Visualizza Versione Completa : Elezioni di POL di febbraio - i partiti alla Camera
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Elezioni della Camera dei Deputati
Proporzionale
http://utenti.lycos.it/brunik/partiti.gif
Ovviamente... Rifondazione comunista.
DrugoLebowsky
02-02-03, 22:43
Di Pietro.
Vedo con orrore che Forza Nuova è insieme agli altri partiti.
Socialisti Democratici Italiani:)
Gino Cerutti
03-02-03, 13:17
DS
Questo mese prendiamo più voti di Forza Italia :lol
che goduria... :D
FINCHè NON CI SARà LA REPUBBLICA FEDERALE PADANA VOTERò SEMPRE LEGA NORD PER L'INDIPENDENZA DELLA PADANIA
locke (POL)
03-02-03, 17:58
Noto che nelle opzioni la Lega Nord appare due volte mentre è sparito il NPSI.
E' un errore o la solita cospirazione anti -craxiana?
Cordiali Saluti
umberto (POL)
03-02-03, 18:24
Ardua è stata la scelta tra DS (che comunque resta il mio partito di riferimento) PRI e MRE...
Alla fine ho scelto Socialisti Democratici Italiani.
Anche se in una alezione vera non lo voterei mai, sarebbe un voto sprecato.
Originally posted by locke
Noto che nelle opzioni la Lega Nord appare due volte mentre è sparito il NPSI.
E' un errore o la solita cospirazione anti -craxiana?
Cordiali Saluti
:lol
Grande Locke, brunik ha cappellato di brutto :D
Originally posted by umberto
Ardua è stata la scelta tra DS (che comunque resta il mio partito di riferimento) PRI e MRE...
Alla fine ho scelto Socialisti Democratici Italiani.
:) :) :)
Originally posted by yurj
:lol
Grande Locke, brunik ha cappellato di brutto :D
Ssst, non lo dite forte: magari non s'è accorto e gli "scissionisti" tornano a votare per l'Ulivo.:D
Marco Sferini
04-02-03, 12:59
Rifondazione Comunista, sempre sempre sempre più convintamente!
COMUNISTI, COMUNISTI, COMUNISTI!
Marco
www.geocities.com/prcsvcentro
www.rossebandiere.tk
locke (POL)
04-02-03, 13:00
Originally posted by Manfr
Ssst, non lo dite forte: magari non s'è accorto e gli "scissionisti" tornano a votare per l'Ulivo.:D
Il mese scorso sdi e npsi su pol erano pari.
Cordiali Saluti
Originally posted by locke
Il mese scorso sdi e npsi su pol erano pari.
Cordiali Saluti
1 voto a testa? :D ;)
locke (POL)
04-02-03, 14:49
Originally posted by yurj
1 voto a testa? :D ;)
Nello specifico caso non si scostavano troppo dalle percentuali reali.
Cordiali Saluti
umberto (POL)
04-02-03, 18:21
Originally posted by locke
Nello specifico caso non si scostavano troppo dalle percentuali reali.
Cordiali Saluti
La rosa PSE si merita ben di più che l'1%
Dovremo fare come la SPD dei bei tempi, (passati, ma si riprenderà, si spera) come nel 1998.
U dolo partito socialdemoctico da 40%
Originally posted by umberto
La rosa PSE si merita ben di più che l'1%
Dovremo fare come la SPD dei bei tempi, (passati, ma si riprenderà, si spera) come nel 1998.
U dolo partito socialdemoctico da 40%
Vallo dire a Berlinguer e a Cofferati, noi lo staremmo aspettando da un pezzo...
Originally posted by umberto
La rosa PSE si merita ben di più che l'1%
Dovremo fare come la SPD dei bei tempi, (passati, ma si riprenderà, si spera) come nel 1998.
U dolo partito socialdemoctico da 40%
Non si è capito per far cosa però... mica siamo allo stadio!
DrugoLebowsky
05-02-03, 11:12
Originally posted by locke
Nello specifico caso non si scostavano troppo dalle percentuali reali.
Cordiali Saluti
elezioni politiche 13-V-2001. Riparto proporzionale.
Il Girasole 2,17%
Nuovo Psi 0,95%
:confused:
locke (POL)
05-02-03, 11:21
Originally posted by DrugoLebowsky
elezioni politiche 13-V-2001. Riparto proporzionale.
Il Girasole 2,17%
Nuovo Psi 0,95%
:confused:
Quindi il npsi era perfettamente centrato, mentre per quanto riguarda lo SDI l'errore era del 1% (su scala nazionale). Nulla a che vedere con la percentuale di Fn o della margherita.
Cordiali Saluti
umberto (POL)
05-02-03, 18:19
Originally posted by yurj
Non si è capito per far cosa però... mica siamo allo stadio!
Tu con rifondazione al 40% cosa faresti, la rivoluzione d'ottobre?
Una politica anacronistica che non tiene conto della realtà è impone (talvolta finendo il un bagno di sangue, perchè bisogna che tutti siano d'accrdo in un sistema comunista puro) senza cognizione una utopia, che nel mondo d'oggi porterebbe ad una veloce bancarotta.
Originally posted by umberto
Tu con rifondazione al 40% cosa faresti, la rivoluzione d'ottobre?
Una politica anacronistica che non tiene conto della realtà è impone (talvolta finendo il un bagno di sangue, perchè bisogna che tutti siano d'accrdo in un sistema comunista puro) senza cognizione una utopia, che nel mondo d'oggi porterebbe ad una veloce bancarotta.
:lol :lol :lol
Farei quello che il mio 40% chiede, considerando le ragioni dell'altro 60%...
Mah, sono indeciso se votare per il vero partito della liberta', erede di De Gasperi, Forza Italia, che coniuga dinamismo, liberismo, e giustizia oppure un partito da sempre all'avanguardia nella difesa della liberta' dei veri popoli, la Lega nord. :lol :lol :lol
Nell'indecisione non voto. :cool:
umberto (POL)
06-02-03, 18:20
Originally posted by XT
Mah, sono indeciso se votare per il vero partito della liberta', erede di De Gasperi, Forza Italia, che coniuga dinamismo, liberismo, e giustizia oppure un partito da sempre all'avanguardia nella difesa della liberta' dei veri popoli, la Lega nord. :lol :lol :lol
Nell'indecisione non voto. :cool:
Bravo, fai così anche alle elezioni vere :D
Originally posted by yurj
:lol :lol :lol
Farei quello che il mio 40% chiede, considerando le ragioni dell'altro 60%...
Direi che tranquillamente anche Fassino, se avesse il 40% dei voti nazionali, potrebbe avere una libertà molto più grande di quella che ha adesso... purtroppo funziona così...
Rifondazione Comunista.
Contro la guerra del petrolio.
MRE. Sempre pieno di dubbi.
Ehi, è giunto un Nuovo Socialista Italiano su POL. Chi sarà?:confused: Vabbè, più socialisti siamo, e meglio è ...:)
umberto (POL)
11-02-03, 23:26
Originally posted by Manfr
Ehi, è giunto un Nuovo Socialista Italiano su POL. Chi sarà?:confused: Vabbè, più socialisti siamo, e meglio è ...:)
Io ho votato SDI, te l'avevo detto!
Originally posted by umberto
Io ho votato SDI, te l'avevo detto!
Lo so:), mi stavo interrogando sull'inquietante aumento di voti del NPSI, da 1 a 2.;)
Comunque quelli del NPSI si stanno avvicinando sempre più a noi- leggi un pò che combinano di bello nelle Marche, in Emilia e in Friuli sul forum di www.socialisti.net!
Chissà che non tornino all'ovile e si possa finalmente costruire una nuova sinistra Socialista, Europea, Riformista!:)
Ehi, è giunto anche un Mastellato!!!
(E Ulivo + PRC hanno la maggoranza assoluta con il 50,78%:) )
"instrusi e infiltrati"... un vero moderato.
Vergognati.
Originally posted by AngelodiCentro
manfr il sito socialisti.net è stato sempre pieno di intrusi e infiltrati dello Sdi, a volte anche diessini...cmq nn si direbbe che si riavvicinano a voi, basta che controlli anche l'altro sito ufficiale
www.nuovopsi.com
ho capito cmq di cosa parli! ma credo che in prov. di Pesaro sia solo una questione tattica per diventare l'ago della bilancia, ma al secondo turno si apparenterebbero con la CdL. In Friuli appoggiano Renzo Tondo, mentre nel Lazio l'assessore Robilotta si è dimesso solo per dare un segnale forte, nn per uscire dalla coalizione...tipo quando l'UDC minacciava di uscire dal governo. :D
Socialisti.net è il sito ufficiale di quella parte di partito che si richiama a Bobo Craxi: spesso sul forum scrive anche lui. npsi.com invece è il sito della corrente demichelisana (certo che il suffisso .com fa un pò miseria...).Quanto all'apparentamento sicuro, non è scontato per niente. L'Ulivo avrebbe miseramente perso in molte città lombarde se il NPSI non ci avesse sostenuto al secondo turno. E in Sicilia i due partiti socialisti presentaranno un candidato comune per non- ricordo- bene -quale -provincia. In Friuli i seguaci di Tondo stanno creando una lista autonoma di socialisti Forzisti, il Terzo Polo, e dialogano con lo SDI e con Riccardo Illy.
Per quanto riguarda i segnali forti, io considererei tali anche le voci sempre più forti e "ufficiali" di una lista unica per le Europee del 2004! Sarebbe finalmente l'inizio della fine di una Diaspora politica che dura ormai da 10 anni. Molto importanti (restando in tema di socialisti) anche i rinnovati legami dello SDI con i Radicali e la UIL, che mi sembrano un buon punto di partenza per un rafforzamento dello schieramento laico- socialista che, fin dal referendum del divorzio, è stato capace di fare tanto per il progresso sociale e politico dell'Italia.
Guarda che neanche noi vogliamo far entrare il NPSI nell'Internazionale Socialista... almeno fino a quando continueranno a stare al governo con il centrodestra.....
Riguardo agli accordi elettorali... mi ricordo che a Ostuni il Nuovo PSI si è presentato anche al primo turno con il centrosinistra.... e mi ricordo anche che lo SDI in un altro comune non mi ricordo quale) si è presentato con il centrodestra anche al primo turno....
Ma questi ovviamente sono casi particolari....
Riguardo ad una lista comune di socialisti e socialdemocratici alle europee, ovviamente questa non potrebbe prescindere dai DS, e comunque, credo, dovrebbe comportare per il Nuovo PSI lo staccamento dal centrodestra..... comunque staremo a vedere.... non so quanto nei DS si sarebbe d'accordo ad una lista di questo tipo.....
Originally posted by Manfr
Lo so:), mi stavo interrogando sull'inquietante aumento di voti del NPSI, da 1 a 2.;)
Comunque quelli del NPSI si stanno avvicinando sempre più a noi- leggi un pò che combinano di bello nelle Marche, in Emilia e in Friuli sul forum di www.socialisti.net!
Chissà che non tornino all'ovile e si possa finalmente costruire una nuova sinistra Socialista, Europea, Riformista!:)
Cosa combinano di bello?
Ormai Adc e' entrato in modalita' Bondi. A ogni post tira fuori Stali, Pol Pot, etc etc :D
Argomenti 0, perfino Casini deve fare il "gentile" con i manifestanti, lui sa quanto consenso stanno perdendo e prova a fare il democristiano... :D
P.S. ennesima dimostrazione di ignoranza: .com significa "commercial" non "community" :D
locke (POL)
17-02-03, 13:24
Originally posted by yurj
P.S. ennesima dimostrazione di ignoranza: .com significa "commercial" non "community" :D
Grazie mi hai tolto un grosso peso, temevo che .com volesse dire......Comunista
:D :D
Cordiali Saluti
umberto (POL)
17-02-03, 14:29
Originally posted by AngelodiCentro
guarda che Bobo Craxi e, a volte, anche Chiara Moroni e altri esponenti famosi del Nuovo Psi, scrivono spesso su nuovopsi.com!! com vuol dire comunità e quindi compagni :D , nn ci vedo niente di male anzi. socialisti.net e nuovopsi.com ormai sono molto coordinati tra di loro.
nn capisco assolutamente di quali città lombarde pensi, visto che nn mi risulta che il NPSI abbia sostenuto l'ulivo in nessun posto. mi ricordo piuttosto di una certa Giustina Destro(CDL) di Padova appoggiata dallo Sdi qualche anno fa. In Sicilia sicuramente al secondo turno o si astengono oppure appoggiano la CdL.
In Friuli il "terzo polo" è un'iniziativa che nn c'entra nulla con il NPSI ma riguarda altri transfughi che sono alternativi all'ulivo e al massimo puntano a staccare lo Sdi da Illy.
per il resto sarei il primo ad essere felice se per le prossime Europee darete vita ad una lista unica dei socialisti, magari capace di attrarre l'elettorato liberal DS(forse anche molti ex socialisti di FI?), tra PPE(ex DC rappresentata da FI-UDC) e PSE(ex PSI). :) Rimane il fatto che il vero ostacolo a questa lista è causato da Boselli, che nn vuole fare entrare il NPSI nell'Internazionale e nel PSE, ma ormai nn ci sono più scuse ipocrite che tengano.
sui radicali è ottima l'iniziativa contro la guerra e per l'esilio di Saddam ma per il resto...stendiamo un velo pietoso :rolleyes: dialogate con i laici ma nn con i laicisti.
La sinistra socialista-sicialdemocratica in Italia è rappresentata da Ds e SDI.
Il nuovo Psi se permmetti non è rappresentativo del cdontrosinistra che con il suo 43,7% sta dall'altra parte. E possono scordarsi l'Internazionle finchè staranno con Berlusconi a elemosinar poltrone e vecchie amicizie.
Che c'è nella Cdl di socialista? NULLA!
Sei poi, al solito, male informato e terribilmente fazioso: "il terzo polo" friulano è composto dai coloro (ex psi e moderati) che si stanno staccando da FI, e non hanno ancora deciso dove approdare, se da Illy o se autonomi.
NESSUNO nello SDI ha intenzione di lasciare Illy, se così non fosse voglio le dichiarazione del segretario locale che conferma quanto da te detto. La devi smettere di dire falsità.
E tu non puoi sapere cosa farà questo polo proveniete dal centrodestra ma scontento e indeciso (tra l'altro Fi ha visto molti tresfughi da quelle parti) ora perchè tutto dipende al candidato della Cdl, che nessuno sa con certezza.... a meno che tu non abbia rivelazioni divine.
Paddy Garcia (POL)
17-02-03, 14:30
Rif. Com.
P.G.
falcorosso
17-02-03, 15:03
Dato che siamo maggioranza sia nelle elezioni di Pol, sia in quelle di SpazioForum, ne deduco che sono molti i compagni di Rifondazione che frequentano internet, bene...bene....
di solito l'ultima settimana appaiono un po' di voti per i Ds e FI. Noi di solito ci fermiamo a 14 - 15.. vedremo ;)
Originally posted by Red River
Cosa combinano di bello?
Si sganciano dal soffocante abbraccio della CDL, pasando dalla nostra parte. Quanot alla lsita unica per le europee, sarebbe una iniziativa che coinvolge i due partiti ex PSI, in previsione di un ricollocamenot del NPSI nell'Ulivo perlomeno in Calabria, Emilia, Toscana, Marche, Lazio...
Per rispondere ad Angelo, che mi chiede dove il NPSI ci abbia appoggiato un solo nome basti per gli altri: Monza. Tutto rivendicato abbastanza orgogliosamente da Bobo.;)
Originally posted by AngelodiCentro
Mi sembra che Padova è un po' più grande di Monza. :D
per il resto stai dicendo delle menzogne, il NPSI nn si è in nessun modo collocato nell'Ulivo, ve lo dimenticate, e attualmente dove ha assessori e sindaci governa o con liste civiche o con la CdL. sono rarissimi casi di alleanza con l'ulivo o i ds. casomai sta assumendo più autonomia, ma sempre con grande lealtà nei confronti degli alleati. a Pesaro nn si parla di "rottura" ma solo di autonomia.
Mai detto che il NPSI si sia mai collocato nell'Ulivo: ho detto che il NPSI penserebbe di ricollocarsi solo in ALCUNE Regioni con l'Ulivo in previsione di una eventuale riunificazione con lo SDI (e non sono io che me lo invento, sono gli opinionisti e i dirigenti locali del partito, come si evince da alcuni degli articoli presenti sul suddetto forum e da articoli di giornale che prendono spunto da dichiarazioni autrevoli degli stessi leader regionali de NPSI) e che in città del Nord il NPSI ci ha appoggiati al secondo turno ( se non ci credi, fai un salto nell'archivio del forum e cerca la relativa dichiarazione di Bobo Craxi).
L’annuncio verrà dato al congresso provinciale previsto domenica prossima a Fossombrone alla presenza di Bobo Craxi
Divorzio politico, il nuovo Psi esce dalla Cdl Scriboni: «Non è rottura ma un volo più alto per ricostruire la casa dei socialisti»
di FRANCO ELISEI
FOSSOMBRONE - A Fossombrone, domenica prossima, verrà sancita la svolta del Nuovo Psi. Il partito di Giancarlo Scriboni esce dall’area della Casa delle libertà e si sposta più al centro con una virata pronta a cogliere il vento di sinistra. Un cambio di rotta consistente... «La nostra - spiega Scriboni, ora presidente regionale del Nuovo Psi - non è una rottura, ma un volo più alto, da spiccare insieme con tutti i socialisti dispersi, iscritti in altri partiti, per ricostruire da soli, cioè da socialisti veri, una nuova casa».
E’ un ulteriore tentativo di raccogliere, dopo dieci anni dalla disgregazione, i socialisti sparsi nelle varie forze politiche, con un occhio più attento alle componenti che si sono collocate nel centrosinistra: soprattutto allo Sdi e ai Riformatori. Il nuovo Psi è pronto a mettersi in gioco nella prossima contesa elettorale. E spera di poter tornare a interpretare l’ago della bilancia. Una condizione possibile solo raggiungendo il 4-5 per cento dei consensi.
«Sono trascorsi dieci anni - continua Scriboni - dalla criminalizzazione dei socialisti. Dieci anni vissuti con l’umiliazione del silenzio. Il clima ora si è attenuato, i contrasti sfumati. L’attraversata nel deserto dei socialisti può considerarsi conclusa».
L’occasione per il tentativo di riunificazione è il congresso provinciale previsto per domenica prossima nella sala del consiglio comunale di Fossombrone, una realtà dove il garofano socialista non si è mai appassito. Presente, per l’occasione, Bobo Craxi.
«E’ un congresso particolarmente atteso. Può considerarsi un punto di riferimento per rifondare il partito socialista».
Quale partito socialista?
«I riferimenti storici si sono dissolti. Rifondare significa ridefinire strumenti di analisi politica, ritrovare il senso dell’attività socialista, ritrovare capacità di analisi. Nella società della seduzione e dello spettacolo, in cui la quotidianità e l’evento impongono la guerra e la clonazione come merce che deperisce in poche ore, c’è il bisogno di ritrovare il racconto della storia non rinunciando al passato ma ritrovando i tempi del racconto, dell’evoluzione. I socialisti hanno rappresentato le miserie e gli splendori, misurando il tempo di ogni sconfitta e di ogni conquista con il segno di una laicità dissolta».
Cosa intende per laicità?
«Laicità oggi vuol dire ritrovare il tempo smarrito. Io detesto le false solidarietà, questa merce avariata che impedisce di ragionare e impone categorie moralistiche e metafisiche. E’ il dramma di Pesaro, una città che ha smarrito il senso laico diventando una poltiglia di catto-comunismo che avvilisce persino il desiderio. La laicità significa esattamente il contrario: cioè la capacità di interpretare ogni giorno al di fuori delle categorie già definite. E’ stato scritto: “il moralismo è l’ultima spiaggia degli imbroglioni"».
Il senatore Righetti ha detto che lei ha fatto volare gli aquiloni, ma in realtà , resta poco della loro presenza...
«Righetti ha molte ragioni. Spesso mi sono sentito inutile, come Icaro. Però ogni tanto bisogna pur volare sopra le nuvole. E questa è diventata la debolezza di Pesaro che ha spento il desiderio di nuovi orizzonti. E’ vero: oggi il teen ager porta le prime rughe del consumatore».
Ma sotto le nuvole questa città fa i conti anche con i poteri forti...
«Ovviamente. Quando le strutture sociali si indeboliscono, la ricerca del buio e del potere rassicuranti diventano inevitabili. A Fossombrone discuteremo di tutto questo. La nostra, lo ripeto, non è una rottura con il centrodestra, ma un volo sopra le nuvole. Non c’è alcuna collocazione. Vogliamo, prima di tutto, ricostruire».
Obiettivo: riaprire i giochi...
«Fino all’altro ieri i socialisti erano una specie di pagina consumata nel panorama italiano. Oggi si avverte un nuova ventata di curiosità. Forse uno spiffero che soffia e proviene dai due schieramenti sempre più in crisi».
Nuovo Psi, rumore di un silenzio lungo 10 anni
E non basta...
Oggi congresso provinciale a Fossombrone alla presenza di Bobo Craxi
FOSSOMBRONE - Dieci anni nell’ombra, spettatori taciturni. Costretti in un angolo. Ora i “nuovi socialisti" vogliono rompere il silenzio. E garantiscono che il rumore sarà ben più grande di quanto gli altri si aspettano. L’evento è in programma oggi alle 9.30 a Fossombrone, nella sala del consiglio comunale. Il “Nuovo Psi" si ritrova a congresso. E ci sarà anche Bobo Craxi. E’ arrivato ieri sera e sancirà praticamente l’apertura della campagna elettorale dei socialisti, ma anche il distacco del Nuovo Psi locale, e forse regionale, dalla Casa delle libertà. Presenti anche il professor Guido Lucarelli, socialista storico e l’ex presidente della Provincia Vito Rosaspina, oltre a vari esponenti dello Sdi. L’appuntamento è particolarmente atteso nel mondo socialista, ma suscita anche curiosità fra le altre forze politiche, anche fra quelle che tentano di liquidare questo congresso con sufficienza. Come fosse opera di un gruppo di nostalgici. L’operazione in verità è quella di riunificare sotto un’unica “casa" il variegato popolo socialista, disperso a destra e a sinistra. E non a caso avviene a Fossombrone dove a mesi si cambierà la giunta. «E’ un piccolo grande congresso - anticipa il presidente regionale Giancarlo Scriboni - da cui usciranno messaggi e discorsi diversi da quelli tradizionali. Questi anni di solitudine ci hanno permesso di osservare le dinamiche attorno a noi e di ritrovare il senso dell’analisi politica». «Credo - aggiunge - che la nostra presenza preoccupi le altre forze politiche perchè temono che molti socialisti rientreranno. E anche perchè noi useremo un linguaggio nuovo, capace di comprendere i tempi che oggi hanno orizzonti rapidissimi. Dieci anni di silenzio danno una capacità di osservazione incredibile. Si riconoscono i movimenti e le crisi degli altri partiti». Il congresso sarà aperto dai saluti del sindaco di Fossombrone, Massimo Binotti e del presidente della Provincia Palmiro Ucchielli. Interverranno il segretario provinciale del Nuovo Psi Sandro Biscaccianti e il segretario regionale Giancarlo Scriboni. Prenderà la parola anche il professor Guido Lucarelli. La conclusione è affidata a Bobo Craxi.
Dopo le Marche, l'Emilia Romagna...
Dovrebbe essere il congresso della ricomposizione interna e del riavvicinamento ai "cugini" dello Sdi, nell'ipotesi di liste comuni alle Europee. Domani al Centro sociale del Barco, a partire dalle 9, si ritrovano i militanti del Nuovo Psi di Bobo Craxi e De Michelis, un centinaio di iscritti e anche il 6% di voti alle ultime amministrative, a Goro. Autonomia dalla Casa della libertà, i cui rappresentanti sono stati invitati a congresso assieme a Ds, Riformatori, Pri e naturalmente Sdi, è il leit motiv politico, dettato dalla dirigenza regionale: a verificare ci saranno il segretario emiliano Umberto Guerrini e Mauro Del Bue, craxiano dei tempi d'oro e ora membro della segreteria nazionale. Incerta la ricandidatura di Daniele Bancardi, segretario uscente, possibile la proposizione di Antonio Felloni, segretario organizzativo e membro della Direzione nazionale. Ci sarà anche Pasquale Claps, rappresentante dei craxiani, che al congresso provinciale Sdi aveva mandato messaggi calorosi ai "cugini": ora la linea sembra di tutto il partito.
E per finire, torniamo a Pesaro...
Il Nuovo Psi riparte con Bobo Craxi e guarda allo Sdi
FOSSOMBRONE — Domani a Fossombrone, nella sala del consiglio comunale con inizio alle 9,30, Bobo Craxi, interverrà ai lavori del Congresso provinciale del Nuovo Psi. Tema: «I socialisti a congresso. Considerazioni, riflessioni e strategie sul futoro del Riformismo socialista nel territorio provinciale». Per Nardino Gervasi, responsabile di zona: «Stiamo assistendo ad un imbarbarimento della politica; non c'è più dibattito, interesse politico da parte del cittadino e della pubblica amministrazione. I socialisti oggi, liberi da ogni schema, autonomi di scegliere uomini e aggregazioni con pari dignità e al di sopra d'ogni demagogia». Per Mario Tramontana (vice segretario provinciale) e Stefano Bonci (capogruppo in consiglio comunale): «La scelta della sede del congresso ha una mmotivazione precisa. Fossombrone rappresenta un laboratorio di straordinario interesse politico per l'intera provincia. Al congresso parteciperanno personalità politiche del socialismo marchigiano. Uno stimolo affinchè il partito, in piena autonomia, diventi punto di riferimento per tanti cittadini». In verità si tratta anche del fatto che il Nuovo Psi è a disagio nella Casa delle Libertà e sta riallacciando i rapporti con i compagni dello Sdi. Tutti gli approdi sono possibili. Dopo il saluto del sindaco Massimo Binotti, la relazione del segretario provinciale, Alessandro Biscaccianti, il dibattito e le conclusioni finale dell'on. Bobo Craxi. ma. ca.
umberto (POL)
17-02-03, 22:50
A Pesaro..... proprio come noi....
Udc: voti 3 :D
Non stai lavorando bene, nonostante i tuoi forum in Internet... io senza fare pubblicita' sono primo partito, maggioranza.... e tu minoranza :lol
Impara da Casini, che sa abbassare la cresta quando deve...
:lol :lol :lol
E' che qui c'e' gente con le idee ben chiare, che no si fa abbindolare dai tuoi fumosi proclami. Anche troppi 3 voti :D
Originally posted by AngelodiCentro
già sbagli in partenza quando dici che il NPSI si "RI"collocherebbe, visto che dell'ulivo nn ne ha MAI fatto parte. cmq sia nn vedo assolutamente questa intenzione, al massimo puntano ad una maggiore autonomia, ma questo nn è segno di rottura ma solo per avere più visibilità e per essere più determinanti al secondo turno(alleandosi con la CdL) come ago della bilancia. le alleanze con lo Sdi sicuramente costituirebbero liste autonome dagli schieramenti...che al secondo turno ritornerebbero con noi. ;)
se ci saranno casi di alleanze NPSI-Ulivo saranno più o meno simili a quelle SDI-CdL.
l'articolo che hai riportato tu su Fossombrone nn rappresenta altro che questo: NN si parla mai di "rottura"...ma solo di autonomia e visibilità. continui ad illuderti un po' troppo. :cool:
"Divorzio politico: il NPSI esce dalla CDL" mi sembrava abbastanza esplicito come titolo. ;)
Quanto al ricollocarsi lo inteso nel suo significato di collocarsi in altro luogo rispetto a prima. Certo, forse i tempi sono ancora prematuri per vedere Craxi jr. a fianco di D'Alema e Fassino, ma credo che ormai il sogno di Bettino Craxi di una sinistra unita Socialista e Riformista sia più vicino rispetto a uno o due anni fa, quando dialogo non c'era.
HAHHAAHHAHAHAAHAHAH
Ha fatto la battuta.... :D
Originally posted by AngelodiCentro
che c'entra il titolo?!? :confused: quel che contano sono le dichiarazioni ufficiali, i fatti concreti, e il loro messaggio mi sembra che parlano molto chiaro: "NN E' ROTTURA ma voliamo volare più in alto". segno che puntano solo al rafforzamento della loro autonomia e ad una maggiore visibilità, attraendo cittadini sia da sinistra che dal centro-destra...ma ad un eventuale secondo turno puntano sicuramente ad un accordo con la CdL.
il dialogo con la parte liberal DS c'è anche da parte del PPE(FI e UDC) che guarda con simpatia a iniziative come "Il Riformista". E' un segno buono, bisogna vedere se in futuro ci sarà la famosa scissione ma nn ci spero molto... :rolleyes:
Chi sà, magari al secondo turno si accordano con noi...:rolleyes:
Vabbeh, aspettiamo le Amministrative e poi vedremo...
non riesci neanche a scrivere una frase di senso compiuto ormai...
Il problema tuo e' che in mesi che sei qui, non hai mai scritto un programma o fatto delle proposte che gli altri potessero capire, e alle idee degli altri sai solo obbiettare le solite banalita' sulla Russia e compagnia bella... chi vuoi che ti voti? :D
Originally posted by AngelodiCentro
la battuta sarebbe vedere PRC con tutti questi voti.
No, quello sarebbe un incubo:D:D :D
Originally posted by AngelodiCentro
ma io nn mi sono mai candidato da nessuna parte. altrimenti mi sarei preparato molto meglio. :D e poi nn ci sono gli altri amici dell'UDC, se ci fosse un forum tutto nostro sicuramente uscirebbero fuori molte novità.
con te poi nn ci sono altri argomenti da proporre, perché il dialogo lo chiudi automaticamente. invece con altri forumisti l'arricchimento è stato reciproco...anche se spesso è tutto finito nello scontro. :D
Non con me, ma in generale tu non hai nulla da proporre.
Sei una zavorra, un peso.
umberto (POL)
18-02-03, 02:06
Originally posted by AngelodiCentro
i comunisti di POL sono avvantaggiati da un forum tutto loro, così come i repubblicani e la destra radicale. se su POL ci fosse un forum dedicato solo all'UDC o al PPE sicuramente verrebbero in molto e allora ci sarebbe proprio da ridere. :D peccato che Lepanto, Gaudenzio e Iannis hanno da fare... :rolleyes:
Fallo fu il tuo forum democristiano-berlusconiano.
Così almeno i tuoi 6000 interventi si concentrano solo lì....
E vediamo quanti ne attiri....
umberto (POL)
18-02-03, 02:09
Originally posted by AngelodiCentro
in alcuni comuni delle campagne delle regioni rosse è una tristissima realtà. :( qui vicino ci sono alcuni comuni della vallata con PRC al 30%. :D invece ad AP e MC raggiungono a malapena il 5%, mentre l'UDC oscilla tra il 10% e il 15%. ;)
Mah niente di male se il Prc arriva al 30%....... :cool:
Purchè l'Ulivo arrivi al 60% :D (mastella all'1%)
E il 10-15% lo lasciamo ad Adc
Originally posted by AngelodiCentro
già sbagli in partenza quando dici che il NPSI si "RI"collocherebbe, visto che dell'ulivo nn ne ha MAI fatto parte.
non sai l'italiano. significa si ricolloca in senso assoluto, dalla cdl all'ulivo.
Originally posted by AngelodiCentro
ricollocare vuol dire anche collocarsi DI NUOVO.
il bello è che si confuta da solo. mah.:confused:
se scrivi:
ricollocare vuol dire anche collocarsi DI NUOVO vuol dire che sei conscio che il verbo ha più significati, tra cui quello che esplicito io. Pertanto la tua prima affermazione:
già sbagli in partenza quando dici che il NPSI si "RI"collocherebbe, visto che dell'ulivo nn ne ha MAI fatto parte. risulta erronea per tua stessa ammissione.
PARTITO DELLA RIFONDAZIONE COMUNISTA, CON CONVINZIONE FERMISSIMA !
Poi, spero che per la prossima volta gli amici e compagni dell'Ulivo decidano di lasciar perdere le discussioni sulla "leadership", smettano di fare liste civetta e accettino di confrontarsi sui contenuti, almeno quelli minimi per arrivare ad intese (anche solo di carattere elettorale...), senza preclusioni.
mabuk, il Telecom-unista.
Sono disposto a cercare un accordo con Rifondazione Comunista, se da entrambe le parti c'è disponibilità.....
falcorosso
19-02-03, 17:28
non solo in quelle campagne, ma anche in città piuttosto grandine ad esempio Gubbio, solo per citarne una, dove abbiamo sindaco e maggioranza in consiglio comunale, in italia sono almeno dieci, più altre col il CX dove le nostre percentuali sono dal 10% in su.
Ciao Red c'è un tread per te su spazio a firma riorosso, che poi è il falcorosso di Politica, verte sulla figuraccia di questa mattina al senato.
umberto (POL)
19-02-03, 19:14
Avevo sentito, nella tornata elettrale amministrativa dal 2001, di un paese dove andati al ballottaggio Ulivo e il Prc, aveva poi vinto il prc! :p
Chissà come amministra la città quel sindaco....!
umberto (POL)
19-02-03, 19:37
Originally posted by AngelodiCentro
in un caso del genere, mi sembra in Umbria, l'elettorato della CdL appoggiò il sindaco di Rifondazione. :eek:
Non che ce ne fosse bisogno.... :D
falcorosso
19-02-03, 21:31
Le vostre sbavate oltre ad essere stupide sono pure false, il ballottaggio fu tra noi e l'ulivo, ma il nostro candidato era già in vantaggio, quindi i voti del Cd avrebbero potuto far vincere il candidato del CX non certo il nostro che era già in vantaggio, nell'altro caso, in campania, stessa cosa, il nostro candidato e dei verdi e di una lista civica di ex DS era già al 55%, negli altri casi abbiamo vinto contro liste civiche di Cd, in un caso addirittura contro una lista formata da DS, FI e PCdI, quindi prima di sparare stupiderie informatevi bene!
umberto (POL)
19-02-03, 22:04
Originally posted by falcorosso
Le vostre sbavate oltre ad essere stupide sono pure false, il ballottaggio fu tra noi e l'ulivo, ma il nostro candidato era già in vantaggio, quindi i voti del Cd avrebbero potuto far vincere il candidato del CX non certo il nostro che era già in vantaggio, nell'altro caso, in campania, stessa cosa, il nostro candidato e dei verdi e di una lista civica di ex DS era già al 55%, negli altri casi abbiamo vinto contro liste civiche di Cd, in un caso addirittura contro una lista formata da DS, FI e PCdI, quindi prima di sparare stupiderie informatevi bene!
Mi interessa quella lista Ds, Fi Pdci :rolleyes:
Negli anni 80' ho sentito di una lista Pci - Msi :D
umberto (POL)
20-02-03, 14:07
Originally posted by yurj
Negli anni 80' ho sentito di una lista Pci - Msi :D
la chiamavano "eterna sconfitta"??? ;)
umberto (POL)
20-02-03, 14:46
E che hanno combinato?
Tu prendi sul serio troppe cose. Ho detto "ho sentito di", e ora mi chiedi un'analisi sul loro operato? Vuoi che vada a intervistarli, pure? :D
Rifondazione sempre primo partito
:D
Ci fregano l'ultima settimana, come al solito :rolleyes:
falcorosso
20-02-03, 17:31
caro angelo, sei un diavoletto, pensi veramente che nessuno abbia letto l'insinuazione che era insita nelle cose che hai scritto, io ho solo precisato che con quei voti o senza avevamo già vinto, ed il programma presentato agli elettori era un programma di sinistra, se poi una parte di elettori del polo facendo un confronto ha deciso di votare per il nostro, la cosa non mi sorprende, vista la assoluta mancanza di tutto che hanno i programmi ulivisti, specie nelle elezioni locali, dove manca l'apporto programmatico di Rifondazione.
sui luoghi hai ragione, ma non sono l'uno o l'altro, ma tutti e due, sorpreso?
Molti, come te pensano di avere a che fare con il solito partitino di incapaci, pronti a fare solo della ideologia, errore dove abbiamo conquistato una volta la maggioranza, anche se intervengono tradimenti del CX, come a Grottammare, dove i dalemiani hanno imposto l'uscita dei consiglieri DS dalla maggioranza, la popolazione ha votato il nostro sindaco con una percentuale ancora più alta della precedente, dove ci permettono di farlo dimostriamo di essere degli ottimi amministratori.
umberto (POL)
20-02-03, 17:49
Originally posted by AngelodiCentro
nn sarebbe una novità nemmeno adesso. siete gemelli eterozigoti. :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol
Originally posted by AngelodiCentro
che c'è da ridere? fascismo e comunismo hanno le stesse radici storiche.
:lol :lol :lol :lol :lol :lol :lol
Originally posted by AngelodiCentro
che c'è da ridere? fascismo e comunismo hanno le stesse radici storiche.
:eek: :lol :eek: :lol :eek: :lol
O pevera all'Italia, come direbbe mia nonna....
E questi sarebbero i "moderati"... :rolleyes:
umberto (POL)
21-02-03, 00:21
Originally posted by AngelodiCentro
che c'è da ridere? fascismo e comunismo hanno le stesse radici storiche.
Punti di partenza storici diversissimi che approdano entrambi alla dittatura (anche se il fascismo la dittatura ce l'ha come fine il comunismo no).
locke (POL)
21-02-03, 09:42
Originally posted by umberto
Punti di partenza storici diversissimi che approdano entrambi alla dittatura (anche se il fascismo la dittatura ce l'ha come fine il comunismo no).
In effetti il comunismo prevede la dittatura come strumento (la dittatura del proletariato), ed il fine giustifica il mezzo. quanto alle radici, almeno in italia non sono poi così lontane. Basta pensare alle posizioni di Mussolini prima della grande guerra.
Cordiali Saluti
falcorosso
21-02-03, 14:12
Ed ecco a voi siori e siore dei classici esempi di cervelli frullati dalla propaganda, che parlano di cose che con tutta evidenza non conoscono.
Nel fascismo e nel nazismo la violenza è parte stessa del corpo ideologico, e con essa si determina il regime dittatoriale a cui danno origine, nel comunismo, o meglio nel marxismo, già il parlare di comunismo e non di marxismo determina una erronea definizione, il comunismo è un fine, un ideale, uno stato di essere, il marxismo è semmai l'ideologia che diviene pratica e strumento per il raggiungimento di quel fine, non esiste alcuna glorificazione della violenza, il dibattito su tutto questo ha appassionato generazioni di comunisti, cosa che non ho mai riscontrato nè fra i fascisti, nè fra gli illiberali liberali, se poi volete documentarvi meglio vi posso invitare aleggere l'ultimo libro di F. Bertinotti che di intitola "per una pace infinita" e dedica moltissime pagine a questo interessante dibattito.
Vorrei ricoradrvi che grandi pacifisti italiani come Capitini o Dolci, furono molto più vicini al comunismo ed alle sue organizzazioni che non al centro o alla destra italiane, famosa è la lettera ai comunisti scritta da Dolci e un centinaio di altre firme tutte provenienti dal liberalismo o dal cattolicesimo pacifista scritta in occasione del XVI congresso nazionale del PCI che poi portò moltissimi di essi ad aderire al PCI formando la troppo dispregiata corrente dei Cattocomunisti, l'intreccio che essi seppero fare tra le ragioni del pacifismo ad oltranza , della nonviolenza e la lotta per la giustizia sociale ed i diritti ha dato origine ad un filone di pensiero che , guarda caso, fa parte integrante del concetto di rifondazione comunista del nostro partito.
La vostra ignoranza su tutto questo mi porta ancora a dire, se mai ce ne fosse ancora bisogna che i ragionamenti puramente ideologici portano solo alla morte dell'intelligenza.
falcorosso
21-02-03, 14:50
Tu fai una confusione tremenda, confondi il marxismo con le sue deviazioni che sono state già ampiamente condannate da Rifondazione da molti anni, il marxismo è una cosa ben diversa da quello che tu dici, evidentemente non hai mai letto nulla di <Marx, o ti sei limito a leggere quello che altri hanno scritto su di lui, ti invito a leggere il libro di cui sopra, così imparerai qualcosa sul marximo e sui comusti che evidentemente non conosci.
Gli intelletuali marxisti sono centinaia e fra essi vi sono persone, come ad esempio G. Lorca, Picasso, P. Neruda, ed altre centinaia di scrittori e poeti, la Bauhaus tedesca, la Scuola di Francoforte, psicoanalisti, filosofi, architetti famosissimi, musicisti, potrei riempire le pagine epagine con nomi di personaggi che hanno fatto la cultura in tutte le sue spressioni, non credo proprio che tu possa attribuire aD ESSI L'ETICHETTA DI FACILONI O VIOLENTI. La realtà è altra, solo che è molto difficile uscire dal protetto campo della denigrazione ed entrare in quello dell'intelligenza.
UDC
il mio è il 4° voto . Non tanto perchè mi piaccia l UDC , ma perchè in Italia c'è bisogno che torni un partito di massa come lo era la DC , che da sola prendeva dentro metà degli italiani nel nome del cristianesimo .
Il resto sono solo cose sbagliate.
Statisticamente questo sondaggio non ha nessuna valenza , primo per il numero esiguo di votanti , secondo perchè siamo in Italia e l'Italia non comanda niente e nessuno , va solo al traino .
Aloha !
umberto (POL)
21-02-03, 16:46
Originally posted by swaption
UDC
il mio è il 4° voto . Non tanto perchè mi piaccia l UDC , ma perchè in Italia c'è bisogno che torni un partito di massa come lo era la DC , che da sola prendeva dentro metà degli italiani nel nome del cristianesimo .
Il resto sono solo cose sbagliate.
Statisticamente questo sondaggio non ha nessuna valenza , primo per il numero esiguo di votanti , secondo perchè siamo in Italia e l'Italia non comanda niente e nessuno , va solo al traino .
Aloha !
Io dieri meglio sfuttando il consenso di una religione che diventava strumento di potere "instrumentum regni".
Nle nome del Cristianesimo nessuno a diritto di prendere voti!
Chi era quel pazzo gesuita che parlava dal microfono di dio? Cose da pazzi e da bestemmiatori!
umberto (POL)
21-02-03, 16:55
Originally posted by AngelodiCentro
nn sono per niente diversi. sai benissimo di mentire. Sia il fascismo che il comunismo hanno origini rivoluzionarie proletarie...provengono tutti dallo stesso partito...socialista. Si pongono gli stessi obiettivi utilizzando strumenti diversi. Lo stesso nazismo in realtà si chiama nazionalSOCIALISMO.
Entrambi con una spinta proletaria (ma poi cosa avevano il fascismo e il nazismo di proletario nelle corporazioni o nei forti appoggi del fascismo con gli industriali per reprimere le lotte soclialista) ma ben diversa.
Il Fascimo in Italia era tutto e il suo contrario razionario e rivoluzionario, anti comunista-socialista e sociale!
Faceva gli scioperi quando gli conveniva, mandava le squadracce contro gli scioperanti e distrruggeva le sedi dei sindacati non fascisti una volta insedaitosi al potere.
No, i veri socilalisti i fascisti li ammazzavano, come Matteotti...
Anche il nazismo nasce come partito del lavoro ma del lavoro per la nazione non per il popolo! Perchè la forza della nazione diventa il bene del popolo, deciso da un Capo, un Fuhrer... :(
Il partito fascista e nazista sono molto molto ambigui contengono i germi di tante forze, socialista compresa, ma in quella confusione c'era di tutti dai padroni ai proletari, ognuno che cercava di portare i suoi interessi al Capo.
swapation> potevi votare pDCi, allora :D Adesso Adc non ti molla piu' e ti riempira' di pvt per segnalarti le "mille" iniziative dell'Udc :lol
falcorosso> inutile discutere con Adc. Lui semplicemente vive su Marte. La parola comunismo viene scritta negli anni prima del 1847, anno di pubblicazione del manifesto.
Il Fascismo era un movimento pagato dai padroni latifondisti e dagli industriali italiani, prima per picchiare i sindacalisti e mettere al rogo le cooperative, e poi mantenere "la pace", cioe' azzerare ogni parola, libera, in Italia. E' stata la prima esperienza di neoliberismo in Europa, se vuoi, le forze economiche avevano mano libera, e la polizia e l'esercito pronti a "far tacere il dissenso".
I Ds stanno per superare FI :D
P.S. esiste un modo per far votare i sondaggi solo a chi ha almeno un mese di iscrizione? :)
falcorosso
21-02-03, 17:29
purtroppo, con grande dispiacere devo dar ragione ad Yurj, sono un dialogante nato, ma nel tuo caso è del tutto impossibile,, sei rimasto ai tempi della guerra fredda. saresti un maccartista perfetto, senza renderti conto che il tuo modo di sragionare sulle ideologie degli altri ti pone sullo stesso piano di quegli assolutisti che tu dici di condannare, per essere violenti e intolleranti non basta ammantarsi di origini cristiane, basta semplicemente comportarsi come fai tu, hai un cervello che somiglia di più ad una cassaforte che a un qualcosa di pensante, sei rigidamente diviso a schemi e schemini, sinceramente non riesco ad avercela con te, mi solo un po' pena, il grigiore dei tuoi schemi mentali è impressionante.
Noi pensiamo, riflettiamo, superiamo i nostri errori, ma voi che cosa fate, sapete solo parlare di cose trite e ritrite, guardare al passato, perchè il presente vi condannerebbe inesorabilmente, in fondo siete voi gli alleati di unpartito razzista, intollerante, ignorante e biecamente maschilista, che non didsdegna cortei con FN, di questo dovreste dibattere, non dei nostri errori passati, ma dei vostri presenti, se poi siete angeli di centro centrosinistra, il vostro tripudio guerrafondaio dovrebbe farvi riflettere fino a dove può portare l'oscurantismo delle menti.
umberto (POL)
21-02-03, 18:32
Veramente i fasci di combattimento erano gruppi squadristi....
Che andava a distruggere le sedi dei sindacati che parevano "traditori della patria (volutamente mniscolo) " ... :(
Originally posted by AngelodiCentro
nn parlo per pregiudizi ideologici ma da un punto di vista esclusivamente storico.
:lol :lol :lol :lol
Originally posted by umberto
Veramente i fasci di combattimento erano gruppi squadristi....
Che andava a distruggere le sedi dei sindacati che parevano "traditori della patria (volutamente mniscolo) " ... :(
Adc, se continua a fare apologia dei fasci, lo segnalo alla segreteria dell'Udc, per far vedere come certi loro militanti sputino sull'antifascismo della nostra Costituzione.
No, tu sei dalla parte dell'imbecillita' piu' assoluta. Quando affermi l'eguaglianza tra le origini del fascismo e del comunismo, dai credito al fascismo, e sputi sulla nostra Costituzione.
No, tu dimostri di non conoscere la storia italiana ne il fascismo. E questo dovrebbe essere l'Abc della politica, ignorante.
Per quanto riguarda i "cento milioni di morti", ti riferisci a fonti storiche o a libri editi da Mondadori? :D E quale passaggio logico ci sarebbe tra il comunismo e l'omicidio?
Guarda che rischi di fare ancora figure di m., data la tua ignoranza. Ma se uno vuole farsi del male puo' farlo.
Non ti permetto pero', di fare propaganda per l'Udc e dire contemporaneamente sciocchezze sull'origine del fascismo. L'Udc puo' non piacermi, ma non merita dei militanti che fanno propaganda per il fascismo.
umberto (POL)
21-02-03, 19:04
Al'inizio non era di di sinistra radicale, erano ex soldati (e nazionalisti come a Fiume...) profondamente delusi della "pace mutilata", infuriati contro l'insatabile governicchio moderato che non sapeva aver una politica decisa, che volevano un pazzo di terra in nome della nazione, non per ragioni di sinistra (la terra al popolo...).
Il fatto che Mussolini fosse un socialista non vuol dire molto, perchè poi i compagni li fece ammazzare (e non per le stesse ragioni delle purghe staliniane)
Originally posted by umberto
Al'inizio non era di di sinistra radicale, erano ex soldati (e nazionalisti come a Fiume...) profondamente delusi della "pace mutilata", infuriati contro l'insatabile governicchio moderato che non sapeva aver una politica decisa, che volevano un pazzo di terra in nome della nazione, non per ragioni di sinistra (la terra al popolo...).
Il fatto che Mussolini fosse un socialista non vuol dire molto, perchè poi i compagni li fece ammazzare (e non per le stesse ragioni delle purghe staliniane)
Umberto, due cose:
a) stai parlando con Adc, quindi non serve a molto, e' un poveraccio
b) su certi valori fondativi siamo dalla stessa parte.
In merito al punto b), ho chiesto piu' volte un confronto con i programmi e le idee dei socialisti, ti rinnovo l'invito, magari nel forum dell'Ulivo :)
umberto (POL)
21-02-03, 19:26
Concludendo, i soldati erano d'estrazione proletaria (come quasi tutta l'italia del tempo, però :) ma dirivano dal socialismo più di quanto derivino da certi ambienti popolari vicini al fascismo, molto vicini che lo sostennero quando invece c'erano storicamente i mezzi per mandarlo a casa. Ma nonostante la manifesta arroganza gli hanno dato un sostegno, e non abbiamo mai più avute elezioni serie, popolari accondiscendenti scacciati come i socilisti che avevano lottato contro il fascimo.
Sì è vero i fucilati nemici del popolo sono uguali a nemici della patria.
Ma come in tutte le dittature del mondo.
Sarà che politicaonline è un sito costruito APPOSITAMENTE per la convivenza INCIVILE delle persone , sarà che se uno parla di politica non può che scontrarsi , ma sinceramente mi cadono i maroni nel vedere quanta violenza gratuita e verbale ci sia in certi messaggi.
Manifestare per la PACE non significa nulla se poi ci si comporta con la gente in maniera violenta.
Secondo me la PACE la dobbiamo usare nella nostra vita con i familiari , con le persone care , iniziamo da lì e vedrete che il mondo sarà tutto in pace se si parte dalle cose piccole.
Ma non si può manifestare per la PACE e poi avere comportamenti violenti con le persone ; allora era ipocrisia , era solo una cosa contro gli USA e finita lì . Ma dicevano che non era così.
Per quanto riguarda i soliti discorsi sul comunismo , sarà che passo di qua poco , ma mi sembra sempre di tornare nel mondo dei puffi . Certamente se non se ne parla nel forum di politica , non lo posso certo trovare nei forum di informatica o di Borsa che frequento abitualmente ... ma insomma , dai . Sempre con questi discorsi , proprio solo qua si leggono ste cose , però oh amen.
Un'ultima cosa. Yuri giustamente dice che bisogna seguire la costituzione . Verissimo !
Ma sarà d'accordo con me quando preciso che non esiste solo l'art. che ripudia la guerra ; ce ne sono altri 138 , molti dei quali fondano la repubblica sul lavoro e sul libero mercato .
Quindi non è solo la pace un valore universale condiviso da tutti per accrescere il benessere collettivo .
Non prendere la cost. solo nell'art. a te più congegnale.
Sempre ricordando che tra un discorso e l'altro , il mondo là fuori avanza a spron battuto come sempre.
Gianfranco
22-02-03, 00:16
No, tu dimostri di non conoscere la storia italiana ne il fascismo. E questo dovrebbe essere l'Abc della politica, ignorante.
Per quanto riguarda i "cento milioni di morti", ti riferisci a fonti storiche o a libri editi da Mondadori? E quale passaggio logico ci sarebbe tra il comunismo e l'omicidio?
Guarda che rischi di fare ancora figure di m., data la tua ignoranza. Ma se uno vuole farsi del male puo' farlo.
Non ti permetto pero', di fare propaganda per l'Udc e dire contemporaneamente sciocchezze sull'origine del fascismo. L'Udc puo' non piacermi, ma non merita dei militanti che fanno propaganda per il fascismo.
*X Yuri*Mah...io non capisco se ste stronzate le dici perkè sei in perenne ubriacatura o perkè te le hanno ripetute a tamburo battente sin da piccolo......ma ti rendi conto?1)vorrei sapere ADC dove ha fatto propaganda per il Fascismo 2)Chiedere cosa centra il comunismo con l'omocidio è come chiedere cosa centra Rocco Siffredi con il sesso 3)purtroppo i 100 milioni non sono invenzione della Mondadori......purtroppo.......!:fru :fru
umberto (POL)
22-02-03, 01:08
Originally posted by yurj
Umberto ho chiesto piu' volte un confronto con i programmi e le idee dei socialisti, ti rinnovo l'invito, magari nel forum dell'Ulivo :)
Benissimo, troviamo un tema specifico e trattiamo (sul forum ulivo), da cosa incominceresti....? qualcosa di facile :)
il programma :)
cento milioni di morti> trovami un lavoro storico e serio, e poi ne riparliamo. Non nego orrori ne errori, ma quelli che partono con la tiritera "centomilionidimorti" mi fanno sorridere...
falcorosso
22-02-03, 18:17
Lascia perdere, noi si parla del dramma del lavoro nero, del precariato, della distruzione industriale a vantaggio di una imprenditoria stracciona, dei danni fatti da una politica di asservimento al liberismo del centrosinistra che ha costruito le autostrade su cui adesso viaggiano i panzer di berlusconi,, non hanno risposte ed allora ricominciano con stalin, col libro nero del comunismo, oramai nessuno sa più distinguere un fascista da un Ds quando attacca i comunisti, stessi argomenti, stessi luoghi comuni da propaganda maccartista, per noi risponde il popolo italiano, secondo l'ultimo sondaggio sulle preferenze elettorali abbiamo riraggiunto quell'otto/nove% precedente alla scissione, nel solo piccolo periodo di 4 anni abbiamo recuperato dai 4 ai 5 punti in percentuale, lasciali ai loro 2/3% a sputare veleno su di un comunismo al quale avevano già celebrato il funerale, vi era solo una pecca nei loro riti, mancava il cadavere!
:) :) :)
Originally posted by falcorosso
Lascia perdere, noi si parla del dramma del lavoro nero, del precariato, della distruzione industriale a vantaggio di una imprenditoria stracciona, dei danni fatti da una politica di asservimento al liberismo del centrosinistra
Il liberismo del centrosinistra è una affermazione ideologica , cercate di venire fuori da queste logiche . La gente non vuole politiche ideali , ma solo fatti di buon senso . Il governo dell'ulivo ha lavorato molto bene perchè ha fatto quelle riforme europee che ci hanno fatto entrare in Eurolandia . Con tutti i vantaggi che da questo deriveranno e già sono derivati .
Nessuno può contestare la commissione europea e la BCE , adesso sono loro i nostri governanti , lo saranno sempre più con l'allargamento ai paesi ex comunisti che ora si affacciano all'occidente . Ungheria , Polonia , Romania , Russia ...
Stanno scrivendo la costituzione europea , è questo il nostro mondo . Modello di libero mercato sancito in ognuna delle nostre costituzioni .
Non c'è solo l'art. che ripudia la guerra : ce ne sono altri 138 .
Il lavoro nero è un problema TIPICO di un paese che ha tasse elevate . Solo abbassandole lo si elimina.
Il fisco americano in questo senso è molto più severo.
Per quanto riguarda il precariato , bisogna vedere cosa si intende per precariato . Paradossalmente , si va a rilevare che è più precario un lavoratore troppo tutelato rispetto ad uno che si può licenziare all'americana , cioè con il classico " you're fired guy " molto in voga nella grande mela.
Se volete parlare di un programma dovete fare anche un minimo almeno di aggiornamento . Io che frequento , ormai alla fine , ambienti accademici , vi dico che voi mi sembrate un pò arretrati .
Molti giovani italiani , è bene saperlo , sognano di lavorare in america , dove però è difficile vivere.
Concludo dicendo che quello dell'ulivo non è liberismo . Liberismo , capitalismo sono solo vacue parole . E' stato puro buon senso , sana gestione. La gestione non deve essere ideologica per avere successo , ma pragmatica ( è soprattutto per questo che l'america ha vinto contro URSS e Germania 60 anni fa ).
Originally posted by AngelodiCentro
di storia contemporanea.
Citamene uno adottato, riconosciuto a livello universitario, che contenga 100 milioni di morti.
Capitolo e paragrafo sono graditi, grazie.
Originally posted by AngelodiCentro
ti fanno sorridere i morti? complimente :( .... se nn hai studiato la storia...o l'hai studiata solo su libri faziosi e riviste di parte(indymedia :lol: ) nn è colpa mia. datti una ripassata su libri IMPARZIALI, fatti una ricerca sui morti del comunismo, poi ne riparliamo.
Però ogni volta che passo da qua non posso leggere sempre queste diatribe. Ok siamo sul web : ma secondo te può esistere uno di loro che rimpianga veramente un dittatore sanguinario che toglieva le libertà ? Non credo proprio . Non può esistere gente del genere , dai .
Cerchiamo di parlare di cose serie , non rincorrersi sempre sui morti del nazismo vs comunismo.
L'Italia è un grande paese industrializzato , ma ha da fare . Non poco . Però non siamo certo noi ad avere le competenze per dire cosa c'è da fare e cosa no , cerchiamo di capire questo . Troppo spesso leggo frasi completamente errate nel contenuto , per imparare non si può leggere "libero" o "il manifesto" .
Eliminati gli estremisti che purtroppo ( per ignoranza o per malafede ) esistono ovunque , si può parlare tra persone di buon senso.
Che siano ulivo o berlusa poco importa , basta che facciano il bene dei cittadini , ma in una logica moderna .
Originally posted by AngelodiCentro
buon senso che però nn è stato rivolto verso i ceti più deboli ed emarginati della società. è stato messo in rilievo solo il fatto che bisognava entrare in Europa, ma nn si è posta mai la domanda di entrare in Europa nel MIGLIOR modo possibile. quanto al resto nn parlerei di allargamento...ma di RIUNIFICAZIONE! ;) w il 9 novembre 1989!
L'Europa non e' mai stata unita, ignorante.
Originally posted by AngelodiCentro
puoi sempre calcolarli tu, comprendendo le rispettive vittime di TUTTI i regimi marxisti e comunisti. ce ne sono tanti di libri imparziali, basta che vai in biblioteca.
Sto ancora aspettando il nome del libro.
Originally posted by AngelodiCentro
sottoscrivo. quel che contano sono i fatti concreti e nn le ideologie. il fatto è che sono loro(gli estremisti, di destra o sinistra) ad essere fossilizzati e retrogradi, perché portano avanti principi che si sono già dimostrati un fallimento totale.
50 anni di fallimenti DC, di mafia, stragi e tangenti non ti bastano? :D
Originally posted by AngelodiCentro
politicamente no. ma spiritualmente e culturalmente sì. sei doppiamente ignorante.
Quando? Gia' cambi discorso... sto ancora aspettando il nome del libro, chierichetto sfigato.
Originally posted by AngelodiCentro
tu nn ne hai mai letti libri di storia? :lol
citami il nome del libro, non ne conosci, per caso? Sai la novita'...
Bamboccio, la prossima volta che parli, impara a documentarti.
E non fare ricerche affannate sui google, rischi di essere sgamato :D
Originally posted by AngelodiCentro
da sempre l'Europa è unita da valori comuni. ma i suoi popoli si sono scannati per secoli fino alla seconda guerra mondiale.
sto ancora aspettando che fai la ricerca sulle vittime del comunismo.
tu stai dicendo come al solito un sacco di sciocchezze. Mai l'Europa e' stata unita, ci siamo sempre ammazzati, altro che "unita' di valori"...
Io non devo fare nessuna ricerca, so gia' abbastanza. Sei tu che fai affermazioni, DA IGNORANTE che milita in un partito da 1,5%, che NON sei in grado di dimostrare.
Originally posted by AngelodiCentro
la DC ha salvato l'Italia
:lol :lol :lol
dalla peste bubbonica o da Gozzilla? :D
umberto (POL)
22-02-03, 19:39
Dai Komunisti ROSSI mangiabambini
:D :D
i MORTI di stalin, sono morti di stalin. i MORTI di pol pot, sono morti di pol pot. i MORTI della cina (anche quella odierna) sono morti della cina, lo ripeto e lo ripetero all'infinito non basta usare i simboli del comunismo per essere comunisti, non basta citare marx o lenin per essere comunisti, non basta sventolare la bandiera del CHE per essere rivoluzionari. per me il comunismo è quello che da uguale dignità a tutti gli uomini e a tutte le donne, che da (o cerca di dare) a tutti secondo le proprie necessità e non secondo i "meriti", e da tutti un ruolo in funzione delle capacità. Se voliamo parlare di morti perchè non cerchiamo di dare una "PATERNITA' " a quelli delle guerre per esempio a cominciare dall'ultima: afganistan, bush e i suoi vassalli per conto dei petrolieri (e altri capitalisti o li devo chiamare liberisti), quanti sono stati i morti innocenti e quanti sono i mutilati? e i costruttori di armi (che magari fanno la comunione tutte le domeniche) come li consideriamo visto che armano le guerre di tutto il mondo (e mi sembra che ce ne siano tante) probe persone, benemeriti della società perchè fanno "ricchezza"?
Alcuni ragazzi giovani partono con gli ideali ma finiscono quasi tutti a lavorare nelle multinazionali :)
la vita è altro dalla politica ... ;)
E da queste discussioni ...
Yuri alla Microsoft a fianco di SuperBill glielo vedo !
:p
oh yeah
umberto (POL)
22-02-03, 20:11
Originally posted by AngelodiCentro
da quelli e nn solo...ma è inutile ricordarlo a gente ipocrita e fossilizzata. sarebbe come parlare ad un muro.
Ti dirò se avessi dovuto votare nella prima repubblica forse nei primi anni averi votato la Dc per restare saldamente nel mondo democratico.... ;)
Poi intermezzi liberali o social-cattolici e socialisti, da Berlinger in poi Pci - Pds - Ds...
Originally posted by AngelodiCentro
da quelli e nn solo...ma è inutile ricordarlo a gente ipocrita e fossilizzata. sarebbe come parlare ad un muro.
Ma stai scherzando.....vero?
Astraendomi da tutto questo contenzioso a tre Yuri - AdC - Umberto.....
Farei notare un dato che mi sembra interessante.... il numero dei voti e la percentuale dell'MRE.... non era mai arrivato così in alto....
Originally posted by Red River
Astraendomi da tutto questo contenzioso a tre Yuri - AdC - Umberto.....
Farei notare un dato che mi sembra interessante.... il numero dei voti e la percentuale dell'MRE.... non era mai arrivato così in alto....
aggiungerei: incredibilmente...:rolleyes:
grazie, comunque, di essere sempe così attento ai tuoi compagni di coalizione.;)
Sembra quasi che ti dispiaccia.... che cosa è successo?
Originally posted by Red River
Astraendomi da tutto questo contenzioso a tre Yuri - AdC - Umberto.....
Farei notare un dato che mi sembra interessante.... il numero dei voti e la percentuale dell'MRE.... non era mai arrivato così in alto....
Red: vorrei astenermi pure io, ma come si fa? Mi spiace il silenzio di quelli che una volta si chiamavano "partiti democratici"
MRE: credo che nel forum, dopo le ultime posizioni di La Malfa sulla guerra, molti abbiano fatto il salto ;)
Originally posted by Red River
Sembra quasi che ti dispiaccia.... che cosa è successo?
assolutamente no. è solo una velata ironia su certe mancanze del centro. magari ve ne parlerò quando saranno risolte, dirvele ora farebbe scappare tutti i pochi simaptizzanti, temo:D
comunque, noi si lavora; aspettiamo che ci mettano nelle condizioni di lavorare non per la sopravvivenza ma per il lancio del partito.
ciao
Originally posted by Alberich
assolutamente no. è solo una velata ironia su certe mancanze del centro. magari ve ne parlerò quando saranno risolte, dirvele ora farebbe scappare tutti i pochi simaptizzanti, temo:D
comunque, noi si lavora; aspettiamo che ci mettano nelle condizioni di lavorare non per la sopravvivenza ma per il lancio del partito.
ciao
In effetti dell'MRE si parla poco o nulla. L'Ulivo potrebbe, a mio parere, citarlo esplicitamente nei suoi incontri e propositi di alleanze.
umberto (POL)
23-02-03, 15:54
La Sbarbati è andata e partecipa alle moltissime convention tematiche orgaizzate dai "cittadini per l'ulivo" o dall'ulivo stesso oltre i partiti.
Certo l'Mre a livello nazionale non esiste e questo ne limita molto la visibilità
c'è il congresso a marzo. speriamo si risolvano le debolezze maggiori, superate le quali, almeno, possiamo tentare di radicarci e lanciare il partito.
Rifondazione saldamente primo partito.
umberto (POL)
23-02-03, 16:20
Perchè non provate a mettervi con lo Sdi....
Anche se sarebbe meglio che lo Sdi si mettessse con i Ds in un unico partito Pse, ma pare dificile, più facile sarebbe un polo laico-socialista....
Originally posted by Alberich
c'è il congresso a marzo. speriamo si risolvano le debolezze maggiori, superate le quali, almeno, possiamo tentare di radicarci e lanciare il partito.
Vuoi un po' d'acqua per innaffiare le radici? :D
prima è necessario che definiamo la nostra identità e capiamo un po' chi e cosa siamo.
poi si vedrà. io sono favorevolissimo alla costruzione di un soggetto politico più ampio -federato, però-. non so se è della stessa idea chi nel partito ha potere.
Originally posted by yurj
Vuoi un po' d'acqua per innaffiare le radici? :D
Citando il papa' di Alberich, "piu' foglie che iscritti"... ;)
Originally posted by yurj
Vuoi un po' d'acqua per innaffiare le radici? :D
qualcosa del genere:D
Originally posted by Il_Siso
Citando il papa' di Alberich, "piu' foglie che iscritti"... ;) :mad:
Originally posted by Alberich
:mad:
:D
Originally posted by yurj
Red: vorrei astenermi pure io, ma come si fa? Mi spiace il silenzio di quelli che una volta si chiamavano "partiti democratici"
MRE: credo che nel forum, dopo le ultime posizioni di La Malfa sulla guerra, molti abbiano fatto il salto ;)
Diciamo che certe volte con AdC, anche se parlo, lui sembra non ascoltarmi.... che poi vuol dire che rimane fermamente convinto delle sue idee.... forse....
Originally posted by Alberich
assolutamente no. è solo una velata ironia su certe mancanze del centro. magari ve ne parlerò quando saranno risolte, dirvele ora farebbe scappare tutti i pochi simaptizzanti, temo:D
comunque, noi si lavora; aspettiamo che ci mettano nelle condizioni di lavorare non per la sopravvivenza ma per il lancio del partito.
ciao
Ho afferrato.... se mi ricordo bene cosa ci dicemmo quella volta a Roma, ho capito quello che vuoi dire.....
Originally posted by umberto
Perchè non provate a mettervi con lo Sdi....
Anche se sarebbe meglio che lo Sdi si mettessse con i Ds in un unico partito Pse, ma pare dificile, più facile sarebbe un polo laico-socialista....
Non sarebbe una cattiva idea: e le liste SDI-MRE sono una realtà che alle Amministrative ha avuto un buon risultato (tranne che qui a Fabriano:( )
Originally posted by AngelodiCentro
nn scherzo. leggi qua:
il crimine impunito:
http://www.sosed.it/Cdsole/Ott98/e19-1098.htm
nazifascismo e comunismo: due totalitarismi facce della stessa medaglia:
http://www.lapadania.com/2000/marzo/05/05032000p02a1.htm
:lol :lol :lol
Storici, ora siete disoccupati :lol :lol
Originally posted by AngelodiCentro
nn serve fare ricerche. BASTA LA COSCIENZA per chiedere SCUSA di sostenere un'ideologia che ha MASSACRATO decine di migliaia di persone...100 milioni circa. ma tu la coscienza nn ce l'hai mai avuta...e nemmeno la testa per pensare visto che sei tu stesso vittima di questa ideologia. le tue risatine di fronte alla realtà storica sono vergognose e indice di profonda immaturità, quindi respingo al mittente le accuse di Bamboccismo, visto che chi le fa ne è sempre stato un maestro.
Citami un libro di storia contemporanea. Uno.
Niente libro? :D Che peccato, mi sarei "convertito" al PPE :lol :lol :lol
Io rido di un deficiente come te, è l'unica cosa che riesci ad ispirare agli altri...
Originally posted by AngelodiCentro
ridi perché nn ti sei mai guardato allo "specchio" e nn hai mai guardato i tuoi "simili" pseudopacifisti. ZOZZONI sia dentro che fuori.
Eh, 50 anni di DC sono un ottimo esempio, che dici? :D
Ma allora, questo libro, me lo citi o no? Sto aspettando.
Se non lo sai, non significa che non è andata come dici tu, ma solo che non puoi dimostrarlo. E' un compromesso onorevole :D
Tu hai detto che i 100 milioni di morti sono scritti nei libri di storia contemporanea. Ti ho chiesto solo di citarne uno, cosa che non sei stato in grado di fare.
Che ricerca posso fare, se non mi dai un libro o un riferimento? :)
Originally posted by AngelodiCentro
le guerre di cui parli nn c'entrano nulla con le ideologie, quelle sono state "estrema ratio". anche la guerra mondiale fu orribile, ma PURTROPPO fu necessaria per riportare la pace.
se fosse rimasta la tua famiglia sotto le estreme ratio, cosa diresti? che non c'è nessun colpevole perchè le bombe le manda la bassa pressione come la grandine? che i signori "democratici" che vendono oltre 60/70% delle armi nel mondo non centrano per niente, perchè gli affari sono affari e il denaro non puzza anche se gronda sangue. dimmi una guerra dopo il '45 che non sia stata combattuta con le "democratiche" armi usa... non siamo al cinema dove i "cattivi" sono i pellerossa e i "buoni" le giacche blu. già per lei quando ci sono stragi dietro c'è l'ideologia comunista... lo sa cosa è costata la guerra del vietnam 56.000 usa (tutti militari) a fronte di 1.400.000 vietnamiti (in maggioranza civili), ma per lei là il napalm era estrema ratio e gli usa sempre e comunque i buoni!
Originally posted by AngelodiCentro
... ma i paesi occidentali nn hanno mai ordinato cose del genere...
:lol :lol :lol :lol :lol
e i democristiani non rubavano :D
Panama: soldati Usa fanno 5000 morti in un solo giorno per andare a prendere Noriega, agente Cia messo alla presidenza del "democratico" *cioè servo degli USA* Panama.
Vuoi altri esempi dei MASSACRI?
Originally posted by AngelodiCentro
sarebbe stato orribile, nn lo metto in dubbio, ma questo nn toglie che si tratta di un'estrema ratio, cioè inevitabile sotto ogni punto di vista. Ecco perché bisogna fare di tutto per scongiurare una guerra o evitarne una peggiore(come si poteva evitare ai tempi del nazismo, ma si volle aspettare l'invasione della Polonia :( ... ).
Il ricorso alle armi è giusto se si tratta di legittima difesa, è sbagliato invece se questo commercio di armi riguarda attacchi e massacri. Nessuno dice che gli Usa sono perfetti, anche questi hanno fatto molti errori ed è giusto criticarli, ma i paesi occidentali nn hanno mai ordinato cose del genere. le dittature, rosse o nere, sì. la guerra in vietnam idem: gli Usa nn sono andati con l'intenzione di massacrare la gente, ma a causa di un regime comunista che stava già uccidendo tanti civili.
Una guerra puo' considerarsi "giusta" solo nel caso sia tesa a preservare la vita. Questo fu il caso della guerra al nazi-fascismo. Questo non è assolutamente il caso della guerra all'Afghanistan o di quella eventuale all'Iraq. Cito a braccio Roberto Escobar, mio professore di filosofia politica.
Originally posted by AngelodiCentro
ridi perché nn ti sei mai guardato allo "specchio" e nn hai mai guardato i tuoi "simili" pseudopacifisti. ZOZZONI sia dentro che fuori.
Ormai ci ho rinunciato a risponderti, ma scusa, non sarebbe il caso che certe parole te le risparmiassi?
Paradossalmente i due partiti del centrosinistra che sarebbero rappresentati in Parlamento con questa votazione sarebbero i DS e l'MRE.... simpatica situazione....
Tra l'altro, i DS hanno superato Forza Italia.... Invece l'UDC sta addirittura sopra AN, ma non sopra la Lega....
Originally posted by AngelodiCentro
la guerra in vietnam idem: gli Usa nn sono andati con l'intenzione di massacrare la gente, ma a causa di un regime comunista che stava già uccidendo tanti civili.
mi sono chiesto come è che non sai niente della guerra del vietnam, poi ho visto la tua data di nascita e ho capito, però non ti giustifica, faresti bene ad informarti, gli americani sono stati chiamati dal dittatore del governo fantoccio (filo usa) e sono stati battuti dal popolo vietnamita e dall'opinione pubblica mondiale (compresa quella americana, è nato li il '68). quanto al terrorismo mussulmano: ti sei mai chiesto che democrazia c'è nei paesi arabi? tutti parlano di saddam dittatore, perche in arabia saudita cosa c'è? una monarchia assoluta come le nostre di 2 secoli fa! ed il kuwait che l'occidente ha liberato? mi risulta che votino solo gli uomini kuwaitiani di passaporto (una minoranza) e il pakistan?.
altro argomento: il taglione, gli americani sono per la legge del taglione, se faranno la guerra all'irak e ammazzaranno un milione di irakeni e supponiamo che non trovino le famose armi di distruzione di massa, cosa faranno? applicheranno la legge del taglione contro se stessi bombardando new york facendo un milione di morti statunitensi o si limiteranno a dire che saddam le ha nascoste troppo bene che non si trovano? si, perchè per le scuse dovremmo aspettare 30 anni come per il vietnam, o come per il golpe in cile
Originally posted by AngelodiCentro
la guerra in Afghanistan è servita a preservare la vita di milioni di esseri umani minacciati dalle basi terroristiche di Al Qaeda. l'11 settembre sono stati i terroristi a dichiarare guerra all'intero mondo civile, quindi è stata legittima difesa....oltre che liberazione di un popolo schiavo di uno dei regimi più violenti e oppressivi del mondo. Invece quella all'Iraq può essere evitata con un disarmo pacifico.
:lol :lol :lol
Condor, ti abbiamo scoperto il clone!! :D
premesso che non ti ho dato del falso (e tanto meno ho detto che hai detto menzogne), ma solo che sei disinformato. ripeto che la guerra del vietmam non era nord contro sud, ma all'interno del sud, ed è stata una guerra di liberazione, tant'è che solo con il popolo alle spalle si può vincere contro l'esercito più forte e più equipaggiato del mondo, è la stessa cosa che è successa a cuba dove 12 uomini (superstiti di un naufragio) hanno abbattuto il dittatore battista che aveva fatto di cuba il casino degli usa. inoltre giusto per chiarire non è mai successo che la democrazia sia stata imposta ad un popolo dall'esterno, tanto meno con le armi.
quanto al legame saddam/al queida lo ritengo a dir poco assurdo. come può un organizzazione integralista islamica essere in combutta con l'unico paese laico della regione? il vero amico di al queida potrebbe essere il pakistan paese staccatosi dall'india per questioni religiose mussulmani contro induisti, si è mai visto un paese fatto di due aree non contigue con in mezzo un paese grande come l'india? i talebani dove sono fuggiti in irak o in pakistan? e i curdi sono buoni quelli "irakeni" e cattivi quelli "turchi", ieri sera lutwac ha parlato di carceri irakene, perchè quelle turche (futuro paese ue) sono alberghi di 1^categoria?
I comunisti "massacrano", e il vietnam è una "tragedia"... Adc non si rende conto di quanto si rende ridicolo?
Sto ancora aspettando il titolo del libro di storia contemporanea che parla di "centomilionidimorti".
Originally posted by yurj
I comunisti "massacrano", e il vietnam è una "tragedia"... Adc non si rende conto di quanto si rende ridicolo?
Sto ancora aspettando il titolo del libro di storia contemporanea che parla di "centomilionidimorti".
Faccio un'ipotesi : secondo me non te lo dara' mai...
Pero' magari mi sbaglio.
Originally posted by AngelodiCentro
no, perché il condor è un guerrafondaio. io no.
:lol :lol :lol :lol
strenditi sui binari con Casarini
:lol
Dal discorso di Adc, abbiamo capito che gli storici hanno la coscienza sporca :D
umberto (POL)
27-02-03, 19:19
E che i democristiani di tutto il mondo sono angioletti......
Che non rubano mai, sant'uomini!
umberto (POL)
27-02-03, 19:50
Che somma storicamente ignorante: come si possono mettere assieme situazioni così diverse!
Solo perchè nominalemnte si sono detti "comunisti o simili"
Ci dovremmo mettere anche le Br dentro?
In Etiopia il comunismo......??? (se mai il fascimo, ma ad Alternativa Studentisca di questo non si preoccupano, tengono i calendari di Benito Mussolini....... :eek: )
umberto (POL)
27-02-03, 19:56
No Angelo, Mussolini, sui binari ci metteva gli ebrei... ... ...
:zg1
Originally posted by AngelodiCentro
i regimi sono stati fondati tutti sul marxismo, negare questo è da ipocriti. cmq
che minchiata colossale.
il nazismo è basato sul marxismo? il fascismo è basato sul marxismo? il franchismo pure? pinochet?
tu non hai idea di cosa abbia scritto marx, e te lo dice uno che marxiano proprio non è.
comunque mi sa che tu confondi marx coi suoi discepoli, peccato è uno sbaglio colossale.
umberto (POL)
27-02-03, 20:24
I kamikaze palestinesi difendono in modo disperato e forsennato il loro Paese!
Tu cosa faresti dopo essere stato profugo per 50 anni, cacciato di casa, sotto occupazione militare straniera?
Forse non ci faremmo saltare in aria ma la vedresti così semplicisticamente?
Non avrebbero più seguito dei fondamentalisti che sembrerebbero patrioti? Certamente si, e ci sarebbe chi se ne approfitta? In tanta disperazione e rabbia?
Penso di si......
E c'è poco da ridere.
umberto (POL)
27-02-03, 20:38
Originally posted by AngelodiCentro
abbiamo scoperto che anche umberto si maschererebbe volentieri da kamikaze. e tu saresti di "sinistra riformista"?!?! ma per favore nn farmi ridere...nn ti vergogni nemmeno!!! fa schifo sentire la gente che giustifica la VIOLENZA(con tanto di vittime innocenti), qualunque essa sia. nn è legittima difesa ma aggressione. anche se sono persone disperate la violenza nn è da giustificare, perché sono sfruttati dagli integralisti e vittime della loro ideologia. Chi vuole la Pace nn si schiera mai da una parte sola, sia Palestinesi che Israeliani hanno le loro ragioni e i loro torti.
Che stupido che sei!
Che c'entrano i mascherati da kamikaze, si sta peralndo di un problema serissimo e tragico.
La guerra purtroppo può essere indispensabile, come ultima ratio!
E se non sbaglio anche voi lo dite sempre! anzi fade ben di pegigo!
Noin siamo qui per recriminare sulla colpe ora, piccolo fascista, si stava parlando della disperazione di un popolo occupato profugo, se riesci a concepire il problema!
Non ho detto che giustifico, ho detto che vorrei vederti in quella dall'alto della tua arroganza!
Perchè non è neppure giustifiacabile la guerra che fa per paura (e manie di imperialismo, e molte altr ragioni) Bush!
ammazzare civili iracheni o soldati che si stanno difendendo con mezzi nettamente inferiori, e' legittimo?
Adc, smettila, sei solo disgustoso. Pero' sei utile per mostrare a tutti cosa c'e' nel cdx che non va... ;)
Originally posted by AngelodiCentro
sei tu che stai giustificando la VIOLENZA...quando questa nn è affatto estrema ratio, e nemmeno legittima difesa, ma solo fanatismo e integralismo. nn esistono "martiri", al massimo possono esistere persone disperate e sfruttata da gruppi terroristici...ma i loro massacri NN sono giustificati.
Per il resto sono d'accordo con te, ma ti ripeto che la Pace nn passa attraverso il tifo per una delle due parti contro l'altra, attraverso la giustificazione di una violenza. in questo caso sei tale e quale a Casarini e dovresti vergognarti.
chi deve vergognarsi è chi usa due pesi e due misure!
alcune domande: quante risoluzioni dell'onu gli usa col diritto di veto hanno bloccato? quante risoluzioni (da decenni) israele dissattende? si è mai pensato di farle rispettare con la forza? un kamikaze che uccide tre israeliani è un atto di violenza inaudita, i trenta palestinesi ammazzati negli ultimi giorni dall'esercito israeliano sono normale routine di polizia? se chi da certe risposte a queste domande è come casarini, beh! io sono il clone di casarini (per natura anche nelle partite di calcio sto col più debole, e in palestina il più debole è....)
falcorosso
28-02-03, 14:56
Ma perchè non lo lasciate a SPARARE STUPIDAGGINI DA SOLO, tanto per lui noi siamo assassini, stupidi, indottrinati etc. etc., posso capire che Yurj si diverta, ma ogni cosa ha un limite, abbiamo altre cose più imporatanti di cui discutere, la lotta per la pace, per far voncre il si, contro la Moratti, anche lei un angelo di centro, per rafforzare il partito, insomma basta sprecare energie!
Ci accusano di essere autoritari, proviamo a dimostrare il contrario, ma le risposte sembrano scritte con la fotocopiatrice, è come pisciare in mare, quindi un po' di sano autoritarismo libertario, una ultima rista collettiva e poi mandiamolo a fan c.......
:D :D :lol :D :D :lol
Originally posted by AngelodiCentro
mai detto che siete tutti assassini e stupidi. siete solo ingenui e vittime di un'ideologia ipocrita, tutto qua. ma nn ve ne faccio una colpa, errare è umano. grazie per la tua "gentilezza"...questo dimostra tutta la tua "apertura" mentale. :( vergognati. Confondi la Pace con lo pseudopacifismo de "gli zozzoni". discutere vuol dire rispondere ad un obiezione e porre delle domande ....... qui credo sia impossibile..... visto che si fa risalire la storia di israele all'altro ieri, visto che sterminare un popolo sulla sua terra non è una minaccia per il mondo, visto che se le risoluzioni del onu sono dettate dagli usa sono risoluzioni se sono votate dagli altri 200 paesi del mondo non sono nemmeno dei proclami....se mi rispondi a tono come cerco di fare io continuo questa discussione altrimenti se parli per slogan e partito preso con me hai chiuso come qualcun altro prima di te, non mi faccio prendere per il....naso da nessuno!
Originally posted by AngelodiCentro
e allora "gli zozzoni" fanno finta di nn capire. :rolleyes: addio, col significato di addio era la tua ultima possibilita l'hai sprecata!
Stupidità, una malattia curabile
Un mondo senza stupidi. E' quello che sogna James Watson,lo scienziato che 50 anni fa scoprì il Dna,insieme al collega Francis Crick. La stupidità,per Watson,è una malattia indipendente dalla povertà o da scarsa istruzione. Si nasconde,dunque,nel profilo genetico dell'uomo e si può sconfiggere rimuovendo il gene responsabile "Mi piacerebbe eliminare la causa della stupidità per aiutare quel 10% di persone con un quoziente d'intelligenza molto basso", spiega lo scienziato.
da: televideo rai.
Originally posted by Alberich
Stupidità, una malattia curabile
Un mondo senza stupidi. E' quello che sogna James Watson,lo scienziato che 50 anni fa scoprì il Dna,insieme al collega Francis Crick. La stupidità,per Watson,è una malattia indipendente dalla povertà o da scarsa istruzione. Si nasconde,dunque,nel profilo genetico dell'uomo e si può sconfiggere rimuovendo il gene responsabile "Mi piacerebbe eliminare la causa della stupidità per aiutare quel 10% di persone con un quoziente d'intelligenza molto basso", spiega lo scienziato.
da: televideo rai.
Sarei perplesso.... da chi ci verrebbe l'autorità per fare così?
ma io questo mese non ho votato....non mi avete avvertito......io qui non ci vengo mai..... per cui i voti di rifondazione comunista devono essere 17:D
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