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Visualizza Versione Completa : obbiettivo federalismo: fiscale o totale?



Buccia
13-04-09, 23:56
vorrei sapere se voi (idealmente) vi sentireste soddisfatti/vorreste un federalismo solamente fiscale (con quindi ancora mantenuta l'unità nazionale) o un federalismo totale (quindi con la disintegrazione dello stato italiano in entità territoriali nazionali più piccole ma veramente rappresentative)? Più che generale è una domanda su un'opinione personale

carlomartello
14-04-09, 00:08
Non solo fiscale, totale e magari in ambito europeo anzicché italiano, la cosa migliore per la stessa Italia nel suo complesso con il tramonto di Roma non è certo l'Itagghia di Cavour e di Mazzini, i momenti di disunità quando ducati italiani erano capaci di finanziare le grandi corone d'Europa sono sempre stati i più floridi. Europa dei Popoli come ha sempre detto Bossi, Padania sovrana, Italia decentralizzata e ritornata a espressione della geografia con il Sud che torna a camminare da solo senza 'sussidi'.

La Lega Nord a questo mira attraverso la mediazione con il governo dello Stato centralista con sede nelle strutture romane, chi dice il contrario è un disfattista che non ha capito niente, l'altra strada era quella della guerra civile che non ha quasi mai portato ad indipendenze formali.


carlomartello

kappa
14-04-09, 00:25
Iniziamo col dire che non esiste un federalismo fiscale e uno totale... esiste il federalismo, punto!!!
Che poi qui in italia tutto finisca in vacca è un altro discorso!! Per questo io dico: SECESSIONE!!!

Buccia
14-04-09, 00:27
Non solo fiscale, totale e magari in ambito europeo anzicché italiano, la cosa migliore per la stessa Italia nel suo complesso con il tramonto di Roma non è certo l'Itagghia di Cavour e di Mazzini, i momenti di disunità quando ducati italiani erano capaci di finanziare le grandi corone d'Europa sono sempre stati i più floridi. Europa dei Popoli come ha sempre detto Bossi, Padania sovrana, Italia decentralizzata e ritornata a espressione della geografia con il Sud che torna a camminare da solo senza 'sussidi'.

La Lega Nord a questo mira attraverso la mediazione con il governo dello Stato centralista con sede nelle strutture romane, chi dice il contrario è un disfattista che non ha capito niente, l'altra strada era quella della guerra civile che non ha quasi mai portato ad indipendenze formali.


carlomartello

quoto tutto tranne che: le parole "La Lega Nord a questo mira..." anche io sono contro l'attuale nazione italiana e vedo nel federalismo (anche in ottica europea) l'unica buona via d'uscita, quello che però mi viene da chidere è: in base a cosa secondo te dovrebbero nascere tali nazioni? alla volontà collettiva? a lingua comune? a ambiti economici comuni?

Buccia
14-04-09, 00:28
Iniziamo col dire che non esiste un federalismo fiscale e uno totale... esiste il federalismo, punto!!!
Che poi qui in italia tutto finisca in vacca è un altro discorso!! Per questo io dico: SECESSIONE!!!

quoto anche l'emotivo forumista Kappa, però per secessione intendi solamente quella padana dalla nazione italiana?

kappa
14-04-09, 00:32
...per secessione intendi solamente quella padana dalla nazione italiana?

Beh... sarebbe già un'ottima cosa!!! :D
Tu invece a cosa pensavi??

Buccia
14-04-09, 00:38
Beh... sarebbe già un'ottima cosa!!! :D
Tu invece a cosa pensavi??

bhè sicuramente è già un ottimo passo verso l'unica secessione vera: quella individuale (o collettiva ma totalmente accettata). a mio modo di vedere si ha un vero stato quando tutti gli abitanti dello stato sono favorevoli allo stato stesso. quindi anche se ci fosse la padania ci sarebbero dei cittadini che non vorrebbero la padania come entità statale e che si sentirebbero come ci sentiamo "noi padani" adesso. no?

carlomartello
14-04-09, 00:47
quoto tutto tranne che: le parole "La Lega Nord a questo mira..." anche io sono contro l'attuale nazione italiana e vedo nel federalismo (anche in ottica europea) l'unica buona via d'uscita, quello che però mi viene da chidere è: in base a cosa secondo te dovrebbero nascere tali nazioni? alla volontà collettiva? a lingua comune? a ambiti economici comuni?
Un pò a tutti questi aspetti che alla fine si intersecano tra loro, ma soprattutto in base alle geo-identità da rivalorizzare.

Che la Lega Nord non miri a questo è assolutamente falso, la Lega Nord E' per l'Indipendenza della Padania e mai si itaglianizzerà o si farà accorpare dal PdL, anche perché non gli conviene assolutamente, conviene invece, se mai, mediare con lo Stato centralista, creare dei 'leghisti' anche al Centro, Sud ed Isole, prendendo il voto dell'elettorato scontento del centrodestra che non ci appoggia né sull'immigrazione, né sulla sicurezza e nemmeno sul federalismo vista questa storia del 'referendum'. L'altra strada era, ergo, o la guerra civile, o il *nulla* di quei padani disfattisti che non hanno capito niente dell'agire della Lega, più conteremo e più terremo per le palle i politicanti di Roma e potremo fare qualcosa contro lo stato centralista parassitario nemico di tutti i popoli che tiene sotto il suo giogo, inclusi i meridionali che devono cominciare a rimboccarsi le maniche.


carlomartello

Buccia
14-04-09, 00:52
Un pò a tutti questi aspetti che alla fine si intersecano tra loro, ma soprattutto in base alle geo-identità da rivalorizzare.

Che la Lega Nord non miri a questo è assolutamente falso, la Lega Nord E' per l'Indipendenza della Padania e mai si itaglianizzerà o si farà accorpare dal PdL, anche perché non gli conviene assolutamente, conviene invece, se mai, mediare con lo Stato centralista, creare dei 'leghisti' anche al Centro, Sud ed Isole, prendendo il voto dell'elettorato scontento del centrodestra che non ci appoggia né sull'immigrazione, né sulla sicurezza e nemmeno sul federalismo vista questa storia del 'referendum'. L'altra strada era, ergo, o la guerra civile, o il *nulla* di quei padani disfattisti che non hanno capito niente dell'agire della Lega, più conteremo e più terremo per le palle i politicanti di Roma e potremo fare qualcosa contro lo stato centralista parassitario nemico di tutti i popoli che tiene sotto il suo giogo, inclusi i meridionali che devono cominciare a rimboccarsi le maniche.


carlomartello

secondo me riponi troppe speranze nella lega, però ideologicamente ti sono vicino anche se mi trovo in disaccordo con te per quanto riguarda il partito della lega nord. ma la secessione partendo dall'interno dello stato italiano è impossibile no? se non mi sbaglio per uno degli articoli ultimi della nostra (si fa per dire nostra...) costituzione che se non mi sbaglio è immodificabile (ma forse dico stronzate). quindi secondo te in primo passaggio verso la secessione è il discentramento di alcune competenze economiche dallo stato alle regioni?

Buccia

kappa
14-04-09, 00:55
Cosa intendi per "secessione individuale"... l'espatrio?! Mi stai invitando a lasciare la mia terra in mano a terroni ed extracomunitari più di quanto già non sia?!
Non credo proprio!!! Staremo qui a rompere i coglioni il più possibile a quelli che ci vogliono cancellare!!!

carlomartello
14-04-09, 01:03
secondo me riponi troppe speranze nella lega, però ideologicamente ti sono vicino anche se mi trovo in disaccordo con te per quanto riguarda il partito della lega nord. ma la secessione partendo dall'interno dello stato italiano è impossibile no? se non mi sbaglio per uno degli articoli ultimi della nostra (si fa per dire nostra...) costituzione che se non mi sbaglio è immodificabile (ma forse dico stronzate). quindi secondo te in primo passaggio verso la secessione è il discentramento di alcune competenze economiche dallo stato alle regioni?

Buccia

La Lega Nord è il partito più forte, e destinato a crescere come partito alternativo alla 'destra' social-immigrazionista di Fini, perché Bossi ha fatto conoscere in Italia e nel mondo la Padania, del cui titolo oggi si fregiano spudoratamente anche alcuni suoi nemici, abbandonarlo per qualla marea di partitini duropuristi è assolutamente il più grave errore che si possa fare, bisogna tornare a fare LEGA di tutte le migliori forze.

Per quanto riguarda la costituzione, bisogna delegittimarne il MITO politico, cioè ben vengano le modifiche se è il popolo che fa la costituzione e non la costituzione che fa il popolo, in questo, forse, lo stesso Berlusconi, senza abbassare la guardia ovviamente, può esserci utile.


carlomartello

Buccia
14-04-09, 13:49
Cosa intendi per "secessione individuale"... l'espatrio?! Mi stai invitando a lasciare la mia terra in mano a terroni ed extracomunitari più di quanto già non sia?!
Non credo proprio!!! Staremo qui a rompere i coglioni il più possibile a quelli che ci vogliono cancellare!!!

è tutto il contrario, per secessione individuale si intende il processo mediante il quale un privato cittadino dichiara la sua terra stato a sè nel quale quindi non possono "entrare immigrati o teroni".

es. tu hai una villa in campagna con un campo, tu dichiari che questo terreno non è più parte dello stato italiano quindi lo stato non può più venire a romperti le balle nel tuo stato imponendoti qualsiasi genere di cosa (in primis le tasse)

Juv
14-04-09, 14:27
è tutto il contrario, per secessione individuale si intende il processo mediante il quale un privato cittadino dichiara la sua terra stato a sè nel quale quindi non possono "entrare immigrati o teroni".

es. tu hai una villa in campagna con un campo, tu dichiari che questo terreno non è più parte dello stato italiano quindi lo stato non può più venire a romperti le balle nel tuo stato imponendoti qualsiasi genere di cosa (in primis le tasse)

Concetto estremamente affascinante, e che si basa su delle robuste considerazioni etiche. (Stato chi sei? chi t'ha cercato?..:mad:)

Purtroppo inapplicabile, e da rilegare nel rango dell'utopia. :(

HOTDOG
14-04-09, 14:52
comunque sia è ovvio che il federalismo fiscale è solo il primo passo e subito dopo viene il federalismo politico e più avanti, si spera, l'indipendenza della Padania, non bisogna ripetere l'errore della precedente legislatura quando, anche perchè la Lega aveva il 3,9% e nella coalizione c'era anche l'UDC, si fece il federalismo politico senza quello fiscale e insieme ad altre norme come il premierato che non c'entravano niente con il risultato di far vincere il NO al referendum

Eridano
15-04-09, 08:21
Vorrei una grande Svizzera.

Buccia
15-04-09, 10:51
Concetto estremamente affascinante, e che si basa su delle robuste considerazioni etiche. (Stato chi sei? chi t'ha cercato?..:mad:)

Purtroppo inapplicabile, e da rilegare nel rango dell'utopia. :(

infatti il principio della secessione individuale si basa sul diritto di proprietà individuale che deve essere condizione imprescindibile alla base di una società. quindi secondo la visione secessionista individualista ogni persona deve avere ieno diritto sulle proprie proprietà che non possono essergli strappate coercitivamente (leggi: Tasse). comunque ti consiglio la lettura di qualche libro di Rothbard.

voi come vi ponete (ideologicamente) sulla secessione individuale (o collettiva ridotta ai minimi termini)?

Juv
15-04-09, 11:13
infatti il principio della secessione individuale si basa sul diritto di proprietà individuale che deve essere condizione imprescindibile alla base di una società. quindi secondo la visione secessionista individualista ogni persona deve avere ieno diritto sulle proprie proprietà che non possono essergli strappate coercitivamente (leggi: Tasse). comunque ti consiglio la lettura di qualche libro di Rothbard.

voi come vi ponete (ideologicamente) sulla secessione individuale (o collettiva ridotta ai minimi termini)?

Personalmente sono favorevole alla secessione collettiva di qualsiasi comunità naturale o comunque locale. E' un operazione chiara e semplice, che non necessità di ecessive spiegazioni.

Su quella individuale dovrei approffondire. In linea di principio ci stà. Ma per le masse che pagano le tasse perchè "bellissime", è un concetto troppo avanzato, di cui tra l'altro non so un tubo.

parmigiano
15-04-09, 11:47
vorrei sapere se voi (idealmente) vi sentireste soddisfatti/vorreste un federalismo solamente fiscale (con quindi ancora mantenuta l'unità nazionale) o un federalismo totale (quindi con la disintegrazione dello stato italiano in entità territoriali nazionali più piccole ma veramente rappresentative)? Più che generale è una domanda su un'opinione personale

Messa così la domanda è quanto di più forviante che esista . Il FEDERALISMO non èdisintegrazione o dissoluzione dello stato ITALIA. Il federalismo come entità di governo , vuol essere una UNIONE nella diversità , e nelle RESPONSABILITA' , Solo unendo il paese con un contratto federale dove tutti i cittadini , abbiano il controllo diretto dei politici eletti, e con il controllo si stabiliscono i termini dell'attività , con premi e " licenziamenti anche in corso d'opera " dei rapresentanti , dipendenti dal popolo sovrano .

Buccia
15-04-09, 11:53
Messa così la domanda è quanto di più forviante che esista . Il FEDERALISMO non èdisintegrazione o dissoluzione dello stato ITALIA. Il federalismo come entità di governo , vuol essere una UNIONE nella diversità , e nelle RESPONSABILITA' , Solo unendo il paese con un contratto federale dove tutti i cittadini , abbiano il controllo diretto dei politici eletti, e con il controllo si stabiliscono i termini dell'attività , con premi e " licenziamenti anche in corso d'opera " dei rapresentanti , dipendenti dal popolo sovrano .

anche questo sarebbe un buon passo avanti rispetto allo schifo attuale. anche se a mio modo di vedere non basta (cioè per me non è sufficiente quello che dici tu per dichiarare un vero federalismo in italia)

parmigiano
15-04-09, 18:28
anche questo sarebbe un buon passo avanti rispetto allo schifo attuale. anche se a mio modo di vedere non basta (cioè per me non è sufficiente quello che dici tu per dichiarare un vero federalismo in italia)

Caro Buccia , io prendo esempio dallo stato quasi-veramente -federale , ( a tutt'oggi non vi è di meglio ) : la Svizzera! Ebbene anche li non sono tutto rose e fiori ( visto che il formaggio nasce con i ....buchi ) , a parte gli scherzi , mi accontenterei del uno% della democrazia elvetica da esportare in questo paese.
La Democrazia rappresentata deve essere corredata da una buona dose di Democrazia Diretta . Il cittadino continuamente deve e può controllare l'operato dei suoi rappresentanti , e quando questi volenti o accidentalmente deragliano dal sentiero battuto , debbano IMMEDIATAMENTE essere presi per il ....codino e gantilmente presi a pedate nel posto " incollato " alla poltrona.
Dici che nonostante questo sistema non sei certo di avere un " vero federalismo ? " Prova a trovarne uno più appropriato, meglio della Sovranità popolare , il PADRONE sei TU cosa vuoi di più ?

Buccia
15-04-09, 18:51
Caro Buccia , io prendo esempio dallo stato quasi-veramente -federale , ( a tutt'oggi non vi è di meglio ) : la Svizzera! Ebbene anche li non sono tutto rose e fiori ( visto che il formaggio nasce con i ....buchi ) , a parte gli scherzi , mi accontenterei del uno% della democrazia elvetica da esportare in questo paese.
La Democrazia rappresentata deve essere corredata da una buona dose di Democrazia Diretta . Il cittadino continuamente deve e può controllare l'operato dei suoi rappresentanti , e quando questi volenti o accidentalmente deragliano dal sentiero battuto , debbano IMMEDIATAMENTE essere presi per il ....codino e gantilmente presi a pedate nel posto " incollato " alla poltrona.
Dici che nonostante questo sistema non sei certo di avere un " vero federalismo ? " Prova a trovarne uno più appropriato, meglio della Sovranità popolare , il PADRONE sei TU cosa vuoi di più ?

guarda, con me sfondi una porta aperta sulla democrazia diretta e su quasto non ci piove che un sistema come quello elvetico sia ottimale ma io (ideologicamente) non mi vorrei fermare al sistema elvetico bensì andrei oltre perorando la causa di una secessione dallo stato italiano.
anche se allo stato attuale vedrei benissimo il sistema elvetico.

parmigiano
15-04-09, 20:41
guarda, con me sfondi una porta aperta sulla democrazia diretta e su quasto non ci piove che un sistema come quello elvetico sia ottimale ma io (ideologicamente) non mi vorrei fermare al sistema elvetico bensì andrei oltre perorando la causa di una secessione dallo stato italiano.
anche se allo stato attuale vedrei benissimo il sistema elvetico.

Siamo sempre li, fra utopia e la pur remota possibilità di combiare automobile , mi accontento di una ...Giaguar , poi alla Ferrari dammi tempo .
Dammi una risposta su questo : se ci fosse la possibilità di attivarsi per qesti REFERENDUM LEGISLATIVI a livello stato nazionale , referendum PROPOSITIVI a livello comunale e provinciale . Referendum senza il maledetto quorum ( c'è chi lo vuole mantenere , con la scusa della partecipazione del 50 + 1, a suo dire la maggioranza.....
invece senza quorum , chi non vuole "sottostare al volere altrui ( il si o no su quesiti proposti è legge !) si attiva e si reca a votare e democraticamente accetta il ...risultato , qualsiasi percentuale di votanti si sia recato alle urne.

Si sta realizando un coordinamento di organizzazioni (associazioni, movimenti, gruppi, etc) e di singoli denominato xxxxxxxx ( il bambino è nato , ma manca ancora il nome ...), affinché vengano introdotti i referendum deliberativi ad iniziativa popolare senza quorum a livello comunale, provinciale, regionale, e nazionale.
Se ti può interessare ( anche a livello di ...curiosità ), di seguito metto un link :
http://spreadsheets.google.com/viewform?formkey=cHpUNEFjZFZaRTZKOXItRUlmNU1DRFE6M A..

http://spreadsheets.google.com/pub?key=pzT4AcdVZE6J9r-EIf5MCDQ&hl=it