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Visualizza Versione Completa : I principi del comunismo



yurj
27-08-02, 12:27
quali preferite?

DrugoLebowsky
27-08-02, 12:43
A ciascuno ciò di cui necessita 0 0%
Il plus valore è un furto 0 0%
Niente frontiere, ma ai confini solo rosse bandiere 1 50.00%
la libertà dai vincoli della società borghese 1 50.00%


"a ciascuno ciò di cui necessita" so che è socialismo scientifico, ma mi sembra troppo l' "unicuique suum" della Chiesa; "il plusvalore è un furto" sarà pure vero, ma ti piace avere un computer tutto tuo, un telefonino, la TV? sono tutti frutti del tuo plusvalore. "la libertà dai vincoli della società borghese" fa troppo '68 - anarco-immaginazione al potere.
Quindi ho votato la terza voce. Un po' utopistico, forse macchiettistico, ma di sicuro impatto visivo ed ambientale. Io insomma porto la terza :D

yurj
27-08-02, 13:05
Originally posted by DrugoLebowsky
A ciascuno ciò di cui necessita 0 0%
Il plus valore è un furto 0 0%
Niente frontiere, ma ai confini solo rosse bandiere 1 50.00%
la libertà dai vincoli della società borghese 1 50.00%


"a ciascuno ciò di cui necessita" so che è socialismo scientifico, ma mi sembra troppo l' "unicuique suum" della Chiesa; "il plusvalore è un furto" sarà pure vero, ma ti piace avere un computer tutto tuo, un telefonino, la TV? sono tutti frutti del tuo plusvalore. "la libertà dai vincoli della società borghese" fa troppo '68 - anarco-immaginazione al potere.
Quindi ho votato la terza voce. Un po' utopistico, forse macchiettistico, ma di sicuro impatto visivo ed ambientale. Io insomma porto la terza :D

:) Il computer è ciò di cui necessito, non un plus-valore, cioè il risultato del lavoro e preso tutto dal capitalista, detto con parole di Marx. Oggi c'è una realtà diversa, ma sempre qualcuno che si arroga di decidere in toto sul risultato del lavoro.

soviet999
27-08-02, 20:45
"Ad ognuno secondo i suoi bisogni, da ciascuno secondo le sue capacità"

Questa è il principio su cui si fonderà la società comunista, credo, dunque la più importante delle affermazioni marxiste.

Comunque sono tutte e 4 pilastri...aggiungerei la lotta contro l'alienazione del lavoro e il potere dei lavoratori.

ariel
28-08-02, 08:46
ma c'è ancora qualcuno che ci crede in 'sta roba qua... :fru

siete proprio fuori dal tempo, fossili viventi :fru

yurj
28-08-02, 10:07
Originally posted by ariel
ma c'è ancora qualcuno che ci crede in 'sta roba qua... :fru

siete proprio fuori dal tempo, fossili viventi :fru

Ma non hai votato ?:D

DrugoLebowsky
28-08-02, 13:23
Originally posted by ariel
ma c'è ancora qualcuno che ci crede in 'sta roba qua... :fru

siete proprio fuori dal tempo, fossili viventi :fru

senti chi parla, australopiteco del continente eurasiatico... a proposito, in che epoca vivi tu? nel Giurassico? nel Triassico? nel Cretacico? nel Devoniano?

ulianov
28-08-02, 14:57
Voto per:il plusvalore è un furto,ma credo che il principio più importante sia la socializzazione dei mezzi di produzione

yurj
28-08-02, 18:48
Originally posted by ulianov
Voto per:il plusvalore è un furto,ma credo che il principio più importante sia la socializzazione dei mezzi di produzione

Non credo sia un principio base, solo una proposta tra le tante. Oggi poco attualizzabile e non gestibile.

ulianov
28-08-02, 19:03
Allora se il plusvalore è un furto e la proprietà dei mezzi di produzione non socializzabile,come fai ad eliminare il furto?
Faresti meglio a studiarti Marx,non c'è alternativa alla socializzazione della proprietà privata se si vuole un sistema comunista.Prima di parlare di comunismo almeno leggi il manifesto del partito comunista.

O'Rei
28-08-02, 20:56
Bene Yurj hai imparato a fare i sondaggi...:rolleyes: ti sei dimenticato l'opzione "nessuno", nessuno di quelli è attuale, non hanno più significato adesso!

O'Rei
28-08-02, 20:57
Originally posted by yurj


Non credo sia un principio base, solo una proposta tra le tante. Oggi poco attualizzabile e non gestibile.

xchè quegli altri sono attualizzabili e gestibili? si vanno a piantare le bandiere rosse alla frontiera?!:D :D

yurj
28-08-02, 22:45
Originally posted by ulianov
Allora se il plusvalore è un furto e la proprietà dei mezzi di produzione non socializzabile,come fai ad eliminare il furto?
Faresti meglio a studiarti Marx,non c'è alternativa alla socializzazione della proprietà privata se si vuole un sistema comunista.Prima di parlare di comunismo almeno leggi il manifesto del partito comunista.

Che c'e', ti sei sconvolto? Parlare di socializzazione dei mezzi di produzione, senza dire ne come ne quando, e' irresponsabile.

yurj
28-08-02, 22:46
Originally posted by O'Rei


xchè quegli altri sono attualizzabili e gestibili? si vanno a piantare le bandiere rosse alla frontiera?!:D :D

Bastano le bandiere :D

O'Rei
28-08-02, 23:33
Originally posted by yurj


Bastano le bandiere :D

:D :D si...giusto...quasi quasi ci vado a piantare questa: :D

yurj
28-08-02, 23:39
Originally posted by O'Rei


:D :D si...giusto...quasi quasi ci vado a piantare questa: :D

Che merda di persona...

O'Rei
28-08-02, 23:42
Originally posted by yurj


Che merda di persona...

:rolleyes: z:c z:c

yurj
28-08-02, 23:44
Originally posted by O'Rei


:rolleyes: z:c z:c

inutile che fai la faccia d'angelo, non sei simpatico.

ulianov
29-08-02, 00:17
Originally posted by yurj


Che c'e', ti sei sconvolto? Parlare di socializzazione dei mezzi di produzione, senza dire ne come ne quando, e' irresponsabile.

Quando? Quando riusciremo a spazzare via dalla storia questoo sistema che può solo arrecare oramai miseria,disoccupazione e guerre
Come? Lasciando il controllo della fabbrica a chi lavora,che eleggerà nei consigli di fabbricademocraticamente e con diritto di revoca immediata i propri responsabili o delegati; il tutto nell'ambito di un sistema di economia pianificata nazionale.

AIACE TELAMONIO
29-08-02, 00:21
Originally posted by yurj


Che merda di persona...

Ma senti questo !
ma come ti permetti ?
:rolleyes:

yurj
29-08-02, 00:26
Originally posted by ulianov


Quando? Quando riusciremo a spazzare via dalla storia questoo sistema che può solo arrecare oramai miseria,disoccupazione e guerre
Come? Lasciando il controllo della fabbrica a chi lavora,che eleggerà nei consigli di fabbricademocraticamente e con diritto di revoca immediata i propri responsabili o delegati; il tutto nell'ambito di un sistema di economia pianificata nazionale.

E come risolvi i problemi di iperinflazione? A colpi di decreto...? Come credevi che funzionassi in Yugo negli annio 70'? Eppure hanno dovuto cambiare sistema.

Le elezioni democratiche in fabbrica servono solo a creare un'altro strato di burocrati politici, peggio dei padroni.

ulianov
29-08-02, 00:41
Originally posted by yurj


E come risolvi i problemi di iperinflazione? A colpi di decreto...? Come credevi che funzionassi in Yugo negli annio 70'? Eppure hanno dovuto cambiare sistema.

Le elezioni democratiche in fabbrica servono solo a creare un'altro strato di burocrati politici, peggio dei padroni.

Un sistema comunista ad economia pianificata non funzione con le leggi del mercato e dell'economia borghese,in Yugoslavia non hanno cambiato il sistema "comunista",tanto meno per colpa dell'inflazione ma semplicemente il comunismo non lo hanno mai realizzato,ma hanno generato solo uno stato operaio degenerato e burocratizzato,che può essre sintetizzato col nome stalinista.
I burocrati non si verrebbero a creare semplicemente perchè come ho detto sarebbero revocabili in ogni momento su decisione dei soviet di fabbrica,cosa non accadeva in Russia e nei paesi dell'Est.
Comunque dire che le elezioni democratiche servono a creare nuovi padroni e che non si può realizzare la socializzazione dei mezzi di produzione significa negare l'ABC del marxismo,quindi non essere comunista, o forse hai una nuova idea della società comunista,se è così fammela conoscere.

ariel
29-08-02, 05:16
Originally posted by O'Rei


:D :D si...giusto...quasi quasi ci vado a piantare questa: :D

bravo tommy, quella è l'unica bandiera rossa che va bene ;) :p

agaragar
29-08-02, 10:50
http://movmasty.supereva.it/berlufiga2.gif

O'Rei
29-08-02, 19:17
Originally posted by ariel


bravo tommy, quella è l'unica bandiera rossa che va bene ;) :p

:w1

O'Rei
29-08-02, 19:18
Originally posted by agaragar
http://movmasty.supereva.it/berlufiga2.gif


ALEEEEEEEEEE...:-0003p :-0003n anche per la Fiorentina lo scudetto?!:i

O'Rei
29-08-02, 19:20
Originally posted by yurj


inutile che fai la faccia d'angelo, non sei simpatico.

NOOOOOOO? e ora che faccio?!:i :i

yurj
29-08-02, 23:34
Originally posted by ulianov


Un sistema comunista ad economia pianificata non funzione con le leggi del mercato e dell'economia borghese,in Yugoslavia non hanno cambiato il sistema "comunista",tanto meno per colpa dell'inflazione ma semplicemente il comunismo non lo hanno mai realizzato,ma hanno generato solo uno stato operaio degenerato e burocratizzato,che può essre sintetizzato col nome stalinista.
I burocrati non si verrebbero a creare semplicemente perchè come ho detto sarebbero revocabili in ogni momento su decisione dei soviet di fabbrica,cosa non accadeva in Russia e nei paesi dell'Est.
Comunque dire che le elezioni democratiche servono a creare nuovi padroni e che non si può realizzare la socializzazione dei mezzi di produzione significa negare l'ABC del marxismo,quindi non essere comunista, o forse hai una nuova idea della società comunista,se è così fammela conoscere.

Spostiamo la discussione sul Forum di Rifondazione...

yurj
29-08-02, 23:35
Originally posted by ariel


bravo tommy, quella è l'unica bandiera rossa che va bene ;) :p

Vergognati, tu e la tua ideologia criminale.

Marco Sferini
30-08-02, 01:00
Come molti compagni sono affezionato all'essenza della battaglia per una società diversa da quella capitalista, ben coniugata nella frase: "Da ciascuno secondo le sue possibilità, a ciascuno secondo i suoi bisogni". Questo e solo questo è il comunismo, la liberazione dal bisogno.

E per gentilezza evitate bandiere con la svastica, sono davvero lugubri, puzzano di morte, olezzano di cadaveri...è davvero di cattivo gusto...

Per le ragioni sopra espresse, ho votato la prima frase.

Marco

ariel
30-08-02, 09:06
Originally posted by yurj


Vergognati, tu e la tua ideologia criminale.

vergogna tu piuttosto, che credi ancora in un'ideologia assassina che ha fatto 250 milioni di morti.

lotta anticomunista sempre! :p

soviet999
30-08-02, 10:56
Originally posted by ulianov


Un sistema comunista ad economia pianificata non funzione con le leggi del mercato e dell'economia borghese,in Yugoslavia non hanno cambiato il sistema "comunista",tanto meno per colpa dell'inflazione ma semplicemente il comunismo non lo hanno mai realizzato,ma hanno generato solo uno stato operaio degenerato e burocratizzato,che può essre sintetizzato col nome stalinista.
I burocrati non si verrebbero a creare semplicemente perchè come ho detto sarebbero revocabili in ogni momento su decisione dei soviet di fabbrica,cosa non accadeva in Russia e nei paesi dell'Est.
Comunque dire che le elezioni democratiche servono a creare nuovi padroni e che non si può realizzare la socializzazione dei mezzi di produzione significa negare l'ABC del marxismo,quindi non essere comunista, o forse hai una nuova idea della società comunista,se è così fammela conoscere.

Sono pienamente daccordo con Ulianov...Yuri che stai a dire? Come intenderesti costruire una società comunista senza l'autogestione operaia??? E' un principio base! A mio avviso ogni fabbrica dovrebbe decidere nel suo statuto se basarsi su un sistema di autogestione diretta o indiretta in base al numero di operai e alle loro aspirazione...in caso di autogestione indiretta, rinnovo dei dirigenti a livello annuale, con possibilità di spodestamente in sede assembleale. Questa è giustizia sociale.

yurj
30-08-02, 11:15
Originally posted by soviet999


Sono pienamente daccordo con Ulianov...Yuri che stai a dire? Come intenderesti costruire una società comunista senza l'autogestione operaia??? E' un principio base! A mio avviso ogni fabbrica dovrebbe decidere nel suo statuto se basarsi su un sistema di autogestione diretta o indiretta in base al numero di operai e alle loro aspirazione...in caso di autogestione indiretta, rinnovo dei dirigenti a livello annuale, con possibilità di spodestamente in sede assembleale. Questa è giustizia sociale.


Ahem, dove le vedi le fabbriche tu? La realta' intorno e' completamente cambiata, ci vuole l'autogestione sociale, di tutti i cittadini, non solo operaia.

ulianov
30-08-02, 11:54
Originally posted by yurj



Ahem, dove le vedi le fabbriche tu? La realta' intorno e' completamente cambiata, ci vuole l'autogestione sociale, di tutti i cittadini, non solo operaia.
Dove vedi le fabbriche?
Ma dove vivi,lo sai che il numero di lavoratori salariati nei paesi dell'ocse,dagli anni '70 è aumentato di 20 milioni?Lo sai che la classe operaia o lavoratrice è in aumento e non sta di certo sparendo come vuol far credere la classe dominante?
Dove pensi che vengano le prodotte le merci di cui usufruiamo e chi le produce?
In un sistema comunista pian piano le classi verranno eliminate e non esisteranno più distinzioni tra cittadino(che ora può essere anche un padrone o un dirigente di azienda) e lavoratore.
Prescindere da un' analisi di classe dell'economia e della società vuol dire non essere marxisti,poi ognuno è libero di definirsi come crede ma come diceva Marx ognuno non è quello dice o crede di essere ma quello che fa.

O'Rei
30-08-02, 12:31
Originally posted by yurj


Vergognati, tu e la tua ideologia criminale.

Ah perchè andare a piantare bandiere rosse con la falce e il martello non è da criminali? loro tutti angioletti? peccato che io non creda a quella bandiera con la svastica mentre te credi a quella con la falce...

yurj
30-08-02, 17:42
Originally posted by ulianov

Dove vedi le fabbriche?
Ma dove vivi,lo sai che il numero di lavoratori salariati nei paesi dell'ocse,dagli anni '70 è aumentato di 20 milioni?Lo sai che la classe operaia o lavoratrice è in aumento e non sta di certo sparendo come vuol far credere la classe dominante?
Dove pensi che vengano le prodotte le merci di cui usufruiamo e chi le produce?
In un sistema comunista pian piano le classi verranno eliminate e non esisteranno più distinzioni tra cittadino(che ora può essere anche un padrone o un dirigente di azienda) e lavoratore.
Prescindere da un' analisi di classe dell'economia e della società vuol dire non essere marxisti,poi ognuno è libero di definirsi come crede ma come diceva Marx ognuno non è quello dice o crede di essere ma quello che fa.

Una cosa insopportabile da parte di un compagno e' sentirsi dire che lui e' piu' comunista di te :)

Ti dico solo che classe operaia <> persone che lavorano in fabbrica.

Qui siamo in Off Topic, apriamone uno nel Forum di rifondazione

yurj
30-08-02, 17:44
Originally posted by O'Rei


Ah perchè andare a piantare bandiere rosse con la falce e il martello non è da criminali? loro tutti angioletti? peccato che io non creda a quella bandiera con la svastica mentre te credi a quella con la falce...

sulla mia bandiera *della quale posso fare tranquillamente a meno* non c'e' scritto "stermina gli inferiori" o nazismi del genere.

Felix (POL)
30-08-02, 17:52
Originally posted by yurj


sulla mia bandiera *della quale posso fare tranquillamente a meno* non c'e' scritto "stermina gli inferiori" o nazismi del genere.

ah se è per questo nemmeno su quella nazionalsocialista c'è scritto niente.
Ti riferisci al valore simbolico? io sulla bandiera rossa vedo "scritto": soggiogare l'uomo, renderelo infelice, sradicato, e sterminare le classi sociali borghesi "inferiori". Quella bandiera gronda del sangue di più di cento milioni di esseri umani. Vergogna che qualcuno ancora la sventoli...

ulianov
30-08-02, 18:15
Scusa yuri ma perchè continui a rispondere agli imbecilli,lascia perdere ignorali.Per me va bene spostare l'argomento sul forum di RC.

O'Rei
30-08-02, 18:53
Originally posted by ulianov
Scusa yuri ma perchè continui a rispondere agli imbecilli,lascia perdere ignorali.Per me va bene spostare l'argomento sul forum di RC.

si bravo corri dalla mammina sul forum di RC, che li stai bene, li puoi dire che i comunisti sono tutti buoni, i nazisti tutti cattivi e tutti ti applaudono...:rolleyes:

O'Rei
30-08-02, 18:53
Originally posted by yurj


sulla mia bandiera *della quale posso fare tranquillamente a meno* non c'e' scritto "stermina gli inferiori" o nazismi del genere.

:eek: :eek:

O'Rei
30-08-02, 18:58
Originally posted by ulianov
Scusa yuri ma perchè continui a rispondere agli imbecilli,lascia perdere ignorali.Per me va bene spostare l'argomento sul forum di RC.

E poi non ho capito perchè devi offendere....ti ho offeso io? vuoi essere bannato subito dopo 14 messaggi?:D sarebbe un record...quasi quasi faccio richiesta!!:D

yurj
30-08-02, 19:36
Originally posted by Felix


ah se è per questo nemmeno su quella nazionalsocialista c'è scritto niente.
Ti riferisci al valore simbolico? io sulla bandiera rossa vedo "scritto": soggiogare l'uomo, renderelo infelice, sradicato, e sterminare le classi sociali borghesi "inferiori". Quella bandiera gronda del sangue di più di cento milioni di esseri umani. Vergogna che qualcuno ancora la sventoli...

Solo tu vedi questo scritto.

Nel nazionalsocialismo che tu difendi, sta scritto nell'ideologia in modo esplicito, razza superiore. La bandiera rossa e' invece simbolo di lotta dall'oppressione.

Ulianov: mi diverto. Loro si arrabbiano perche' vedono invasioni (aliene, islamiche :D) e io li prendo in giro. E' un'ottimo sfogo :P Lo apri tu il thread sul forum di RC?

O'Rei: se tu ti riconosci da solo nella categoria "imbecilli" senza che Ulianov ti abbia citato, sei tu che ti offendi da solo :D

Avanguardista
30-08-02, 19:46
secondo me il comunismo è una malattia.....è la paura di essere soggiogati dai padroni, la paura di essere inferiori a qualcun'altro, la pigrizia e la voglia di non fare un cazzo (di conseguenza l'appiattimento degli stipendi e l'eliminazione di ogni proprieta privata e di ogni ricchezza...)...

è un'ideologia criminale, sanguinaria....che ha fatto disastri in tutto il mondo...un ideologia da sopprimere.......

ancora oggi mi chiedo perchè Mussolini è stato tanto buono con i suoi oppositori tanto da regalargli un soggiorno di vent'anni lasciando loro tutto il tempo di riorganizzare al momento giusto la cosidetta "RESISTENZA".........troppo buono il DUCE....

comunque ormai sono esseri innocui, sognano la loro rivoluzione proletaria che non faranno mai...gli permettono di restare in politica solo perchè si comportano da perfetti servi del sistema mondialista giudaico-americano mascherati da rivoluzionari...

i veri rivoluzionari stanno dall'altra parte.......i nazionalpopolari, i FASCISTI, non hanno il permesso di entrare nel salotto della politica semplicemente per il fatto che non servono il sistema ma lo combattono ogni giorno.....

saluti fascisti

ariel
30-08-02, 20:14
hai ragione caro avanguardista. È che i fascisti furono troppo "buoni", essendo il fascismo una visione del mondo umanitaria. I comunisti invece che sono disumani, sterminavano senza pietà e senza badare al numero.

mi sorge un dubbio. Ma il comunismo ha dei "principi"?! non è forse una sindrome, una patologia criminale?! Roba da curare con la psichiatria e tornando a leggere attentamente il Lombroso...

saluti nazionalisti

Franci (POL)
31-08-02, 03:25
Originally posted by yurj


Che merda di persona...
Report this post to a moderator

yurj
31-08-02, 10:25
Originally posted by Franci

Report this post to a moderator

Se a te piacciono le bandiere con la svastica, vanne fiero.

DrugoLebowsky
31-08-02, 11:02
si. Franci ha segnalato ai moderatori il post con l'insulto. E ha fatto bene.
Invito però i moderatori a pensare il PERCHE' di tale scambio di cortesie, entrando nel merito. Un forumista, di cui non faccio il nome, aveva postato una bandiera rossa. Dentro la bandiera rossa, un cerchio bianco. Dentro al cerchio bianco, una croce uncinata nera.

yurj
31-08-02, 11:12
Originally posted by DrugoLebowsky
si. Franci ha segnalato ai moderatori il post con l'insulto. E ha fatto bene.
Invito però i moderatori a pensare il PERCHE' di tale scambio di cortesie, entrando nel merito. Un forumista, di cui non faccio il nome, aveva postato una bandiera rossa. Dentro la bandiera rossa, un cerchio bianco. Dentro al cerchio bianco, una croce uncinata nera.

Ma si sa che conta la formalita' borghese, mica vorremo scandalizzarci per l'apologia al razzismo... eh...

O'Rei
31-08-02, 12:35
Originally posted by Franci

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Dai Franci non far lo scemo...l'hai riportato per davvero? era riferito a me e se volevo lo riportavo io!!

O'Rei
31-08-02, 12:36
Originally posted by yurj



O'Rei: se tu ti riconosci da solo nella categoria "imbecilli" senza che Ulianov ti abbia citato, sei tu che ti offendi da solo :D

Ah bhè visto che stavamo discutendo io te e Felix, visto che ti ha detto: "dai yurj lascia stare questi imbecilli".....CHI E' L'IMBECILLE?!:rolleyes: :rolleyes:


TE....:D

O'Rei
31-08-02, 12:38
Originally posted by DrugoLebowsky
si. Franci ha segnalato ai moderatori il post con l'insulto. E ha fatto bene.
Invito però i moderatori a pensare il PERCHE' di tale scambio di cortesie, entrando nel merito. Un forumista, di cui non faccio il nome, aveva postato una bandiera rossa. Dentro la bandiera rossa, un cerchio bianco. Dentro al cerchio bianco, una croce uncinata nera.

PERCHE' NON LO FAI IL NOME?!:rolleyes:
PERCHE' NON DICI CHE ERA UNA SVASTICA?!

ho insultato qualche forumista? adesso non posto postare una svastica? c'è scritto nel regolamento? forse in quello di RC! qua no!

O'Rei
31-08-02, 12:47
http://www.italiapatrianostra.it/IMMAGI%7E1/Comuno.gif