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Visualizza Versione Completa : Francia, Massiccio Afflusso Alle Urne



Lollo87Lp
05-05-02, 17:32
In aumento l'affluenza per le Elezioni Presidenziali Francesi: a mezzogiorno aveva votato il 26,10% degli aventi diritto, contro il 21,41% del primo turno, mentre l'afflusso alle urne rilevato alle 17 faceva segnare il 67,6%, rispetto al 58,5% del primo turno.
L'incremento dell'affluenza alle urne rappresenta, con ogni probabilità, un altro elemento di forza per il presidente uscente Chirac, che potrebbe così raccogliere le preferenze della sinistra francese. L'attuale capo dell'Eliseo, lo ricordo, è dato dai sondaggi tra il 62 e l'81%.

Saluti.

Pentothal
05-05-02, 18:05
Caro Lollo, niente da obiettare sulla correttezza formale della tua ipotesi, ma tanto per ragionicchiare a tanto perso, e fare un po' di domande da difensore del diavolo, ma tu sei del tutto sicuro che l'astensionismo sia un astensionismo militante (a sinistra, naturalmente)? Sia a queste elezioni che in altro: sta diventando una specie di dogma.
Salutoni.

Lollo87Lp
05-05-02, 18:30
Originally posted by Pentothal
Caro Lollo, niente da obiettare sulla correttezza formale della tua ipotesi, ma tanto per ragionicchiare a tanto perso, e fare un po' di domande da difensore del diavolo, ma tu sei del tutto sicuro che l'astensionismo sia un astensionismo militante (a sinistra, naturalmente)? Sia a queste elezioni che in altro: sta diventando una specie di dogma.
Salutoni.


Non lo penso né l'ho mai pensato; molti studi in proposito, tra l'altro, hanno provato che l'astensionismo di sinistra non esiste (o meglio non è così rilevante come si crede).
Esprimo però un'opinione comune, riferendomi alla situazione francese in particolare: Jospin ha perso anche perché molti lo avrebbero votato solo al secondo turno, più per far perdere Chirac che non per far vincere lui.
Almeno è quello che sento e ho sentito dai commenti sulle elezioni in Francia, ed è quello che mi auguro si verificherà questa sera, quando verranno diffusi i dati.

Ciao

Alberich
05-05-02, 18:34
a me sembra, da un punto di vista logico, più facile che l'astensionismo possa punire Chirac, per il semplice fatto che una persona di sinistra forse non vota Chirac, che è il candidato più prossimo. Invece Le Pen ha dimostrato di avere una base elettorale stabile, in termini assoluti.

Pentothal
05-05-02, 19:33
Naturalmente ragioniamo un po' così, a naso, al buio.
Non possiamo infatti sapere con certezza che tipo di astensionismo fosse quello francese. Se un'astensionismo "militante", di quello che dice Lollo, di una sinistra un po' disillusa e infiacchita, stanca di essere pungolata alla mobilitazione (riporto quello che dissero per le elezioni italiane), o un astensionismo più classico, "storico" direi, cioè distante, apolitico, marginale che invece se, davvero andasse a votare, potrebbe invece votare Le Pen.
Salutoni.

Pentothal
05-05-02, 19:34
Originally posted by Alberich
a me sembra, da un punto di vista logico, più facile che l'astensionismo possa punire Chirac, per il semplice fatto che una persona di sinistra forse non vota Chirac

???????? sai che non ho capito??? mi suona meglio senza il "non", ma magari spiegati meglio, se ti va... Salutoni.,

che è il candidato più prossimo. Invece Le Pen ha dimostrato di avere una base elettorale stabile, in termini assoluti.

Alberich
05-05-02, 20:12
sì, ho scritto veramente col culo. Mi spiego con un esempio.
M. Duval, da sempre iscritto al PCF si trova a dover scegliere tra Chirac e Le Pen. Cosa fa? Forse se ne va al mare.
M.me Langustine, invece, un tempo vicina a Puojade, ed ora votante di Le Pen cosa fa? Vota Le Pen.
Detto più chiaro ancora:
-in termini assoluti è facilissimo che chi ha votato Le PEn al primo turno lo faccia ancora. Mentre chi ha votato trozkisti, comunisti, socialisti, verdi ecc al secondo turno non voglia votare per Chirac, magari dicendo: non lo voto tanto vince lo stesso.
-se questo dovesse succedere in termini percentuali Le Pen ne sarebbe avvantaggiato. E viceversa.

Pentothal
05-05-02, 20:17
Originally posted by Alberich
sì, ho scritto veramente col culo. Mi spiego con un esempio.
M. Duval, da sempre iscritto al PCF si trova a dover scegliere tra Chirac e Le Pen. Cosa fa? Forse se ne va al mare.
M.me Langustine, invece, un tempo vicina a Puojade, ed ora votante di Le Pen cosa fa? Vota Le Pen.
Detto più chiaro ancora:
-in termini assoluti è facilissimo che chi ha votato Le PEn al primo turno lo faccia ancora. Mentre chi ha votato trozkisti, comunisti, socialisti, verdi ecc al secondo turno non voglia votare per Chirac, magari dicendo: non lo voto tanto vince lo stesso.
-se questo dovesse succedere in termini percentuali Le Pen ne sarebbe avvantaggiato. E viceversa.

Grazie, ora mi torna molto di più. E sono d'accordo con la tua analisi: sempre che (quello che dicevo nel post di prima) nel fantomatico "astensionismo" ci sia solo questo tipo di astensionista "militante": solo in questo caso si può dire che il basso tasso di astensionismo (l'alto tasso di affluenza alle urne)favorisce Chirac. Salutoni.

benfy
03-03-04, 17:18
vi ricordate?

umberto (POL)
03-03-04, 18:04
In Origine Postato da benfy
vi ricordate?


.......... non erano ottimi momenti......

Barbera
03-03-04, 18:31
AD OGGI L E COSE STANNO COSI':

http://www.lefigaro.fr/dossiers/dossiers_redaction/popup_carto_regionales_2004/carto_reg_2004.gif

PS = PARTITO SOCIALISTA (SX)
UDF = UNIONE PER LA DEMOCRAZIA FRANCESE (CDX)
UMP = UNIONE MOVIMENTO POPOLARE (DX)

benfy
03-03-04, 18:36
ci sono speranze di cacciare raffarin scusa se ho scritto male ma non so il francese:)

Barbera
03-03-04, 18:43
In Origine Postato da benfy
ci sono speranze di cacciare raffarin scusa se ho scritto male ma non so il francese:)
Era una domanda?

benfy
03-03-04, 18:46
si:)

Barbera
03-03-04, 18:47
In Origine Postato da benfy
si:)

Si...ci sono buone possibilita'....

benfy
03-03-04, 18:50
grazie


bene così:)

io non mi intendo tanto di cose francesi ma l'impressione è che con mitterand vivo chirac non avrebbe mai vinto

Barbera
03-03-04, 18:58
LOTTA OPERAIA + LEGA RIVOLUZIONARIA COMUNISTA= 7,5% (+3,3%)

PARTITO SOCIALISTA + PARTITO COMUNISTA FRANCESE + VERDI = 37,5% (+0,9%)
__________________________________________________ __
LISTA ECOLOGISTA 4,5% (+1,4%)
__________________________________________________ __

UMP + UDF = 33,0% (-2,7%)
__________________________________________________ __

FRONTE NAZIONALE 15,5% (-0,1%)
__________________________________________________ __

ALTRE LISTE 2% (-2,8%)
__________________________________________________ __

LE DIFFERENZE SONO QUELLE RISPETTO LE REGIONALI DEL 1998...QUANDO LA SINISTRA ERA NEL PIENO DEL VIGORE IN FRANCIA.....
C'E' UN GUADAGNO DI TUTTE LE SINISTRE...SOPRATTUTTO QUELLE ESTREME A DISCAPITO DELLE DESTRE...SOPRATTUTTO QUELLE MODERATE.

Sondaggio della TNS 10-11 Febbraio 2004

VOTO PER PARTITI SINGOLI

Lotta operaia - Lega comunista rivoluzionaria = 7,5%
Partito socialista = 32,0%
Partito comunista = 2,0%
Verdi = 3,5%
Lista ecologista = 4,5%
UMP alleato all'UDF = 9,0%
Ump = 17,0%
Udf = 7,0%
Fronte nazionale = 15,5%
Altre liste = 2,0%

benfy
03-03-04, 19:01
la lista ecologista hai idea come si colloca perchè il loro 4.5 più il 3.5 fa l'8 per cento mi sembra tanto

Barbera
03-03-04, 19:03
In Origine Postato da benfy
la lista ecologista hai idea come si colloca perchè il loro 4.5 più il 3.5 fa l'8 per cento mi sembra tanto

E' una lista indipendente ma non di destra tipo i VERDI-VERDI per intenderci......in ogni caso solo noi in Italia non abbiamo partiti Verdi e/ ecologisti forti....sintomo della nostra scarsissima sensibilita' sul tema e il nostro menefreghismo...bene o male in tutta Europa i Verdi hanno mediamente il 6%

benfy
03-03-04, 19:09
anche i verdi inglesi non se la passano bene erano andati bene scorse europee ma poi sono praticamente spariti

Lollo87Lp
03-03-04, 20:30
In Origine Postato da benfy
la lista ecologista hai idea come si colloca perchè il loro 4.5 più il 3.5 fa l'8 per cento mi sembra tanto

L’8 PER http://www.camera.it/_dati/leg14/deputati/foto/d50094.jpg ?

:D :D

Esmor
03-03-04, 22:52
In Origine Postato da asti_sinistra
E' una lista indipendente ma non di destra tipo i VERDI-VERDI per intenderci......in ogni caso solo noi in Italia non abbiamo partiti Verdi e/ ecologisti forti....sintomo della nostra scarsissima sensibilita' sul tema e il nostro menefreghismo...bene o male in tutta Europa i Verdi hanno mediamente il 6%

Ma questa "Lista ecologista" sarebbe quella composta dal MEI(movimento ecologista indipendente, www.mei-fr.org ) ?
Hai invece qualche articolo che mi possa spiegare bene cosa siano i Verdi-Verdi (li conosco, sono quelli dell'orsetto, ma oltre che hanno preso lo 0,1 % in piemonte alle elezioni politiche e che si sono presentati alle comunali di Roma, non so molto altro...) ?

Esmor
03-03-04, 22:53
In Origine Postato da benfy
anche i verdi inglesi non se la passano bene erano andati bene scorse europee ma poi sono praticamente spariti

Il problema è che nel Regno Unito un conto sono le elezioni europee (dove vanno bene i partiti piccoli) un conto le politiche (dove vanno bene i tre partiti principali).

Barbera
04-03-04, 00:17
In Origine Postato da Winston
Ma questa "Lista ecologista" sarebbe quella composta dal MEI(movimento ecologista indipendente, www.mei-fr.org ) ?
Hai invece qualche articolo che mi possa spiegare bene cosa siano i Verdi-Verdi (li conosco, sono quelli dell'orsetto, ma oltre che hanno preso lo 0,1 % in piemonte alle elezioni politiche e che si sono presentati alle comunali di Roma, non so molto altro...) ?

Non ti so dire molto su quella lista...oddio...sai sono di parte m'interesso molto di piu' di cose di sinistra...:) (il solito stalinismo....) cmq e' una lista indipendente dalla sinistra e dalla destra.
Per quanto riguarda i VERDI VERDI sono nati ai tempi della prima repubblica....verso la fine per contrastare i Verdi - Il sole che ride -Verdi arcobaleno da sempre schierati a sinistra......nella seconda repubblica hanno sempre sostenuto posizioni di centro ambigue...dapprima da soli a volte con il centro destra ed ad esempio alle Regionali 2000 erano alleati della lista APE della Leghista transfuga ora deceduta Sindaco di Alessandria Calvo.

Padanik (POL)
05-03-04, 16:26
Nonostante le stiano provando tutte per metterti fuori gioco e tagliarti fuori dalle elezioni (in puro stile iraniano) con tutti i mezzi antidemocratici della "democrazia" giacobina, tieni duro Jean Marie, sei l'unica speranza di Francia!

http://www.francaisdabord.info/une/unegrande.jpg