma la responsabilità di chi ha l'ultima parola va comunque assunta, nel bene o nel male.
Thomas Aquinas
08-10-05, 21:02
Napoléon I
In origine postato da Folgore
No, nessun generale mai si sognava di attaccare la Francia potentemente difesa dalla maginot, lo Sickelshnitt con annesso passaggio attraverso le Ardenne fu un vero colpo da maestro, così come l'invasione della Norvegia e dell'Olanda... che fossero i generali a coordinare il tutto è sicuramente vero, ma la responsabilità di chi ha l'ultima parola va comunque assunta, nel bene o nel male.
Il piano di invasione della Francia passando dalle Ardenne ( x imbottigliare l'esercito francese in Belgio) fu elaborato dal generale VON MANSTEIN con la collaborazione del generale RUNDSTEDT.
Presentato a Hitler il 17 Febbrio del 1940 (in un pranzo di gala pensa un po!!) venne formalmente accettato dal OKW il 24 dello stesso mese.
Il piano di invasione della Norvegia venne elaborato dal generale VON FALKENHORST in sole 5 ore (!!) e basandosi su una guida turistica (!!!) va bhe in questo caso il piano era solo di massima, poi venne sviluppato dall'OKW
Al limite Hitler ebbe il merito di saper fiutare fra i suoi generali chi aveva veramente talento, ma solo nelle prime fasi della guerra
Giorgio Maffi
08-10-05, 22:53
Holmes e Siffredi a pari merito.
In origine postato da Folgore
No, nessun generale mai si sognava di attaccare la Francia potentemente difesa dalla maginot, lo Sickelshnitt con annesso passaggio attraverso le Ardenne fu un vero colpo da maestro, così come l'invasione della Norvegia e dell'Olanda... che fossero i generali a coordinare il tutto è sicuramente vero, ma la responsabilità di chi ha l'ultima parola va comunque assunta, nel bene o nel male.
E' vero, l'idea fu di Hitler, i generali stesero solamente i piani tattici,
ma sia la "vittoria" in Francia, che l'esercito francese avrebe potuto benissimo presidiare la zona,
sia l'occupazione della Norvegia, che la flotta inglese era troppo superiore a quella tedesca,
furono un'esca per il povero hitler, che senza quegli strepitosi, in apparenza, successi, MAI la germania avrebbe osato attaccare l'urss, e rovinarsi cos' totalmente.
Il risultato come sappiamo fu un'europa e una germania divise e il dominio americano del mondo.
L'occupazzione della Francia fu sterile fin da subito, che l'inghilterra era assolutamente fuori portata per lui,
solo quei babbei dei fassisti itagliani si lasciarono impressionare, :D
Con la caduta della Francia gli angloamericani presero 2 piccioni con una fava, Francia e Germania ai loro piedi, tutto il nocciolo d'europa,
Londra con tutta probabilità pilotò il collasso francese.
Montebardosu
09-10-05, 14:44
In origine postato da agaragar
.......impressionare, :D
Con la caduta della Francia gli angloamericani presero 2 piccioni con una fava, Francia e Germania ai loro piedi, tutto il nocciolo d'europa,
Londra con tutta probabilità pilotò il collasso francese.
Cos'è questa? fantastoria?
In origine postato da sosunturzos
Cos'è questa? fantastoria?
Per gli inglesi Dunquerque fu una cosa positiva, loro la guerra volevano vincerla con l'america non con la francia.
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