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Visualizza Versione Completa : Vergogna Ferrari



Vassilij
12-05-02, 19:42
Per quattro miserevoli punti hanno inferto un colpo dolorosissimo allo spirito sportivo..che già è ridotto ai minimi termini.

Jean Todt alla domanda "ma lei lo sa che ci sono scommettitori..." ha risposto "io non ho scommesso"..è uno schifo,l'arroganza dei potenti elevata a mille

Quanto a me,orgoglioso di non aver mai tifato per la Ferrari.


forza Jaguar !

Diabolik
12-05-02, 19:52
Originally posted by Vassilij
Per quattro miserevoli punti hanno inferto un colpo dolorosissimo allo spirito sportivo..che già è ridotto ai minimi termini.

Jean Todt alla domanda "ma lei lo sa che ci sono scommettitori..." ha risposto "io non ho scommesso"..è uno schifo,l'arroganza dei potenti elevata a mille

Quanto a me,orgoglioso di non aver mai tifato per la Ferrari.


forza Jaguar !

I francesi in genere mi stanno sul cazzo, Todt in particolare.

E' verisimmo il problema degli scommettitori, quando uno punta ci sono già mille varibili, non è giusto che debba prevedere anche gli ordini di scuderia.

Vedendo le prove, e siccome siamo ancora molto lontani dalla conclusione, quando sono più ammissibili certi giochetti, non pochi scommettitori avranno puntato Barrichello per la quota.

Risultato ? L'hanno preso nel culo...

O'Rei
12-05-02, 20:08
Originally posted by Diabolik


I francesi in genere mi stanno sul cazzo, Todt in particolare.

E' verisimmo il problema degli scommettitori, quando uno punta ci sono già mille varibili, non è giusto che debba prevedere anche gli ordini di scuderia.

Vedendo le prove, e siccome siamo ancora molto lontani dalla conclusione, quando sono più ammissibili certi giochetti, non pochi scommettitori avranno puntato Barrichello per la quota.

Risultato ? L'hanno preso nel culo...

Todt lo conosce un amico di mio padre e mi ha detto che è una persona favolosa...ci sono delle gerarchie da rispettare e vanno rispettate.
Lo stesso vale nel ciclismo...

Aug83
12-05-02, 21:42
Originally posted by O'Rei


Todt lo conosce un amico di mio padre e mi ha detto che è una persona favolosa...ci sono delle gerarchie da rispettare e vanno rispettate.
Lo stesso vale nel ciclismo...

E' diverso. Nel ciclismo c'è un capitano, che è tale perché è più forte degli altri ed è spesso l'unico in grado di poter lottare per la vittoria finale.

In Formula 1, Barrichello ha dimostrato più volte di poter vincere su Schumacher.

La Ferrari è l'unica scuderia che fa questi sporchi giochi di squadra. Ti ricordi la McLaren? Coulthard e Hakkinen lottavano entrambi per l'iride (eppure in 2 occasioni l'hanno spuntata).

Queste sono cose che fanno male allo Formula 1, in quanto intaccano i più elementari principi sportivi.

O'Rei
12-05-02, 21:53
Originally posted by Aug83


E' diverso. Nel ciclismo c'è un capitano, che è tale perché è più forte degli altri ed è spesso l'unico in grado di poter lottare per la vittoria finale.

In Formula 1, Barrichello ha dimostrato più volte di poter vincere su Schumacher.

La Ferrari è l'unica scuderia che fa questi sporchi giochi di squadra. Ti ricordi la McLaren? Coulthard e Hakkinen lottavano entrambi per l'iride (eppure in 2 occasioni l'hanno spuntata).

Queste sono cose che fanno male allo Formula 1, in quanto intaccano i più elementari principi sportivi.

Barrichello ha dimostrato in rare occasioni di vincere su Schumacher....e poi già sulla carta uno come Barrichello come puoi dire che è più forte di uno 5 volte campione del mondo?!?:eek: Nelle McLaren era diverso perchè non c'era un divario così netto tra i due piloti.
Per quanto riguarda ciclismo/F1, vedi sopra, ossia che anche nella Ferrari c'è una specie di capitano (Schumy) che è tale perchè va più forte!

Aug83
12-05-02, 22:00
Originally posted by O'Rei


Barrichello ha dimostrato in rare occasioni di vincere su Schumacher....e poi già sulla carta uno come Barrichello come puoi dire che è più forte di uno 5 volte campione del mondo?!?:eek: Nelle McLaren era diverso perchè non c'era un divario così netto tra i due piloti.
Per quanto riguarda ciclismo/F1, vedi sopra, ossia che anche nella Ferrari c'è una specie di capitano (Schumy) che è tale perchè va più forte!

Ok, ma una volta che Barrichello merita di vincere non vedo perché non gli sia consentito!

Alberich
12-05-02, 22:19
Daccordo con O'Rei. Comunque è uno *sport* veramente di merda, a differenza del ciclismo.

Spirit
13-05-02, 11:58
Originally posted by Vassilij
Per quattro miserevoli punti hanno inferto un colpo dolorosissimo allo spirito sportivo..che già è ridotto ai minimi termini.

Jean Todt alla domanda "ma lei lo sa che ci sono scommettitori..." ha risposto "io non ho scommesso"..è uno schifo,l'arroganza dei potenti elevata a mille

Quanto a me,orgoglioso di non aver mai tifato per la Ferrari.


forza Jaguar !

Idem, anch'io non ho mai tifato per la Ferrari,e ieri mi sono convinto della bontà di questa scelta......Tempo fa pensavo di appartenere a un'elitè ristretta di spiriti antagonisti, ma mi sto rendendo sempre più conto che siamo in tanti a non amare le rosse......E che ieri abbiamo avuto ragione agli occhi di tutta Italia......
Forza McLaren!!!!!!!!!!!

Spirit
13-05-02, 12:00
Originally posted by Alberich
Daccordo con O'Rei. Comunque è uno *sport* veramente di merda, a differenza del ciclismo.


:lol :lol :lol

Spero tu fossi sarcastico, perchè se oggi c'è uno sport-marciume questo è il ciclismo..... I N.A.S non mi sembra siano mai entrati in un box di Formula 1.........

O'Rei
13-05-02, 12:51
Originally posted by ZENA



:lol :lol :lol

Spero tu fossi sarcastico, perchè se oggi c'è uno sport-marciume questo è il ciclismo..... I N.A.S non mi sembra siano mai entrati in un box di Formula 1.........

in effetti....:rolleyes:

Aug83
13-05-02, 15:13
Originally posted by ZENA



:lol :lol :lol

Spero tu fossi sarcastico, perchè se oggi c'è uno sport-marciume questo è il ciclismo..... I N.A.S non mi sembra siano mai entrati in un box di Formula 1.........

Beh, credo che sia un paragone un po' troppo "forzato".

Nel ciclismo c'è dello sforzo fisico, mentre è ovvio che in Formula 1 il doping non può esistere...

Alberich
13-05-02, 15:53
era ovviamente provocatorio. Comunque riflette una mia personale idea: come si può definire sport la formula uno?

P.s. il marciume non c'entra nulla col Ciclismo, al massimo c'entra con i ciclisti.

Vassilij
13-05-02, 16:44
Originally posted by Alberich
era ovviamente provocatorio. Comunque riflette una mia personale idea: come si può definire sport la formula uno?

P.s. il marciume non c'entra nulla col Ciclismo, al massimo c'entra con i ciclisti.




dipende cosa intendi per sport..se intendi sforzo fisico,senza dubbio non lo è,ma bisogna togliere un sacco di discipline, dal tiro alla vela olimpica..

se invece intendiamo per sport "competizione" in cui si misurano specifiche abilità,lo è senz'altro.

io sostengo quest'ultima posizione

Spirit
13-05-02, 17:02
Originally posted by Vassilij





dipende cosa intendi per sport..se intendi sforzo fisico,senza dubbio non lo è,ma bisogna togliere un sacco di discipline, dal tiro alla vela olimpica..

se invece intendiamo per sport "competizione" in cui si misurano specifiche abilità,lo è senz'altro.

io sostengo quest'ultima posizione

Vero, tenendo anche conto che la Formula 1 prevede un grande sforzo di concentrazione e una gestualità apparentemente statica e tuttavia delicatissima.
E' un grande sport, dove il pilota si misura con il pericolo, secondo standard di sicurezza, ma regalando spettacolo, ebrezza, passione.....

Non me ne voglia Alberich, ma io trovo il ciclismo lo sport più noioso che vi sia, almeno da seguire.....

Österreicher
13-05-02, 17:11
La cronaca dell'indegna giornata su questo thread: http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=9580

Alberich
13-05-02, 17:16
io ritengo che lo sport sia soprattutto attività fisica -altrimenti il trekking cosa è?-. in secondo luogo che possa comprendere aspetti di competizione.
Alcuni vostri esempi mi sembrano male interpretati... comunque sono questioni di lana caprina.
Saluti









P.s. W il ciclismo :D

ARI6
13-05-02, 18:05
Prima di accusare la Ferrari, si pensi che in qualsiasi momento possono succedere incidenti: e se per puro caso a Shumi capitasse un infortunio? è meglio essere previdenti: dopo che il primo pilota (esistono eccome le gerarchie) avrà vinto, si ribalteranno i ruoli. E Schumacher farà pure vincere un gregario onesto come Barrichello, che dei fatti di ieri non ha avuto niente da ridire e che vede la sua permanenza in Ferrari accanto ad un fuoriclasse come il tedesco come la realizzazione di un sogno.

O'Rei
13-05-02, 18:54
Originally posted by Alberich
io ritengo che lo sport sia soprattutto attività fisica -altrimenti il trekking cosa è?-. in secondo luogo che possa comprendere aspetti di competizione.
Alcuni vostri esempi mi sembrano male interpretati... comunque sono questioni di lana caprina.
Saluti









P.s. W il ciclismo :D

Io per sport intendo tutte quelle attività dove uno guadagna (tanto)senza lavorare...:D :rolleyes:

Aug83
13-05-02, 19:19
Originally posted by O'Rei


Io per sport intendo tutte quelle attività dove uno guadagna (tanto)senza lavorare...:D :rolleyes:

:D

Allora escluderesti più della metà delle discipline sportive...

ARI6
13-05-02, 20:48
Originally posted by Aug83


:D

Allora escluderesti più della metà delle discipline sportive...

Direi tutte. Anche il calcio praticato a bassi livelli non sarebbe sport.

falco (POL)
13-05-02, 20:50
I PILOTI SONO SOLO DEI DIPENDENTI PER GIUNTA STRANIERI DELLA SCUDERIA, E GIUSTO CHE LA FERRARI DECIDA CHE IL PILOTA CHE HA PIU' PUNTI RIMANGA IN TESTA PER IL BENE DELLA FERRARI, E DI TUTTI QUELLI CHE CI LAVORANO, E DELLA NAZIONE CHE RAPPRESENTA. E I TIFOSI ALLA FINE DELLA STAGIONE SARANNO CONTENTI DELLA VITTORIA E GIUDICHERANNO NECESSARIO QUESTO INTERVENTO SULLE AZIONI DEI PILOTI.

Spirit
13-05-02, 21:02
Originally posted by ARI6
Prima di accusare la Ferrari, si pensi che in qualsiasi momento possono succedere incidenti: e se per puro caso a Shumi capitasse un infortunio? è meglio essere previdenti: dopo che il primo pilota (esistono eccome le gerarchie) avrà vinto, si ribalteranno i ruoli. E Schumacher farà pure vincere un gregario onesto come Barrichello, che dei fatti di ieri non ha avuto niente da ridire e che vede la sua permanenza in Ferrari accanto ad un fuoriclasse come il tedesco come la realizzazione di un sogno.

La ricerca della vittoria non deve compromettere la sportività, altrimenti si tradisce quell'elementare spirito di competizione leale alla base di ogni gara,e tutto viene privato di senso. Un gran premio, che chiama in causa i piloti e i loro sforzi,che deve premiare il migliore, non può essere "manipolato" dai box per visionarie paure.Non si può prendere in giro la gente che chiede LEALTA', AUTENTICITA', CRISTALLINITA'. A quale ferrarista fa piacere che Schumacher vinca in questo modo? Non è meglio perdere a testa alta? Inoltre, la Ferrari avrebbe dovuto pensare anche alla sua immagine, dato che è un'azienda e dato che utilizza la F.1 come piattaforma pubblicitaria. Ormai il mito Ferrari, nato dalla passione e costruito sugli sforzi del vecchio Enzo, è compromesso da chi è stato troppo "miope". Ciò non è un mio problema, perchè non tifo Ferrari.....E anzi, a dire il vero "godo". Perchè questa vittoria è stata la più grande sconfitta della rossa.

falco (POL)
13-05-02, 21:11
LE SQUADRE VENGONO PRIMA DEI PILOTI, ESSI DEVONO OBBEDIRE, PERCHE DOBBIAMO CREARE IL CICLO ASPETTANDO CHE ARRIVI UN GRANDE PILOTA ITALIANO CHE CI GUIDI TUTTI ALLA BANDIERA A SCACCHI.

falco (POL)
13-05-02, 21:14
MA NON VI SIETE MAI CHIESTI PERCHE OGNI SCUDERIA A 2 PILOTI? E' GIUNTO IL MOMENTO.

falco (POL)
13-05-02, 21:16
Originally posted by ZENA


A quale ferrarista fa piacere che Schumacher vinca in questo modo?

IO

Spirit
13-05-02, 21:21
Esistono due piloti per scuderia non certo per queste manipolazioni. La prima regola dello sport è "Vinca il migliore".....Schumacher ieri è stato il migliore? Rispondete sinceramente. Io credo di no, ieri doveva vincere Barrichello, e l'indignazione dell'opinione pubblica ben ripaga chi umilia lo Sport con la S maiuscola.Briatore ha parlato bene, e per una volta sono con lui: gli appassionati della F1 meritano altro che questi spettacoli osceni. In malora le vittorie, se si deve vincere così.
Orgoglioso di non essere ferrarista!!!!!!

O'Rei
13-05-02, 21:29
Originally posted by ZENA
Esistono due piloti per scuderia non certo per queste manipolazioni. La prima regola dello sport è "Vinca il migliore".....Schumacher ieri è stato il migliore? Rispondete sinceramente. Io credo di no, ieri doveva vincere Barrichello, e l'indignazione dell'opinione pubblica ben ripaga chi umilia lo Sport con la S maiuscola.Briatore ha parlato bene, e per una volta sono con lui: gli appassionati della F1 meritano altro che questi spettacoli osceni. In malora le vittorie, se si deve vincere così.
Orgoglioso di non essere ferrarista!!!!!!

Si, andiamo bene!!! te stai a tirar fuori i principi di sportività....oramai questi principi sono dispersi da decenni, almeno da quando lo sport è diventato un casinò dove spenderci miliardi di miliardi...

falco (POL)
13-05-02, 21:30
HA VINTO LA FERRARI POI BARRICHELLO.

O'Rei
13-05-02, 21:30
X IL RESTO APPOGGIO FALCO!

ARI6
13-05-02, 22:01
Originally posted by ZENA


La ricerca della vittoria non deve compromettere la sportività, altrimenti si tradisce quell'elementare spirito di competizione leale alla base di ogni gara,e tutto viene privato di senso. Un gran premio, che chiama in causa i piloti e i loro sforzi,che deve premiare il migliore, non può essere "manipolato" dai box per visionarie paure.Non si può prendere in giro la gente che chiede LEALTA', AUTENTICITA', CRISTALLINITA'. A quale ferrarista fa piacere che Schumacher vinca in questo modo? Non è meglio perdere a testa alta? Inoltre, la Ferrari avrebbe dovuto pensare anche alla sua immagine, dato che è un'azienda e dato che utilizza la F.1 come piattaforma pubblicitaria. Ormai il mito Ferrari, nato dalla passione e costruito sugli sforzi del vecchio Enzo, è compromesso da chi è stato troppo "miope". Ciò non è un mio problema, perchè non tifo Ferrari.....E anzi, a dire il vero "godo". Perchè questa vittoria è stata la più grande sconfitta della rossa.

Nel tuo discorso non consideri un dato semplice semplice. Barrichello ha fatto il bene della squadra. Come se un calciatore coi piedi a roncola facesse battere un rigore da lui conquistato al novantesimo ad un compagno con meno possibilità di fallire dal dischetto.

Spirit
13-05-02, 22:06
Originally posted by O'Rei


Si, andiamo bene!!! te stai a tirar fuori i principi di sportività....oramai questi principi sono dispersi da decenni, almeno da quando lo sport è diventato un casinò dove spenderci miliardi di miliardi...

Se è come dici tu, non ha più senso fagocitare con la nostra passione QUESTO sport...... Non credi?

O'Rei
13-05-02, 22:11
Originally posted by ZENA


Se è come dici tu, non ha più senso fagocitare con la nostra passione QUESTO sport...... Non credi?

Io credo che vada preso così com'è con i suoi difetti...

Aug83
13-05-02, 22:21
Originally posted by ARI6


Nel tuo discorso non consideri un dato semplice semplice. Barrichello ha fatto il bene della squadra. Come se un calciatore coi piedi a roncola facesse battere un rigore da lui conquistato al novantesimo ad un compagno con meno possibilità di fallire dal dischetto.

No, il paragone non è azzeccato.

Prima di tutto il calcio è molto più sport di squadra della Formula1. e secondariamente il rigore deve batterlo chi lo sa battere meglio: così come il GP d'Austria, che doveva essere vinto da chi aveva avuto una condotta di gara migliore.

ARI6
13-05-02, 22:28
Originally posted by Aug83

Prima di tutto il calcio è molto più sport di squadra della Formula1.

Questo non è vero. La squadra è sempre tutto, perchè paga e decide.

e secondariamente il rigore deve batterlo chi lo sa battere meglio

Sbagli ancora: il rigore lo batte il giocatore che fin dall'inizio è designato dall'allenatore. Più o meno bravo che sia.

Aug83
13-05-02, 22:36
Il rigorista non viene deciso "a caso" dal suo allenatore. E'scelto perché è il migliore.

ARI6
13-05-02, 22:41
Originally posted by Aug83
Il rigorista non viene deciso "a caso" dal suo allenatore. E'scelto perché è il migliore.

Anche Schumi è meglio di Barrichello, se è per questo.
Eppure quando un rigorista sbaglia, probabilmente quello con i piedi a roncola non avrebbe fatto altrettanto: ma il rigore l'ha battuto il giocatore stabilito in partenza.

Aug83
13-05-02, 22:49
Originally posted by ARI6


Anche Schumi è meglio di Barrichello, se è per questo.
Eppure quando un rigorista sbaglia, probabilmente quello con i piedi a roncola non avrebbe fatto altrettanto: ma il rigore l'ha battuto il giocatore stabilito in partenza.

Ribadisco che il paragone non è possibile: nell'ultimo GP Barrichello ha dimostrato di meritare di vincere, mentre un calciatore raramente può dimostrare che che, all'improvviso, sa battere i rigori meglio di un altro.

falco (POL)
14-05-02, 20:08
INFATTI BARRICHELLO HA VINTO PERCHE HA DOMINATO LA CORSA E PERCHE HA DATO IL MASSIMO DEI PUNTI ALLA SQUADRA.

Spirit
14-05-02, 21:11
Ari, non fare sofismi.....Nel calcio la vittoria si assegna alla squadra, indipendentemente da chi va in rete, e la classifica capo-cannonieri non ha alcun valore rispetto a quella del campionato. In Formula 1, oltre al mondiale costruttori (dove è premiata la squadra, e in questo senso che arrivi primo Barrichello o Schumi nulla cambia) ,e anzi prima, conta il mondiale piloti. Sono due cose estremamente diverse: nel calcio la classifica cannonieri è statistica, nella F1 la classifica individuale è perfino più prestigiosa di quella a squadre. Perchè tale classifica rispecchi i valori reali, nel rispetto di tutti i concorrenti e gli appassionati, sarebbe opportuno non manipolare dai box i risultati, e far si che il pilota vincente lo sia davvero. Le scene pietose di Schumacher dopo il Gran Premio e le lacrime di Barrichello, che avrebbero dovuto essere di gioia per la vittoria, fanno male alla formula uno. Lo sport eccede sempre il profitto, e l'etica sportiva dovrebbe essere gerarchicamente superiore al business, specialmente quando entra in gioco l'immagine e il gradimento degli appassionati, ossia, detto brutalmente, dei consumatori.Perchè la gente è disposta a pagare per vedere sport, e se sport non gli si da logico che disapprovi. I tifosi non han gradito, hanno fischiato, hanno bocciato la scelta come,metafora a te cara, un individuo è libero di promuovere o bocciare ciò che il libero mercato gli offre, determinando gli scenari qualitativi della produzione e del consumo. Questa è la libertà del mercato e la gente liberamente ha bocciato il "prodotto" Ferrari cosiccome domenica è stato offerto. Non dovrebbe quindi la scuderia del cavallino recitare mea culpa e assecondare le proteste del mondo cui appartiene e dal quale dipende la salute aziendale?

ARI6
14-05-02, 21:27
Originally posted by Aug83


Ribadisco che il paragone non è possibile: nell'ultimo GP Barrichello ha dimostrato di meritare di vincere, mentre un calciatore raramente può dimostrare che che, all'improvviso, sa battere i rigori meglio di un altro.

Ma chi lo dice?
Vabbè, ti prendo un altro esempio che ai tempi fece discutere: Commesso che fottendosene delle gerarchie della Saeco si laureò campione italiano di ciclismo, fu criticato (giustamente) da tutti, eppure se aveva vinto significa che lo meritava.
Quello che tu vorresti sarebbe la fine degli sport a squadre, dove le strategie si decidono da sempre a tavolino.

ARI6
14-05-02, 21:34
Originally posted by ZENA
Ari, non fare sofismi.....Nel calcio la vittoria si assegna alla squadra, indipendentemente da chi va in rete, e la classifica capo-cannonieri non ha alcun valore rispetto a quella del campionato. In Formula 1, oltre al mondiale costruttori (dove è premiata la squadra, e in questo senso che arrivi primo Barrichello o Schumi nulla cambia) ,e anzi prima, conta il mondiale piloti. Sono due cose estremamente diverse: nel calcio la classifica cannonieri è statistica, nella F1 la classifica individuale è perfino più prestigiosa di quella a squadre. Perchè tale classifica rispecchi i valori reali, nel rispetto di tutti i concorrenti e gli appassionati, sarebbe opportuno non manipolare dai box i risultati, e far si che il pilota vincente lo sia davvero. Le scene pietose di Schumacher dopo il Gran Premio e le lacrime di Barrichello, che avrebbero dovuto essere di gioia per la vittoria, fanno male alla formula uno. Lo sport eccede sempre il profitto, e l'etica sportiva dovrebbe essere gerarchicamente superiore al business, specialmente quando entra in gioco l'immagine e il gradimento degli appassionati, ossia, detto brutalmente, dei consumatori.Perchè la gente è disposta a pagare per vedere sport, e se sport non gli si da logico che disapprovi. I tifosi non han gradito, hanno fischiato, hanno bocciato la scelta come,metafora a te cara, un individuo è libero di promuovere o bocciare ciò che il libero mercato gli offre, determinando gli scenari qualitativi della produzione e del consumo. Questa è la libertà del mercato e la gente liberamente ha bocciato il "prodotto" Ferrari cosiccome domenica è stato offerto. Non dovrebbe quindi la scuderia del cavallino recitare mea culpa e assecondare le proteste del mondo cui appartiene e dal quale dipende la salute aziendale?

Certo che il titolo piloti è più importante di quello costruttori. Infatti la Ferrari vuole assicurarselo in ogni modo, e per questo domenica Barrichello ha dovuto farsi passare.
Quanto al tuo discorso sull'autogol della Ferrari come gradimento, dico che è possibile, ma ricorda che un team vincente incassa sempre di più di uno perdente.

Spirit
14-05-02, 21:47
Originally posted by ARI6


Certo che il titolo piloti è più importante di quello costruttori. Infatti la Ferrari vuole assicurarselo in ogni modo, e per questo domenica Barrichello ha dovuto farsi passare.
Quanto al tuo discorso sull'autogol della Ferrari come gradimento, dico che è possibile, ma ricorda che un team vincente incassa sempre di più di uno perdente.

E' la dicitura "In ogni modo" che non mi piace. Non è giustificabile, all'interno di quella che deve rimanere una competizione SPORTIVA. Schumacher stesso ha ammesso che domenica non ha vinto, che non gli piace vincer così.... Una vittoria non deve, secondo me, avere un prezzo simile, quello cioè di non essere vittoria ma sconfitta morale. Una vittoria non nasce da un artefizio deciso ai box, e infatti la F.I.A prenderà provvedimenti, nell'interesse della Formula 1, interesse che la Ferrari dovrebbe prendere in considerazione poichè se l'automobilismo perde credibilità, anche le sue tasche ne risentirebbero, specialmente con la quotazione in borsa. Ma è la vecchia logica del capitalista che non vede oltre il suo naso, che vorrebbe risicare drasticamente sul salario dei consumatori con una tendenza verso lo zero per generare plus-valore e aumentare in competitività, non pensando che se tutti agissero come lui si creerebbe una crisi di sovrapproduzione che egli stesso pagherebbe.

Diabolik
14-05-02, 22:01
Proviamo a fare un paragone con lo sci.

E' vero che lo sci è molto più individuale come sport, ma è anche vero che la federazione,con un Tomba vincente, incassava molti più soldi da sponsor, tv, e così via, per cui la federazione può in qualche modo essere paragonata alla scuderia.

Immaginate Tomba, dopo un mese di coppa del mondo, che in quel momento è in testa alla classifica nella seconda manche, e deve ancora scendere un solo concorrente, un italiano.

Questo scende, è davanti a Tomba, ma a 10 metri dalll'arrivo lo costringono a frenare, per far vincere Tomba, e assicurargli qualche punto in più in classifica.

Che pensereste ?

Non sarebbe uno schifo ?

ARI6
14-05-02, 22:04
Originally posted by Diabolik
Proviamo a fare un paragone con lo sci.

E' vero che lo sci è molto più individuale come sport, ma è anche vero che la federazione,con un Tomba vincente, incassava molti più soldi da sponsor, tv, e così via, per cui la federazione può in qualche modo essere paragonata alla scuderia.

Immaginate Tomba, dopo un mese di coppa del mondo, che in quel momento è in testa alla classifica nella seconda manche, e deve ancora scendere un solo concorrente, un italiano.

Questo scende, è davanti a Tomba, ma a 10 metri dalll'arrivo lo costringono a frenare, per far vincere Tomba, e assicurargli qualche punto in più in classifica.

Che pensereste ?

Non sarebbe uno schifo ?

Per l'ultima volta:
Formula 1 = Sport di squadra.
Così non è per lo sci.

Aug83
15-05-02, 00:57
Originally posted by ARI6


Ma chi lo dice?
Vabbè, ti prendo un altro esempio che ai tempi fece discutere: Commesso che fottendosene delle gerarchie della Saeco si laureò campione italiano di ciclismo, fu criticato (giustamente) da tutti, eppure se aveva vinto significa che lo meritava.
Quello che tu vorresti sarebbe la fine degli sport a squadre, dove le strategie si decidono da sempre a tavolino.

Criticato giustamente SECONDO TE.

Io non voglio la morte dello sport a squadre, voglio solo la fine delle gerarchie e delle decisioni a tavolino che tolgono spettacolo allo sport.

ARI6
15-05-02, 01:21
Originally posted by Aug83


Criticato giustamente SECONDO TE.

Io non voglio la morte dello sport a squadre, voglio solo la fine delle gerarchie e delle decisioni a tavolino che tolgono spettacolo allo sport.

E dai, quel gesto fu una grande scorrettezza (infatti la vittoria passò in secondo piano rispetto alle polemiche). Le tattiche, le strategie per la vittoria, sono sempre state un punto importantissimo degli sport a squadre. Prima bisogna pensare al bene della squadra, poi si può anche dare soddisfazioni ai singoli (ma non è essenziale).

Aug83
15-05-02, 15:13
Originally posted by ARI6


E dai, quel gesto fu una grande scorrettezza (infatti la vittoria passò in secondo piano rispetto alle polemiche). Le tattiche, le strategie per la vittoria, sono sempre state un punto importantissimo degli sport a squadre. Prima bisogna pensare al bene della squadra, poi si può anche dare soddisfazioni ai singoli (ma non è essenziale).

Che ti devo dire Ari...è questione di punti di vista.

Secondo me in Formula1 si dovrebbe lasciare vincere chi se lo merita. Stop.

ARI6
15-05-02, 15:20
Originally posted by Aug83


Che ti devo dire Ari...è questione di punti di vista.

Secondo me in Formula1 si dovrebbe lasciare vincere chi se lo merita. Stop.

Il fatto che una squadra sia composta da due soli piloti evidentemente ti svia un po', facendoti considerare la F1 uno sport individuale.
Invece si tratta dello sport di squadra per antonomasia, viste le ingenti somme di denaro che servono per le vetture, che riducono i piloti al rango di semplici dipendenti a completa disposizione della casa costruttrice.

Aug83
15-05-02, 15:29
Originally posted by ARI6


Il fatto che una squadra sia composta da due soli piloti evidentemente ti svia un po', facendoti considerare la F1 uno sport individuale.
Invece si tratta dello sport di squadra per antonomasia, viste le ingenti somme di denaro che servono per le vetture, che riducono i piloti al rango di semplici dipendenti a completa disposizione della casa costruttrice.

Ok. Però è vero anche che nello sport di squadra, per logica, si dovrebbe dare a tutti le stesse opportunità, con l'unico fine quello di ottenere il miglior risultato possibile.

La vittoria sarebbe arrivata lo stesso, anche se con Barrichello invece che con Schumi.

E il mondiale piloti, benché se ne dica, è secondo me una graduatoria che riguarda più il pilota (appunto) che la squadra. E la classifica deve vincerla chi lo merita, non chi ha l'aiutante migliore.

ARI6
15-05-02, 15:37
Originally posted by Aug83

E il mondiale piloti, benché se ne dica, è secondo me una graduatoria che riguarda più il pilota (appunto) che la squadra.

Quindi la Ferrari fa opere di bene, pagando fior di miliardi per la soddisfazione di veder vincere il migliore (e poi magari non vince nessuno dei due).
L'obiettivo è vincere mondiale piloti e costruttori. Per il secondo non servono istruzioni particolari, per il primo bisogna far sacrificare il secondo pilota fino ad obiettivo raggiunto.
Non è mica la prima volta che viene fatta una cosa del genere, solo che questa volta chi l'ha attuata non si è nascosto dietro scuse o gustificazioni improbabili. Irvine, quando fece lo stesso, dette la colpa ad un problema ai freni.
Le polemiche sono scaturite dal fatto che tutto ciò sia stato fatto in uno dei primi GP e con la quasi sicurezza della vittoria finale della rossa.