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Visualizza Versione Completa : Il Piu' Grande Statista Del '900



Alessandro.83
10-07-02, 09:58
Dato tutta la confusione suscitata dalla frase di Fini "non ritengo più Mussolini il più grande statista del '900", io ora vi chiedo: chi è secondo voi, tra le persone che vi cito in basso, il più grande statista del '900?

Pregherei inoltre Brunik o chi per lui (se è possibile, ovviamente) di mettere il seguente sondaggio in rilievo dato che mi piacerebbe moltissimo sapere come si orienta tutto il forum su questa materia...

Grazie e buon voto!

soviet999
10-07-02, 12:06
LENIN! PADRE DELLA GLORIOSA UNIONE SOVIETICA!

Ragazzi, aldilà di ogni schieramento politico il Vladimir ha rielaborato una ideologia teorica, applicandola perfettamente alla realtà russa; ha portato alla conquista del potere il popolo russo contro non una, ma ben due classi dominanti (aristocrazia e borghesia); ha avuto il coraggio di porre fine al comunismo di guerra e di inaugurare la NEP; ha unificato 23 stati; ha resistito ad una aggressione mondiale...insomma!

Avanguardista
10-07-02, 20:13
Naturalmente Mussolini, il DUCE, colui che ha ridato dignita al popolo italiano, colui che introdusse il corporativismo, un economia diversa sia dal socialismo che dal capitalismo, colui che fece dell'Italia un impero, colui che fece costruire grandi opere, colui che fece vivere meglio gli italiani !!

DUCE ! A NOI!!

demian
10-07-02, 22:26
lenin....

senza paragoni con altri....

soviet999
11-07-02, 11:59
Devo ammettere che, logicamente al di fuori di opinioni morali e politiche, sia Mussolini che Hitler sono stati grandi statisti...

Il Condor
11-07-02, 15:43
E Reagan ? e Churchill ? dove sono ?

Mancano un sacco di nomi.

Comunque fra quelli indicati ho votato Franco.

PS - Per "grande" ho inteso "grande in senso positivo".
Per grande in senso assoluto, cioe' sia nel bene che nel male, avrei votato Stalin.

soviet999
11-07-02, 18:05
E' vero, si dovrebbe specificare meglio!

Alessandro.83
11-07-02, 20:51
Va beh, ragazzi, non potevo mica ricordarmeli tutti!!!
Comunque per grande statista dovete intendere uno che ha lavorato bene...

Il Condor
12-07-02, 09:09
Originally posted by Aledex
Comunque per grande statista dovete intendere uno che ha lavorato bene...

Allora ho votato bene.

VIVA FRANCISCO FRANCO !

Alessandro.83
12-07-02, 10:38
Originally posted by AngelodiCentro
E' assurdo arrampicarsi sugli specchi e attribuire meriti alle "gesta" di statisti che non solo non hanno fatto granché in termini concreti, ma hanno portato avanti ideologie assurde, ipocrite, che hanno creato un bagno di sangue in tutto il mondo.
http://www.eppe.org/images/po-dc-1984.jpg

http://www.eppe.org/images/po-dc-1982-kohl.jpg

http://www.eppe.org/images/po-dc-1981-a_gasperi.jpg

AngelodiCentro, Mussolini non fece nessun bagno di sangue!!!
Finiamola con queste ridicole paranoie dell'ultima ora... Sicuro di non sbagliarti con Hitler o con Stalin?
Mussolini, dal 1922 al 1938, è stato un grandissimo statista poi è crollato ma si sa: i grandi uomini non possono durare a lungo...

Non tolgo nulla a De Gasperi, grande statista, ma non è stato il migliore...

Dragonball (POL)
12-07-02, 11:02
In assoluto Churchill,per la parte italica De Gasperi

Erwann
12-07-02, 11:17
Originally posted by Avanguardista
Naturalmente Mussolini, il DUCE, colui che ha ridato dignita al popolo italiano, colui che introdusse il corporativismo, un economia diversa sia dal socialismo che dal capitalismo, colui che fece dell'Italia un impero, colui che fece costruire grandi opere, colui che fece vivere meglio gli italiani !!

DUCE ! A NOI!!

Infatti si è visto come è andata a finire...:rolleyes:

soviet999
12-07-02, 11:52
Originally posted by AngelodiCentro


Ci aggiungo anche Helmuth Kohl, che ha guidato la Germania per 15 anni ed è stato un grande protagonista della storia europea e della caduta del Muro di Berlino. :)



...prima di diventare un ladro.

Alessandro.83
12-07-02, 15:07
Sarei curioso di sapere dove ANGELODICENTRO prende i manifesti...

Aug83
12-07-02, 18:27
In assoluto credo anch'io Churchill.

Tra quelli che ci sono nella lista...probabilmente Lenin...

lucifero
12-07-02, 18:49
manca Churchill, manca DeGaulle, manca Ghandi, ci sono 4 sovietici e manca Mao, manca Tito.
manca Ben Gurion. mancano Brandt e Schumann.
:fru :fru
Avrei votato per tutti questi più che per quelli in lista.

Che diavolo di sondaggio. Non voto. Adesso vado a vedere quanti voti ha preso Franco (e perché non Pinochet o Videla?)
:lol

Il_Siso
12-07-02, 18:59
Vladimir Ilyich Lenin , au dubie.

http://www.marxists.org/archive/lenin/photo/1895-1917/1916-00.jpg

Il Condor
12-07-02, 19:04
Originally posted by AngelodiCentro


Povero me...ancora la gente è fissata con Francisco Franco, che tra le tante follie ha avuto la colpa di lasciare la Spagna per 40 anni nell'isolamento totale, chiusa in sé stessa e in una situazione sociale ed economica NERA in tutti i sensi?!? Casomai se c'è da ringraziare qualcuno...VIVA RE JUAN CARLOS!!!! :) Ha riportato la libertà e la democrazia nel suo paese.
E VIVA JOSE MARIA AZNAR, che sicuramente si sta imponendo come uno dei più grandi statisti del ventunesimo secolo! Come dicono gli AMICI Popolari spagnoli...el futuro esta en el Centro! ;)

Franco ha lasciato la Spagna nell'isolamento, ma cosa sarebbe successo senza di Lui ?

Aznar sta beneficiando del fatto di avere pochissimo debito pubblico e un sindacato docile. E questo grazie al regime di Franco. Guarda invece come i tuoi centristi hanno ridotto l'Italia !

Comunque Franco non e' il mio preferito in assoluto, ma solo fra quelli della lista.

La mia classifica sarebbe questa:
1 - Ronald Reagan, ovviamente ;)
2 - Margareth Tatcher
3 - Augusto Pinochet Ugarte
4 - Winston Churchill
5 - Chan Kai Sheck (il fondatore di Taiwan, non so se si scrive cosi').

Fra gli italiani: Giovanni Giolitti. Diavolo, se fosse riuscito a evitarci la I GM oggi l'Italia rischiava di essere la prima Potenza europea !

Il_Siso
12-07-02, 19:08
Originally posted by Il Condor


Franco ha lasciato la Spagna nell'isolamento, ma cosa sarebbe successo senza di Lui ?

Aznar sta beneficiando del fatto di avere pochissimo debito pubblico e un sindacato docile. E questo grazie al regime di Franco. Guarda invece come i tuoi centristi hanno ridotto l'Italia !

Comunque Franco non e' il mio preferito in assoluto, ma solo fra quelli della lista.

La mia classifica sarebbe questa:
1 - Ronald Reagan, ovviamente ;)
2 - Margareth Tatcher
3 - Augusto Pinochet Ugarte
4 - Winston Churchill
5 - Chan Kai Sheck (il fondatore di Taiwan, non so se si scrive cosi').

Fra gli italiani: Giovanni Giolitti.

Regan quello scemo che faceva il filmetti idioti?:D :w1 :ah :-0001n

Raspadura
12-07-02, 19:12
Fra questi sicuramente Lenin.

Il Condor
12-07-02, 19:25
Originally posted by Il_Siso


Regan quello scemo che faceva il filmetti idioti?:D :w1 :ah :-0001n

Si', proprio quello.

E fra un film e l'altro si divertiva a pianificare e attuare la distruzione politico-economica dell'Urss :p

Il Condor
12-07-02, 19:39
[QUOTE]Originally posted by AngelodiCentro
"Forse non sei informato ma ti dimentichi che alla fine dei governi socialisti nel '96 la Spagna si trovava in una situazione DISASTROSA(come occupazione e produzione in particolare) e in un giro di pochi anni sono stati i governi Popolari a far rinascere la Spagna con la loro ricetta centrista, liberista e solidarista allo stesso tempo. Franco non c'entra nulla visto che di mezzo ci sono stati per 15 anni i socialisti, ed è stato tutto merito della PACE SOCIALE garantita dal governo spagnolo,"
Ok, ma Aznar non poteva fare quello che ha fatto se la Spagna aveva un debito del 120% del Pil e un sindacato come la Cgil. E non aveva questi anche grazie a Franco.

"simile a quella che il governo italiano sta facendo adesso con il Patto per l'Italia."
Io dubito che con una cgil di mezzo il Patto per l'Italia abbia un gran successo.

"Quanto all'Italia i centristi, nel bene e nel male, hanno dato tanto, se pur tra mille errori non dovuti alle loro IDEE, da sempre vincenti, ma dalla loro classe dirigente."
I mille errori sono dovuti alla necessita' di allearsi con i comunisti (da quando hanno scritto la costituzione insieme in poi). E la classe dirigente e' stata scelta democraticamente... probabilmente il paese non era pronto per la democrazia e un po' di Franco dopo la guerra lo avrebbe sicuramente fatto maturare ;)

"Senza dimenticare che se non c'era la DC nei primi 15 anni forse oggi eravamo come in Albania! :)"
Eravamo come la Spagna.

"Potrei capire Peron e la moglie Evita, ma lascia stare Pinochet, un vero Liberale non può non essere antifascista."
Hai detto (quasi) bene: "un vero Liberale non può essere fascista" (pero' se la scelta e' fra fascismo e comunismo, allora la scelta e' per il fascismo).
Lo sbaglio e' che non hai ben chiaro chi e' e chi non e' fascista: Peron ed Evita erano molto simili al fascismo, Pinochet assolutamente NO.
Secondo te un fascista applica un modello economico ultra-liberista seguendo i dettami della Scuola Monetarista di Chicago ? secondo te un fascista si schiera dalla parte della "plutocratica" Gran Bretagna in guerra contro i "fratelli latini" dell'Argentina ? Direi proprio di no. Pinochet non era fascista, ma Liberal-Conservatore.

Alberich
13-07-02, 02:32
si parla di quel Aznar ex-franchista?

Raspadura
13-07-02, 09:46
Originally posted by AngelodiCentro
sarà ricordato come uno dei più grandi statisti del ventunesimo secolo ;) ...

EL FUTURO ESTA EN EL CENTRO

http://www.pp.es/im/botones/logo_pp.gif

http://www.pp.es/imagenes/cen/aznar.jpg

Un baffo non indifferente...

soviet999
13-07-02, 12:27
Originally posted by Il Condor
[QUOTE]Originally posted by AngelodiCentro

Hai detto (quasi) bene: "un vero Liberale non può essere fascista" (pero' se la scelta e' fra fascismo e comunismo, allora la scelta e' per il fascismo).
Secondo te un fascista applica un modello economico ultra-liberista seguendo i dettami della Scuola Monetarista di Chicago ? secondo te un fascista si schiera dalla parte della "plutocratica" Gran Bretagna in guerra contro i "fratelli latini" dell'Argentina ? Direi proprio di no. Pinochet non era fascista, ma Liberal-Conservatore.

Pinochet era un reazionario-liberista.

Il significato di fascismo sudamericano è questo, molto differente dal fascismo italiano. A quest'ultimo poteva assomigliare di più il peronismo, anche se viene spesso definito "di sinistra".

Il Condor
13-07-02, 16:33
Originally posted by soviet999


Pinochet era un reazionario-liberista.

Il significato di fascismo sudamericano è questo, molto differente dal fascismo italiano. A quest'ultimo poteva assomigliare di più il peronismo, anche se viene spesso definito "di sinistra".

Concordo sulla stretta somiglianza fascismo-peronismo (ma anche le altre dittature sud-americane, escluso quella liberale del grande Pinochet, erano simili al fascismo).

Aggiungo che anche il fascismo italiano, come il peronismo, non puo' essere definito di destra.

Il Condor
13-07-02, 16:34
Cancellato.

Il Condor
13-07-02, 18:50
Originally posted by AngelodiCentro


Se parlate dal punto di vista delle politiche economiche avete ragione voi. Ma dal punto di vista IDEOLOGICO è chiaro che Pinochet era di chiara matrice FASCISTA E INTOLLERANTE. Peron ed Evita invece non distrussero le libertà civili e non offesero i diritti umani.

Per me le formule sono queste:

Fascismo = Economia Sociale + Stato di Polizia.
Pinochet = Economia Liberale + Stato di Polizia.

Messo cosi' Peron, Evita, Videla, Franco, ovviamente Mussolini, e tutti gli altri dittatori "latini" (ESCLUSO Pinochet) possono essere definiti Fascisti.

Il regime di Pinochet era molto piu' simile agli stati autoritaristi dell'Europa Ottocentesca che al Fascismo.

Il Condor
13-07-02, 18:59
Originally posted by AngelodiCentro


Messo così hai ragione tu :) ma messo dal punto di vista dell'autoritarismo e del nazionalismo Peron e la moglie non hanno mai raggiunto i livelli violenti e fanatici di Pinochet.

Probabilmente perche' avevano da affrontare un'opposizione meno feroce rispetto a Pinochet.

Felix (POL)
14-07-02, 03:35
interessante... ci sono ancora dei cr***ni che considerano Lenin un "grande" statista!
certo, un capo tirannico che ha distrutto la socialdemocrazia russa per ordine dello stato maggiore germanico, venduto il paese firmando un vergognoso trattato di "pace" (Brest-Litovsk), fatto sparare sugli operai, ordinato lo sterminio della famiglia imperiale (compresi i bambini) senza processo, lanciato le truppe bolsceviche assetate di sangue all'assalto di poveri villaggi contadini... ma certo, era pur sempre un "grande" statista! :fru

soviet999
14-07-02, 12:14
Originally posted by Il Condor



Fascismo = Economia Sociale + Stato di Polizia.
Pinochet = Economia Liberale + Stato di Polizia.



...è proprio per questo che il regime di Pinochet è quello che più odio...

soviet999
14-07-02, 12:14
...liberisti filoamericani e fascisti, un binomio irresistibile...

soviet999
14-07-02, 12:18
Originally posted by AngelodiCentro


Messo così hai ragione tu :) ma messo dal punto di vista dell'autoritarismo e del nazionalismo Peron e la moglie non hanno mai raggiunto i livelli violenti e fanatici di Pinochet.

Hai perfettamente ragione... il peronismo è molto complesso da analizzare (come anche il fascismo mussoliniano)...il mio giudizio su Peron è spesso ambiguo, non saprei come affrontare la cosa...

...persino Che Guevara (che pure è fuggito dall'Argentina di Peron per non arruolarsi) ha ammesso che con il suo populismo, per la prima volta, gli operai e gli umili dell'Argentina hanno ottenuto una loro dignità.

soviet999
14-07-02, 12:20
Originally posted by Il Condor


Probabilmente perche' avevano da affrontare un'opposizione meno feroce rispetto a Pinochet.

Infatti Peron era molto amato dal proprio popolo; lo stesso non si può dire di Pinochet.

soviet999
14-07-02, 12:28
Originally posted by Il Condor


Concordo sulla stretta somiglianza fascismo-peronismo (ma anche le altre dittature sud-americane, escluso quella liberale del grande Pinochet, erano simili al fascismo).

Aggiungo che anche il fascismo italiano, come il peronismo, non puo' essere definito di destra.

La somiglianza che noto non si basa su un giudizio morale... ma su un'impostazione social-economica e politica.

In effetti il fascismo non è propriamente un regime di destra, ma qualcosa di superpartes rispetta a questi schemi; viene, oggi, definito di destra perchè di estrema-destra sono i neofascisti (in quanto vogliono restaurare qualcosa di superato)

soviet999
14-07-02, 12:29
Originally posted by Felix
interessante... ci sono ancora dei cr***ni che considerano Lenin un "grande" statista!
certo, un capo tirannico che ha distrutto la socialdemocrazia russa per ordine dello stato maggiore germanico, venduto il paese firmando un vergognoso trattato di "pace" (Brest-Litovsk), fatto sparare sugli operai, ordinato lo sterminio della famiglia imperiale (compresi i bambini) senza processo, lanciato le truppe bolsceviche assetate di sangue all'assalto di poveri villaggi contadini... ma certo, era pur sempre un "grande" statista! :fru

...non dire fesserie...:fru :fru :fru

Marco Sferini
14-07-02, 13:30
Sicuramente Lenin, per la forza di analisi politica e strategica e per il grandioso tentativo di cambiare la struttura economica mondiale.

Marco

Avanguardista
14-07-02, 13:41
Originally posted by Erwann


Infatti si è visto come è andata a finire...:rolleyes:


è andata a finire cosi..solo perchè gli italiani, che tutt'ora hanno un debito nei confronti di Mussolini, sono scappati dalla parte del vincitore....inoltre Mussolini commise degli errori, sicuramente..ma i pochi errori sono compensati ampiamente dai suoi successi...

demian
14-07-02, 18:35
Originally posted by Felix
interessante... ci sono ancora dei cr***ni che considerano Lenin un "grande" statista!
certo, un capo tirannico che ha distrutto la socialdemocrazia russa per ordine dello stato maggiore germanico, venduto il paese firmando un vergognoso trattato di "pace" (Brest-Litovsk), fatto sparare sugli operai, ordinato lo sterminio della famiglia imperiale (compresi i bambini) senza processo, lanciato le truppe bolsceviche assetate di sangue all'assalto di poveri villaggi contadini... ma certo, era pur sempre un "grande" statista! :fru

che ci vuoi fare, non siamo tutti illuminati come te che conosco la verità....

potremmo lencarti tante altre cose fatte dallo stesso, ma tu non cambieresti opinione, quindi nemmeno a perderci tempo....

soviet999
14-07-02, 21:39
Vorrei proprio sapere perchè il trattato di pace con la Germania sia "vergognoso"... ti chiedo solo questo perchè è una tua opinione personale, mentre le altre sono fesserie...

Felix (POL)
15-07-02, 03:16
Originally posted by demian


che ci vuoi fare, non siamo tutti illuminati come te che conosco la verità....

potremmo lencarti tante altre cose fatte dallo stesso, ma tu non cambieresti opinione, quindi nemmeno a perderci tempo....

invece di ribattere elencando "a contrappeso" i "meriti" del personaggio, perché non provi a riflettere sugli aspetti che ho messo succintamente in evidenza?!
E sul fatto che oggi, nel 2002, l'eredità di Lenin è giudicata negativa, anzi: disastrosa, nel paese che il leader bolscevico volle trasformare secondo i piani "rivoluzionari" partoriti dalla sua fantasia! La Russia di oggi è un disastro, un paese allo sfacelo, in gran parte come conseguenza di ciò che Lenin intraprese in quel lontano 1917, applicando una versione totalmente volontarista, bizzarra e cervellotica di marxismo.
E ricordiamo ancora che la rivoluzione non la fece lui: la fecero i socialdemocratici a febbraio. L'ottobre "rosso" rappresenta il soffocamento, la tomba della rivoluzione...

ciao
p.s. posso anche cambiare di opinione, ma mi si deve convicere...

soviet999
15-07-02, 12:10
Originally posted by Felix


invece di ribattere elencando "a contrappeso" i "meriti" del personaggio, perché non provi a riflettere sugli aspetti che ho messo succintamente in evidenza?!
E sul fatto che oggi, nel 2002, l'eredità di Lenin è giudicata negativa, anzi: disastrosa, nel paese che il leader bolscevico volle trasformare secondo i piani "rivoluzionari" partoriti dalla sua fantasia! La Russia di oggi è un disastro, un paese allo sfacelo, in gran parte come conseguenza di ciò che Lenin intraprese in quel lontano 1917, applicando una versione totalmente volontarista, bizzarra e cervellotica di marxismo.
E ricordiamo ancora che la rivoluzione non la fece lui: la fecero i socialdemocratici a febbraio. L'ottobre "rosso" rappresenta il soffocamento, la tomba della rivoluzione...

ciao
p.s. posso anche cambiare di opinione, ma mi si deve convicere...

1) Ripeto: perchè il trattato di pace con la Germania dovrebbe essere vergognoso? Tutte le altre cose che hai detto sono balle!

2) Se la Russia è uno sfacelo non è certo colpa di Lenin, che c'ha governato 6 anni, di cui 4 in stato di guerra civile... le colpe sono equamente distribuite fra la cricca stalinista (Stalin e Breznev), revisionista (Krushev e Gorbacev) e restauratrice (Eltsin e Putin)...
...tra l'atro non mi puoi rispondere che Stalin è stato perfetto continuatore della politica di Lenin, dato che ha posto fine alla NEP immediatamente salito al potere, mentre con Lenin sarebbe durata a lungo per consentire un accumulo di capitale sociale in grado di garantire condizioni di vita migliori...

3)Mi spiace, caro, ma la Rivoluzione d'Ottobre fu fatta dal popolo russo contro il governo Kerenskij, per la sua politica borghese e di guerra. Lenin non si trovava nemmeno in Russia la notte del 6 Novembre '17, dunque non dire cavolate rigurdo fantomatici golpe rossi contro un governo socialdemocratico.
Anzi, i bolscevichi hanno più volte fermato manifestazioni violente di popolo contro Kerenskij (un esempio eclatante le "giornate di Luglio"), perchè sarebbero potute essere una disfatta se non adeguatamente organizzate, ed il popolo si stava persino stufando del loto continuo "rimandare la rivoluzione".

Avanguardista
20-07-02, 15:47
Originally posted by AngelodiCentro


Mussolini ha avuto dei meriti, ma quei pochi meriti sono stati compensati ampiamente dai suoi gravissimi errori(non solo la guerra e le leggi razziali, ma anche e soprattutto una dittatura violenta e autoritaria che ha disprezza più volte i DIRITTI UMANI).


Il Fascismo non era un totalitarismo vero e proprio come quello nazionalsocialista e quello sovietico..il Fascismo era una dittatura leggera che non ha lasciato i morti lasciati da altre dittature di tipo totalitario.....i fascisti punivano gli oppositori con qualche manganellata e qualche bicchiere di olio di ricino...nelle altre dittature gli sparavano direttamente in testa..

Felix (POL)
20-07-02, 18:01
Originally posted by Avanguardista



Il Fascismo non era un totalitarismo vero e proprio come quello nazionalsocialista e quello sovietico..il Fascismo era una dittatura leggera che non ha lasciato i morti lasciati da altre dittature di tipo totalitario.....i fascisti punivano gli oppositori con qualche manganellata e qualche bicchiere di olio di ricino...nelle altre dittature gli sparavano direttamente in testa..

verissimo, ma quello che, alla fine, si imputa a Mussolini non è tanto l'autoritarismo (leggero, parziale e non sanguinario), ma bensì la sconfitta nella guerra mondiale.
Gli errori di valutazione del Duce condussero purtroppo ad una guerra persa in partenza e subordinata alla politica germanica a cominciare dalle "figuracce" del 1940-41. Nonostante tutti i suoi grandissimi meriti, è impossibile nascondere i torti e gli errori pur commessi da Benito Mussolini.

saluti

soviet999
21-07-02, 12:16
Originally posted by Felix


verissimo, ma quello che, alla fine, si imputa a Mussolini non è tanto l'autoritarismo (leggero, parziale e non sanguinario), ma bensì la sconfitta nella guerra mondiale.
Gli errori di valutazione del Duce condussero purtroppo ad una guerra persa in partenza e subordinata alla politica germanica a cominciare dalle "figuracce" del 1940-41. Nonostante tutti i suoi grandissimi meriti, è impossibile nascondere i torti e gli errori pur commessi da Benito Mussolini.

saluti

Per questo non si può considerare un grande statista...! Ha rivinato uno Stato! Questo aldilà di ogni considerazione soggettiva ed ideologica.

Gaudenzio
03-08-02, 22:03
Per me il più grande statista è De Gasperi, Mussolini ha distrutto l'Italia e De Gasperi l'ha ricostruita!!!!!
http://www.eppe.org/images/epp_logo_with_epp.jpg

agaragar
14-08-02, 02:43
Originally posted by Aledex
Sarei curioso di sapere dove ANGELODICENTRO prende i manifesti...
http://www.ragusaonline.com/casaperferie/img/parrocchia.jpg

agaragar
14-08-02, 03:00
Originally posted by Il Condor
E Reagan ? e Churchill ? dove sono ?
Mancano un sacco di nomi.
Comunque fra quelli indicati ho votato Franco.
PS - Per "grande" ho inteso "grande in senso positivo".
Per grande in senso assoluto, cioe' sia nel bene che nel male, avrei votato Stalin.
Reagan era un vecchio rimbecillito incapace di intendere e di volere, leggeva discorsi scritti da altri.
Di molto notevole nella sua carriera ci fu l'ignobile aggressione alla piccola libia, mentre Saddam e Castro trafficavano indisturbati.
Franco fu notevole nell'impedire ai fascisti di assumere il potere in Spagna, col suo colpo di stato ne impedì uno nazista.
Si rifiutò di partecipare all'invasione dell'urss, tenne testa a quell'imbecille di hitler, e non fu disturbato nel dopoguerra dall'unione sovietica

Il Condor
14-08-02, 03:22
[QUOTE]Originally posted by agaragar
"Reagan era un vecchio rimbecillito incapace di intendere e di volere, leggeva discorsi scritti da altri.
Di molto notevole nella sua carriera ci fu l'ignobile aggressione alla piccola libia, mentre Saddam e Castro trafficavano indisturbati."
E lo strangolamento economico che porto' poco dopo al crollo all'Urss non te lo ricordi ?

"Franco fu notevole nell'impedire ai fascisti di assumere il potere in Spagna, col suo colpo di stato ne impedì uno nazista."
Deciditi, lo impedi' ai fascisti o ai nazisti ?

"Si rifiutò di partecipare all'invasione dell'urss, tenne testa a quell'imbecille di hitler, e non fu disturbato nel dopoguerra dall'unione sovietica"
Lo credo che l'Urss non lo disturbo'. Era troppo lontana per intervenire direttamente e non si azzardo' a mandare i suoi sobillatori, visto la fine che avevano fatto qualli che mando' durante la guerra civile !

agaragar
14-08-02, 11:41
Originally posted by Il Condor
E lo strangolamento economico che porto' poco dopo al crollo all'Urss non te lo ricordi ?

regan sosteneva nascostamente l'urss, la Cina la fece crollare.

Il Condor
14-08-02, 11:55
Originally posted by agaragar

regan sosteneva nascostamente l'urss, la Cina la fece crollare.

Perche', la Cina costrui' centinaia di testate nucleari, aerei invisibili, sottomarini introvabili, ecc, ecc ?:lol :fru :K

agaragar
14-08-02, 15:11
la Cina fece una guerra calda con l'urss nell'estate del '69
ciò provocò anche scissioni nel movimento comunista e pesantissimi dissensi interni all'urss.
l'alleanza nixon cina avrebbe dovuto far crollare l'urss molto prima,
poi nixon fu fatto fuori dal giudice di "mani pulite" Sirica.
La cina poi intraprese una guerra contro il vietnam nel 79.

dimmi coso, come mai le centinaia di testate del buffone regan non hanno fatto crollare nemmeno fidel castro o saddam hussein??

tzè

agaragar
14-08-02, 15:17
Originally posted by Il Condor
Perche', la Cina costrui' centinaia di testate nucleari, aerei invisibili, sottomarini introvabili, ecc, ecc ?
per quanto riguarda quegli ovviamente costosissimi sottomarini introvabili...

ma dove sono quei costosissimi sottomarini? fateceli vedere,

impossibile ,sono introvabili....


:lol :db :-0003n :w1 :lol :xy

agaragar
15-08-02, 11:08
non frequento i centri sociali,
mi sembrava di stare in parrocchia


________________
i compagnucci della parrocchietta..

Gaudenzio
15-08-02, 20:54
Non sarai mica un comunistello di sacrestia o un pesce rosso nell'acqua santiera? (X Agaragar)

agaragar
16-08-02, 05:07
Bravo Gaudenzio, tu si che ci capisci

Il Condor
16-08-02, 18:15
Originally posted by agaragar
la Cina fece una guerra calda con l'urss nell'estate del '69
ciò provocò anche scissioni nel movimento comunista e pesantissimi dissensi interni all'urss.
l'alleanza nixon cina avrebbe dovuto far crollare l'urss molto prima,
poi nixon fu fatto fuori dal giudice di "mani pulite" Sirica.
La cina poi intraprese una guerra contro il vietnam nel 79.

dimmi coso, come mai le centinaia di testate del buffone regan non hanno fatto crollare nemmeno fidel castro o saddam hussein??

tzè

Per Cuba e Irak non era necessario avere un arsenale nucleare al pari degli States. Per l'Urss invece, se voleva mantenere il ruolo di super-potenza, era un obbligo assoluto non essere militarmente inferiore. E l'essere super-potenza militare al pari degli States, era l'unico appiglio per evitare la scissione dei popoli non russi.

Alberich
16-08-02, 20:55
potrei ribaltare la tua frase: no alle parrocchie che istigano alla fede, irrazionale e violenta per natura.

Alberich
16-08-02, 22:14
Originally posted by AngelodiCentro


Perlomeno quella cristiana non la è mai stata.

Inquisizione.

ariel
17-08-02, 00:27
risultato del sondaggio: Mussolini fu il più grande statista del '900. Vox populi, vox dei...

p.s. pazzesco che qualcuno abbia votato Lenin, agente degli Imperi centrali e fondatore della dittatura criminale bolscevica. C'è ancora molta ignoranza in giro...

agaragar
18-08-02, 11:13
Originally posted by Felix
interessante... ci sono ancora dei cr***ni che considerano Lenin un "grande" statista!
certo, un capo tirannico che ha distrutto la socialdemocrazia russa per ordine dello stato maggiore germanico, venduto il paese firmando un vergognoso trattato di "pace" (Brest-Litovsk), fatto sparare sugli operai, ordinato lo sterminio della famiglia imperiale (compresi i bambini) senza processo, lanciato le truppe bolsceviche assetate di sangue all'assalto di poveri villaggi contadini... ma certo, era pur sempre un "grande" statista! :fru

Originally posted by ariel
pazzesco che qualcuno abbia votato Lenin, agente degli Imperi centrali e fondatore della dittatura criminale bolscevica. C'è ancora molta ignoranza in giro...
ecco, ma perchè lo chiamate comunista allora?? una spietta da 4 soldi, ebbe infatti quello che si meritava(attentato con pallottole avvelenate) dall'interno dello stesso stato sovietico....
inoltre non era agente degli imperi centrali, ma di qualcun altro...

Originally posted by ariel
risultato del sondaggio: Mussolini fu il più grande statista del '900. Vox populi, vox dei...

ma come, prima dicevi che la massa sta in basso....complimenti comunque x il latino "de parrocchia"....

soviet999
18-08-02, 14:50
risultato del sondaggio: Mussolini fu il più grande statista del '900. Vox populi, vox dei... p.s. pazzesco che qualcuno abbia votato Lenin, agente degli Imperi centrali e fondatore della dittatura criminale bolscevica. C'è ancora molta ignoranza in giro...
:lol :lol :lol :lol :lol :lol

Certo un imbecille burattino dei tedeschi che ha portato l'Italia all'umiliazione militare, va elogiato con tutto il cuore...

Il_Siso
18-08-02, 15:56
Originally posted by ariel
risultato del sondaggio: Mussolini fu il più grande statista del '900. Vox populi, vox dei...

p.s. pazzesco che qualcuno abbia votato Lenin, agente degli Imperi centrali e fondatore della dittatura criminale bolscevica. C'è ancora molta ignoranza in giro...

Fai piu' ridere di Berlusconi.:db :ah :-0003n :-0003p :-0003o

ariel
18-08-02, 19:20
non sapete nemmeno perder con stile.... :D

il criminale Lenin è molto al di sotto del nostro beneamato Duce Benito Mussolini. Mettetevi il cuore in pace.... :K

Felix (POL)
19-08-02, 02:56
sarà come tu dici adc, ma devi prendere atto che 35% dei frequentatori del nostro forum riconosce Benito Mussolini come il maggior statista del '900. Non era questo il proposito del sondaggio, conoscere l'opinione di noi frequentatori di POL?

agaragar
19-08-02, 17:59
Originally posted by AngelodiCentro
..la realtà del paese dove i centristi e popolari europei risultano la stragrande maggioranza. :)
che paese?
parrocchietta in teverina??

Alberich
19-08-02, 18:09
Stragrande maggioranza>maggioranza relativa
Maggioranza relativa<stragrande maggioranza

agaragar
20-08-02, 20:05
Originally posted by AngelodiCentro

ITALIA, UNIONE EUROPEA. Popolari europei: 35% dei cittadini italiani ed europei, maggioranza relativa. Ti basta? :D
Popolari europei, un nome vuoto, il partito principale,la DC tedesca, è vista in vaticano come il fumo negli occhi(anche perchè fecero eleggere Woitila,se potessero le farebbero quello che hanno fatto alla DC italiana)
il partito veramente controllato dal vaticano, forza italia, è un partito di zombie vuoti,si spaccia per partito liberale moderno e si è iscritto ai ppe quasi di nascosto, mettendo le nuvole al posto del crocifisso.

Originally posted by AngelodiCentro
Considerando che la CDL è maggioranza assoluta in Italia quindi PPE e suoi alleati sono stragrande maggioranza degli italiani.
maggioranza assoluta=50,1%
grande maggioranza=60%(come quella divorzista)
stragrande maggioranza=70%
cdl=43% del67%(votanti reali)=28,8...
e questo con i fascisti e il mafioso bossi...(bossi chi sarebbe? un ibrido di laMalfa Saragat e frankenstein??)

il gattopardo diceva: che tutto cambi perchè nulla cambi
angeloDC dice: facciamo finta che tutto sia come dico io...

vedi angeloDC, quando io ti chiamo angelo Dei Coglioni,
non vuol dire che tu necessariamente sia un coglione,
ma che solo i coglioni possono prendere per verosimile quello che dici....ma questa è solo la mia opinione.

però guarda, se metti nel ppe anche le pippe della margherita e della quercia,cosa verosimile, sono quasi d'accordo con te....
ma ciò riguarda solo i dirigenti di quei partiti, quando la base ,che ne ha le scatole piene della chiesa, se ne accorgerà....
http://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Biggrin/dogpile.gifhttp://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Biggrin/jump.gifhttp://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Biggrin/dogpile.gifhttp://digilander.libero.it/doniuccia/faccine/Biggrin/rollsmile.gif

Il_Siso
21-08-02, 14:19
Originally posted by ariel
non sapete nemmeno perder con stile.... :D

il criminale Lenin è molto al di sotto del nostro beneamato Duce Benito Mussolini. Mettetevi il cuore in pace.... :K

Si, è come dici tu.:ronf

Alberich
21-08-02, 17:02
http://www.italia1.com/vip/schede/images/000118161641_foto_i.jpg

Agaragar, sei stato nominato.

agaragar
21-08-02, 21:12
non confondere i votanti(67%) con la totalità dei cittadini 100%

lo sai che a manipolare ti si allunga il naso??

agaragar
22-08-02, 22:01
ahimè, gli astenuti,non ostante la reticenza dei giornali a dirlo e non ostante i BROGLI elettorali,stanno ora stabilmente sopra al 30%, astensione significa sfiducia nel presente sistema politico.
ma molti votano,pur non avendo nessuna fiducia nei presenti partiti, solo per paura dell'ignoto.

certamente i governi li forma chi ha la maggioranza in parlamento,derivi essa da maggioranza assoluta(proporzionale) o relativa(maggioritario) dei votanti.
MA NON SI DEVE MAI DIRE CHE CHI HA IL 40% DEL 60% E' AMATO DALLA MAGGIORANZA DEL PAESE!

agaragar
23-08-02, 19:40
E cmq tra i votanti sono presenti anche molte schede bianche appropriate col lapis solo all'ultimo momento dagli scrutatori di partito, seguendo, a grandi linee l'andamento dei pochi che continuano a votare...

_______________________
ps. sai come si fà?
si nasconde un pezzo di lapis
in mezzo ai DITI....

agaragar
24-08-02, 18:01
TaNto poi la chiesa ti perdona....

_________________________________
© i compagnucci della parrocchiettahttp://movmasty.supereva.it/smile/pinocchio.gif

agaragar
24-08-02, 19:31
Originally posted by agaragar
TaNto poi la chiesa ti perdona....

_________________________________
© i compagnucci della parrocchiettahttp://movmasty.supereva.it/smile/pinocchio.gif

ti inteso in senso generale, non rivolto a te

ulianov
29-08-02, 10:28
Senza dubbio Lenin

ariel
30-08-02, 07:06
Originally posted by ulianov
Senza dubbio Lenin

ah si, chi te l'ha detto?! leggi di più e informati. Lenin, Stalin, Mao e Pol-Pot furono i più grandi criminali del novecentro. I quattro cavalieri dell'apocalisse...

orribile personaggio Lenin :fru

agaragar
30-08-02, 08:32
ma che cazzarola hai capito ariel??

Lenin è il nome dell'ultima pornostar americana.


http://movmasty.supereva.it/smile/cnndrbrbr2_1_.gif _ http://movmasty.supereva.it/smile/blush.gif _ http://movmasty.supereva.it/smile/zensiert46_1_.gif

ariel
30-08-02, 09:00
Originally posted by lucifero
manca Churchill, manca DeGaulle, manca Ghandi, ci sono 4 sovietici e manca Mao, manca Tito.
manca Ben Gurion. mancano Brandt e Schumann.
:fru :fru
Avrei votato per tutti questi più che per quelli in lista.

Che diavolo di sondaggio. Non voto. Adesso vado a vedere quanti voti ha preso Franco (e perché non Pinochet o Videla?)
:lol

mancano diversi statisti, è vero.
Gandhi sarebbe da includere. Ben Gurion pure e Brandt anche.

Invece non includerei i mediocri Churchill, Degaulle e Tito. Churchill capo dei conservatori inglesi fu uno spietato repressore della classe operaia britannica, un intransigente colonialista e un nazionalista fanatico; per colpa sua la seconda guerra mondiale invece di finire nel 1940 con poche migliaia i morti, continuò sino al '45 con decine di milioni di morti e con mezza europa consegnata a Stalin.
Degaulle fu il burattino degli alleati.
Tito non fu altro che un satrapo balcanico travestito da komunista.

Avanguardista
31-08-02, 15:46
Originally posted by AngelodiCentro
E' assurdo arrampicarsi sugli specchi e attribuire meriti alle "gesta" di statisti che non solo non hanno fatto granché in termini concreti, ma hanno portato avanti ideologie assurde, ipocrite, che hanno creato un bagno di sangue in tutto il mondo.



A parte che di bagni di sangue Mussolini non ne fece nemmeno uno...ti ricordo che la tua chiesa, che allora ragionava di certo più di adesso definì Mussolini, l'uomo della provvidenza...

quando si dice doppiogiochisti...

quando si dice opportunisti...

:lol :K

Alessandro.83
01-09-02, 12:36
Angelo, sarà anche stato antifascista e antinazista ma non dimenticare che gran parte delle basi italiane del dopoguerra le ha gettate il fascismo...

Se io abito a Latina, lo devo al fascismo...

Se io abito a Ladispoli, lo devo al fascismo...

Se io abito a Ostia, lo devo al fascismo...

Se io abito all'Eur, lo devo al fascismo...

Se esiste la gestione dell'ordine pubblico col manganello (che a volte è inevitabile), lo devo al fascismo...

Se esistono le case popolari che danno casa a molti indigenti, lo devo al fascismo...

Se molte pianure sono coltivabili, lo devo al fascismo...

Se Mussolini ha fatto pochissimi morti negli anni del regime fino al 1938, vuol dire che era un uomo buono...

Se alle Fosse Ardeatine sono morte quelle persone, lo devo solo al nazismo ma se Mussolini non avesse fondato la RSI, di Fosse Ardeatine ce ne sarebbero state molte di più...

Se l'acqua arriva a casa mia, lo devo al fascismo che ha costruito molti acquedotti...

Anche l'Italia prefascista stava messa male economicamente ma Mussolini l'ha risollevata...

...proprio come De Gasperi del dopoguerra...

Grande statista De Gasperi... Su questo non c'è dubbio...

...ma il migliore rimane Mussolini, colui che ha gettato le basi sulle quali De Gasperi ha poi lavorato...

Se Mussolini non avesse fatto ciò che ha fatto, De Gasperi non avrebbe avuto nulla su cui lavorare...

Credo che possa bastare!!! ;)

agaragar
01-09-02, 13:44
Originally posted by Aledex
Se io abito a Latina, lo devo al fascismo...
Se io abito a Ladispoli, lo devo al fascismo...
Se io abito a Ostia, lo devo al fascismo...
Se io abito all'Eur, lo devo al fascismo...
Se esiste la gestione dell'ordine pubblico col manganello (che a volte è inevitabile), lo devo al fascismo...
Se esistono le case popolari che danno casa a molti indigenti, lo devo al fascismo...
Se molte pianure sono coltivabili, lo devo al fascismo...
Se Mussolini ha fatto pochissimi morti negli anni del regime fino al 1938, vuol dire che era un uomo buono...
Se alle Fosse Ardeatine sono morte quelle persone, lo devo solo al nazismo ma se Mussolini non avesse fondato la RSI, di Fosse Ardeatine ce ne sarebbero state molte di più...
Se l'acqua arriva a casa mia, lo devo al fascismo che ha costruito molti acquedotti...
Se Mussolini non avesse fatto ciò che ha fatto, De Gasperi non avrebbe avuto nulla su cui lavorare...

...se i politici di oggi sò tutti stronzi.....lo dobbiamo al fascismo.


___________________________
Credo che possa bastare

agaragar
01-09-02, 18:44
vedi...quando il fascismo mandava gli italiani a morire in russia, o gli ebrei a morire in germania, si firmava.

nell'italia democristiana abbiamo avuto brigate rosse e stragi orrende, e solo perchè non erano fessi come mussolini a firmarle......

agaragar
02-09-02, 19:42
Originally posted by AngelodiCentro
La DC ha sempre combattuto il terrorismo con decisione e orgoglio; a prezzo di tante vite tra cui quella di Moro e l ha sconfitto a meta anni 80.
Le tue accuse sono delle infamie.
e lo vediamo come l'ha sconfitto, infatti stanno ancora qui ad ammazzare!!

qui + che una tragedia è una farsa,
e indovina inoltre il terrorismo CATTOLICO irlandese dove ha origine??

l'europa farà pagare all'italia e alla sua classe dirigente di essere il focolaio del terrorismo europeo!

velista
07-09-02, 21:39
DE GASPERI, CHURCHILL E KOHL

velista
07-09-02, 21:39
DE GASPERI, CHURCHILL E KOHL

agaragar
07-09-02, 23:43
ASSO DUE e TRE A BASTONI!

agaragar
07-09-02, 23:43
ASSO DUE e TRE A BASTONI!

agaragar
08-09-02, 18:36
Originally posted by AngelodiCentro

Continui ad intigare all'odio
io non intigo proprio gnente!

agaragar
08-09-02, 18:36
Originally posted by AngelodiCentro

Continui ad intigare all'odio
io non intigo proprio gnente!

Avanguardista
10-09-02, 20:55
qui si parla tanto ma il più grande statista, il più grande personaggio del 900 per la sua personalità, il suo amore per l'Italia e per gli Italiani, la sua fede e il suo coraggio resta sempre indiscutibilmente Benito Mussolini!!


http://digilander.libero.it/fascismoinrete1/dux5.jpg

Avanguardista
10-09-02, 20:55
qui si parla tanto ma il più grande statista, il più grande personaggio del 900 per la sua personalità, il suo amore per l'Italia e per gli Italiani, la sua fede e il suo coraggio resta sempre indiscutibilmente Benito Mussolini!!


http://digilander.libero.it/fascismoinrete1/dux5.jpg

agaragar
10-09-02, 21:25
ok, ma vediamo pure il retro....
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http://movmasty.supereva.it/Kukryniksy, Mussolini.jpg

agaragar
10-09-02, 21:25
ok, ma vediamo pure il retro....
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http://movmasty.supereva.it/Kukryniksy, Mussolini.jpg

Il_Siso
10-09-02, 21:37
Originally posted by Avanguardista
qui si parla tanto ma il più grande statista, il più grande personaggio del 900 per la sua personalità, il suo amore per l'Italia e per gli Italiani, la sua fede e il suo coraggio resta sempre indiscutibilmente Benito Mussolini!!




Un assassino che ha fatto la fine che meritava.

Il_Siso
10-09-02, 21:37
Originally posted by Avanguardista
qui si parla tanto ma il più grande statista, il più grande personaggio del 900 per la sua personalità, il suo amore per l'Italia e per gli Italiani, la sua fede e il suo coraggio resta sempre indiscutibilmente Benito Mussolini!!




Un assassino che ha fatto la fine che meritava.

agaragar
11-09-02, 17:54
degasperi poi lisuperatuttiquanti,
portò i voti del centro dal 61 al 49%
impostò il regime dei ladri
ci ha dato delle brigate rosse eterne

e ci ha pure lasciato un bellissimo erede!

agaragar
11-09-02, 17:54
degasperi poi lisuperatuttiquanti,
portò i voti del centro dal 61 al 49%
impostò il regime dei ladri
ci ha dato delle brigate rosse eterne

e ci ha pure lasciato un bellissimo erede!