Visualizza Versione Completa : ... ma è vero che:
... le donne affette da POF (http://blog.mammenellarete.it/gravidanza/la-menopausa-precoce/) (una percentuale che va dal 1% al 4%) secondo i cattolici non possono sposarsi davanti al loro Dio? :gratgrat:
... se fosse così questi cattobigotti riescono a dipingere il loro Dio come un essere veramente crudele!...:(
edera rossa
04-10-09, 21:30
non credo, altrimenti non sarebbero possibili neanche i matrimoni tra anziani. ( che a volte avvengono con solo rito cattolico per continuare, la vedova che si sposa solo in chiaesa, a ritirare la pensione).
Può forse essere che qualora venga tenuta nascosta al coniuge prima del matrimonio possa essere causa di annullamento rotale .
Ma le mie sono solo supposizione per analogia con altre norme a me note
non credo, altrimenti non sarebbero possibili neanche i matrimoni tra anziani. ( che a volte avvengono con solo rito cattolico per continuare, la vedova che si sposa solo in chiaesa, a ritirare la pensione).
Può forse essere che qualora venga tenuta nascosta al coniuge prima del matrimonio possa essere causa di annullamento rotale .
Ma le mie sono solo supposizione per analogia con altre norme a me note
... non credo che la chiesa accetti che delle persone anziane che non hanno più facoltà procreative, possano sposarsi con rito cattolico, visto che non ammettono neppure il matrimonio di un paraplegico (impotente).... se concedessero ad un anziana donna ormai in menopausa di sposarsi, dovrebbero concedere lo stesso sacramento anche al paraplegico... non credi? :mmm:
... ovvimente nessun cattolico ci viene a spiegare questa ulteriore discriminazione attuata dalla cheisa cattolica!! :incav:
edera rossa
06-10-09, 00:32
... non credo che la chiesa accetti che delle persone anziane che non hanno più facoltà procreative, possano sposarsi con rito cattolico, visto che non ammettono neppure il matrimonio di un paraplegico (impotente).... se concedessero ad un anziana donna ormai in menopausa di sposarsi, dovrebbero concedere lo stesso sacramento anche al paraplegico... non credi? :mmm:
... ovvimente nessun cattolico ci viene a spiegare questa ulteriore discriminazione attuata dalla cheisa cattolica!! :incav:
guarda che questi matrimoni tra anziani avvengono regolarmente. Come ti dicevo a volte vi è anche un aspetto un po' scandaloso nel fatto che si ammette al matrimonio religioso anche chi , pur vedovo, non accetta la trascrizionedello stesso negli atti civili per non perdere il diritto alla pensione. Poi nel caso della possibilità di riconoscimento di coppie di fatto la chiesa cattolica ha parlato di sentimenti deboli; quelli nvece per i quali sposarsi va bene .ma senza perdere i quattrini sono sentimenti degni di essere sacralizzati dal matrimonio religioso.
Non so quanto vi sia stato di iniziativa personale del sacerdote in questione nel rifiuto del matrimonio al paraplegico e quanto di supposizione che alla difficoltà motoria corrispondesse una difficoltà intellettuale. A meno che non si volesse evitare di unire in matrimonio un adonna ancora feconda con un uomo che non lo è, ma non credo arrivino a questo punto da diritto in difesa della stirpe, anche perchè ciò varrebbe anche per il matrimonio tra un uomo anziano ( ma teoricamente ancora fecondo ed una donna che non lo è più). Penso che a volte singoli sacerdoti commettano sciocchezze a titolo esclusivamente personale. Nel caso da te citato di donne affette da POF sarebbe da vedere se il rifiuto è diffuso o se si tratta di un singolo caso; se fosse effettivamente una normativa generale darebbe l'impressione di una norma che sa di tutela della stirpe.
...ovviamente nessun cattolico ci viene a spiegare questa ulteriore discriminazione attuata dalla cheisa cattolica!! :incav:
Ah oh, ma mica possiamo sta a fa da balia ad ogni vostra rimostranza manco documentata.
Cmq se parli del caso di Viterbo, qua leggo che pare che la curia ci abbia ripensato:
NOZZE NEGATE A GIOVANE PARAPLEGICO, CURIA VITERBO CI RIPENSA (http://www.stefanobisi.it/?p=1586)
Effettivamente esiste nel diritto canonico la possibilità di negare il matrimonio in caso di impotenza visto che il matrimonio non sarebbe consumato, però in effetti forse non era il caso di essere così fiscali.
Ah oh, ma mica possiamo sta a fa da balia ad ogni vostra rimostranza manco documentata.
Cmq se parli di quello di Viterbo, qua leggo che pare che la curia ci abbia ripensato:
NOZZE NEGATE A GIOVANE PARAPLEGICO, CURIA VITERBO CI RIPENSA (http://www.stefanobisi.it/?p=1586)
...certo ci ha ripensato subito dopo che lì a Viterbo si sposò in chiesa una coppia di ultrasettantenni... :sofico: ... si sono resi conto che probabilmente il diritto canonico viene seguito con pesi e misure diversi... :chefico:
Effettivamente esiste nel diritto canonico la possibilità di negare il matrimonio in caso di impotenza visto che il matrimonio non sarebbe consumato, però in effetti forse non era il caso di essere così fiscali.
...ergo l'applicazione del diritto canonico viene fatta a seconda dei casi... relativizzando dunque la sua importanza... :mmm:
P.S.
...la smettesse la chiesa di tirare in ballo la questione dell'impossibilità di procreare per le coppie omosessuali ogni volta che si discute della legittimità di contrarre matrimonio o formare una coppia legalmente riconosciuta!... :incav:
Nel caso da te citato di donne affette da POF sarebbe da vedere se il rifiuto è diffuso o se si tratta di un singolo caso; se fosse effettivamente una normativa generale darebbe l'impressione di una norma che sa di tutela della stirpe.
... praticamente uno dei motivi per cui la chiesa osteggia i matrimoni o le unioni tra omosessuali....
...certo ci ha ripensato subito dopo che lì a Viterbo si sposò in chiesa una coppia di ultrasettantenni... :sofico: ... si sono resi conto che probabilmente il diritto canonico viene seguito con pesi e misure diversi... :chefico:
...ergo l'applicazione del diritto canonico viene fatta a seconda dei casi... relativizzando dunque la sua importanza... :mmm:
P.S.
...la smettesse la chiesa di tirare in ballo la questione dell'impossibilità di procreare per le coppie omosessuali ogni volta che si discute della legittimità di contrarre matrimonio o formare una coppia legalmente riconosciuta!... :incav:
Can. 1084 - §1. L'impotenza copulativa antecedente e perpetua, sia da parte dell'uomo sia da parte della donna, assoluta o relativa, per sua stessa natura rende nullo il matrimonio.
§2. Se l'impedimento di impotenza è dubbio, sia per dubbio di diritto sia per dubbio di fatto, il matrimonio non deve essere impedito né, stante il dubbio, dichiarato nullo.
§3. La sterilità né proibisce né dirime il matrimonio, fermo restando il disposto del ⇒ can. 1098.
Codice di Diritto Canonico - IntraText (http://www.vatican.va/archive/ITA0276/__P3V.HTM)
---
Adesso tu mi spieghi perché scrivi senza sapere le cose, voglio un resoconto dettagliato in merito.
Mi porto avanti con il lavoro:
"5 Al tempo di Erode, re della Giudea, c'era un sacerdote chiamato Zaccaria, della classe di Abìa, e aveva in moglie una discendente di Aronne chiamata Elisabetta. 6 Erano giusti davanti a Dio, osservavano irreprensibili tutte le leggi e le prescrizioni del Signore. 7 Ma non avevano figli, perché Elisabetta era sterile e tutti e due erano avanti negli anni.
8 Mentre Zaccaria officiava davanti al Signore nel turno della sua classe, 9 secondo l'usanza del servizio sacerdotale, gli toccò in sorte di entrare nel tempio per fare l'offerta dell'incenso. 10 Tutta l'assemblea del popolo pregava fuori nell'ora dell'incenso. 11 Allora gli apparve un angelo del Signore, ritto alla destra dell'altare dell'incenso. 12 Quando lo vide, Zaccaria si turbò e fu preso da timore. 13 Ma l'angelo gli disse: «Non temere, Zaccaria, la tua preghiera è stata esaudita e tua moglie Elisabetta ti darà un figlio, che chiamerai Giovanni. 14 Avrai gioia ed esultanza e molti si rallegreranno della sua nascita, 15 poiché egli sarà grande davanti al Signore; non berrà vino né bevande inebrianti, sarà pieno di Spirito Santo fin dal seno di sua madre 16 e ricondurrà molti figli d'Israele al Signore loro Dio. 17 Gli camminerà innanzi con lo spirito e la forza di Elia, per ricondurre i cuori dei padri verso i figli e i ribelli alla saggezza dei giusti e preparare al Signore un popolo ben disposto». 18 Zaccaria disse all'angelo: «Come posso conoscere questo? Io sono vecchio e mia moglie è avanzata negli anni». 19 L'angelo gli rispose: «Io sono Gabriele che sto al cospetto di Dio e sono stato mandato a portarti questo lieto annunzio. 20 Ed ecco, sarai muto e non potrai parlare fino al giorno in cui queste cose avverranno, perché non hai creduto alle mie parole, le quali si adempiranno a loro tempo».
21 Intanto il popolo stava in attesa di Zaccaria, e si meravigliava per il suo indugiare nel tempio. 22 Quando poi uscì e non poteva parlare loro, capirono che nel tempio aveva avuto una visione. Faceva loro dei cenni e restava muto.
23 Compiuti i giorni del suo servizio, tornò a casa. 24 Dopo quei giorni Elisabetta, sua moglie, concepì e si tenne nascosta per cinque mesi e diceva: 25 «Ecco che cosa ha fatto per me il Signore, nei giorni in cui si è degnato di togliere la mia vergogna tra gli uomini»."
Luca 1, 5-25
Can. 1084 - §1. L'impotenza copulativa antecedente e perpetua, sia da parte dell'uomo sia da parte della donna, assoluta o relativa, per sua stessa natura rende nullo il matrimonio.
§2. Se l'impedimento di impotenza è dubbio, sia per dubbio di diritto sia per dubbio di fatto, il matrimonio non deve essere impedito né, stante il dubbio, dichiarato nullo.
§3. La sterilità né proibisce né dirime il matrimonio, fermo restando il disposto del ⇒ can. 1098.
Codice di Diritto Canonico - IntraText (http://www.vatican.va/archive/ITA0276/__P3V.HTM)
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Adesso tu mi spieghi perché scrivi senza sapere le cose, voglio un resoconto dettagliato in merito.
allora innanzi tutto scrivo proprio per conoscere... l'ho anche scritto nel primo post!!
il resoconto dettagliato sai dove te lo puoi mettere se i tuoi modi sono questi?? :incav:
... cmq... è proprio qui che volevo arrivare!!... se la sterilità non proibisce nè dirime il matrimonio, perchè la chiesa nell'osteggiare le unioni omosessuali ci infila sempre il discorso sulla sterilità??... precisamente a causa di quali altri motivi plausibili una coppia omosessuale non può unirsi se non perchè contraddirebbe ciò che è scritto nella Bibbia (Genesi 1,22)??...
inoltre se in una copia etero l'impotenza copulativa è accertata (dunque non si possiede la capacità di avere rapporti sessuali), il matrimonio non può essere celebrato...proprio perchè il matrimonio deve avere come carattersitica fondamentale l'unione tra gli sposi: copula.... se invece è presente solo impotentia generandi (impossibilità di procreare) allora ci si può sposare... ma mi domando, se in quei matrimoni nei quali la copula è possibile, vi è impotentia generandi tra in uno dei due sposi... per quale motivo la capacità di copulare deve essere cmq presente, visto che l'atto sessuale deve essere compiuto secondo le finalità proprie di esso che sono quella procreativa ed unitiva?:mmm:
allora innanzi tutto scrivo proprio per conoscere... l'ho anche scritto nel primo post!!
il resoconto dettagliato sai dove te lo puoi mettere se i tuoi modi sono questi?? :incav:
Anche a me il tuo tono ironico sentenzioso non mi piace particolarmente, ma come mi capita anche con Azel si può tentare di sopportare reciprocamente per il bene della discussione.
... cmq... è proprio qui che volevo arrivare!!... se la sterilità non proibisce nè dirime il matrimonio, perchè la chiesa nell'osteggiare le unioni omosessuali ci infila sempre il discorso sulla sterilità??... precisamente a causa di quali altri motivi plausibili una coppia omosessuale non può unirsi se non perchè contraddirebbe ciò che è scritto nella Bibbia (Genesi 1,22)??...
Lo so che volevi arrivare qui, per questo mi ero portato avanti con il lavoro ma evidentemente non hai notato. :sese:
inoltre se in una copia etero l'impotenza copulativa è accertata (dunque non si possiede la capacità di avere rapporti sessuali), il matrimonio non può essere celebrato...proprio perchè il matrimonio deve avere come carattersitica fondamentale l'unione tra gli sposi: copula.... se invece è presente solo impotentia generandi (impossibilità di procreare) allora ci si può sposare... ma mi domando, se in quei matrimoni nei quali la copula è possibile, vi è impotentia generandi tra in uno dei due sposi... per quale motivo la capacità di copulare deve essere cmq presente, visto che l'atto sessuale deve essere compiuto secondo le finalità proprie di esso che sono quella procreativa ed unitiva?:mmm:
Ho qualche difficoltà a capire la domanda. :giagia:
Anche a me il tuo tono ironico sentenzioso non mi piace particolarmente, ma come mi capita anche con Azel si può tentare di sopportare reciprocamente per il bene della discussione.
Lo so che volevi arrivare qui, per questo mi ero portato avanti con il lavoro ma evidentemente non hai notato. :sese:
Ho qualche difficoltà a capire la domanda. :giagia:
vediamo di arrivarci per gradi...
una coppia per sposarsi cattolicamente deve essere in grado di copulare... vero?
vediamo di arrivarci per gradi...
una coppia per sposarsi cattolicamente deve essere in grado di copulare... vero?
:giagia:
Mi porto avanti con il lavoro:
"5 Al tempo di Erode, re della Giudea, c'era un sacerdote chiamato Zaccaria, della classe di Abìa, e aveva in moglie una discendente di Aronne chiamata Elisabetta. 6 Erano giusti davanti a Dio, osservavano irreprensibili tutte le leggi e le prescrizioni del Signore. 7 Ma non avevano figli, perché Elisabetta era sterile e tutti e due erano avanti negli anni.
8 Mentre Zaccaria officiava davanti al Signore nel turno della sua classe, 9 secondo l'usanza del servizio sacerdotale, gli toccò in sorte di entrare nel tempio per fare l'offerta dell'incenso. 10 Tutta l'assemblea del popolo pregava fuori nell'ora dell'incenso. 11 Allora gli apparve un angelo del Signore, ritto alla destra dell'altare dell'incenso. 12 Quando lo vide, Zaccaria si turbò e fu preso da timore. 13 Ma l'angelo gli disse: «Non temere, Zaccaria, la tua preghiera è stata esaudita e tua moglie Elisabetta ti darà un figlio, che chiamerai Giovanni. 14 Avrai gioia ed esultanza e molti si rallegreranno della sua nascita, 15 poiché egli sarà grande davanti al Signore; non berrà vino né bevande inebrianti, sarà pieno di Spirito Santo fin dal seno di sua madre 16 e ricondurrà molti figli d'Israele al Signore loro Dio. 17 Gli camminerà innanzi con lo spirito e la forza di Elia, per ricondurre i cuori dei padri verso i figli e i ribelli alla saggezza dei giusti e preparare al Signore un popolo ben disposto». 18 Zaccaria disse all'angelo: «Come posso conoscere questo? Io sono vecchio e mia moglie è avanzata negli anni». 19 L'angelo gli rispose: «Io sono Gabriele che sto al cospetto di Dio e sono stato mandato a portarti questo lieto annunzio. 20 Ed ecco, sarai muto e non potrai parlare fino al giorno in cui queste cose avverranno, perché non hai creduto alle mie parole, le quali si adempiranno a loro tempo».
21 Intanto il popolo stava in attesa di Zaccaria, e si meravigliava per il suo indugiare nel tempio. 22 Quando poi uscì e non poteva parlare loro, capirono che nel tempio aveva avuto una visione. Faceva loro dei cenni e restava muto.
23 Compiuti i giorni del suo servizio, tornò a casa. 24 Dopo quei giorni Elisabetta, sua moglie, concepì e si tenne nascosta per cinque mesi e diceva: 25 «Ecco che cosa ha fatto per me il Signore, nei giorni in cui si è degnato di togliere la mia vergogna tra gli uomini»."
Luca 1, 5-25
:mmm:
... le donne in menopausa dunque possono sposarsi perchè potrebbe sempre accadere che l'arcangelo Gabriele venga a portare il lieto annunzio... come fece con Elisabetta? :postridicolo::postridicolo:
:giagia:
una coppia che non può generare figli... per quale motivo deve essere in grado di copulare?... :mmm:
una coppia che non può generare figli... per quale motivo deve essere in grado di copulare?... :mmm:
Perché è il requisito per sposarsi che vale per tutti, no? :14345:
Perché è il requisito per sposarsi che vale per tutti, no? :14345:
... e perchè la copula tra persone che non sono in grado di generare prole deve essere un requisito per sposarsi, se l'atto sessuale deve essere cmq compiuto secondo le finalità proprie di esso che sono quella procreativa ed unitiva?...:mmm:
due persone che non possono avere figli perchè una di esse o ambeude sono sterili, possono avere rapporti sessuali??... se si, perchè?... a che scopo?... solo per appagamento sessuale?... se invece non possono, per quale motivo è richiesta la capacità copulativa alla coppia?:mmm:
... e perchè la copula tra persone che non sono in grado di generare prole deve essere un requisito per sposarsi, se l'atto sessuale deve essere cmq compiuto secondo le finalità proprie di esso che sono quella procreativa ed unitiva?...:mmm:
due persone che non possono avere figli perchè una di esse o ambeude sono sterili, possono avere rapporti sessuali??... se si, perchè?... a che scopo?
Catechismo della Chiesa Cattolica - Il sacramento del Matrimonio (http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p2s2c3a7_it.htm)
Catechismo della Chiesa Cattolica - Il sacramento del Matrimonio (http://www.vatican.va/archive/catechism_it/p2s2c3a7_it.htm)
... potresti evidenziarmi esattamente in quali art. si possono trovare le risposte alle mie domande? :mmm:
... potresti evidenziarmi esattamente in quali art. si possono trovare le risposte alle mie domande? :mmm:
No, sono sempre più convinto che la causa di tutti i miei errori sia un approccio mai abbastanza olistico alle questioni, non vorrei quindi indurti in errore con una citazione parziale. :giagia::giagia::giagia:
No, sono sempre più convinto che la causa di tutti i miei errori sia un approccio mai abbastanza olistico alle questioni, non vorrei quindi indurti in errore con una citazione parziale. :giagia::giagia::giagia:
... e il buio ritornò... :giagia:
edera rossa
07-10-09, 02:15
se non fosse per le conseguenze sul piano civile in caso di annullamento rotale, la chiesa cattolica potrebbe, per quanto mi riguarda, mettere tutte le norme che vuole. Non sarebbe male che tanti italiani pensassero se non fosse il caso di cambiar religione. Ma c'è sempre qualcuno che protesta perchè la chiesa non vuole che a fare da padrino al figlio sia quel suo amico Giovanni ateo e bestemmiatore. Ma perchè questo tipo di cittadino non incomincia a pensare che forse suo figlio viene su grande e grosso anche senza battesimo e che col suo amico Giovanni di occasioni di far bisboccia ce ne sono anche tante altre e senza andar a prendere umido in chiesa.
Non sarebbe male che tanti italiani pensassero se non fosse il caso di cambiar religione.
Poterlo fare con gli stati senza doversi spostare da casa, sarebbe un sogno.
Il giorno che potrò scegliere il mio stato preferito con il telecomando del mio televisore direttamente dal divano di casa, finalmente potrò affermare di vivere in maniera civile. :giagia:
edera rossa
07-10-09, 23:52
Poterlo fare con gli stati senza doversi spostare da casa, sarebbe un sogno.
Il giorno che potrò scegliere il mio stato preferito con il telecomando del mio televisore direttamente dal divano di casa, finalmente potrò affermare di vivere in maniera civile. :giagia:
beh; se trovi che la civiltà consista nel vivere con un telecomando in mano, auguri....sai che bello televotovo ogni cinque minuti ed ogni quindici cambiamento di governo; ogni tre ore si vota sulle modifiche costituzionali e quando ci si alza dal divano per andare a fare la pipì si deve stare attenti che qualcuno non prepari un golpe. I prostatici sono avvertiti.
beh; se trovi che la civiltà consista nel vivere con un telecomando in mano, auguri....sai che bello televotovo ogni cinque minuti ed ogni quindici cambiamento di governo; ogni tre ore si vota sulle modifiche costituzionali e quando ci si alza dal divano per andare a fare la pipì si deve stare attenti che qualcuno non prepari un golpe. I prostatici sono avvertiti.
Non hai capito, parlavo proprio di scegliere lo stato.
Non mi piace Berlusconi? Comodamente da casa posso diventare "tedesco" se preferisco la Merkel, niente più nazioni per territorio, ma nazioni per consenso.
edera rossa
09-10-09, 01:24
Non hai capito, parlavo proprio di scegliere lo stato.
Non mi piace Berlusconi? Comodamente da casa posso diventare "tedesco" se preferisco la Merkel, niente più nazioni per territorio, ma nazioni per consenso.
L'avevo capito e mi riferivo alle votazione ed ai governi di quello stato. Vedi ,io faccio parte di quella sorta di stato senza territorio che è la Esperanta Civito ( vi sono anche elezione di un parlamento ecc. ecc.) .
Ma se non esistono anche gli stati territoriali che gestiscono quella cosa che è il territorio , se vuoi una dannazione come l'essere legati alla carne per alcuni, tutto il resto non ha nulla su cui appoggiarsi. Chi decide cosa fare in un territorio in cui i cittadini sono di 427 stati diversi? E poi stai tranquillo , la Merkel mi ha detto che le iscrizioni per corrispondenza sono chius eper i prossime 18 mesi.
Chi decide cosa fare in un territorio in cui i cittadini sono di 427 stati diversi?
Rothbardiana (http://www.rothbard.it)
edera rossa
10-10-09, 21:04
Rothbardiana (http://www.rothbard.it)
scusa ma mi inviti a cercare tra i suoi scritti la risposta alla mia domanda? :paura:
Già il fatto che sia un esponente della scuola di Vienna non mi farà scucere un euro per un suo libro.
scusa ma mi inviti a cercare tra i suoi scritti la risposta alla mia domanda? :paura:
Già il fatto che sia un esponente della scuola di Vienna non mi farà scucere un euro per un suo libro.
Non mi rimane che sperare nelle nuove generazioni. :sese:
edera rossa
11-10-09, 23:17
Non mi rimane che sperare nelle nuove generazioni. :sese:
ed, intanto ,non hai risposto alla mia domanda:ciaociao:
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