Visualizza Versione Completa : Forum tematico o Forum Politico? ... Domande e curiosita' sul Forum
Ciao, mi spiegate perchè il vostro Forum rientra nella categoria "tematici" mentre sono considerati "politici" quelli ad esempio Comunista e nazionalitario e quello dedicato al Medio oriente?
Non ho capito il discrimine: suppongo che derivi dal consenso elettorale limitato.
la_pergola2000
15-06-02, 20:58
caro suc..........
ogni uomo è un'isola.
nuvolarossa
15-06-02, 21:18
benvenuto a Josto sulle pagine del Forum dei Repubblicani Italiani
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Ciao, mi spiegate perchè il vostro Forum rientra nella categoria "tematici" mentre sono considerati "politici" quelli ad esempio Comunista e nazionalitario e quello dedicato al Medio oriente?
Non ho capito il discrimine: suppongo che derivi dal consenso elettorale limitato.
Josto
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Ti faccio una brevissima storia di questo Forum:
due anni fa esisteva il portale di Politica Online. com (puntocom) dove feci nascere il Forum intitolato "Repubblicanesimo", in uno spazio autogestito messomi a disposizione dalla Redazione.
Questo spazio non godeva di una grandissima visibilita' perche' non compariva nella paginata principale dove erano elencati tutti gli altri Forum, pero' avevo la prerogativa di potermi autogestire nella conduzione e moderazione del Forum da me ideato.
Poi POL.com ha chiuso i battenti.
Su questo nuovo spazio web, Politica OnLine.net (puntonet), rinato ad opera di alcuni eroici volenterosi, ho pensato di chiedere di spostare il Forum tra quelli tematici.
Tutto qua. Ho pensato che questa nuova posizione fosse piu' confacente ad ottenere una maggiore visibilita' in quantoche' i "tematici" risultano subito dal listing principale.
Non ci sono altri scopi di alcun tipo, ne' palesi ne occulti.
Spero che questa tua curiosita', una volta appagata, sia foriera di una tua maggior frequenza......non soltanto in "visure" e "letture".....ma soprattutto in scambio di idee che abbiano, ti premetto, lo scopo e la mira di "rafforzare" ed "accrescere" la famiglia repubblicana italiana.
Un fraterno abbraccio
Caro suc... ogni uomo è un'isola? Ma ti sembra una risposta questa?
Santo cielo, credo sia la prima e l'ultima volta che clicco sul vostro link.
la_pergola2000
15-06-02, 21:27
Come Volevasi Dimostrare, sei un provocatore.
la_pergola2000
15-06-02, 21:29
Avevi già supposto una idea, cosa dovevo rispondere? Ho risposto con una considerazione.
... perchè su POL ci sono due forum repubblicani con l' immagine di Mazzini?
Vorrei che di siti con l'immagine di Mazzini ce ne fossero a centinaia?!?!??
Pero' su un Forum di questi hanno messo speculativamente l'immagine di Mazzini??!!?pero' non ne parlano mai?!!?''''sono socialisti?!?!ora magari, dopo aver letto questo mesaggio in botiglia, cominceranno a parlarne??!?!?ma parlandone si accorgeranno di essere fuori dal brocco con il loro socialsinistrismo!?!!!
... perchè su POL ci sono due forum repubblicani con l' immagine di Mazzini?
Noli tantum abusare patientiae meae... A parte gli scherzi, io non sono d'accordo che ci siano due forum. Meglio porre però la domanda al moderatore del nuovo forum, che peraltro ha già dato la sua risposta.
Comunque ci sono, volenti o nolenti, due partiti(partiti: più o meno...).
E nessuno si è stupito del fatto che in Italia esistevano, fino allo scorso anno 6 partiti che si proclamavano eredi di DeGasperi (Popolari, Udeur, CDU, CCD, Democrazia Europea, FI), 4 a Marx (RC, CI, DS, SDI), 3 a Mussolini (AN, FT, Forza Nuova).
Il pensiero repubblicano ha sempre avuto diverse anime, non solo nell'800, ma anche prima del fascismo e dopo (es. il movimento Nuova Repubblica di Pacciardi).
Più che altro, ci sarebbe da chiedersi perché la stessa immagine, e poi, cui prodest...
Scarsa fantasia direi, poi mre sicilia alias ds nebrodi, potrebbe recuperare i garofani e le quercie con cui inondava il nostro sito alcuni mesi fa.
Originally posted by Garibaldi
Vorrei che di siti con l'immagine di Mazzini ce ne fossero a centinaia?!?!??
Pero' su un Forum di questi hanno messo speculativamente l'immagine di Mazzini??!!?pero' non ne parlano mai?!!?''''sono socialisti?!?!ora magari, dopo aver letto questo mesaggio in botiglia, cominceranno a parlarne??!?!?ma parlandone si accorgeranno di essere fuori dal brocco con il loro socialsinistrismo!?!!!
D' accordo Garibaldi, ma per i repubblicani non sarebbe stato più logico stare oggi in Italia in una coalizione politica di socialsinistri, piuttosto che in una di clericopostfascistiliberisti, tenuto conto dell' insegnamento del Maestro e della loro storia plurisecolare?
Usque tandem Catilina????? ( battuta facilissima).
E' due anni che ci stiamo discutendo sopra, e le pancie non mettono di borbottare, almeno la mia.
saluti
echiesa:fru
Questa che il Maestro ci ha indicato l'alleanza con Fassino, Cossutta Di Pietro e Pecoraro Scanio non l'avevo mai sentita. Scherziamo con i fanti e lasciamo stare i santi grazie.
Salve cari amici, premetto che non sono un Repubblicano e quindi mi scuso per essere entrato in un forum, per così dire, non di mia competenza.
Fatte questa breve premessa, visto che la politica mi interessa a 360 gradi, volevo sapere quale fosse la vostra attuale e personale posizione rispetto all'attuale panorama politico; cioè se siete daccordo con La Malfa e quindi avete votato questo governo o se vi riconoscete nello schieramento di centro-sinistra visto che il vostro è un partito laico che come mi ha sempre detto un vecchio amico (iscritto al PRI dall'immediato dopoguerra), "Il mio è un partito di centro che guarda a sinistra."
Grazie e cordiali saluti.
Noi siamo il partito della sinistra democratica, quella delle idee chiare della sinistra, ricordi ?
Ma con la attuale sinistra populista e demagogica non abbiamo niente da spartire.!!!!!!!!!111
Siccome molta di questa sinistra e' "movimentista" ebbene, che si "muovano" e vengano nell'area democratica della sinistra dove noi siamo ben accasati.
Ciao !?!?!?!???
Originally posted by Garibaldi
Noi siamo il partito della sinistra democratica, quella delle idee chiare della sinistra, ricordi ?
Ma con la attuale sinistra populista e demagogica non abbiamo niente da spartire.!!!!!!!!!111
Siccome molta di questa sinistra e' "movimentista" ebbene, che si "muovano" e vengano nell'area democratica della sinistra dove noi siamo ben accasati.
Ciao !?!?!?!???
Cioè nel centro destra. Non facciamo scappare le gente gentile che ci fa domande appropriate in modo educato !!!!
saluti
echiesa:fru
La nostra identità non può essere ridotta ad una semplice discussione sul centro destra e centrosinistra.
Quando Ugo La Malfa indicò la strada dello sviluppo attraverso una efficiente politica dei redditi la c.d. sinistra democratica e riformista non capì pressocchè nulla della lungimirante idea del più grande statista repubblicano.
E a quelli che dicono che il Pri ha sempre rivolto le sua attenzioni al csx dico che negli anni in cui siamo stati alleati con la DC abbiamo convissuto con persone che avevano militato per molti anni con il partito di Mussolini......ma questo spesso viene dimenticato.
I Repubblicani sono una razza particolare: razza ribelle per natura.
Le donne poi di tempra e di principi saldi, tanto quanto piu' degli uomini.
Sorrisi
:-00G
Ringrazio voi tutti per le gentilissime risposte che mi avete dato e spero, in futuro, di aver ancora modo di chattare con voi.
Visto che sono sul vostro sito, e quindi so la vostra visione, idea politica; mi sembra doveroso e corretto dirvi che io sono un ragazzo che fa parte del direttivo di Gioventù Nazionale (organo dei rautiani under 28).
Quindi dirvi che sono iscritto alla Fiamma Tricolore.
Sono convinto che da parte vostra non ci saranno pregiudiziali nei miei confronti, sia perchè voi rappresentate la sinistra democratica, come avete detto, sia perchè la vostra gloriosa storia politica parla da sola ed è da sempre garanzia di tolleranza.
Grazie ancora e a presto.
RAUTIANO????????MI HAI FREGATO!!!!!:fru :fru
ISCRITTO ALLA FIAMMA TRICOLORE!!!!!!!!DOPPIAMENTE FREGATO:fru :fru :fru :fru
Comunque apprezzo la tua onestà e facendo appello alla nostra storica tolleranza mi trovo come un antico greco che riceveva un ospite.
Basta che non si faccia troppa esegesi, non ci sarà assolutamente problema.
saluti
echiesa:fru
Ragazzi, sono stato bravo?????
Carissimo amico, visto che ho letto che tu sei di Carrara, ti dirò di più; sono un amico di Lido Lambruschi che tu forse conosci, (è il segretario federale di Carrara).
Io abito a Ripa, vicino a Pietrasanta e Forte dei Marmi.
Sono il segr. federale di Lucca e spero che un giorno ci incontreremo persaonalmente, perchè la gente come te, che ha un ideale in cui credere, gode di tutta la mia stima al di là di quale sia la fede politica che professa.
Un saluto amichevole.
Originally posted by Enrold
Carissimo amico, visto che ho letto che tu sei di Carrara, ti dirò di più; sono un amico di Lido Lambruschi che tu forse conosci, (è il segretario federale di Carrara).
Io abito a Ripa, vicino a Pietrasanta e Forte dei Marmi.
Sono il segr. federale di Lucca e spero che un giorno ci incontreremo persaonalmente, perchè la gente come te, che ha un ideale in cui credere, gode di tutta la mia stima al di là di quale sia la fede politica che professa.
Un saluto amichevole.
Conoscevo, anche se è tanto che non lo vedo, Franzoni, e mi faceva fare un sacco di risate quando ne avevamo voglia tutti e due. Quando cominciava a "sparare"me ne andavo.
Il nome che tu mi hai fatto ,m a scusa una cosa, non mi è nuovo, possiblie che fosse in lista alle ultime comunali nella lista NR-Nuovo PSI???Mi pare di si, ma non ci metto la mano sul fuoco.
saluti
echiesa:fru
Colpito, affondato!
Era proprio lui, come innipendente della Fiamma.
P.S. se vai a ricercare le amministrative dello scorso 13 maggio, al comune di Seravezza, potrai trovare anche me, come candidato.
Per quanto riguarda Franzoni lo conosco molto poco ma so che all'interno del partito non ha fatto cose piacevoli; vedi i manifesti sul viale della Repubblica " Più topa......"
Se ti informi su Lido saprai che un bravo ragazzo, un idealista, anche perchè se no non militerebbe in questo movimento non c'è tanto da fare ma nulla da guadagnare.
Ah, scusa, dimenticavo di dirti che mi chiamo Alessio Belli.
Saluti.
Originally posted by Enrold
Colpito, affondato!
Era proprio lui, come innipendente della Fiamma.
P.S. se vai a ricercare le amministrative dello scorso 13 maggio, al comune di Seravezza, potrai trovare anche me, come candidato.
Per quanto riguarda Franzoni lo conosco molto poco ma so che all'interno del partito non ha fatto cose piacevoli; vedi i manifesti sul viale della Repubblica " Più topa......"
Ahahahahah, carina questa, mi butto in terra dal ridere.Fanstastica.E quelli di NR......noooo, tutta da ridere.
Grazie Enrold, benvenuto 8 volte nel nostro forum.
saluti
echiesa:fru
nuvolarossa
06-11-02, 17:26
Benvenuto a Enrold sulle pagine del Forum dei Repubblicani Italiani
nuvolarossa
06-11-02, 17:38
Caro Enrold
Per avere una idea della posizione ideale e programmatica della famiglia repubblicana (http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=2088&highlight=repubblicanesimo) e' preferibile che tu dia una scorsa a qualche thread recente su cui si e' abbastanza spaziato da parte degli amici del Forum.....ne troverai linkati alcuni qua' sotto....che vale la pena di visitare....per avere un'idea informale anche se grossolana delle caratteristiche che ci appartengono ----->
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=23256&highlight=congresso
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=24340&highlight=congresso
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=14890&highlight=congresso
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=15032&highlight=congresso
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20982&highlight=congresso
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=29378&highlight=congresso
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Filippo (POL)
13-04-03, 22:38
Visto che sono stato anche gentilmente invitato alle discussioni di questo forum, vorrei sapere quale inclinazione politico-ideologica ha questo forum nell'ambito del mondo repubblicano e quale funzione si prefigge di assolvere.
Io sono un missino nazionalpopolare, potrei definirmi anche fascista di "sinistra", repubblicano ed anticapitalista.
Politicamente non mi riconosco in nessuno dei due poli oggi purtroppo e sgangheratamente dominanti la scena politica nazionale.
Grazie
nuvolarossa
13-04-03, 22:43
http://utenti.lycos.it/NUVOLA_ROSSA//PRI78.gif
a Filippo sulle pagine del Forum dei Repubblicani Italiani
nuvolarossa
13-04-03, 22:51
Caro Filippo
Per avere una idea della posizione ideale e programmatica della famiglia repubblicana (http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=2088&highlight=repubblicanesimo) e' preferibile che tu dia una scorsa a qualche thread recente su cui si e' abbastanza spaziato da parte degli amici del Forum.....ne troverai linkati alcuni qua' sotto....che vale la pena di visitare....per avere un'idea informale anche se grossolana delle caratteristiche che ci appartengono ----->
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=23256&highlight=congresso
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=24340&highlight=congresso
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=14890&highlight=congresso
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=15032&highlight=congresso
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=20982&highlight=congresso
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=29378&highlight=congresso
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... credo sia ovvio il dirti che questo e' un Forum ... antifascista ...
nuvolarossa
03-08-04, 11:50
L’INTERVISTA / Il presidente della Margherita: Panebianco ha ragione sul bipolarismo, giusto mettere alla prova chi vince. In caso di primarie punteremo su Prodi
Rutelli: non cancelleremo le riforme del Polo
«Se andremo al governo proveremo le leggi Biagi e Moratti. Sul programma no ai condizionamenti di Bertinotti»
ROMA - A Romano Prodi toccherà il compito di redigere un programma che tenga conto «delle diverse sensibilità che animano la coalizione», avvertendo che «la Margherita sarà rispettosa delle proposte di Rifondazione ma non ne accetterà i condizionamenti». Al centro-sinistra toccherà il compito - in caso di vittoria alle prossime elezioni - di «confermare e consolidare il modello che portò Carlo Azeglio Ciampi al Quirinale», in modo da garantire al Paese un capo dello Stato «che sappia continuare a interpretare il ruolo di garante, così saggiamente portato avanti in questi cinque anni» dal presidente della Repubblica, nella speranza che anche il Polo «si attenga a questo modello». A entrambi gli schieramenti toccherà salvaguardare il bipolarismo, «perché non si deve tornare indietro». Ed è proprio da questo tema che Francesco Rutelli avvia il suo ragionamento. Il leader della Margherita riconosce che la tesi sostenuta ieri sul Corriere da Angelo Panebianco «è giusta», perche «è interesse del bipolarismo che i programmi di chi vince siano messi alla prova». Dunque «l’opposizione dovrebbe verificare che Silvio Berlusconi porti a termine il mandato per dare poi un giudizio compiuto sulla sua azione di governo»: «Il fatto è però che in tre anni il premier non ha tenuto fede alle promesse, a partire dalla riduzione delle tasse».
Un primo taglio l’ha varato.
«Ma la pressione fiscale è salita, e quella riduzione non è stata avvertita dal Paese. Si è trattato in realtà di un parziale contenimento della perdita del potere d’acquisto che ha colpito pesantemente i redditi medio-bassi. Però non era questa la formula berlusconiana. Il suo credo reaganian-thatcheriano prevedeva un drastica diminuzione delle imposte per rilanciare l’economia. Io credo che questa ricetta non funzioni. Ma il premier doveva farlo subito, così avremmo potuto vedere i risultati di quella politica. Non riuscirà a farlo sul finire della legislatura. Se davvero si potesse, taglierei piuttosto le "tasse sul lavoro" a sostegno delle famiglie, delle imprese e dei consumi. Diverso è stato l’atteggiamento di Prodi al governo. Lui ha raggiunto in un anno e mezzo il suo obiettivo: raccolse la sfida di agganciare l’Italia all’euro e la vinse. Peccato che quella sfida non conteneva traguardi successivi, e forse fu uno dei motivi che portò l’alleanza a disgregarsi. In un sistema bipolare un governo di legislatura deve porsi più missioni».
Voi dovete ancora elaborarle .
«Siamo dinnanzi a una sfida. Entro dicembre, soprattutto se franasse la maggioranza soprattutto per i dissidi sulla devolution, dovremo mettere in campo le idee per un nuovo programma. Lo scontro, ma io lo chiamo confronto, non avverrà sul candidato premier, bensì sul progetto nuovo e credibile che dovremo offrire ai cittadini. Avremo il dovere di misurarci in modo trasparente, e davanti al Paese, per far capire agli italiani che ci presenteremo all’appuntamento con il governo non per ripetere il programma di dieci anni fa, sarebbe impossibile, nè per siglare un compromesso tra le posizioni del centro-sinistra e quelle della sinistra radicale. Serve un progetto nuovo e credibile, ripeto. Perché i nodi non potranno esser sciolti il giorno dopo il voto. Gli italiani non ce lo perdonerebbero e non ci voterebbero».
Senza una sintesi sul programma, non c’è il rischio che entri in difficoltà chi di questa sintesi dovrà farsi carico: cioè Romano Prodi?
«Io ho fiducia che si arrivi alla sintesi».
Intanto è bastato che il diessino Nicola Rossi invitasse a non cancellare la «brutta riforma» pensionistica del Polo per far scoppiare un pandemonio nel centro-sinistra e con la Cgil.
«Se andremo al governo non potremo scaraventare l’Italia in un terzo quinquennio di riforme che riformano riforme che avevano riformato altre riforme. Bisognerà dare certezze: serviranno interventi selettivi per correggere e migliorare le attuali leggi. Andrà per esempio cancellato lo «scalino» creato con la riforma previdenziale, e che penalizza chi andrà in pensione dal primo gennaio del 2008. Dopo aver sperimentato la riforma Moratti sulla scuola si dovranno stabilire i punti precisi su cui intervenire. E la legge sul mercato del lavoro andrà ritoccata per evitare alcune esasperazioni del sistema, garantendo insieme alla flessibilità più sicurezza sociale. Non si può seminare nel Paese l’incertezza permanente sul futuro. Altrimenti in una famiglia non si saprà mai a quanti anni andrà a scuola un figlio, per quanti anni andrà all’università, quanti anni dovrà lavorare chi è dipendente, quando e con che assegno andrà in pensione. Se in tutto il ciclo della vita si naviga a vista, è inutile pensare che la gente investa i pochi soldi che ha a disposizione. E lo stesso discorso vale per le imprese per cui le regole mutano di continuo».
Sarà, ma Bertinotti già oggi avvisa che non vuol saperne nè della riforma previdenziale, nè della riforma Biagi sul mercato del lavoro.
«Sia molto chiaro: così come noi abbiamo grande rispetto del Prc, anche il Prc deve sapere che dovrà discutere con la Margherita. E che la posizione conclusiva cui giungerà il centro-sinistra ne terrà conto ma non potrà essere stabilita da Bertinotti. L’elettore stia tranquillo: il programma sarà fondato anche sulle idee di Treu, di Letta, di Pinza, della Bindi, di Marini e, se consentito, di Rutelli».
Anche i sindacati vi aspettano al varco.
«Sono d’accordo con Pezzotta quando chiede che la proposta di revisione del modello dei contratti avvenga in modo unitario da parte delle organizzazioni sindacali. Così si manterrebbe il contratto nazionale, per garantire i minimi salariali e i diritti, e si affiderebbe alla contrattazione territoriale o aziendale la redistribuzione della crescita produttiva».
Pezzotta chiede anche di modificare l’attuale bipolarismo, tornando a un sistema elettorale proporzionale.
«Dico solo che in Italia nessuno pensa seriamente di tornare al proporzionale nè tantomeno punta al superamento del bipolarismo. Noi non rimpiangiamo il passato».
Se le primarie proposte da Prodi sono il futuro, farle con un unico candidato darebbe l’idea di un plebiscito.
«Sono favorevole a una consultazione popolare. Nel momento in cui si svolgerà noi punteremo su Prodi. Presumibilmente ci saranno altre candidature, e questo sarà un bene per rendere più viva la consultazione e più forte la designazione di Prodi».
Ammetterà che è strano quanto avvenuto nelle scorse settimane. Voi accusate il Polo di vivere sotto il tallone del Cavaliere, eppure in quello schieramento si è aperto il dibattito sul «dopo Berlusconi». Nel centro-sinistra, invece, appena si è accennato alla possibilità di un candidato alternativo a Prodi si è scatenata una caccia alle streghe.
«Io non ho mai parlato di complotti e non ci credo. La forza della candidatura di Prodi è data dalla sua diversità rispetto al modello berlusconiano. Prodi dev’essere un federatore e un innovatore, non un monarca nè una persona costretta ad avere un alleato che detta legge, come la Lega nel campo avverso. Sono certo che saprà unire culture e sensibilità diverse, e che saprà redigere un programma innovativo e credibile».
Al centro-sinistra serviranno un candidato premier e un programma. Ma servirà anche un accordo sul futuro capo dello Stato, visto che la prossima legislatura coinciderà con l’elezione del nuovo presidente della Repubblica.
«Certo. E io sono dell’idea che bisognerà riconfermare il modello che portò Ciampi al Quirinale. Chi disporrà della maggioranza parlamentare dovrà prendersi la responsabilità di proporre un candidato alla presidenza della Repubblica che possa essere votato anche dall’opposizione. L’esperienza preziosa di questi cinque anni ci dice che se il Paese non avesse avuto una guida come quella di Ciampi, i problemi sarebbero stati maggiori. Il modello Ciampi va confermato e consolidato: il capo dello Stato deve mantenere un ruolo di garanzia repubblicana. Per questo la futura maggioranza avrà una grande responsabilità nell’avanzare la sua proposta. Che dovrà essere qualificata ed elevata per ottenere la convergenza dell’opposizione».
Francesco Verderami
nuvolarossa
03-01-05, 20:02
Ciampi e l’eredità mazziniana/Un patrimonio che molti hanno voluto dimenticare
Valori indispensabili alla ricchezza della nazione
Siamo profondamente grati al Capo dello Stato per aver ricordato nel suo messaggio di fine anno, in occasione del bicentenario della nascita, il pensiero di Giuseppe Mazzini, che a nostro giudizio, e non certo da oggi, riteniamo indispensabile per la formazione e l’ispirazione delle forze politiche che hanno la responsabilità di governare il Paese.
Il fatto che la cultura marxista e quella cattolica, maggioritarie in Italia, abbiano contribuito a marginalizzare, quando non a screditare, l’opera del loro principale avversario, non ha certo impedito ad un cultore del Risorgimento, come Carlo Azeglio Ciampi, di strappare il velo di omertà che è stato calato per anni sull’apostolo repubblicano, riconoscendolo di fronte alla nazione intera come un autentico padre della Patria.
Il Capo dello Stato ha ragione e vorremmo solo aggiungere, da parte nostra, che le virtù politiche e morali di Mazzini, non solo sono alla base dell’Italia unitaria, ma rappresentano anche un punto di riferimento inalienabile per il pensiero e l’azione dei liberali in tutta l’Europa.
Nell’anno in cui ricorre il bicentenario della nascita, Ciampi ci ha ricordato che Mazzini va riscoperto e che della sua lezione non si può fare a meno. Era tempo che da un presidente della Repubblica provenisse questo messaggio. Sarà inevitabile che l’opinione pubblica e le energie intellettuali del Paese si misurino con esso con la debita cura. In parte già lo stanno facendo. Ad esempio, Angelo d’Orsi, sulla "Stampa", ha scritto che "non v’è bisogno di enfatizzare, né è il caso di accogliere in toto il discorso politico di questo padre del Risorgimento Italiano, ma non v’è dubbio che oggi sta venendo in piena luce il significato profondo di una possibile attualità (e forse necessità) di Mazzini".
Senza voler entrare ora in che cosa andrebbe respinto del pensiero di Mazzini - conoscendo D’Orsi, preferiamo sorvolare - ci accontentiamo del riconoscimento dell’attualità e di una necessità, che noi consideriamo certa - non ipotetica - di chi è stato capace di coniugare l’interesse particolare con quello generale, la dottrina rivoluzionaria con la libertà.
E’ vero che a fronte del movimento fascista e delle simpatie che negli ambienti fascisti si coltivavano verso Mazzini, alcuni antifascisti, Gobetti ad esempio, preferirono abbandonarlo collocandolo fra i vinti della storia. Ma così persero la loro battaglia, non la vinsero. Perché gettare Mazzini, come fece il giovane Gobetti, per preferire Marx, significò accentuare le asprezze ideologiche del secolo passato, fino a trascinarle sul piano politico dello scontro fisico, alla soppressione del soggetto più debole, fosse esso il proletariato, o la stessa repubblica democratica.
Mentre sul piano ideale, cercare di difendere gli interessi generali in astratto, a costo di sacrificare milioni di singoli individui, o quelli particolari in concreto, come presupponeva la dottrina marxista nella sua deriva giacobina, produsse il solo risultato di impedire e di ostacolare una diffusione del benessere, facendo dello Stato e delle sue leggi, l’architrave della negazione del diritto dei cittadini in quanto tali. In altre parole, non si poteva combattere una dittatura appoggiandosi ad un teorico della dittatura, anche se di segno opposto. qual era Karl Marx.
Non essere stati in grado di decifrare questo problema, e di difendere conseguentemente la forma repubblicana dello Stato nella sua eccezione democratica, come proponeva Mazzini, è stata la ragione dei disastri che si sono succeduti nella storia europea a cavallo delle due guerre e dei guasti successivi che hanno ritardato e compromesso lo sviluppo del nostro Paese.
E’ stato anche merito di Ciampi, se, questa battaglia per la Repubblica e lo sviluppo della democrazia non è andata persa. Anzi, questo è l’anno buono per riaprirla.
tratto da
http://www.pri.it
http://utenti.lycos.it/NUVOLA_ROSSA/ITEVURRIAVASA.mid
Quanti deputati ha il PRI ?
Originally posted by Lampo
Quanti deputati ha il PRI ?
Perchè nessuno risponde ?:confused:
Quanti deputati ha il PRI ?
Nessuno sa quanti deputati ha il PRI ?
nuvolarossa
14-08-05, 09:20
Originally posted by Lampo
.... Nessuno sa quanti deputati ha il PRI ? .... ... ma che te frega a te ! .... mica sei Repubblicano ?
Noi quattro Gatti siamo e quattro Gatti vogliamo rimanere ... altri animali vadano allo zoo catto-comunista ...
Non rispondi alle informazioni ? :rolleyes:
FRANCO (POL)
15-08-05, 14:25
così come Del Pennino l'unico senatore.
nuvolarossa
16-08-05, 22:30
Originally posted by Lampo
Nessuno sa quanti deputati ha il PRI ? ... per una documentazione piu' che esauriente sul Partito Repubblicano Italiano ... visita il thread sotto linkato ... troverai risposta a tutti i tuoi interrogativi ....
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=32124
LUCIO (POL)
17-08-05, 09:40
Originally posted by nuvolarossa
[B]... ma che te frega a te ! .... mica sei Repubblicano ?
... altri animali vadano allo zoo catto-comunista ...
Beh, cribbio, questa poi.
Visto che sono Repubblicano e che sto con Prodi, mi sento sgradevolmente tirato in causa.
Comunque chiedere ad un partito repubblicano quanti deputati conta è un po' come chiedere quante divisioni ha il papa. Non ha molto senso.
nuvolarossa
17-08-05, 10:01
Originally posted by LUCIO
... Visto che sono Repubblicano .... ... anche il fondatore della Repubblica di Salo' ... si autodefiniva "repubblicano" ... ma era solo un volgare fascista .... e lo stare assieme a catto-comunisti ... e' piu' impresa qualunquista che "repubblicana" .... per un vero Repubblicano vengono prima i "programmi" e poi le alleanze ... non vedo proprio come ci si possa dichiarare repubblicani quando ci si allea con una "sedicente" sinistra priva di qualsiasi "programma" di Governo per la Res Publica .... essere Repubblicani non significa essere contro il Re Berlusconi .... significa essere dalla parte dei bisogni del Popolo e dalla parte della soluzione dell'interesse pubblico .... tutte cose che il duce in sedicesima ... leader nell'allenza dei trasformisti .... in accordo con la schiera dei catto-comunisti che gli danno cordone ... ha messo tra le ultime cose da fare e pensare ....
Il programma ? quello lo si vede dopo ... prima dobbiamo vincere la guerra .... contro il male ... contro il demonio ... dobbiamo guadagnarci il paradiso contro gli inferi ... e poi ci sara' posto per tutti vicino al Padre ....
Questo modo di fare politica e' molto piu' vicino al fideismo talebano che non allo spirito del Repubblicanesimo .... che antepone le idee alle pagliacciate .... che antepone il raziocinio alla caccia alle streghe ....
LUCIO (POL)
17-08-05, 13:07
Fuor della benché minima volontà di polemica, mi tocca osservare che sono esattamente le stesse cattiverie che noi nel MRE usiamo pensare di voi.
E' evidente che la situazione è degenerata a tal punto che difficilmente la persona comune può districarsi e farsi una idea.
E questo è male.
Forse i tempi sono maturi per tentare un dialogo serio che parta dal presupposto della legittimità delle differenti e contrapposte posizioni.
E' vero che nel '44 ci fu un uso strumentale del riferimento al Repubblicanesimo da parte dei fascisti (già prima per la verità), e conosco anche pochissimi che -in buona fede- si schierarono dalla parte indubbiamente sbagliata preferendo nel grande caos stare dalla parte di una "repubblica" (anche se solo sedicente) piuttosto che dalla parte della monarchia e di Badoglio (non certo un campione di democrazia). Fu un tragico errore.
Noto d'altra parte che già nel 1848 e nel 1849 (e anche in altre occasioni) vi furono repubblicani convinti che attaccarono violentemente Mazzini per le sue scelte di parte che apparentemente "tradivano" l'ideale. La Storia da ragione a Lui.
Il problema anche oggi è fare una onesta scelta di parte e sperare che sia quella giusta per il futuro del Paese.
Non è questione di preferire le attrazioni di uno zoo a quelle di un altro.
Lincoln (POL)
17-08-05, 17:04
Originally posted by LUCIO
Beh, cribbio, questa poi.
Visto che sono Repubblicano e che sto con Prodi, mi sento sgradevolmente tirato in causa.
Comunque chiedere ad un partito repubblicano quanti deputati conta è un po' come chiedere quante divisioni ha il papa. Non ha molto senso.
A proposito di autodefinizioni interessate(per dirla con Nuvola)...
Lo dici tu che sei repubblicano.Libero di sentirti tale naturalmente.Io,se devo basarmi per esempio su quello che scrivi,ho molti dubbi(per usare un eufemismo)che tu lo sia,però il mondo è bello perchè è vario ed ognuno è libero di sentirsi o di credersi come vuole.Fatto sta, che del PRI non fai parte,non credo che tu sia un elettore dell'edera(nè per inciso, sappiamo se tu lo sia mai stato in passato)hai votato e voterai alle prossime politiche per uno schieramento diverso rispetto a quello nel quale si sono trovati e forse si troveranno i repubblicani italiani e voterai nel proporzionale per un altro partito,molto probabilmente per i DS. Tutto questo e parlo di fatti non di chiacchiere, basta ed avanza-almeno per quanto mi riguarda- per dirla già lunga in proposito...
Poi,ti lascio immaginare quali credenziali repubblicane possa venirmi a vantare uno che per qualificare la propria identità ed appartenenza politica mi viene a dire che "sta con Prodi".Ma per piacere!!!Stesso discorso sia chiaro,farei nei confronti di chi mi venisse a dire che "sta con Berlusconi"naturalmente...
I repubblicani, stanno con i repubblicani.
Per cui credi a me,fai male a sentirti "sgradevolmente chiamato in causa"per quella che tra l'altro era una semplice battuta di Nuvola.
Non ho difficoltà comunque e lo dico con rispetto, a riconoscere una certa coerenza tra quello che dici e la tua scelta di collocarti
nell'ambito dell'attuale sinistra.I repubblicani italiani però, rispetto a questa sinistra, sono un altra cosa.
Lincoln (POL)
17-08-05, 17:11
è vero che non ha molto senso(diciamo così) chiedere ai repubblicani quanti parlamentari hanno, ma se ti dico "Lampo ed un ragionamento sensato"non ti viene in mente un ossimoro?:D :D
LUCIO (POL)
17-08-05, 17:34
Penso che la gara a chi possiede i "quattro quarti" dovrebbe farci vergogna.
Comunque a guardare bene potrei anche vincerla, o almeno non sfigurare, diciamo, per eredità familiare.
Se non mi sbaglio, credo proprio di aver votato PRI fino al 2001 (e non chiedetemi se compreso o escluso).
Ma non ero mai entrato nel Partito, anche perché non ne condividevo le posizioni "centriste" che ai miei tempi erano divenute del tutto prevalenti.
Lo sostenevo con il voto perchè ne apprezzavo le persone, che in molti casi conoscevo personalmente, ma soprattutto lo votavo per far continuare una idea; sotto sotto ho sempre sperato che alla caduta del comunismo il PRI avrebbe ripreso la sua collocazione naturale pienamente a sinistra.
In un modo strano e doloroso il 2001 è stato liberatorio per me.
LUCIO (POL)
17-08-05, 17:42
Comunque se ho sbagliato a sentirmi chiamato in causa, mi ritiro buono buono :) .
Lincoln (POL)
17-08-05, 20:05
pretende i famosi "quattro quarti"(tra l'altro non so chi li abbia,io no di sicuro ma non è detto che questo sia un limite,anzi...siamo laici ed il partito non è per noi una Chiesa),i requisiti quelli minimi e condivisi sì però,sennò...tanto vale prendere sul serio il prossimo che ci viene a dire che è repubblicano e "sta con Bertinotti"o sul versante opposto,con la Mussolini...
Va beh,che tra i danni causati dall'avvento della cosiddetta "seconda repubblica"con la crisi dei partiti e la conseguente eclissi della politica, quella vera,c'è anche quello di aver fatto credere a tanta gente che ci si poteva appropriare di qualsiasi identità politica a prescindere...o quello di aver fatto credere che le identità politiche non avevano più senso e meno che mai avevano ancora senso partiti che volevano ancora rappresentarle.Ragion per cui,viva i partitoni unici nei quali si può essere tutto e il contrario di tutto o un mix di diverse identità,quella democristiana,quella comunista,socialista,repubblicana,liberale e chi più ne ha più ne metta...
Comunque,mi pare che la tua risposta Lucio(apprezzabile per onestà intellettuale)faccia chiarezza da sola.
La collocazione naturale dei repubblicani poi, è quella che indica la loro storia e la loro tradizione politica compresa quella dell'ultimo cinquantennio nella quale tu stesso, pur avendo votato per l'edera, dici di non esserti mai riconosciuto pienamente.
Il PRI,ha la sua identità e la sua fisionomia politica che gli derivano anche da una storia lunga 110 anni(questo significherà pur qualcosa...)dopodiche di volta in volta,il partito decide nel caso, con chi allearsi e con quali forze condividere (sulla base di una autonomia che a mio avviso deve essere irriducibile)un percorso politico.Poi,si tirano le somme...
Il PRI è oggi nelle sue scelte coerente con la propria storia?Se ne può discutere,ma lasciamolo stabilire prima di tutto ai repubblicani che tali vogliono rimanere in questo partito.Credo che ci sia molto di più da fidarsi del loro giudizio,che non di quello che possono elargire in proposito quelli che si "riconoscono pienamente nella sinistra italiana" in larga parte composta come tutti sanno, da ex-post-neo comunisti.Non c'era soltanto il muro di Berlino Lucio,c'era da noi a differenza che negli altri paesi europei(mai sentito parlare dell'anomalia italiana in Europa?)una sinistra che aveva in larga parte una matrice comunista(comunista italiana per carità con tutte le sue positive e specifiche differenziazioni)ma di certo non socialdemocratica.E gli effetti di questa specifica anomalia,purtroppo a sinistra si avvertono ancora oggi.
nuvolarossa
25-08-05, 17:28
Originally posted by LUCIO
..... non ero mai entrato nel Partito, anche perché non ne condividevo le posizioni "centriste" che ai miei tempi erano divenute del tutto prevalenti .... ... caro Lucio .... mi sembra un ragionamento molto vago ... il Pri non ha mai avuto posizioni "centriste" ... ma solo e sempre posizioni "progressiste" ... ragionate e rivendicate nell'interesse generale ... e "collocare" nello spazio romantico ed ottocentesco ... a destra o a sinistra ... l'azione politica (Norberto Bobbio docet) e' ormai diventato solo uno strumento di "autocertificazione" .... moltissimi politici, di entrambi gli schieramenti, coincidono nella loro assoluta mancanza di progettualita' politica ... molti politici usano spesso l'identita' di appartenenza ( o di destra o di sinistra o di centro) solo per coprire l'imbarazzante vuoto di idee e di contenuti che li caratterizza .... e cercano di caratterizzarsi solo dichiarandosi appartenenti ad uno schieramento oppure ad un'altro.
E' di questi giorni il fantomatico rilancio del "centro" ... ma non c'e un cristo che ti dica sulla base di quali programmi o idee si vuole ricostruire un centro politico che poi, in assenza di un sistema proporzionale, non ha assolutamento spazio vitale ... mi sembra la fiera delle vanita' o meglio ... la gara a chi dice la bugia piu' marchiana ...
Non filtra il benche' minimo spiraglio di luce verso il cambiamento di un sistema incarognito dove tutti aspirano solo a "prendere il potere" per se e per i propri nipoti ... ma dove le aspirazioni del Popolo nel vedere proposte e soluzioni concrete per migliorare la condizione dell'Italia in termini generale, economia in testa, vengono continuamente disattese ... a danno della Res Publica ...
Manca una vera coscenza "repubblicana" alla nostra classe politica ... e noi Repubblicani ... con il nostro misero 0,7% non possiamo che assistere impotenti allo sfacelo socio-culturale in atto nel Paese ...
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
... caro Lucio .... mi sembra un ragionamento molto vago ... il Pri non ha mai avuto posizioni "centriste" ... ma solo e sempre posizioni "progressiste" ... ragionate e rivendicate nell'interesse generale ... e "collocare" nello spazio romantico ed ottocentesco ... a destra o a sinistra ... l'azione politica (Norberto Bobbio docet) e' ormai diventato solo uno strumento di "autocertificazione"
Secondo me il VERO PRI è sempre stato di sinistra o di centro-sinistra.....
nuvolarossa
25-08-05, 18:36
Originally posted by Lampo
.... Secondo me il VERO PRI è sempre stato di sinistra ... ... se vuoi limitarti alle definizioni ... allora ti dico che hai ragione ... noi Repubblicani siamo sempre stati l'ala democratica della sinistra italiana ... e lo siamo tutt'ora ...
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
http://www.nuvolarossa.org/[/url]
voi siete nella sinistra ? :lol :lol
nuvolarossa
25-08-05, 18:45
Originally posted by Lampo
voi siete nella sinistra ? ... il Pri rappresenta la sinistra democratica del Paese ... non certamente la "sedicente" sinistra che c'e oggi ... che pensa solo a conquistare il potere e se ne impippa di soluzionare i problemi della Res Publica ...
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
... il Pri rappresenta la sinistra democratica del Paese ...
Guarda che la CDL si dichiara alleanza di centro-DESTRA e NON centro-SINISTRA....
nuvolarossa
25-08-05, 18:49
Originally posted by Lampo
.... Guarda che la CDL si dichiara alleanza di centro-DESTRA e NON centro-SINISTRA .... ... e noi siamo alleati con la Freedom House e possiamo vantarci della definizione di sinistra democratica .... lo testimoniano 110 anni di storia Repubblicana ....
http://www.nuvolaorssa.org/
Originally posted by nuvolarossa
... e noi siamo alleati con la Freedom House e possiamo vantarci della definizione di sinistra democratica .... lo testimoniano 110 anni di storia Repubblicana ....
http://www.nuvolaorssa.org/
La CDL è di centro-destra.....
La vostra storia tipo l'adesione all'Associazione Internazionale dei Lavoratori guidata da Marx ? :rolleyes:
nuvolarossa
25-08-05, 19:13
Originally posted by Lampo
.... La vostra storia tipo l'adesione all'Associazione Internazionale dei Lavoratori guidata da Marx ? ... Lampo ... e' una storia che dura da 110 anni .... e' un po' lunga da raccontare ... ti metto un link .... anche se presumo che non leggerai quello che c'e scritto ....
La Storia del Partito Repubblicano Italiano ... clicca (http://www.pri.it/html/storia.html)
http://www.pri.it/html/storia.html
Originally posted by nuvolarossa
Lampo ... e' una storia che dura da 110 anni .... e' un po' lunga da raccontare ... ti metto un link .... anche se presumo che non leggerai quello che c'e scritto ....
La Storia del Partito Repubblicano Italiano ... clicca (http://www.pri.it/html/storia.html)
http://www.pri.it/html/storia.html
non vedo scritto che i repubblicani hanno aderito all'Associazione Internazionale dei Lavoratori guidata da Marx.....
nuvolarossa
25-08-05, 19:38
Originally posted by Lampo
... non vedo scritto che i repubblicani hanno aderito all'Associazione Internazionale dei Lavoratori guidata da Marx ..... ... cazzarola ... hai gia' letto tutto ... a me non sono bastate due ore ... comunque sappi che Giuseppe Mazzini fondo' la Prima Internazionale assieme a Marx ... e dopo un paio di mesi ... vista la brutta aria che vi tirava ... l'abbandono' ...
http://www.nuvolaorssa.org/
Originally posted by nuvolarossa
... cazzarola ... hai gia' letto tutto ... a me non sono bastate due ore ... comunque sappi che Giuseppe Mazzini fondo' la Prima Internazionale assieme a Marx ... e dopo un paio di mesi ... vista la brutta aria che vi tirava ... l'abbandono' ...
http://www.nuvolaorssa.org/
Logicalmente non ho letto tutto...
Ma come mai non c'è scritto che Mazzini faceva parte dell'Associazione Internazionale dei Lavoratori ? :rolleyes:
nuvolarossa
26-08-05, 14:58
Originally posted by Lampo
.... Ma come mai non c'è scritto che Mazzini faceva parte dell'Associazione Internazionale dei Lavoratori ? ... perche' la La Storia del Partito Repubblicano Italiano ... clicca (http://www.pri.it/html/storia.html) che ti ho linkato inizia da quando e' nato il Pri ... cioe' da 1895 ... la Prima Internazionale e' di un'epoca precedente alla nascita del Pri .... mi ero dimenticato di dirti che, assieme a Marx e Mazzini ... quale cofondatore c'era anche Michail Bakunin che rappresentava l'ala anarchica .... e che .... per la "democrazia" (sic) dei comunisti ... fu buttato fuori nel Congresso dell’’Aja del 1872 ... Marx riuscì a far espellere Bakunin e Guillaume ... ma fu una vittoria di Pirro ... perche' dopo pochi anni la "prima internazionale" ... si sciolse ....
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
... perche' la La Storia del Partito Repubblicano Italiano ... clicca (http://www.pri.it/html/storia.html) che ti ho linkato inizia da quando e' nato il Pri ... cioe' da 1895 ...
Non è vero....
Ho letto anche una parte antecedente alla nascita del Pri.....
nuvolarossa
26-08-05, 15:08
Originally posted by Lampo
.... Ho letto anche una parte antecedente alla nascita del Pri ..... ... il cappello iniziale che tu hai letto e' solo un posizionamento dell'ideale Repubblicano rispetto al problema unitario ... che era primario rispetto ad altri ... eppoi non si puo' fare un riassunto delle puntate precedenti che non sia, per forza di cose, riassunto ... senno' chi te lo legge ?
http://www.nuvolaorssa.org/
http://www.rhost.it/Luli/Midi/Italiani/Gazosa/Stai%20con%20me%20forever(k).mid
Originally posted by nuvolarossa
... il cappello iniziale che tu hai letto e' solo un posizionamento dell'ideale Repubblicano rispetto al problema unitario ... che era primario rispetto ad altri ... eppoi non si puo' fare un riassunto delle puntate precedenti che non sia, per forza di cose, riassunto ... senno' chi te lo legge ?
http://www.nuvolaorssa.org/
http://www.rhost.it/Luli/Midi/Italiani/Gazosa/Stai%20con%20me%20forever(k).mid
La Storia va spiegata tutta....
Non in parte....
nuvolarossa
26-08-05, 15:23
Originally posted by Lampo
.... La Storia va spiegata tutta .... Non in parte .... ... certo ... la Storia va spiegata tutta ... ma bisogna anche avere la buona volonta di leggerla od ascoltarla ... per apprenderla ... comunque ... visto che sei desideroso di apprendere ... ti linko un altro thread dove troverai molto materiale sulle differenze tra Marx e Mazzini .... e sulle base culturali del Repubblicanesimo ...
Mazzini batte Marx clicca (http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=5382)
Originally posted by nuvolarossa
... certo ... la Storia va spiegata tutta ...
Allora come mai non trovo scritto che Mazzini faceva parte dell'Associazione Internazionale dei Lavoratori guidata da Marx ? :rolleyes:
Originally posted by nuvolarossa
Essere di sinistra, per me, significa aiutare i meno fortunati e difendere la democrazia....
nuvolarossa
26-08-05, 15:31
Originally posted by Lampo
.... come mai non trovo scritto che Mazzini faceva parte dell'Associazione Internazionale dei Lavoratori .... ... ma perche' .. quello che ti ho scritto io in proposito ... pensi che sia una balla ?
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
... ma perche' .. quello che ti ho scritto io in proposito ... pensi che sia una balla ?
http://www.nuvolaorssa.org/
Nuvola io sto dicendo che se il Pri vuole raccontare la sua storia DEVE raccontarla tutta non una parte ma TUTTA !
nuvolarossa
26-08-05, 15:44
Originally posted by Lampo
... io sto dicendo che se il Pri vuole raccontare la sua storia DEVE raccontarla tutta non una parte ma TUTTA ! ... ah ... ho capito ... tu vorresti trovare tutto lo scibile storico ... in un breve riassunto ... ma guarda che la documentazione del Pri la trovi in migliaia e migliaia di documenti e articoli ... e libri ... ed atti parlamentari ... non puoi pretendere di leggere quello che vuoi tu ... su un singolo documento ... e per di piu' ... riassunto ...
Comunque ... considerandoti volenteroso di apprendere ... ti metto una serie di link ... dove troverai ampia documentazione in riferimento a Mazzini e la Prima Internazionale ... ma non mi dire poi che anche qui non c'e TUTTA la Storia ...
http://www.feltrinelli.it/Fondazione/donwload/iwaf.pdf
http://www.feltrinelli.it/Fondazione/donwload/catalogomazzini.pdf
http://www.domusmazziniana.it/marianet/mazz.html
http://www.domusmazziniana.it/vita/X0002_libri.html
http://www.nistri-lischi.it/lista.asp?Collana=19&offset=10
http://www.guerrasociale.org/bakunin%20opere%20complete.htm
http://www.marinibooks.com/showcatalog.php?cat=liste-storia-risorgimento.html&show=1&lang=ita
http://www.marinibooks.com/showcatalog.php?cat=liste-storia-risorgimentoEN.html&show=1&lang=eng
http://www.ilsocialista.com/interno.php?link=bibliografie_interno&titolo=Socialismo%20Italiano&id_bibliografia=14
http://melior.univ-montp3.fr/ra_forum/it/individui/bakunin.html
http://www.socialisti.net/socialisti/bibliografia1.htm
http://www.tightrope.it/michel/biblioteca_nuova.htm
http://www.ecn.org/maf/libri.html
http://www.anarca-bolo.ch/cira/liste/auteurs_B.htm
http://www.tuttonet.com/ibs/libri_articolo.asp/isbn_8883812875
Originally posted by nuvolarossa
... ah ... ho capito ... tu vorresti trovare tutto lo scibile storico ... in un breve riassunto ... ma guarda che la documentazione del Pri la trovi in migliaia e migliaia di documenti e articoli ... e libri ... ed atti parlamentari ... non puoi pretendere di leggere quello che vuoi tu ... su un singolo documento ... e per di piu' ... riassunto ...
Nuvola logico che non si può riassumere ogni singolo documento....
Ma i più importanti non si devono dimenticare.....
Se nel riassunto della storia del Pri manca l'adesione all'Associazione Internazionale dei Lavoratori manca un grosso pezzo di Storia......
nuvolarossa
26-08-05, 15:53
Originally posted by Lampo
.... Se nel riassunto della storia del Pri manca l'adesione all'Associazione Internazionale dei Lavoratori manca un grosso pezzo di Storia .... ... ma guarda che il Pri ... non ha mai fatto parte della "Prima Internazionale" .... che e' stata fondata prima che il Pri nascesse ...
Il Pri e' nato nel 1895 ... la Prima Internazionale (fondata da Mazzini, Marx e Bakunin) e' precedente alla nascita del Pri ... capito mi hai .... come puoi pretendere di trovare la Fontana di Trevi di Roma cercandola in Place Vendome a Parigi ? .....
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
... ma guarda che il Pri ... non ha mai fatto parte della "Prima Internazionale" .... che e' stata fondata prima che il Pri nascesse ...
Il Pri e' nato nel 1895 ... la Prima Internazionale (fondata da Mazzin, Marx e Bakunin) e' precedente alla nascita del Pri ... capito mi hai .... come puoi pretendere di trovare la Fontana di Trevi di Roma cercandola in Place Vendome a Parigi ? .....
non parlo dell'adesione del Pri ma dell'adesione di Mazzini all'Associazione Internazionale dei Lavoratori....
Nel riassunto che c'è all'inizio della storia del Pri questa adesione di Mazzini non si trova scritta.....
nuvolarossa
26-08-05, 16:03
Originally posted by Lampo
.... Nel riassunto che c'è all'inizio della storia del Pri questa adesione di Mazzini non si trova scritta ..... ... segnaleremo questa omissione all'estensore della nota storica riassuntiva ... sei contento ?
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
... segnaleremo questa omissione all'estensore della nota riassuntiva ... sei contento ?
voglio vedere se cambierete quel pezzo aggiungendo l'adesione di Mazzini all'Associazione Internazionale dei Lavoratori ....
nuvolarossa
26-08-05, 16:20
Originally posted by Lampo
.... voglio vedere se cambierete quel pezzo aggiungendo l'adesione di Mazzini all'Associazione Internazionale dei Lavoratori .... ... Lampo .... l'italiano e' una bella lingua ... ma bisogna adoperare le parole giuste ... non si tratto' di adesione ... ma di fondazione ... e di quasi immediata uscita ... bisogna dire pane al pane e vino al vino ... aderire vuol dire entrare a far parte di un qualcosa che gia' esiste ... fondare ... vuol dire costruire e dare inizio ad un qualcosa ...
Uscito Mazzini prima ... e Bakunin poi ... la Prima Internazionale ... si e' sciolta come neve al sole ...
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
... non si tratto' di adesione ... ma di fondazione ...
avete tagliato una grossa fetta di storia...
nuvolarossa
26-08-05, 16:36
Originally posted by Lampo
... avete tagliato una grossa fetta ... ... ecco perche' Spadolini aveva il diabete ....
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
... ecco perche' Spadolini aveva il diabete ....
http://www.nuvolarossa.org/
:confused:
nuvolarossa
27-08-05, 15:22
Originally posted by Lampo
:confused:
:confused:
Originally posted by nuvolarossa
:confused:
cosa centrano le battute in un discorso serio ? :confused:
nuvolarossa
27-08-05, 15:42
Originally posted by Lampo
cosa centrano le battute in un discorso serio ? La storia del Partito Repubblicano Italiano e' una cosa seria ...
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
La storia del Partito Repubblicano Italiano e' una cosa seria ...
http://www.nuvolarossa.org/
La Storia è seria....
Le battute in un discorso serio non stanno bene...
nuvolarossa
27-08-05, 15:50
certo, e' vero ... hai ragione ... sono d'accordo
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
certo, e' vero ... hai ragione ... sono d'accordo
http://www.nuvolarossa.org/
E allora perchè hai fatto una battutta in un discorso serio ? :confused:
nuvolarossa
27-08-05, 15:55
cosi' ... tanto per metterci una battuta ... ma il discorso era serio ...
http://www.nuvolaorssa.org/
Originally posted by nuvolarossa
cos' ... tanto per metterci una battuta ... ma il discorso era serio ...
http://www.nuvolaorssa.org/
Ma se il discorso è serio che c'entra la battuta ? :rolleyes:
nuvolarossa
27-08-05, 16:07
cosi' ... tanto per mettere una battuta ... in un discorso serio ...
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Originally posted by nuvolarossa
cosi' ... tanto per mettere una battuta ... in un discorso serio ...
http://www.nuvolarossa.org/
Che non centrano con il discorso.....
nuvolarossa
27-08-05, 16:11
.... no, non c'entravano ... hai ragione ... ma cosi' ... tanto per fare una battuta ... pero', giustamente come dici tu, il discorso era serio ... e serio rimane ...
http://www.nuvolaorssa.org/
Originally posted by nuvolarossa
.... no, non c'entravano ... hai ragione ... ma cosi' ... tanto per fare una battuta ... pero', giustamente come dici tu, il discorso era serio ... e serio rimane ...
http://www.nuvolaorssa.org/
andiamo avanti con il discorso...
nuvolarossa
27-08-05, 16:27
OK, d'accordo, andiamo avanti ...
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http://img273.echo.cx/img273/7868/a9om.jpg
nuvolarossa
27-08-05, 16:56
.... Lampo ... sognare non e' vietato ... anzi e' corroborante per la psiche e rigenera le connessioni cerebrali ... stai solo attento, al risveglio, per la disillusione .... di non cadere dal letto ...
http://www.nuvolaorssa.org/
Originally posted by nuvolarossa
.... Lampo ... sognare non e' vietato ... anzi e' corroborante per la psiche e rigenera le connessioni cerebrali ... stai solo attento, al risveglio, per la disillusione .... di non cadere dal letto ...
http://www.nuvolaorssa.org/
Non sto sognando....
e' la realtà !
Prodi vincerà le elezioni.....
E Berlusconi prenderà una grandissima batosta...
nuvolarossa
27-08-05, 17:01
Originally posted by Lampo
....Non sto sognando .... e' la realtà ! Prodi vincerà le elezioni ..... E Berlusconi prenderà una grandissima batosta ... ... beato te che credi ancora alle favole ...
http://www.nuvolarossa.org/
http://www.rhost.it/Luli/Midi/Italiani/Gianluca%20Grignani/L'aiuola.mid
Originally posted by nuvolarossa
... beato te che credi ancora alle favole ...
http://www.nuvolarossa.org/
http://www.rhost.it/Luli/Midi/Italiani/Gianluca%20Grignani/L'aiuola.mid
tu credi alle favole di Berlusconi !
Citami un sondaggio che in questo momento dia la maggioranza al centrodestra....
nuvolarossa
27-08-05, 17:08
Originally posted by Lampo
... tu credi alla favole di Berlusconi ! ... io non credo alle favole di nessuno ... ma sono d'accordo con Giovanni Trappatoni ... non dire gatto finche' non l'hai nel sacco ....
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
... io non credo alle favole di nessuno ... ma sono d'accordo con Trappattoni ... non dire gatto finche' non l'hai nel sacco ....
Certo non bisogna cantar vittoria prima ....
mi citeresti un sondaggio che dia in vantaggio il centro-destra ? :rolleyes:
nuvolarossa
27-08-05, 17:15
... io non credo ai sondaggi ... credo solo nei politici che hanno a cuore i problemi dei cittadini e della Res Publica ... ai marchingegni inventati appositamente per orientare il parco buoi ... faccio come quel cagnolino ... alzo la gamba e ci piscio sopra ....
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
credo solo nei politici che hanno a cuore i problemi dei cittadini e della Res Publica ...
secondo te Berlusconi & C. hanno a cuore i problemi del Paese ? :rolleyes:
nuvolarossa
27-08-05, 17:25
.... molto di piu' di quanto non lo dimostri l'Arca di Noe' dei "disuniti" dell'Unione ... perlomeno quelli della Freedom House ci provano a "governare" al meglio ... mentre gli altri sono li' solo a cercare di "sfasciare" il Paese ...
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
... molto di piu' di quanto non lo dimostri l'Arca di Noe' dei "disuniti" dell'Unione ... perlomeno ci provano a "governare" al meglio ... mentre gli altri sono li' solo a cercare di "sfasciare" il Paese ...
Guarda che Berlusconi dovrebbe governare ha la MAGGIORANZA in Parlamento....
che centra l'Unione con i problemi del Paese ? :rolleyes:
Originally posted by nuvolarossa
.... molto di piu' di quanto non lo dimostri l'Arca di Noe' dei "disuniti" dell'Unione ... perlomeno quelli della Freedom House ci provano a "governare" al meglio ... mentre gli altri sono li' solo a cercare di "sfasciare" il Paese ...
http://www.nuvolarossa.org/
Sai cosa ha detto Leopoldo Elia ?
che la devolution è una riforma che distruggerà l'Italia...
nuvolarossa
27-08-05, 17:33
... Leopoldo Elia se ne capira' certamente piu' di me e te messi insieme ... ma come la si fa in Italia ... non e' una "devolution" ... e' solo un "decentramento amministrativo" ... per rendere piu' snello lo Stato e farlo funzionare meglio ... perche' te sei contento di come funziona lo Stato oggi ? ... io NO !!
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
Leopoldo Elia se ne capira' certamente piu' di me e te messi insieme ... ma come la si fa in Italia ... non e' una "devolution" ... e' solo un "decentramento amministrativo" ... per rendere piu' snello lo Stato e farlo funzionare meglio ... perche' te sei contento di come funziona lo Stato oggi ? ... io NO !!
Leopoldo Elia capirà certo più di me...
Se lui dice che la devolution saranno un danno per il Paese significa che la devolution peggiorerà la situazione.....
Inoltre ha detto che le prime cose colpite saranno i VALORI della Costituzione.......
nuvolarossa
27-08-05, 17:40
... e in che modo ? ... visto che non c'e nessuna "devolution" ... ma solo decentramento amministrativo ?
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
... e in che modo ?
Potresti aspettare un attimo che cerco l'articolo sul giornale ?
Il discorso non me lo ricordo tutto....
Originally posted by nuvolarossa
... visto che non c'e nessuna "devolution" ... ma solo decentramento amministrativo ?
Dimentichi il premierato che elimina la garanzia del Presidente della Repubblica....
nuvolarossa
27-08-05, 17:42
su che giornale e' ? ... comunque il premierato c'e in molti paesi democratici ... anche in Europa ... dove non mi pare che la Costituzione sia a rischio ....
Originally posted by nuvolarossa
su che giornale e' ?
L'Adige, un giornale locale del Trentino...
nuvolarossa
27-08-05, 17:44
vado a vedere se trovo l'articolo ...
nuvolarossa
27-08-05, 17:44
... comunque il premierato c'e in molti paesi democratici ... anche in Europa ... dove non mi pare che la Costituzione sia a rischio ....
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
vado a vedere se trovo l'articolo ...
Del giorno 19 agosto....
Cmq lo sto cercando...
nuvolarossa
27-08-05, 17:46
.... niente ... per leggere l'Adige si internet ... bisogna essere registrati .... tu sei registrato ?
Originally posted by nuvolarossa
... comunque il premierato c'e in molti paesi democratici ... anche in Europa ... dove non mi pare che la Costituzione sia a rischio ....
http://www.nuvolarossa.org/
Il premierato mina i VALORI della costituzione perchè De Gasperi ha fortemente voluto una figura garante della Costituzione ...
Originally posted by nuvolarossa
.... niente ... per leggere l'Adige si internet ... bisogna essere registrati .... tu sei registrato ?
no lo acquisto in negozio....
Originally posted by nuvolarossa
.... niente ... per leggere l'Adige si internet ... bisogna essere registrati .... tu sei registrato ?
Se aspetti un attimo lo trascrivo ...
nuvolarossa
27-08-05, 17:51
... nel frattempo ... mi sono registrato ... pero' si puo' risalire solo all'edizione del 21 agosto ... si vede che mettono consultabile solo l'ultima settimana ...
http://www.nuvolarossa.org/
Originally posted by nuvolarossa
... nel frattempo ... mi sono registrato ... pero' si puo' risalire solo all'edizione del 21 agosto ... si vede che mettono consultabile solo l'ultima settimana ...
http://www.nuvolarossa.org/
Sto cercando l'edizione del 19 agosto.....
Trovata !
Adesso la trascrivo.....
nuvolarossa
27-08-05, 17:58
... mi dispiace farti perdere troppo tempo ....
http://www.rhost.it/Luli/Midi/Italiani/Gianluca%20Grignani/la%20mia%20storia%20tra%20le%20dita.mid
Originally posted by nuvolarossa
... mi dispiace farti perdere troppo tempo ....
no no....
sono temi importanti......
“Noi abbiamo una Costituzione deliberata in base ai risultati del plebiscito: essa è l’unica esistente sulla quale oggi possa vivere e operare l’unità nazionale….mettete in forse la Costituzione in una sua parte essenziale e voi farete vacillare tutto: la legittimità, l’autorità, l’unità, il diritto storico e quello formale”. Cita direttamente Alcide De Gasperi, il Presidente emerito della Corte Costituzionale Leopoldo Elia, nella sua lectio su “De Gasperi e l’assemblea costituente”, tenuta ieri pomeriggio a Pieve tesino.
L’ex ministro del governo Ciampi sale al paese natale dello statista trentino per l’appuntamento di studio organizzato in occasione del cinquantunesimo anniversario della scomparsa dall’Istituto Luigi Sturzo di Roma in collaborazione con la fondazione De Gasperi e l’Università della Tuscia. Ad ascoltare il professore tantissime persone che affollano il Centro di ecologia alpina di Pieve, con a pochi passi di distanza la casa di De Gasperi che lo stesso Istituto, in collaborazione con Provincia, Comprensorio e Comune di Pieve vuole destinare a museo. Tra loro il vicepresidente del Consiglio superiore della magistratura Virginio Rognoni, il presidente dei deputati della Margherita Pierluigi Castagnetti, i senatori trentini Michelini, Betta e Gubert; il rettore dell’Università di Trento Davide Bassi, il questore Giacomo Deiana, il commissario del Governo Alberto De Muro, numerosi consiglieri provinciali e sindaci. Fanno gli onori di casa gli storici Maurizio Ridolfi e Francesco Malgari e, per la Provincia, l’assessore Marta Dal maso, che nota compiaciuta come non sia esaurito l’interesse attorno al politico democristiano, sempre attuale e fonte di ispirazione.
Elia ha voce ferma e sicura quando ricorda il suo monito:”Una cosa è certa – dice – la Costituzione repubblicana corrispondeva pienamente ai canoni del costituzionalismo degasperiano ed era divenuta elemento costitutivo dell’identità stessa della democrazia italiana.” Quasi un avvertimento rivolto a quanti si disputano oggi l’eredità politica dello statista, in tempi di revisioni costituzionali portate avanti a colpi di maggioranza. Ed ecco infatti l’affondo finale: ” La lectio vera di quest’anno non l’ho scritta io, ma l’ha scritta De Gasperi stesso con le sue parole profetiche, che costituiscono per noi tutti una sfida e un impegno indeclinabile in un tempo in cui si tenta lo stravolgimento della Costituzione in più parti essenziali. Nel suo appello c’è un mandato che investe ciascuno di noi.”
Quale sia il giudizio di Elia sulle riforme costituzionali in corso è noto. Alla “rivoluzione”, nella definizione che ha dato al nostro giornale nell’intervista pubblicata ieri, si contrappone allora l’atteggiamento di De Gasperi, capo del governo durante e dopo i lavori della Costituente, preoccupato a garantire un clima di dialogo, di confronto, e un quadro politico stabile entro cui definire le linee costitutive della giovane Repubblica.
Ma De Gasperi aveva anche compreso con chiarezza i pilastri sui quali doveva basarsi la nuova Italia. Fra i più importanti Elia ricorda la netta distinzione dei poteri dello Stato come efficace garanzia della libertà politica, l’indipendenza della magistratura e “il controllo delle fonti finanziare degli organi di pubblica opinione, per dare alla stampa maggiore indipendenza e più acuto senso di responsabilità”.
nuvolarossa
27-08-05, 21:08
Originally posted by Lampo
..... mettete in forse la Costituzione in una sua parte essenziale e voi farete vacillare tutto ....... Lampo ... per prima cosa grazie per il proficuo lavoro .... tornando all'argomento ti diro' che mi sarei aspettato qualcosa di piu' circostanziato e di specifico e di meno generico .... ... e chi puo' essere contrario ad una affermazione di principio di questo tipo ? come quella sopra da te riportata e da me quotata ?... nessuno credo ... comunque sulle riforme costituzionali ... noi Repubblicani ... abbiamo espresso voto negativo .... leggi al link sottostante ...
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&postid=2538136#post2538136
Originally posted by nuvolarossa
... Lampo ... per prima cosa grazie per il proficuo lavoro .... tornando all'argomento ti diro' che mi sarei aspettato qualcosa di piu' circostanziato e di specifico e di meno generico .... ... e chi puo' essere contrario ad una affermazione di principio di questo tipo ? come quella sopra da te riportata e da me quotata ?... nessuno credo ... comunque sulle riforme costituzionali ... noi Repubblicani ... abbiamo espresso voto negativo .... leggi al link sottostante ...
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&postid=2538136#post2538136
Sull'edizione del giorno prima (da quello che ho capito da questo articolo) ci dovrebbe essere un intervista a Leopoldo Elia...
Provo a cercarlo....
Quel pezzo che tu hai quotato è di Alcide De Gasperi e non di Leopoldo Elia....
Secondo me De Gasperi ha ragione i VALORI della Costituzione non possono essere minati altrimenti si peggiora la situazione....
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