Visualizza Versione Completa : Alcune considerazioni sulla prima riunione del Congresso di POL
Cari compagni e cari amici, onorevoli Congressisti, cari forumisti,
Sono tornato da poco e mi sono letto tutto il resoconto della prima riunione del congresso di POL. Un ringraziamento ad Umberto e ad Alberich per aver postato tutta la parte svolta in chat.
Credo che dall'analisi di quello che è successo il 1 luglio possiamo trarre una conclusione fondamentale: per prima cosa dobbiamo stabilire tutta una serie di prassi costituzionali che regolano il funzionamento degli istituti democratici di POL. Questo lavoro sarebbe dovuto esser fatto prima delle votazioni (ricordate che De Nicola fu eletto solo dopo le elezioni della Costituente e divenne Presidente ufficialmente solo dopo l'entrata in vigore della Costituzione), comunque ormai siamo qui e, se ci teniamo a questo gioco, dobbiamo trovare una soluzione per uscire da questa sacca in cui ci siamo cacciati.
Premetto innanzitutto a qualsiasi ragionamento che questo che stiamo facendo è un gioco, e come tale va vissuto. Cerchiamo di prenderlo alla leggera. Se non ci riusciamo, allora pazienza, ma non vale neanche la pena di continuare.
Anche se non sono Congressista, vi faccio alcune proposte. E scusate se per comodità e per una certa dose di coinvolgimento emotivo uso la prima persona plurale.
Possiamo discuterle, come in una discussione costituente, quest'estate per arrivare alla Costituzione di POL a settembre ottobre.
Intanto direi che si può legittimare e stabilire costituzionalmente l'istituto della delega per la votazione nel Congresso. Sono incerto sull'opportunità di limitare il numero di deleghe che ogni singolo Congressista può esercitare.
Poi direi che dovremmo discutere sull'opportunità di limitare il diritto di voto ad una sorta di maggiore età forumistica, stabilita, come già qualcuno ha proposto, in un mese di iscrizione e 100 post inviati.
Poi, potremmo stabilire che il Presidente di POL, seguendo la modalità con cui è stato eletto, cioè il sistema elettorale per i comuni sopra i 15.000 abitanti (o 10.000 in Sicilia) italiano, non faccia parte del Congresso, e quindi non abbia diritto di voto. La sua legittimazione sta nell'elezione popolare diretta, non ha bisogno di voto di fiducia del Congresso per entrare in Camera.
Allo stesso modo in cui Veltroni non ha partecipato all'elezione del presidente del Consiglio Comunale di Roma, così il Presidente di POL non dovrebbe avere il diritto di partecipare all'elezione del Presidente del Congresso.
Di conseguenza, ma credo si possa prendere anche come norma costituzionale, il Presidente di POL, chiunque esso sia, non può esercitare deleghe di altri forumisti.
Riguardo ai seggi vacanti, qui si apre un problema costituzionale che darebbe problemi anche al Parlamento italiano, basta vedere cosa è successo al Senato per Malentacchi e Magri.
Lasciare i seggi vacanti mi sembrerebbe sbagliato. Il fatto che il Parlamento si sia comportato così nei suoi due rami non vuol dire che sia la soluzione più giusta.
Le elezioni di POL si sono svolte con una base proporzionale ma con premio di maggioranza. Qui però non si tratta di far subentrare i primi non eletti di un gruppo ai congressisti dimissionari del gruppo. Qui si tratta se ho capito di un gruppo che non esiste più. Ma quei voti sono andati per quei candidati. Ridistribuirli, anche non solo alla coalizione di cui fanno parte, sarebbe un misconoscere la volontà di quegli elettori che quei candidati volevano vedere eletti... Forse la cosa migliore sarebbe fare delle elezioni suppletive.
Sperando che le mie idee possano trovare una assonanza con le vostre, vi saluto e vado a dormire. Ci si risente tra qualche ora.
In Origine Postato da Red River
Cari compagni e cari amici, onorevoli Congressisti, cari forumisti,
Sono tornato da poco e mi sono letto tutto il resoconto della prima riunione del congresso di POL. Un ringraziamento ad Umberto e ad Alberich per aver postato tutta la parte svolta in chat.
Credo che dall'analisi di quello che è successo il 1 luglio possiamo trarre una conclusione fondamentale: per prima cosa dobbiamo stabilire tutta una serie di prassi costituzionali che regolano il funzionamento degli istituti democratici di POL. Questo lavoro sarebbe dovuto esser fatto prima delle votazioni (ricordate che De Nicola fu eletto solo dopo le elezioni della Costituente e divenne Presidente ufficialmente solo dopo l'entrata in vigore della Costituzione), comunque ormai siamo qui e, se ci teniamo a questo gioco, dobbiamo trovare una soluzione per uscire da questa sacca in cui ci siamo cacciati.
Premetto innanzitutto a qualsiasi ragionamento che questo che stiamo facendo è un gioco, e come tale va vissuto. Cerchiamo di prenderlo alla leggera. Se non ci riusciamo, allora pazienza, ma non vale neanche la pena di continuare.
Anche se non sono Congressista, vi faccio alcune proposte. E scusate se per comodità e per una certa dose di coinvolgimento emotivo uso la prima persona plurale.
Possiamo discuterle, come in una discussione costituente, quest'estate per arrivare alla Costituzione di POL a settembre ottobre.
Intanto direi che si può legittimare e stabilire costituzionalmente l'istituto della delega per la votazione nel Congresso. Sono incerto sull'opportunità di limitare il numero di deleghe che ogni singolo Congressista può esercitare.
Poi direi che dovremmo discutere sull'opportunità di limitare il diritto di voto ad una sorta di maggiore età forumistica, stabilita, come già qualcuno ha proposto, in un mese di iscrizione e 100 post inviati.
Poi, potremmo stabilire che il Presidente di POL, seguendo la modalità con cui è stato eletto, cioè il sistema elettorale per i comuni sopra i 15.000 abitanti (o 10.000 in Sicilia) italiano, non faccia parte del Congresso, e quindi non abbia diritto di voto. La sua legittimazione sta nell'elezione popolare diretta, non ha bisogno di voto di fiducia del Congresso per entrare in Camera.
Allo stesso modo in cui Veltroni non ha partecipato all'elezione del presidente del Consiglio Comunale di Roma, così il Presidente di POL non dovrebbe avere il diritto di partecipare all'elezione del Presidente del Congresso.
Di conseguenza, ma credo si possa prendere anche come norma costituzionale, il Presidente di POL, chiunque esso sia, non può esercitare deleghe di altri forumisti.
Riguardo ai seggi vacanti, qui si apre un problema costituzionale che darebbe problemi anche al Parlamento italiano, basta vedere cosa è successo al Senato per Malentacchi e Magri.
Lasciare i seggi vacanti mi sembrerebbe sbagliato. Il fatto che il Parlamento si sia comportato così nei suoi due rami non vuol dire che sia la soluzione più giusta.
Le elezioni di POL si sono svolte con una base proporzionale ma con premio di maggioranza. Qui però non si tratta di far subentrare i primi non eletti di un gruppo ai congressisti dimissionari del gruppo. Qui si tratta se ho capito di un gruppo che non esiste più. Ma quei voti sono andati per quei candidati. Ridistribuirli, anche non solo alla coalizione di cui fanno parte, sarebbe un misconoscere la volontà di quegli elettori che quei candidati volevano vedere eletti... Forse la cosa migliore sarebbe fare delle elezioni suppletive.
Sperando che le mie idee possano trovare una assonanza con le vostre, vi saluto e vado a dormire. Ci si risente tra qualche ora.
A nome dei Laburisti-Socialisti Riformati, dichiaro di riconoscermi in toto nelle posizioni di Red River e propongo all'opposizione di farne la base di una pecia alternativa programmatica. Colleghi dell'opposizione che ne pensate?:)
krentak the Arising!
02-07-03, 12:22
Sono abbastanza d'accordo con quanto postato da Red River. Sono, però, critico verso due punti. Il primo riguarda la mia contrarietà all'istituto della delega, il secondo riguarda la lista Padania. A mio parere (e lo dico contro il mio interesse, visto che non sono congressista) delle elezioni suppletive rappresenterebbero un ulteriore caos in una situazione già abbastanza ingarbugliata. Se proprio pensiero è irremovibile nella sua decisione, le propongo di cambiare nome al proprio gruppo parlamentare (cosa lecita) e scegliere due congressisti che tecnicamente rappresentino quei 18 voti raccolti dalla sua lista.
L'indizione di un'assemblea costituente mi sembra un passo logico... ma essa non può essere rappresentata dall'attuale congresso, sarebbe una prassi antidemocratica!
Proposta: questo congresso mantiene i suoi pieni poteri per la legislatura; parallelamente si provvede all'elezione di un'assemblea costituente (con sistema proporzionale, per la costituente è l'unico sistema legittimo!) che stilerà una costituzione di POL.
Proposte di ogni tipo possono essere presentate da qualsiasi forumista; i costituenti decideranno quali proposte prendere in considerazione (ogni proposta che viene presentata da un costituente è valida) e voteranno ogni singolo articolo a maggioranza assoluta. Se l'articolo passa entra a far parte della bozza di costituzione, senno si ridiscute fino ad ottenere una maggioranza. Ogni costituente può votare più articoli alternativi, alla fine con un ballottagio si decidera quali fra quelli che hanno ottenuto la maggioranza saranno definitivi.
Infine si compilerà la Costituzione che dovrà essere votata dall'Assemblea a maggioranza qualificata. Se non si ottiene tale maggioranza si provvederà ad accordi fra le parti per modifiche. La Costituzione dev'essere confermata da referendum istituzionale, con maggioranza assoluta.
Che ne dite?
F.R.C. (P.P.P.) - Fronte Rivoluzionario Comunista (Potere al PoPOLo PrOLetario)
ma soviet! non avevi creato il tuo stato? e adesso cllabori col POL?boh...
cmq come proposta trova il mio appoggio
Ovviamente queste sono solo alcune proposte, un progetto più organico di costituzione dovrebbe tener presenti molte altre situaizoni. E comunque tutte verrebbero discusse e dovrebbero essere approvate. Neanche la Costituazione italiana fu approvata all'unanimità.
In Origine Postato da Barbudo
ma soviet! non avevi creato il tuo stato? e adesso cllabori col POL?boh...
cmq come proposta trova il mio appoggio
La Repubblica alternativa lha creata qualcun'altro... ma se non ha un seguito che senso ha?
appunto! serve creare un fronte comune delle sinistre alternative da presentare come opposizione democratica ma intransigente in Parlamento...inoltre il mio partito chiederà le dimissioni di O'reì che continua ad offendere e a insultare ingiustamente i Comunisti e le loro rappresentative.:cool:
In Origine Postato da Barbudo
appunto! serve creare un fronte comune delle sinistre alternative da presentare come opposizione democratica ma intransigente in Parlamento...inoltre il mio partito chiederà le dimissioni di O'reì che continua ad offendere e a insultare ingiustamente i Comunisti e le loro rappresentative.:cool:
Se le elezioni le han già fatte e l'unico congressista che (a livello ideologico) potrebbe aderire si è ritirato... mi spieghi che si può fare?
I casi sono tre:
-rifare le elezioni
-indire un'assemblea costituente che metta in chiaro le cose e prepari le basi per nuove elezioni democratiche anche a lungo termine (una volta pronta la costituzione)
-continuare con la lotta armata
In Origine Postato da Red River
Ovviamente queste sono solo alcune proposte, un progetto più organico di costituzione dovrebbe tener presenti molte altre situaizoni. E comunque tutte verrebbero discusse e dovrebbero essere approvate. Neanche la Costituazione italiana fu approvata all'unanimità.
La mia proposta per stilare una costituzione ti sembra giusta?
In Origine Postato da Red River
Cari compagni e cari amici, onorevoli Congressisti, cari forumisti,
.....
PIENAMENTE D'ACCORDO:)
Soviet sono dell'idea che bisogna costruire un bacino ampio per un'opposizione costruttiva ma dura, il fatto è che le elezioni non ce le vogliono far fare perchè probabilmente hanno paura...a questo punto bisogna unire le forze della Sinistra Alternativa e fare dura opposizione.
Il Segretario
PdCPOL
In Origine Postato da Barbudo
Soviet sono dell'idea che bisogna costruire un bacino ampio per un'opposizione costruttiva ma dura, il fatto è che le elezioni non ce le vogliono far fare perchè probabilmente hanno paura...a questo punto bisogna unire le forze della Sinistra Alternativa e fare dura opposizione.
Il Segretario
PdCPOL
Opposizione a cosa?
alle banane che arrivano dall'egitto invece che dal sudafrica!!!
secondo te?! opposizione al sistema e al governo vigente no!
Ma finchè non si ha diritto di voto che opposizione vuoi fare scusa?
si quello è vero, ma quando cazzo lo prendiamo sto diritto di voto? io mi sto già rompendo le palle sinceramente...
ad esempio, partecipando alle elezioni...non è troppo diffcile.
si e io fino all'anno prossimo non ho diritto di voto e parola? ma non scherziamo io mi autonomino capo di stato dioffa!
si chiama democrazia, cocco.
ah bello, si chiama democrazia non dare diritto di parola? si chiama democrazia escludere un partito dalla vita politica solo perkè non è arrivato prima degli altri? a casa mia no.
Lotta dura a questo punto!
w il compagno Lenin!
quante fesserie. ma chi ti impedisce di parlare?
ma come si fa a mandare avanti il Parlamento senza il Presidente ?!!?!??
Bisognerebbe eleggere un triunvirato che rimanga in carica un paio di mesi per riorganizzare tutto !!!!!
Oppure dire a nuvolarossa che deve ritirare le dimissioni per il bene di Pol ?!?!!?!?
Nuvolarossa, se ci sei batti un colpo, se ritiri le dimissioni tutto si accomoda !!!
In Origine Postato da Garibaldi
ma come si fa a mandare avanti il Parlamento senza il Presidente ?!!?!??
Bisognerebbe eleggere un triunvirato che rimanga in carica un paio di mesi per riorganizzare tutto !!!!!
Oppure dire a nuvolarossa che deve ritirare le dimissioni per il bene di Pol ?!?!!?!?
Nuvolarossa, se ci sei batti un colpo, se ritiri le dimissioni tutto si accomoda !!!
Governo di Unità Nazionale!
Compagni le Sinistre sonochiamate a rispristinare la Democrazia ora! il governo non sembra volerlo fare...il mio partito è escluso dalla vita politica di POL. Lo ritenete giusto? io no!
potere al popolo!
In Origine Postato da Barbudo
Compagni le Sinistre sonochiamate a rispristinare la Democrazia ora! il governo non sembra volerlo fare...il mio partito è escluso dalla vita politica di POL. Lo ritenete giusto? io no!
potere al popolo!
:ronf :ronf Dio ma te sei una cosa assurda, COME PUOI ESSERE TRA LE FILE SE MANCO HAI PARTECIPATO ALLE ELEZIONI!?!? e vuole pure la democrazia....:fru
In Origine Postato da Garibaldi
ma come si fa a mandare avanti il Parlamento senza il Presidente ?!!?!??
Bisognerebbe eleggere un triunvirato che rimanga in carica un paio di mesi per riorganizzare tutto !!!!!
Oppure dire a nuvolarossa che deve ritirare le dimissioni per il bene di Pol ?!?!!?!?
Nuvolarossa, se ci sei batti un colpo, se ritiri le dimissioni tutto si accomoda !!!
Il Presidente Nuvolarossa ha ritirato le sue dimissioni e ha riconosciuto la validità dell'elezione di Danny78 Presidente del Congresso e O'Rei Vicepresidente svolta nella seduta del 1° luglio.
In Origine Postato da Barbudo
Compagni le Sinistre sonochiamate a rispristinare la Democrazia ora! il governo non sembra volerlo fare...il mio partito è escluso dalla vita politica di POL. Lo ritenete giusto? io no!
potere al popolo!
Guarda, credo che la situazione possa essere considerata questa. E' come per un partito che viene fondato dopo che le elezioni politiche sono state fatte. Quel partito non avrebbe rappresentanza in Parlamento, a meno che qualche parlamentare non decida di cambiare gruppo e di dare rappresentanza parlamentare al nuovo partito. Così è successo, per esempio, per i Comunisti Italiani e per i Democratici nel 1998.
Quindi la vedo un po' difficile se chiedi di avere una rappresentanza in Congresso come congressista eletto. Però c'è una proposta di Nuvolarossa di far partecipare ai lavori del congresso anche rappresentanti dei partiti nati dopo le elezioni.
Io credo che, se dovremo eleggere una assemblea costituente che decida la Costituzione e le regole, possano partecipare rappresentanti di tutti i partiti che esistono su POL. E comunque che ai lavori di stesura della Costituzione possano partecipare anche non congressisti. E che comunque vengano previsti alcuni istituti di democrazia diretta tipo l'iniziativa popolare di legge, di modo che anche chi non è congressista possa partecipare all'attività del Congresso.
Oppure puoi provare a fondere il tuo partito con i Comitati Popolari per Brunik di Yurij e enricopdci.
In Origine Postato da Red River
Guarda, credo che la situazione possa essere considerata questa. E' come per un partito che viene fondato dopo che le elezioni politiche sono state fatte. Quel partito non avrebbe rappresentanza in Parlamento, a meno che qualche parlamentare non decida di cambiare gruppo e di dare rappresentanza parlamentare al nuovo partito. Così è successo, per esempio, per i Comunisti Italiani e per i Democratici nel 1998.
Quindi la vedo un po' difficile se chiedi di avere una rappresentanza in Congresso come congressista eletto. Però c'è una proposta di Nuvolarossa di far partecipare ai lavori del congresso anche rappresentanti dei partiti nati dopo le elezioni.
Io credo che, se dovremo eleggere una assemblea costituente che decida la Costituzione e le regole, possano partecipare rappresentanti di tutti i partiti che esistono su POL. E comunque che ai lavori di stesura della Costituzione possano partecipare anche non congressisti. E che comunque vengano previsti alcuni istituti di democrazia diretta tipo l'iniziativa popolare di legge, di modo che anche chi non è congressista possa partecipare all'attività del Congresso.
Oppure puoi provare a fondere il tuo partito con i Comitati Popolari per Brunik di Yurij e enricopdci.
Contento barbudo? puoi entrare nella costituente...così forse la smetti di piangere:fru
In Origine Postato da O'Rei
Contento barbudo? puoi entrare nella costituzionale...così forse la smetti di piangere:fru
costituente....:rolleyes:
In Origine Postato da Alberich
costituente....:rolleyes:
:D :D è vero....asp correggo!:rolleyes:
siccome non sono abituato ad elemosinare, mi accontento di partecipare alla costituente, non c'è bisogno di federarmi con il partito di jurii, creeremo un Polo Antagonista che raccolga tutte le sinistre d'opposizione.
In Origine Postato da Alberich
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
In Origine Postato da Barbudo
siccome non sono abituato ad elemosinare, mi accontento di partecipare alla costituente, non c'è bisogno di federarmi con il partito di jurii, creeremo un Polo Antagonista che raccolga tutte le sinistre d'opposizione.
oh alleluia, forse ora si cheta!:D
non mi cheto affatto! diciamo che per il momento mi accontento, dato che non posso avere altro...ma aspettatevi una durissima opposizione anche fuori dal Parlamento. Comunisti siamo e da tali ci comportiamo...
In Origine Postato da Barbudo
Comunisti siamo e da tali ci comportiamo...
ossia? andate in piazza a manifestare, casomai spaccate qualche vetrina, un girotondo casca il mondo casca la terra e tutti giu per terra, alla fine un bel nascondino davanti al Parlamento, e per finire guardia e ladri (può essere sempre utile):D
Un girotondo telematico qui su POL, sul forum L'Italia dei girotondi si è già provato a fare, e si è visto che il metodo funziona...
Attento che anche l'opposizione può scendere in piazza con una manifestazione telematica.
O'reì vuoi un consiglio, vivo e sincero?! perchè non provi a lavorare per un circo? magari fai fortune...
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