Confronto amminitrative 98/2002: centrosx + 5%

[brunik]

Dall'analisi dei voti alle coalizioni, si conferma l'arretramento del centrodx (-2%) e il trionfo del centrosx (+5%).

La metodologia è la stessa che avevo utilizzato per il raffronto con le politiche: ho raggruppato nel centrodx i voti alle coalizioni che attualmente militano nella CDL (Polo+Lega+Nuovo PSI) e nel centrosx ho raggruppato Ulivo, Di Pietro, RC, Verdi.

Non ho considerato Gorizia, dove le liste civiche rappresentano il 40%, e Reggio Calabria, che aveva votato l'anno scorso e non nel 97-98 come gli altri comuni.

Poi ho fatto la media ponderata con il numero di abitanti.

Il risultato mi sembra interessante: IL CENTROSX HA LA MAGGIORANZA ASSOLUTA nei 25 capoluoghi esaminati,.

Il fatto che la CDL abbia mantenuto le posizioni è dovuto unicamente al fatto che nel 97-98 era divisa in Polo e Lega, mentre ora è maggiormente unita. Ma l'elettorato dsi sta spostando chiaramente da un'altra parte, specie al nord.

HTTP://UTENTI.LYCOS.IT/BRUNIK/AMM02-1.GIF

[brunik]

Anche il raffronto sulle provinciali tra le amministrative 97-98 e le amministrative 2002 da lo stesso esito: centrodx -3%, centrosx +2% (Rispetto al 98 !!)

HTTP://UTENTI.LYCOS.IT/BRUNIK/AMM02-2.GIF

[Azzurro]

Mentre per quanto rigurada le provinciali i risultati che hai riportato più o meno sono fedeli anche se a me il centrodestra risulta al 53% per i comuni mi sa che nei calcoli hai incluso troppi partiti nel centrosinistra che si sono presentati divisi, non si spiegherebbe come col 50.2% dei voti una coalizione poi conquista meno comuni al primo turno di un'altra accredita al 44,4%
E' sempre la stessa storia, non si possono sommare arbitrariamente movimenti politici che non sono alleati per differenze politiche non di piccola rilevanza, a livello locale potranno funzionare per assegnare qualche sindaco ma a livello nazionale sono improponibili.
Poi il dato di Genova di per se falsa tutto il quadro che hai indicato perchè si riferisce ad una città di 600000 abitanti che ha riconfermato giustamente il sindaco uscente. Quando si fanno questi rilievi si deve tener conto anche di questi fatti non di secondaria importanza. Per finire non hai incluso Reggio Calabria.
Certo che ai tempi della prima Repubblica quando erano quei dieci partiti che circolavano era più facile fare questi rilievi oggi molto meno nonostate i sistemi elettorali maggioritari.

[Red River]

Io continuo a credere che un accordo politico nasca prima da una collaborazione pratica.

Credo che un buon amministratore possa essere ritenuto anche un buon politico.

Sono state le elezioni amministrative prima del 1996 a lanciarci verso il governo del paese.

[Libero (POL)]

i raffronti tra i risultati delle elezioni amministrative del 26 maggio e i risultati delle elezioni politiche sono impossibile mentre il confronto con i risultati delle elezioni amministrative precedenti sono, per cosi dire, difficili!

questo perchè, l'ho detto e lo ripeto, esistono in entrambe le elezioni amministrative, molte liste civiche e liste fai-da-te, molte delle quali non facilmente collocabili!

Quindi a brunik voglio fare queste domande:

- quando calcoli il totale del cdx e del csx sommi a questo totale anche il consenso di queste liste civiche come sarebbe opportuno?
- e quando partiti come il nuovo psi, o il pri o altri, si presentano da soli, sommi i loro voti a quelli del cdx come sarebbe opportuno per il confronto?

se rispondi onestamente a queste domande dovrai ammettere altrettanto onestamente che i raffronti non sono possibili!
Gli unici raffronti possibili sono quelli tra il numero di comuni e province conquistate nelle precedenti elezioni amministrative e il numero conquistato nelle ultimi elezioni amministrative!

[brunik]

Originally posted by Libero


Quindi a brunik voglio fare queste domande:

- quando calcoli il totale del cdx e del csx sommi a questo totale anche il consenso di queste liste civiche come sarebbe opportuno?
- e quando partiti come il nuovo psi, o il pri o altri, si presentano da soli, sommi i loro voti a quelli del cdx come sarebbe opportuno per il confronto?



1. Ho preso i dati delle coalizioni, anche quando al loro interno presentavano liste civiche. Delle liste civiche non ho tenuto conto quando si presentavano da sole

2. Nel centrodx ho incluso:
- la coalizione di centrodx (liste civiche incluse)

se presentavano liste separate:
- lega
-ccd-ucd
-nuovo psi
-an
-D'Antoni

Non sono considerati: MSI e Forza Nuova.

Nel centrosx ho incluso:
- coalizione di cetrosx, liste civiche incluse ove esistevano

se si preventavano da soli:
-RC
-Di Pietro
-Verdi e liste ecologiste
-Socialisti di Boselli
-Udeur

Se vuoi controllare e correggere eventuali miei errori, clikkando sul nome della provincia ci sono i links con i dati.

Per i comuni i links sono allegati sull'altro thread, quello col confronto con le politiche.

-SDE

[Libero (POL)]

Originally posted by brunik


1. Ho preso i dati delle coalizioni, anche quando al loro interno presentavano liste civiche. Delle liste civiche non ho tenuto conto quando si presentavano da sole

2. Nel centrodx ho incluso:
- la coalizione di centrodx (liste civiche incluse)

se presentavano liste separate:
- lega
-ccd-ucd
-nuovo psi
-an
-D'Antoni

Non sono considerati: MSI e Forza Nuova.

Nel centrosx ho incluso:
- coalizione di cetrosx, liste civiche incluse ove esistevano

se si preventavano da soli:
-RC
-Di Pietro
-Verdi e liste ecologiste
-Socialisti di Boselli
-Udeur

Se vuoi controllare e correggere eventuali miei errori, clikkando sul nome della provincia ci sono i links con i dati.

Per i comuni i links sono allegati sull'altro thread, quello col confronto con le politiche.

-SDE

appunto, come volevasi dimostrare!!
non hai tenuto conto delle liste civiche!! e questo, se permetti, non è poca cosa!!

[Cristina]

Originally posted by Libero
i raffronti tra i risultati delle elezioni amministrative del 26 maggio e i risultati delle elezioni politiche sono impossibile mentre il confronto con i risultati delle elezioni amministrative precedenti sono, per cosi dire, difficili!

questo perchè, l'ho detto e lo ripeto, esistono in entrambe le elezioni amministrative, molte liste civiche e liste fai-da-te, molte delle quali non facilmente collocabili!

Quindi a brunik voglio fare queste domande:

- quando calcoli il totale del cdx e del csx sommi a questo totale anche il consenso di queste liste civiche come sarebbe opportuno?
- e quando partiti come il nuovo psi, o il pri o altri, si presentano da soli, sommi i loro voti a quelli del cdx come sarebbe opportuno per il confronto?

se rispondi onestamente a queste domande dovrai ammettere altrettanto onestamente che i raffronti non sono possibili!
Gli unici raffronti possibili sono quelli tra il numero di comuni e province conquistate nelle precedenti elezioni amministrative e il numero conquistato nelle ultimi elezioni amministrative!

Mmmmmm...
Come esperta di numeri non sono un granchè. Anch'io però arrivo a capire che un'analisi comparata di questi numiri è davvero troppo difficile da fare.
Certo: si può provare. Si possono fare raffronti con le amministrative del '98, con le regionali del 2000 con le politiche dello scorso anno... Ma non credo si possano ottenere risultati validi. E a parer mio non è troppo valido nemmeno il sistema che suggerisci tu: troppe cose son cambiate dal '98 per essere rappresentativo.
Credo che queste elezioni abbiano piuttosto suggerito una tendenza che va al di là dei risultati. Io la leggo come una buona prova del centrosinistra, ma ovviamente ognuno di voi può leggerlo come meglio crede. Magari tentando di essere obiettivi ;)

[Cristina]

Originally posted by Libero


appunto, come volevasi dimostrare!!
non hai tenuto conto delle liste civiche!! e questo, se permetti, non è poca cosa!!

Ci sono, che tu sappia, liste civiche che, presentatasi fuori dalle alleanze maggiori, abbiano avuto un risultato significativo?

[brunik]

Originally posted by Libero


appunto, come volevasi dimostrare!!
non hai tenuto conto delle liste civiche!! e questo, se permetti, non è poca cosa!!

Il peso medio delle liste civiche nei capoluoghi è del 5,5%.

Più o meno lo stesso peso delle liste indipendenti nelle politiche.

Anzi, rispetto al 97-98 il loro peso è diminuito.

E' inutile che cerchi di arrampicarti sugli specchi: SIETE IN PICCHIATA. state perdendo 50-44.

Ciao ciao, Berlusca: il conto alla rovescia continua.

[Azzurro]

BruniK Brunik te lo già fatto rilevare, è il comune di Genova che pilota il risultato verso i tuoi desideri, se togli Genova e ci metti Reggio Calabria che non hai inserito cambia il risultato.
E'difficile sommare tutti i comuni in cui si è votato però se ci fosse per davvero un cambio di tendenza tanto ampio non si spiegherebbe il motivo per cui il centrodestra è nettamente in vantaggio come sindaci eletti al primo turno.

[Willy]

Originally posted by Azzurro
BruniK Brunik te lo già fatto rilevare, è il comune di Genova che pilota il risultato verso i tuoi desideri, se togli Genova e ci metti Reggio Calabria che non hai inserito cambia il risultato.
E'difficile sommare tutti i comuni in cui si è votato però se ci fosse per davvero un cambio di tendenza tanto ampio non si spiegherebbe il motivo per cui il centrodestra è nettamente in vantaggio come sindaci eletti al primo turno.


E invece il cambio di tendenza c'è, piccolo ma c'è e non te lo dice un ulivista ottimista (nel senso che sono ulivista ma non ottimista...)
E' vero coi sindaci siete in testa e ci resterete anche dopo i ballottaggi, ma qualcosa si sta sgretolando...
altri 2 anni e alle europee ci divertiremo un mondo!
Saluti ulivisti;) :D ;) ;) :D

[brunik]

Originally posted by Azzurro
BruniK Brunik te lo già fatto rilevare, è il comune di Genova che pilota il risultato verso i tuoi desideri, se togli Genova e ci metti Reggio Calabria che non hai inserito cambia il risultato.
E'difficile sommare tutti i comuni in cui si è votato però se ci fosse per davvero un cambio di tendenza tanto ampio non si spiegherebbe il motivo per cui il centrodestra è nettamente in vantaggio come sindaci eletti al primo turno.

P
E perchè dovrei togliere Genova?

Con Reggio e Gorizia il discorso non cambia: 49-45 per il centrosx.

E può essere considerato un sondaggione in quanto il campione è omogeneo: l'anno scorso il 27 capoluoghi messi assieme avevano votato come la media nazionale.

:D : forti, questi pollisti: mai sentito un'autocritica. Invece di chiedersi perchè hanno perso il 4% (nonostante il monopolio delle TV, immaginiamoci che % avrebbero se in Italia l'informazione non fosse in mano a Berlusca), si ostinano a negare l'evidenza.

Meglio cosi'.

[leo (POL)]

Penso che il risultato che abbia più rilevanza politica e quindi più facilmente analizzabile, sia quello delle provinciali, tenendo conto, fra l’altro, dello scarso personalismo legato alla competizione (quasi nessuno in Italia ricorda chi sia il presidente della propria provincia, sfugge anche a me in questo momento…) e per la mancanza di liste civiche.
Ma che non si riesca ad avere un dato univoco sul risultato delle provinciali (sono solo 10 semplici dati da mettere insieme), specialmente di quelle precedenti, mi sembra un fatto davvero inquietante e vergognoso per un paese civile. Ora anche sui numeri ci sono verità di partito?
Faccio un paragone fra i diversi risultati che ho trovato in giro, premettendo che quello di cui mi fido di più naturalmente è Brunik (ma mi pare che anche lui si sbagli riguardo alla popolazione della provincia di Reggio Calabria, credo proprio che quella da lui indicata sia quella di Reggio città: il risultato comunque non cambia di tanto):

Risultato 1997-8 secondo DS:
CS= 36,4%
CD= 60%
Risultato 1997-8 secondo FI:
CS= 41,3%
CD=49,7%
Risultato 1997-8 secondo Brunik:
CS= 40,7%
CD= 54,1%

Risultato 2002 (secondo DS, ma a quanto ho capito anche FI su questi sarebbe d’accordo, o no?):
CS= 45,1%
CD= 49,6%
Risultato 2002 secondo Brunik:
CS= 42,9%
CD= 51,3%

Le differenze non mi sembrano da poco.

[Red River]

Caro Leo, il presidente della provincia di Roma è, purtroppo, Silvano Moffa, di Alleanza Nazionale, che ha vinto al ballottaggio contro Pasqualina Napoletano 51,2% a 48,8% (se non mi ricordo male) nelle elezioni provinciali che si tennero il 29 novembre 1998 (e che si terrano ora nella primavera 2003) in seguito alla scomparsa del precedente presidente di centrosinistra, Giorgio Fregosi, che non mi ricordo in quale data riuscì inaspettatamente a vincere sempre contro Moffa con una percentuale analoga (partendo da un 48,6 a 31 al primo turno, se non ricordo male).

[Libero (POL)]

Originally posted by Cristina


Ci sono, che tu sappia, liste civiche che, presentatasi fuori dalle alleanze maggiori, abbiano avuto un risultato significativo?

la lista sironi a verona aha preso oltre il 5%
la lista ubaldi a parma ha preso oltre il 20%
la lista Bonanno a vercelli prov. ha preso oltre il 16%

.....ecc... ecc....

ti sembrano casi poco significativi???

[brunik]

Originally posted by leo
Penso che il risultato che abbia più rilevanza politica e quindi più facilmente analizzabile, sia quello delle provinciali, tenendo conto, fra l’altro, dello scarso personalismo legato alla competizione (quasi nessuno in Italia ricorda chi sia il presidente della propria provincia, sfugge anche a me in questo momento…) e per la mancanza di liste civiche.
Ma che non si riesca ad avere un dato univoco sul risultato delle provinciali (sono solo 10 semplici dati da mettere insieme), specialmente di quelle precedenti, mi sembra un fatto davvero inquietante e vergognoso per un paese civile. Ora anche sui numeri ci sono verità di partito?
Faccio un paragone fra i diversi risultati che ho trovato in giro, premettendo che quello di cui mi fido di più naturalmente è Brunik (ma mi pare che anche lui si sbagli riguardo alla popolazione della provincia di Reggio Calabria, credo proprio che quella da lui indicata sia quella di Reggio città: il risultato comunque non cambia di tanto):

Risultato 1997-8 secondo DS:
CS= 36,4%
CD= 60%
Risultato 1997-8 secondo FI:
CS= 41,3%
CD=49,7%
Risultato 1997-8 secondo Brunik:
CS= 40,7%
CD= 54,1%

Risultato 2002 (secondo DS, ma a quanto ho capito anche FI su questi sarebbe d’accordo, o no?):
CS= 45,1%
CD= 49,6%
Risultato 2002 secondo Brunik:
CS= 42,9%
CD= 51,3%

Le differenze non mi sembrano da poco.

Per Reggio hi ragione, ho preso gli abitanti del Comune anzichè quelli della provincia (circa 500mila). I risultati sarebbero spostati di qualche decimale per il polo, ma la sostanza non cambia.

Per quanto riguarda il risultato 2002, l'ho riconteggiato in maniera più precisa con i voti delle singole liste: a me risulta questo:


http://utenti.lycos.it/brunik/AMM02-3.GIF
I dettagli dei miei conteggi li trovi in questo thread:
http://www.politicaonline.net/forum/editpost.php?action=editpost&postid=106399

[leo (POL)]

Originally posted by leo
Penso che il risultato che abbia più rilevanza politica e quindi più facilmente analizzabile, sia quello delle provinciali, tenendo conto, fra l’altro, dello scarso personalismo legato alla competizione (quasi nessuno in Italia ricorda chi sia il presidente della propria provincia, sfugge anche a me in questo momento…) e per la mancanza di liste civiche.
Ma che non si riesca ad avere un dato univoco sul risultato delle provinciali (sono solo 10 semplici dati da mettere insieme), specialmente di quelle precedenti, mi sembra un fatto davvero inquietante e vergognoso per un paese civile. Ora anche sui numeri ci sono verità di partito?
Faccio un paragone fra i diversi risultati che ho trovato in giro, premettendo che quello di cui mi fido di più naturalmente è Brunik (ma mi pare che anche lui si sbagli riguardo alla popolazione della provincia di Reggio Calabria, credo proprio che quella da lui indicata sia quella di Reggio città: il risultato comunque non cambia di tanto):

Risultato 1997-8 secondo DS:
CS= 36,4%
CD= 60%
Risultato 1997-8 secondo FI:
CS= 41,3%
CD=49,7%
Risultato 1997-8 secondo Brunik:
CS= 40,7%
CD= 54,1%

Risultato 2002 (secondo DS, ma a quanto ho capito anche FI su questi sarebbe d’accordo, o no?):
CS= 45,1%
CD= 49,6%
Risultato 2002 secondo Brunik:
CS= 42,9%
CD= 51,3%

Le differenze non mi sembrano da poco.

Leggo le vere cifre ‘attuali’ sulle provinciali di Forza Italia che sono cambiate rispetto al dopo elezioni (meglio non dire la verità a botta calda, no, è normale… ),evidentemente mettere insieme i 10 dati delle province richiede calcoli complicati:
Risultati provinciali secondo FI:
CS= 39,5% (1997-98)- 42,0% (2002)
CD= 52,4% (1997-98)- 48,1% (2002)


Ancora un piccolo sforzo e anche Antonione arriverà a dirci una qualche verità…

[brunik]

Originally posted by leo


Leggo le vere cifre ‘attuali’ sulle provinciali di Forza Italia che sono cambiate rispetto al dopo elezioni (meglio non dire la verità a botta calda, no, è normale… ),evidentemente mettere insieme i 10 dati delle province richiede calcoli complicati:
Risultati provinciali secondo FI:
CS= 39,5% (1997-98)- 42,0% (2002)
CD= 52,4% (1997-98)- 48,1% (2002)


Ancora un piccolo sforzo e anche Antonione arriverà a dirci una qualche verità…

Uhei, vedo che il centrodx da posizioni invariate ora improvvisamente mi perde il 4% anche secondo FI ... :D :D

Vuoi vedere che avevo ragione io ? :D :D

Peccato che a me risulta che il centrosx non passi da 39 a 42 ma da 36 a 43. Ma vedo che poco alla volta anche loro si avvicinano.

http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?threadid=12253

Da dove hai preso questi dati? Sarebbe bello vedere come hanno fatto a conteggiarli.

[leo (POL)]

Originally posted by brunik


Uhei, vedo che il centrodx da posizioni invariate ora improvvisamente mi perde il 4% anche secondo FI ... :D :D

Vuoi vedere che avevo ragione io ? :D :D

Peccato che a me risulta che il centrosx non passi da 39 a 42 ma da 36 a 43. Ma vedo che poco alla volta anche loro si avvicinano.

http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?threadid=12253

Da dove hai preso questi dati? Sarebbe bello vedere come hanno fatto a conteggiarli.

Ho tratto quelle cifre da un grafico su Repubblica del 14-6-02 (dal titolo Il voto secondo Forza Italia) confermato da un articolo di Ilvo Diamanti (Repubblica del 16\6\02, credo) “Anche la destra soffre la sindrome settentrionale”, articolo che sarebbe tutto da postare se qualcuno avesse accesso al sito…


Lo stesso riassunto fornito da FI, che compara i risultati alle provinciali del '97-'98 con quelli odierni, pur sottolineando il vantaggio attuale del centrodestra (48% a 42%), ammette una sensibile riduzione del distacco fra i Poli (cinque anni fa era del 13%).

Brunik, i tuoi calcoli sono la mia stella polare (e magari anche bipolare…) nel valutare i risultati delle provinciali. Vedrai anche il pasticcione Antonione ti darà ragione, un giorno, quando la cosa sarà irrilevante…