Visualizza Versione Completa : Ppi - Democratici Di Pol
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POPOLARI E DEMOCRATICI DI POL
Forumisti di PolitaOnLine
Nasce Oggi un movimento di Centro, Cristiano,Popolare e Democratico, .
Di Centro, perchè nel panorama di questo forum sembra assente un Movimento Centrista libero da Idee Berlusconiane.
Cristiano, perchè di ispira ai valori cristiani della nostra società e quindi alla solidarietà, al rispetto del prossimo
Popolare, perchè si preoccupa degli interessi di tutti i forumisti, del Popolo di PoliticaOnline.
Democratico, perchè sostiene appieno i principi fondamentali della nostra democrazia.
LE ALLEANZE:
Siamo consapevoli che correre da soli alle elezioni della Camera di Politicaonline sia penalizzante quindi nelle prossime settimane cercheremo accordi elettorali con le formazioni politiche presenti, senza pregiudiziali.
PPI E DEMOCRATICI DI POL
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Ecco alcune figure istituzionali e storiche alle quali ci ispiriamo..
http://www.planio.it/dc/images/dc1948.jpg
LA NOSTRA STORIA...
IL NOSTRO FUTURO
http://www.democraziacristiana.sicilia.it/Democrazia%20Cristiana_file/primopiano_file/torna.gif
Alessio (POL)
27-10-03, 11:02
Camelot che ne pensi anche di un'alleanza conl'UDR di lepanto?
Guarda nel forum DEMOCRAZIA CRISTIANA :cool:
umberto (POL)
27-10-03, 19:23
Io ho sempre considerato il partito dei I DEMOCRATICI come il miglior partito italiano della II Repubblica.....
Saremmo orgogliosi di avere nell'Ulivo (di cui il PPI è parte integrante e a cui i Democratici hanno votato la loro stessa esistenza) questa forza politica.
L'esperienza politica cristiana è uno dei pilastri fondanti dell'Ulivo e della sua componente popolare. La ofza dell'Ulivo è proprio di unire forza cxhe la storie e la idelogie fallimentari avevano separato per camminare insieme, tutti.
L'ulivo non può e non deve prescindere dalla componente cattolico democratica. Per contenere ogni ipotesi estremista e massimalista e per un'alleanza organica (e non solo tattica) con la sinistra riformista.
Nella consapevolezza che non ci unisce quindi solo un patto elettorale dovuto alla legge elettorale ma una comune e programmatica intesa di valori duraturi.
http://www.ulivo.it/images/skins/base/it/logo.gif
CENTROSINISTRA PER POL
CONDIVIDO PIENAMENTO CIO' CHE HA DETTO UMBERTO o rinnovo la proposta di intavolare una discussione con L'ULIVO-RIFORMISTI PER POLsu programmi, alleanze e convergenze comuni.
danny78
Co-presidente dei Labour-Pse
RINGRAZIO i componenti dell'Ulivo.. ma per ora il nostro movimento rimane PORTATORE DI UN OBBIETTIVO: UNIFICARE I PARTITI DI CENTRO DEL PANORAMA POLITICO DEL FORUM
PROPOSTA UNITARIA
Propongo a:
-Udr
-Liberaldemocratici di Pol
-Componente Udc dell'Arco delle Libertà
di FORMARE ASSIEME UNA COALIZIONE DI CENTRO che possa battersi degnamente con i Poli di destra e di centrosinistra per TORNARE GRANDI.
Potremmo chiamare la coalizione
Unione Cristiano Popolare
Io auspico la riuscita di questa alleanza .. altrimenti ..i Popolari Democratici di Pol cercheranno altre strade..
umberto (POL)
27-10-03, 22:08
Non vorrei essere pignolo ma sia il Simbolo del Partito Popolare Italiao e ancora di più (indissolubilmente) il Democratici dell'asnell sono legati inderogabilmente all'Ulivo italiano.
Il PPI, proprio con il popolare Prodi, fonda l'ulivo con i Ds (PDS), e i democratici sono una fuoriscuta dai Ds e dal PPI (in magigor parte) accusati di essere troppo poco ulivisti. Per questo nascono i democratici, non a caso con il simboli del Partito Democratico Usa: l'asinello!
Che è la visione opposta del grande centro, cioè la visione fortemente magioritaria, centrodestra e centrosinistra....
In Origine Postato da umberto
Non vorrei essere pignolo ma sia il Simbolo del Partito Popolare Italiao e ancora di più (indissolubilmente) il Democratici dell'asnell sono legati inderogabilmente all'Ulivo italiano
I valori del Nostro Movimento sono quelli del Centro.. comuni sia a Marini e Castagnetti sia a Casini e Follini... I Popolari in un sistema proporzionale come quello presente sul forum starebbero al centro..
ripeto ..Ti ringrazio per l'invito ad aderire alla Vostra coalizione ..ma per ill momento perseguiamo l'obbiettivo di Ruinire il Centro.. se il progetto fallirà.. saremo costretti a scegliere ed allora vedremo..
cordiali saluti
Gianfranco
27-10-03, 23:39
Bene chiedi allora ad ADC se vuole allearsi con te.......semplice no?
In Origine Postato da Gianfranco
Bene chiedi allora ad ADC se vuole allearsi con te.......semplice no?
l'ho scritto nella Proposta unitaria
umberto (POL)
28-10-03, 00:06
In Origine Postato da Camelot
I valori del Nostro Movimento sono quelli del Centro.. comuni sia a Marini e Castagnetti sia a Casini e Follini... I Popolari in un sistema proporzionale come quello presente sul forum starebbero al centro..
http://www.democraticiperlulivo.it/immagini/logo_demo_scritto.gif
Mi permetto di chairire che qualsiasi scelta politica su Pol è ovviamente possibile ma che Castagnetti e Casini siano la stessa cosa mi rende molto perplesso, anche perchè hanno scelto due strade parallele ma che, per l'appunto, non si possono incontrare.
Castagnetti fa parte integrante della Margherita (partito nato in seno all'Ulivo ed organico a centrosinistra) così come il PPI che ha scelto una collocazione (cona la sua fusione ai democratici) organica appunto nel centrosinistra.
Sono la sinistra-Dc e i dossettiani. Anche in un sistema porposzionale il bipolarismo sarebbe ormai resisterebbe.
Ma scadiamo così nelle congetture da fantapolitica, mentre non è affatto mie intenzione. Non sto a discuter di come sarebbe la storia se ci fosse stata un'altra legge.
Ormai la democrazia ha voluto questo e la storia dei aprtito e dei loro simboli NON può prescincerne
I Democratici, il partito fondato da Romano Prodi sono il partito di origine sinistra dc più anti-democristiano possibile, nel senso della pisizione deologica del centro omicomprensivo e proporzionale. sono per una forte componente democratica e popolare ma imprescindibilmene all'inerno del maggiortario. Tanto da porporre da temo addirittura i PARTITO UNICO del centrosinistra!!! Questa capirete bene poco c'entra con la vecchia Dc. Sono valori alcune volte simili ma in una prospettiva totalmente diversa!
Insomma io non voglio spingere per nessuna scelta, ci mancherebbe, ma il rigore vorrebbe che sia il simbolo del Gonfalone (PPI) che ancora di più, senza dubbio, quello di I Democratici (una formazione profondamente maggioritaria e storicamente pregiuzialmente contraria al "grande centro") non fossero utilizzati come bandiera per un partito centrista....
Per coerenza. Voi potete scegliere la posizioe ela collocazione che volete senz alcun condizionamento.
Ma la natura stessa dei I Democratici (e lo dico da fervido sostenitore di qual partito) è intresecamente ULIVISTA! fino e lor ripeto, al partito unico e alla scelta dell'Asinello (in simbolo del partito Democratico Usa, dove è noto i partito di centro non esiste (se è lecito usare queste catogorie per gli anglosassoni e in particolare per gli statunitensi)
Su Pol infine vice un sistema molto simile a quello dei comuni, elezione diretta (e quindi maggiortaria) con premio di maggiranza. Quindi anche qui, bipolarismo.
Come I Democratici ci hanno insegnato.
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I democratici nascono e vivono solo esclusivamente all'interno dell'Ulivo.
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Il movimento da me fondato si ispira ai valori dei democratici-cristiani popolari che sono rappresentati appunto dai simboli soprascritti. Ribadisco che il sistema proporzionale in Italia cambierebbe di molto le alleanze e visto che sul PolitiOnline vige il Proporzionale penso sia proponibile una alleanza di Centro.. Se, come ripeto, sarà impossibile Riunire TUTTI I CENTRISTI DI TUTTI GLI SCHIERAMENTI.. allora valuteremo il da farsi. saluti
umberto (POL)
28-10-03, 00:48
In Origine Postato da Camelot
Il movimento da me fondato si ispira ai valori dei democratici-cristiani popolari che sono rappresentati appunto dai simboli soprascritti. Ribadisco che il sistema proporzionale in Italia cambierebbe di molto le alleanze e visto che sul PolitiOnline vige il Proporzionale penso sia proponibile una alleanza di Centro.. Se, come ripeto, sarà impossibile Riunire TUTTI I CENTRISTI DI TUTTI GLI SCHIERAMENTI.. allora valuteremo il da farsi. saluti
ti faccio onestamente tutti gli auguri ma parlare dei Democratici o del PPI (per di più con realtivi simboli) prescindendo dall'Uilvo o da centrosinistra è come pensare alla Dc senza De Gasperi.
Il paragone ne convengo è poco generoso ma, se hai tutto il diritto di tentare l'imprea di rifondera la Dc su pol cioè un'unico "contenitore" di del centro del centro-destra e del centro del centro-sinistra allora puoi usare i Simboli della Dc, ma non certo quello dei Popolari, tantomeno quello dei Democratici che sono il aprtito maggioritario per eccellenza e radicalmente opposti alla tua visione di centro...
Il resto è fantapolitica....... come sarebbe l'italia se......... nessuno lo può sapere con un'altra legge elettorale avremmo ancora un unica Dc. E' un discorso puramente teorico e al momento attuale IRRISOLVIBILE e, perdonami, surreale.
Non sapremo mai come sarebbe stato senza berlusconi o senza maggiortario.
Oa voi potete ovviamente proporre la visione politica che volete e vi faccio gli auguri per il grande centro, ma non è corretto utilizzare simboli (del PPI e dei Democratici) per una politica al i fuori completamente della Storina che, volente o nelonte , ha forgiato il significato dei loro simboli (come per tutti i simboli).
Ed ora non è possibile presinderne.
Insomma auguri per la vostra nuova Dc che seguiremo con attenzione, ma se i simboli sono atli perchè portano un significato il gonfalone e l'asinello, per rispetto della storia, non fanno per voi.
Insomma Gonfalone e Asinello esistono nell'Ulivo e hanno qual significato.
Per altri significati (per coerenza) c'è lo scudo crociato, più adatto al vostro movimento.
Egregio amico Camelot,
non posso che sottoscrivere in pieno le dichiarazioni dei compagni Umberto e Danny: nn i può essere altra casa, per il cattolicesimo liberale e riformista, del centrosinistra: rappresentiamo la vera alternativa a dun centrodestra conservatore e populista e, come ha ricordato, Umberto, l'Ulivo nn può precindere dal cattolicesimo liberale. Considerato che la proposta di unire al PPI i Liberaldemocratici e gli UDC, questi ultimi stretti oramai nell'asfissiante abbraccio del partito-azienda, è stata rifiutata dai diretti interesati, la invito dunque nei threads degli Stati Generali e delle Elezioni Primarie dell'Ulivo di POL, assicurandole la pari dignità che è stata attribuita agli altri esponenti dell'intesa democratica e riformista.:)
Alessio (POL)
28-10-03, 10:54
Scusami ma ok per la riunificazione del centro pero francamente io propendo piu verso un'intesa riformistica col centro sinistra e proprio coi democratici..vediamo poi come si vuol posizionare l'Udr di lepanto!
Gianfranco
28-10-03, 15:33
Angy.....fammi un favore immenso..................non chiedermelo neanche..........grazie:ronf
In Origine Postato da AngelodiCentro
caro amico Camelot,
proporrei volentieri un'alleanza con te, però nn so se è possibile stipulare una doppia alleanza, cioè una specie di "due forni" come Andreotti. :D Se AN-Destra liberale e la LIF saranno d'accordo, il Partito Popolare Europeo potrebbe anche presentare una lista unitaria con voi, a patto che rinunciate a candidare un premier.
PS: non ho ancora capito se l'elezione diretta del premier(o indicazione) ha un voto diverso da quella per i partiti. in quel caso si potrebbe pensare ad un accordo del genere(voi rinunciate al candidato premier e noi, pur appoggiando O'Rei della LIF, diamo vita ad una lista unica con voi)...nel caso in cui invece nn esiste il voto disgiunto allora ci sarebbero molte difficoltà, perché ne andrebbe della nostra lealtà e amicizia verso l'Arco delle Libertà, a cui non intendiamo rinunciare. :)
Quindi RINUNCI alla possibilità di Creare un Polo di Centro Cristiano e Popolare..?Scusami ma non ho capito una cosa.. tu dici di parlare a nome del PPe.. e ti dichiari dell'Udc.. ma non intendi abbandonare l'Alleanza con Forza Italia.. ho capito bene?.. Se è cosi .. non penso si possibile arrivare ad un accordo ..o Fi o il Centro Popolare e Cristiano!!!VORREI AVERE UNA TUA RISPOSTA IN PROPOSITO ...CIAO
Io dico che potete fare un listone insieme appoggiando un unico candidato assieme alla CDL, possiamo concedervi la vicepresidenza e un ministero...di più non si può fare.
Rinnovo ancora l'invito a Camelot di aderire al Progetto Riformatore dell'Ulivo di Pol..
umberto (POL)
28-10-03, 22:55
In Origine Postato da AngelodiCentro
Non è affatto vero quello che dici tu, e cmq nn è scontato. E' vero che i democratici erano un movimento di centrosinistra, ma se è per questo era della stessa area(laico-riformista progressista) anche Adornato, che adesso milita in Forza Italia. molti singoli esponenti dell'ex asinello sono di origine laico-socialista affine a quella di FI, quindi possono benissimo compiere, soprattutto a livello locale, alcune scelte di alleanza centrista o anche con il centro-destra. come il caso dell'ex sindaco di sinistra Maulo di Macerata, area ex asinello, che si è detto disposto al dialogo con la CdL per le prossime elezioni locali. Idem, anzi ancora di più, per l'ex PPI che a livello locale ha avuto tante divisioni, e stipulato tante alleanze nn solo con Ccd e Cdu ma anche con Forza Italia(come in Friuli e in Sardegna). Con il proporzionale nn sarebbe fantapolitica lo sfascio definitivo dell'Ulivo, ecco perché la riforma elettorale sarebbe importante anche in questo senso. :D
Il sindaco di Macerata è libero di cercare cndidature con chi gli pare, per la poltrona si fa questo ed altro.
Sei peggo di Bondi, la copllocazione dei Democratici come del PPI nella margheritaè è irreversibile (perlomeno a medio termine). Poi a livello locale può succedere di tutto (anche Udc e la vecchia dc trascinata per intero nel centroinistra- trento docet) ma è poco signicativo
Il partito de I democratici è un sostenitore del modello ultra-americano. Maggioritario SECCO, PARTITO UNICO DELl'ULIVO, altro che coalizione!
Per che no vuole vedere il simbolo del congresso dei Democratici era questo.
http://www.democraticiperlulivo.it/immagini/ass_reg_2002_03_01/foto_assemblea/AdR39.jpg
E' solo una mia impressione o pullula di Ulivi e poco di Adornato?
Sveglia, sveglia, sveglia.
Con i se e i ma non si fa nulla. La stori dice che i Democratici sono un partito nato prorpio percopntrastare spine come quella di Adc presenti, sebbene in minor misura, nel centrosinistra.
Ora anche il PPI ne ha preso la strada.
Sono gli Ultra-ulivisti. Radicalemnte contrai al centro omnicoprensivo e i teorici dello spaccamento in due tra centrosinsitra e centrodestra.....
Poi adc considera cento pure Berlusconi ma questo è un altro problema.... è di centrodestra lui ma non lo ammettara' mai.
per chi ancora non fosse convinto c'è http://www.democraticiperlulivo.it/
umberto (POL)
28-10-03, 23:26
http://www.democraticiperlulivo.it/immagini/logo2000.jpg
umberto (POL)
30-10-03, 17:09
In Origine Postato da AngelodiCentro
LA CONTRADDIZIONE E' TUA...e non mia, chiarisciti le idee poi ne riparliamo!!! io sto già al Centro, apro le porte a qualsiasi accordo a livello PROPORZIONALE, anche a costo di presentare un listone con voi separato da Forza Italia ma pur sempre con un riferimento al PPE e alla Libertà, ma nn rinuncio ad appoggiare O'Rei e l'Arco delle Libertà come candidato premier. voi piuttosto rinunciate a presentare il candidato premier.
Non ho capito ancora una cosa: QUANDO CI SONO LE ELEZIONI?
O'Rei è d desrea e quello che tu non vuoi rassengarti a capire che sei di centrodestra, TU.
Veramnte la libertà di coscienza (penso al servizio militare come all'aborto) è una delle battaglie anche della sinistra.
non so la storia di questo sindaco,son certo che si pentirà amaramento della barbarie giacobina e passerà a farsi candidare del centrodestra. Onestamente mi fa un pò ribrwzzo per la faciluità con cui intende la politica. Da saltinbanco. Ma non conosco la questione e non mi interessa. Quello che fa uno sconosciuto sindaco non implica una linea di partito. Cioè che I democratici sono il partito più ultra-maggioritario e ulivista dell'Italia
Coerenza vorrebbe che chi si accorge di evar sbagliato schieramento non salti diretamente a piè pari nel campo opposto (non vicino che sarebbe anche comprensibile, OPPOSTO).
Si fermi a riflettere magari un pochettino.
Ma non mi interessa.
Lo ssi invece che la fondazione politica del Partito Democratico (National Democratic eccc...) sta avvicinandosi all'Intenazionale socialista? Cioè come associazione ne farà parte seppure da esterna. E il primo passo, andrà cambiamo il nome ma alla fine......
Adornato ora scrive manuali con l'intetzione :l'uomo di destra (centrodestra, come te) giù descrizione, sebra arrivato diritto dal PCUS) e l'uomo di sinistra (centrosinistra).
Compra il lbiro e scopriari che è così
PS: per crimini dei catto e non-so-cos'-altro comunisti e Saragat rivolgiti a qualcun altro....... non ero ancora anto.
In Origine Postato da AngelodiCentro
O'Rei, almeno nella vita di POL, non si definisce né di destra né di sinistra ma si è sempre collocato come INDIPENDENTE, con la sua LIF, lista del Fondoscala che unisce consensi trasversali.
oh dai non litigate sulla mia linea politica...:D
cmq umbi mi sembra che ADC l'abbia detta giusta per quanto riguarda la politica di POL, non per nulla avevo piacere che tu ti schierassi con noi, te l'ho anche chiesto. Pensa un po' quanto me ne frega della politica reale...nella realtà mai farei accordi con veltroniani! :rolleyes: Gli avete voluti voi questi schieramenti, io mi adeguo....in fondo se ci pensi bene se vince la sinistra o la destra su POL cambia la linea politica? i due schieramenti hanno una linea politica fortemente contrastante? Ma poi ci sono linee politiche per governare POL?:D no, è solo un gioco...;)
umberto (POL)
30-10-03, 20:34
In Origine Postato da AngelodiCentro
I Democratici americani rimangono spesso e volentieri più vicini alle posizioni liberali del PPE che a quelle filomarxiste di una parte della sinistra francese o della sinistra italiana, osservano il PSE dall'esterno nelle sue componenti liberali(Laburisti inglesi), ma si può dire che "di fatto" sono già "osservatori" anche del PPE. :)
No hai studiato la lezione.... eppure Adornato è stato chiarssimo. I tuoi modello sono Regan, la Tacher, Bush e i neoconservatori di Rumfeld.... (=De Gasperi...)
Altro che il kompagnuccio Clinton (tanto amico del komunista vetero marxista D'Alema)... o la Albrught che flirta con Hollande e Schroeder (e pure Lula!)
Ma perchè non leggi i libri......
Fammi il piacere compralo anche tu.
In Origine Postato da umberto
http://www.democraticiperlulivo.it/immagini/logo2000.jpg
certo che l'asinello è proprio giusto per voi:D
umberto (POL)
30-10-03, 20:58
In Origine Postato da O'Rei
certo che l'asinello è proprio giusto per voi:D
Per me era il miglio partito italiano. I Democratici e basta.
Comunque l'asinello è il simbolo del Partito Democratico degli Stati Uniti...
Aveva un significato molto forte
The Democrats
http://www.lunarmedia.net/images/portfolios/logos/democrats.gif
http://www.index.hu/usa/jatekos/democrats.gif
http://tux.democrats.org/images/support/kickemout_side_sh.gif
www.democrats.org
e per le Primarie il migliore è certamente DEANS
http://www.deanforamerica.com/
Contro la guerra, contro la attuale politica fiscale, ambientale e contro quel ... di Bush.
Tra l'altro insieme a Clark favorito per vincere le Primarie (dovremmo farle pure noi......)
http://www.deanforamerica.com/images/031029.jjjr.jpg
Jesse Jackson, Jr. introduces Dean in Chicago prior to his remarks ; photo by John Pettitt/DeanforAmerica.com
Jesse Jackson è un' altro grande!
ecco, se è contro la guerra non mi piace
umberto (POL)
30-10-03, 21:07
In Origine Postato da O'Rei
ecco, se è contro la guerra non mi piace
si poi spinge molto sull'assitenza sanitaria...... e contro le politiche fiscali che tagliano ai redditi alti....
In Origine Postato da umberto
si poi spinge molto sull'assitenza sanitaria...... e contro le politiche fiscali che tagliano ai redditi alti....
si un po' come tutti i candidati prima delle elezioni quando c'è campagna elettorale:rolleyes:
Rinnovo la proposta Per Tutti I partiti di Centro, Cristiani, Popolari:
- Creare una Coalizione di Centro per Vincere le elezioni.
- Indicare un Presidente per Pol
- Schierarsi quindi contro i Poli tradizionali.
Questo è quel che Propongono i POPOLARI E DEMOCRATICI DI POL.
Se il nostro appello all’unità non sarà accolto saremo costretti a stipulare alleanze.
umberto (POL)
31-10-03, 00:43
In Origine Postato da O'Rei
si un po' come tutti i candidati prima delle elezioni quando c'è campagna elettorale:rolleyes:
vero anche questo....
Però questo era contrario alla guerra in Iraq e alla politica fiscale prima durante e dopo la guerra.....
Non deve essere stata una cosa da poco esse cotro la guerra, visto il clima dell'epoca e il patrittismo nazionalista...
Diciamo che è il più liberla dei candiati alla Casa bianca e ha pure buone possibilità ha raccimolato un marea di soldi su internet atraverso le sottoscrizioni personali).
Forse anche troppo di "sinistra" (progressista) dicono i maligni, vincerebbe le primarie ma sarebbe troppo "liberal" per vincere le Presidenziali.
Così scrive per esempio Il Riformista....... (facendomi con questo ragionamento piuttosto rabbrividire)
Per una volta che ce la possibilità di avere un vero Democratico alla Casa Bianca!
Da Governatore poi se la è cavata egregimente.
FORZA DEANS!!!
In Origine Postato da Camelot
Rinnovo la proposta Per Tutti I partiti di Centro, Cristiani, Popolari:
- Creare una Coalizione di Centro per Vincere le elezioni.
- Indicare un Presidente per Pol
- Schierarsi quindi contro i Poli tradizionali.
Questo è quel che Propongono i POPOLARI E DEMOCRATICI DI POL.
Se il nostro appello all’unità non sarà accolto saremo costretti a stipulare alleanze.
il terzo polo qui su pol fa la fine del terzo polo nella realtà: non ha sufficienti voti per reggersi da solo e gli tocca allearsi, la vecchia DC è morta per fortuna e il nuovo centro è ancora giovane per sopravvivere
Gianfranco
31-10-03, 14:41
Penso di potre parlare a nome di tutto l'Arco Democratico e del nostro leader e candidato alla presidenza nel dire che nessuno delle componenti della coalizione , An - PPE - Lista Autonomista - LIF , è interessata al progetto di Camelot.
On.Gianfranco(An-Dl)
In Origine Postato da Gianfranco
Penso di potre parlare a nome di tutto l'Arco Democratico e del nostro leader e candidato alla presidenza nel dire che nessuno delle componenti della coalizione , An - PPE - Lista Autonomista - LIF , è interessata al progetto di Camelot.
On.Gianfranco(An-Dl)
ecco...W le contrattazioni:D :D
umberto (POL)
31-10-03, 18:52
In Origine Postato da Gianfranco
Penso di potre parlare a nome di tutto l'Arco Democratico e del nostro leader e candidato alla presidenza nel dire che nessuno delle componenti della coalizione , An - PPE - Lista Autonomista - LIF , è interessata al progetto di Camelot.
On.Gianfranco(An-Dl)
guarda che lui voleva fare il Centro... non il berluschino Fini-Bossi......
Gianfranco
01-11-03, 00:40
Beh....se qualcuno della coalizione lo è lo dica.......An posso dire con certezza non è interessata ovviamente...quindi
I POPOLARI E DEMOCRATICI DI POL prendono atto della impossibilità di Costituire un nuovo movimento di Centro, Democratico e Popolare assieme ai Partiti Cristiani presenti nel Forum, ci riserveremo ora una decisione Per le elezioni:
-se correre da soli
-se allearci con uno dei poli esistenti
W LA DEMOCRAZIA W I POPOLARI
umberto (POL)
01-11-03, 13:40
In Origine Postato da AngelodiCentro
io li leggo i libri di Adornato, ne ho letto un pezzo l'altro giorno. Ma perché tu PRETENDI DI SAPERE cosa leggo o non leggo io, quando invece NON SAI NULLA, per poi fare le figure di merda qui? :D Adornato non ha quei modelli che dici tu, sei un grande bugiardo.
So che non hai letto quel libro.
Altrimenti capiresti quello che dico.
O forse fai finta, che ne so.....
In Origine Postato da Camelot
I POPOLARI E DEMOCRATICI DI POL prendono atto della impossibilità di Costituire un nuovo movimento di Centro, Democratico e Popolare assieme ai Partiti Cristiani presenti nel Forum, ci riserveremo ora una decisione Per le elezioni:
-se correre da soli
-se allearci con uno dei poli esistenti
W LA DEMOCRAZIA W I POPOLARI
Ovviamente, la nostyra proposta e le nostre oferte rimangono più che valide, esimio signor Camelot: nell'Ulivo può aspettarsi piena e pari dignità e partners autenticamente riformisti e rispettosi dell'idenità culturale cristiano-sociale e liberaldemocratica.
umberto (POL)
01-11-03, 14:04
In Origine Postato da AngelodiCentro
peccato che questi signori qui sopra sono, NONOSTANTE TUTTO, politicamente più vicini a Forza Italia che all'attuale Ulivo coSSuttiano e antiamerikano. Clinton e la moglie Hillary hanno sostenuto la guerra anche con più decisione di alcuni repubblicani "moderati".
Ci vuole davvero MOLTO coraggio :qi fate vomitare per la vostra ipocrisia.
Ma lo vuoi capie che Froza Ialia sta con Bush, Rumsfeld o Regan..... se poi a te brucia peggi per te. Ma è così.
clinton ha sostenuto, per spirito patriottico, la guerra in Iraq. Io starei senza problemi in quel 50% di democratici che al congresso hanno votato contro.
Non a caso ora tifo er DEAN che è sempre stato contro ed è un vero liberal.
clnton si è associato all'Internazionale Socialista non l PPE o a Berlusconi... ci sarà una ragione.
Sono più o meno due anni che tutti i giornali parlando di asse Bush- Berlusconi.... ci sarà una ragione più profonda.
Adnornato adornato.....
In Origine Postato da umberto
Ma lo vuoi capie che Froza Ialia sta con Bush, Rumsfeld o Regan..... se poi a te brucia peggi per te. Ma è così.
clinton ha sostenuto, per spirito patriottico, la guerra in Iraq. Io starei senza problemi in quel 50% di democratici che al congresso hanno votato contro.
Non a caso ora tifo er DEAN che è sempre stato contro ed è un vero liberal.
clnton si è associato all'Internazionale Socialista non l PPE o a Berlusconi... ci sarà una ragione.
Sono più o meno due anni che tutti i giornali parlando di asse Bush- Berlusconi.... ci sarà una ragione più profonda.
Adnornato adornato.....
Probabilmente adesso scopriremo che la NDI è il correntone del partito democratico, che la Albright è implicata nello scandalo Telecom-Serbia e che Clinton è un tesserato del partito repubblicano.:D
STATUTO DELL'ULIVO-RIFORMISTI PER POL
L'Ulivo-Riformisti per Pol :
Fa sua L'idea di una Europa Politica oltre che Economica , ma soprattutto di una Europa Sociale, e per questo ribadiamo la nostra convinta adesione al Movimento Europeista . Perseguiamo l’obbiettivo di Dare una impronta europeista anche a questo sito, favorendo ad esempio la nascita di un forum che parli solo di Europa.
Rinnega ogni totalitarismo, sia di destra che di sinistra mentre si fa portatore del garantismo che è prerogativa della sinistra italiana.
Fa propria la concezione del sociale della sinistra francese, che negli anni passati ha effettuato riforme a favore dei diritti sociali (riduzione dell'orario di lavoro a parità di salario e aumento del numero di giorni di ferie pagate) e civili (abolizione della pena di morte).
Prende le Distanze dalle prese di posizione di alcune potenze mondiali che, anche se pur con principi non del tutto errati, si arrogano il diritto di cambiare il mondo senza fare i conti con le organizzazioni internazionali.
Ritiene importante il concetto di Giustizia ,una Giustizia uguale per TUTTI, poveri e ricchi, potenti o comuni cittadini che devono avere sì gli stessi DIRITTI, ma anche gli stessi DOVERI. Una Giustizia imparziale, rapida ed efficace, sobria nei suoi comportamenti che garantisca il rispetto delle norme e di chi le fa applicare ed in cui i cittadini possano avere fiducia. Impegnarsi quindi per dare più visibilità ai temi della Giustizia e della Magistratura, sia per la lettura di articoli, sia per il reperimento dei materiali di ricerca dei suddetti temi.
Ritiene importante Valorizzare il forum "Parlamento di POL", forum che consente agli internauti non solo la possibilità di discutere di politica ma anche di "Simulare" la vita politica reale calandosi nei panni di "politici Virtuali"
Chiede l'Apertura di nuovi forum e sensibilizzazione alla partecipazione dei forum "minori" fornendo magari un bouquet più vasto per i singoli temi, impegnarsi per dare maggiore spazio ai forum meridionalisti.
Creerà un Ministero per il Federalismo che avvii la Nascita di una Camera dei Forum dove i moderatori dei singoli forum possano consultarsi per scambiarsi idee.
Crede che sia possibile migliorare la vivibilità del Paese salvaguardando l’ambiente che ci circonda. Quindi cercherà di sensibilizzare il sito sui temi dell’ambiente tramite la promozione di forum specifici sull’argomento.
Amici del centro-sinistra.. dopo aver pensato attentemente al da farsi ..Il partito dei POPOLARI E DEMOCRATICI ADERISCE ALLA COALIZIONE DELL'ULIVO-RIFORMISTI PER POL
I motivi che ci hanno fatto dire di sì sono i seguenti:
-Il rifiuto dei partiti di centro di formare una Grande Coalizione
-La coalizione di centro-sinistra HA UN PROGRAMMA ( che ci rispecchia abbastanza)o almeno qualcosa che si avvicina ad esso.. mentre le altre coalizioni non sembrano averne...
-l'Antagonismo che ci contrappone al partito ricondicibile in ambito nazionale a Forza Italia.
-La logica delle allenze.
Amici dell'Ulivo.. di cui spero accetterete la nostra presenza.. BATTIAMO LA DESTRA DI CHI CREDE DI ESSERE POPOLARE MA INVECE è SOLO POPULISTA.
In Origine Postato da Camelot
Amici del centro-sinistra.. dopo aver pensato attentemente al da farsi ..Il partito dei POPOLARI E DEMOCRATICI ADERISCE ALLA COALIZIONE DELL'ULIVO-RIFORMISTI PER POL
I motivi che ci hanno fatto dire di sì sono i seguenti:
-Il rifiuto dei partiti di centro di formare una Grande Coalizione
-La coalizione di centro-sinistra HA UN PROGRAMMA ( che ci rispecchia abbastanza)o almeno qualcosa che si avvicina ad esso.. mentre le altre coalizioni non sembrano averne...
-l'Antagonismo che ci contrappone al partito ricondicibile in ambito nazionale a Forza Italia.
-La logica delle allenze.
Amici dell'Ulivo.. di cui spero accetterete la nostra presenza.. BATTIAMO LA DESTRA DI CHI CREDE DI ESSERE POPOLARE MA INVECE è SOLO POPULISTA.
Un grandissimo benvenuto, sia al collega Camelot che ai Popolari Democratici.:)
In Origine Postato da AngelodiCentro
quindi in questo modo ti metti da solo dentro una TOMBA, distruggendo la tua identità di centro popolare. contento tu, contenti noi che avremo un concorrente in meno :D Rimarrà un'unica forza di Centro, il PPE appunto.
per il resto il programma del PPE lo puoi leggere nel thread corrispondente. se a te piace il programma dei laburisti pse fai pure, ma mi sembra proprio che non troverete nessuno spazio in una coalizione del genere, anzi ne sei già totalmente soffocato. basti vedere il loro programma dove nn c'è NESSUN riferimento ai valori cristiani, o perlomeno al valore della persona umana. solo e sempre " europa sociale" "eguaglianza" "diritti", nessun riferimento alla libertà, all'economia sociale di mercato, al solidarismo, all'interclassismo...solita poltiglia giacobina e cattocomunista, poco catto e molto comunista. cmq sia buona fortuna. :D
Sociale, Eguaglianza, Diritti nn sono tre parole giacobine: sono tre parole retaggio di tutti i democratici e i riformisti veri. Le rivendichiamo con orgoglio davanti ad una destra populista e iperliberista.
Alessio (POL)
02-11-03, 11:10
In Origine Postato da Camelot
Amici del centro-sinistra.. dopo aver pensato attentemente al da farsi ..Il partito dei POPOLARI E DEMOCRATICI ADERISCE ALLA COALIZIONE DELL'ULIVO-RIFORMISTI PER POL
I motivi che ci hanno fatto dire di sì sono i seguenti:
-Il rifiuto dei partiti di centro di formare una Grande Coalizione
-La coalizione di centro-sinistra HA UN PROGRAMMA ( che ci rispecchia abbastanza)o almeno qualcosa che si avvicina ad esso.. mentre le altre coalizioni non sembrano averne...
-l'Antagonismo che ci contrappone al partito ricondicibile in ambito nazionale a Forza Italia.
-La logica delle allenze.
Amici dell'Ulivo.. di cui spero accetterete la nostra presenza.. BATTIAMO LA DESTRA DI CHI CREDE DI ESSERE POPOLARE MA INVECE è SOLO POPULISTA.
BENE CAMELOT!! BRAVISSIMO SONO PIU CHE D'ACCORDO! :)
In Origine Postato da Alessio
BENE CAMELOT!! BRAVISSIMO SONO PIU CHE D'ACCORDO! :)
se vuoi aderire ai POPOLARI E DEMOCRATICI DI POl.. sei il benvenuto..
In Origine Postato da AngelodiCentro
io nn sono di destra, e nemmeno iperliberista, e nemmeno O'Rei lo è, visto che è un INDIPENDENTE. per il resto L'ABUSO di termini come sociale, eguaglianza e diritti non è segno di riformismo ma solo di massimalismo sessantottino...il vecchio retaggio marxista e illiberale, che rifiuta la centralità della persona soffocandola con lo stato, che fa ancora parte del dna della tua coalizione.
Da parte nostra, si può essere certi che l'uso massiccio di tali termini nn è retaggio massimalista, ma continua battaglia per il generale miglioramento e progresso delle condizioni di vita. Assieme, da ora, al meglio della genuina tradizione democratica Cristiana, è intenzione dei partiti riformisti liberamente associati nell'Ulivo-I Riformisti cambiare la Repubblica di POL:D con la forza di un serio e concreto progetto di cambiamnto: cambiamento nella democrazia, nelle libertà, nella solidarietà, nel riformismo.
(Sembro un clone sinistrorso di Bondi....:D )
In Origine Postato da AngelodiCentro
quindi in questo modo ti metti da solo dentro una TOMBA, distruggendo la tua identità di centro popolare. contento tu, contenti noi che avremo un concorrente in meno :D Rimarrà un'unica forza di Centro, il PPE appunto.
per il resto il programma del PPE lo puoi leggere nel thread corrispondente. se a te piace il programma dei laburisti pse fai pure, ma mi sembra proprio che non troverete nessuno spazio in una coalizione del genere, anzi ne sei già totalmente soffocato. basti vedere il loro programma dove nn c'è NESSUN riferimento ai valori cristiani, o perlomeno al valore della persona umana. solo e sempre " europa sociale" "eguaglianza" "diritti", nessun riferimento alla libertà, all'economia sociale di mercato, al solidarismo, all'interclassismo...solita poltiglia giacobina e cattocomunista, poco catto e molto comunista. cmq sia buona fortuna. :D
..
amico democratico-cristiano.. prima mi auguri buona fortuna.. poi su un altro 3d mi dai del buffone.. parola che usi spesso verso i tuoi avversari politici..
questa aggressività non è prerogativa dei democratici cristiani in cui tu dici di riconoscerti...
poi .. mi hai detto che voi avete un programma.. dove è.. sul 3d dell'arco delle libertà si invita solo tutti i forumisti ad ntrare nela vostra alleanza... che dite ..deve essere anche di sinistra.. ma di SINISTRA NON VEDO NULLA.( tranne una fantomatica lista civetta che avete detto di presentare..). e ADDIRITTURA PER VINCERE CERCATE DI CANDIDARE UN ESPONENTE DI UNA LISTA CIVICA.. CHE NN SI SA SE DI CENTRO.. DI DESTRA... FACENDO CAPIRE BENISSIMO CHE UN CANDIDATO PPE NEL VOSTRO POLO NON VINCEREBBE MAI... MENTRE L'ULIVO CANDIDA UN ESPONENTE DELLA MARGHERITA..
Non mi sembrate molto coerenti..
a breve noi PROPORREMO IL NS PROGRAMMA ALL'ULIVO E VEDREMO DI RAGGIUNGERE UN ACCORDO PROGRAMMATICO
In Origine Postato da Manfr
Un grandissimo benvenuto, sia al collega Camelot che ai Popolari Democratici.:)
condivido
le raccolte firma, sulle proposte di legge per l'introduzione del PRESIDENZIALISMO e della legge ELETTORALE con lo sbarramento del 5% hanno STRAVINTO. Come d'altronde tutti i miei altri referendum. Ora annuncio che non appena verrà varata la Costituzione che sottolineo AMMETTE le vittorie referendarie e pone al vaglio dei governo e della corte i risultati, dicevo non appena essa passerà io ESIGO come chi ha firmato il quesito che essi vengano sottoposti a visione e siano accettati i referendum. Non ci sono ne ma ne se, adesso ce la costituzione e quella non la si può violare, al di sopra c'è l'esercito e la legittimità popolare a incazzarsi e muoversi. Quindi, meditate colleghi, gli altri li avete fatti fallire e io zitto, e il popolo zitto ma adesso vi avverto se non rispettate la volontà di chi ha sottoscritto un patto tra popolo e politica sono cazzi, e non scherzo più perchè il gioco è bello e divertente ma non potete fare SEMPRE, come volete voi.
Saluti
PROGRAMMA DEI POPOLARI E DEMOCRATICI DI POL
http://utenti.tripod.it/ppipiemonte/ppi.gifhttp://www.umbria.democraticiperlulivo.it/Asinelloruotante.gif
PoliticaOline ha bisogno di continuare sulla strada del rinnovamento e delle riforme.
PoliticaOline ha bisogno allo stesso tempo di un nuovo inizio.
La domanda di rinnovamento delle istituzioni, della politica, della società, che sta producendo risultati importanti su PoliticaOline, deve adesso trovare interlocutori sempre più attenti e determinati.
Noi dei Popolari e Democratici di Pol:
Ci riconosciamo nell’Europa Unita e perseguiamo l’obbiettivo di Dare una impronta europeista anche a questo sito .. favorendo ad esempio la nascita di un forum che parli solo di Europa.
Ci riconosciamo nella libertà garantita da una giustizia imparziale, rapida ed efficace, sobria nei suoi comportamenti, in grado di garantire legalità e certezza della pena.
Perseguiamo la libertà di iniziativa e di innovazione che permetta a PoliticaOnline di valorizzare la vitalità di ogni singolo forumista.
Cercheremo di sensibilizzare il sito sui temi dell’ambiente tramite la promozione di forum specifici sull’argomento.
Crediamo che la politica debba favorire ed accompagnare il ruolo della famiglia quale cardine della coesione sociale contro la frammentazione e la solitudine.
Questo progetto intende mettere insieme le tradizioni politiche cattolico-democratica, liberal-democratica e laico-riformista con le migliori energie dei forumisti e dare vita ad una solida e forte area centrale dell’Ulivo, capace di rendere più competitivo e vincente l’intero centrosinistra.
Un movimento aperto a quanti si riconosceranno in questo documento politico e si mostreranno disponibili alla realizzazione di un progetto comune.
CAMELOT
Fondatore dei POPOLARI e DEMOCRATICI DI POL.
In Origine Postato da Camelot
..
amico democratico-cristiano.. prima mi auguri buona fortuna.. poi su un altro 3d mi dai del buffone.. parola che usi spesso verso i tuoi avversari politici..
questa aggressività non è prerogativa dei democratici cristiani in cui tu dici di riconoscerti...
poi .. mi hai detto che voi avete un programma.. dove è.. sul 3d dell'arco delle libertà si invita solo tutti i forumisti ad ntrare nela vostra alleanza... che dite ..deve essere anche di sinistra.. ma di SINISTRA NON VEDO NULLA.( tranne una fantomatica lista civetta che avete detto di presentare..). e ADDIRITTURA PER VINCERE CERCATE DI CANDIDARE UN ESPONENTE DI UNA LISTA CIVICA.. CHE NN SI SA SE DI CENTRO.. DI DESTRA... FACENDO CAPIRE BENISSIMO CHE UN CANDIDATO PPE NEL VOSTRO POLO NON VINCEREBBE MAI... MENTRE L'ULIVO CANDIDA UN ESPONENTE DELLA MARGHERITA..
Non mi sembrate molto coerenti..
a breve noi PROPORREMO IL NS PROGRAMMA ALL'ULIVO E VEDREMO DI RAGGIUNGERE UN ACCORDO PROGRAMMATICO
:ronf :ronf oh ma questo da dove viene fuori?! minchia che palle che fa....OH RINCO, SVEGLIA NON SIAMO ALLE POLITICHE ITALIANE, SIAMO SU UN FORUM!!!:ronf
In Origine Postato da O'Rei
:ronf :ronf oh ma questo da dove viene fuori?! minchia che palle che fa....OH RINCO, SVEGLIA NON SIAMO ALLE POLITICHE ITALIANE, SIAMO SU UN FORUM!!!:ronf
dillo al tuo collega adc
In Origine Postato da AngelodiCentro
Non c'è nessun riferimento alla centralità della persona, all'economia sociale di mercato e alla sussidiarietà. sei ormai diventato un povero clone della Bindi e di Scalfaro, niente a che fare con Sturzo e De Gasperi.
Angelo, nel programma dell'Ulivo nn sono trattati in maniera stensiva temi cristiano-popolari perchè quando abbiamo steso la prima versione nn c'erano neanche partiti cristiani al di fuori del Polo. Dato che un programma è fatto da tutta la coalizione, ora Camelot dovrà darci il suo contributo programmatico, che discuteremo assieme a lui. Quanto comunque alla solidarietà e all'economia sociale di mercato, la prima è portata avanti anche dai socialisti francesi riformisti come il compianto Mitterand mente l'economia sociale di mercato resta comunque un modello di provenienza socialdemocratica (tedesca e inglese), che fa quindi parte del DNA dei Laburisti e dell'Ulivo.
In Origine Postato da AngelodiCentro
appunto, visto che lo ammetti anche tu?!? Proprio perché il programma ulivista...ma non è nemmeno ulivista ma proprio da "gauche pluraile" o addirittura "frontista" spagnolo...NON HA NESSUNA TRACCIA di valori e idee riformiste, cristiane e liberali, dimostri che Camelot è completamente schiacciato e un pesce fuor d'acqua. il programma di solito nn si cambia MAI all'ultimo minuto :D salvo tremende figuracce. fate voi. Mitterand aveva sicuramente una splendida amicizia con Kohl e quindi veniva influenzato in modo positivo, ma il suo riformismo era profondamente diverso da quello di Jospin e del modello "35 ore" a cui vi ispirate voi(Jospin è stato spesso criticato per il suo statalismo filomarxista dalla stessa moglie di Mitterand). tra il solidarismo cristiano e in parte della sinistra riformista da una parte, e il socialismo statalista e oppressivo di vecchio stampo, c'è un abisso enorme.
Per concezione sociale del Partito Socialista Francese, noi intediamo una attenzione speicale al mondo del lavoro, alle sue trasformazioni, ai suoi bisogni. E mi pare che Mitterrand fosse sia un francese che un socialista...:) . Il nostro programma è un programma che del riformismo democratico nn solo presenta tracce, ne è piena espressione: come in tutti le coalizioni con un minimo di dialettica e democrazia interna, ascolteremo le proposte del PPI e stipuleremo con esso una intesa programmatica in cui sintetizzare le proposte della sua e della nostra coalizione. Cambiamento che nn sarebbe all'ultimo minuto, visto che le elezioni sono a data da destinare e il Parlamento è ancora in carica.;)
I nostri programmi si avvicinano su molti temi
La Giustizia in Primis, voi chiedete una giustizia rapida, efficace ed imparziale.. il nostro stesso pensiero sintetizzato nel punto 4 del ns programma.
Il tema dell’Europa è Nostro come Vostro…
Il tema dell’ambiente arricchisca ancor più il ns programma che sino ad ora non ne aveva tenuto conto..
Che poi Pol abbia bisogno di riforme.. è un dato di fatto tanto che abbiamo DENOMINATO la ns Coalizione Riformisti per Pol..
Per me …il Nuovo Programma dell’Ulivo rispecchierà appieno il vecchio.. ma sarà altresì arricchito dei Valori di cui voi siete portatori.. Valori che noi rispettiamo e che contribuiranno a fare dell’Ulivo una Coalizione Vincente.
ti invito sul 3d GLI STATI GENERALI DEL CENTRO_SINISTRA dove potremo confrontare programmi ed idee..
saluti
In Origine Postato da AngelodiCentro
NO, non cercare di ingannare qualcuno, sai bene che almeno io nn ci casco. :D
Non basta dire che anche voi parlate di giustizia e di Europa...bisognerebbe anche specificare QUALE Europa(giacobina o con le radici cristiane?!?) QUALE giustizia(forcaiola oppure garantista?!). i fatti smentiscono quello che proponete, anche se dite di essere imparziali. Violante ne è un esempio lampante.
Quale ambiente? quello dei talebani ecologisti alla Pecoraro Scanio o uno sviluppo davvero ecosostenibile?!
il vostro "riformismo" è solo di facciata, e noi lo abbiamo smascherato già da molto tempo, con l'Arco delle Libertà e dei riformismi, di sinistra, di centro e di destra. :)
Un'Europa Laica, Unita, e Forte: un Parlamento ed una Commissione più forti, perchè l'Europa nn deve essere una alleanza di oligarchie nazionali, ma una grande culla di rinascita per la democrazia.
Una Giustizia garantista, che tutela i diritti dell'imputato, il quale è da considerarsi, fino a prova contraria, INNOCENTE e che, qualora egli sia condannato, non sia solamente punitiva ma miri a reinserirlo nella società come suo membro produttivo.
Un'ambiente che sia tutelato con la pratica di uno sviluppo sostenibile alieno da assurde spinte luddiste, autarchiche o violente.
Politici scomparsi del calibro di Mitterand, sia in Francia che in Italia, ce ne furono, ce ne sono e ce ne saranno pochissimi.
In Origine Postato da AngelodiCentro
già il fatto che specifichi che si tratta di un'Europa "LAICA" è una grande forzatura, segno di laicismo estremo più che di laicità, nulla a che fare con i valori cristiani di centro. per il resto già va meglio ed è più accettabile...ma la vedo difficilissa da realizzarsi nel tuo schieramento. :D
Malfidente...:D Ehi, siamo una alleanza tra socialdemocratici, liberali, indipendenti e democratici cristiani: una coalizione migliore x realizzare questi programmi nn la vedo...;)
umberto (POL)
04-11-03, 00:23
In Origine Postato da AngelodiCentro
già il fatto che specifichi che si tratta di un'Europa "LAICA" è una grande forzatura, segno di laicismo estremo più che di laicità, nulla a che fare con i valori cristiani di centro. per il resto già va meglio ed è più accettabile...ma la vedo difficilissa da realizzarsi nel tuo schieramento. :D
........ molto molto fazioso direi
SI CI SIAMO ANCHE NOI,, QUALCHE COSA IN CONTRARIO??
umberto (POL)
04-11-03, 00:46
I cistiano sociali
www.cristianosociali.it
In Origine Postato da AngelodiCentro
se tu e la Bindi siete democratici cristiani allora io sono comunista.
:rolleyes:
pensa quel che credi,saranno i forumisti a giudicare se i DEMOCRATICI CRISTIANI stiano meglio alleati alla sinistra democratica e riformista o piuttosto nell'essere SERVI DI BERLUSCONI.
umberto (POL)
04-11-03, 01:10
http://www.angelfire.com/games/silex/images/stalin.jpg
http://www.cesil.com/0600/images/6jor3.jpg
Dico sul serio ma tu sei fuori?
Antidemocratica la Bindi?
ma secondo te tutti quello meno paranoici di te sono antidemocratici?
:fru :fru
umberto (POL)
04-11-03, 01:15
In Origine Postato da AngelodiCentro
CHRISTLICH SOZIALE UNION www.csu.de
vai vivere in Germania con i consevatori del posto. Centro coservatore. E' la definizione più consona.
Detto anche centrodestra qui da noi....
http://www.spd.de/images/spdde/splash-2003-10/plakat.jpg
con l'aggiunta molto positiva che noi qua in Italia abbiamo anche una costistente parte di Centro Democratico Popolare e Progressista che è nell'Ulivo
E ne è parte fondante quanto la sinistra storica....
Vedi angelodicentro il movimento dei POPOLARI DEMOCRATICI ha premesso che se non si fosse trovata la maniera di Unire tutti i Cristianodemocratici in un'unica formazione e presentarla da sola alle elezioni, per la logica delle alleanze .. avremmo deciso se correre da soli o allearci con altre forze politiche.
Abbiamo detto subito che non avremmo mai stretto alleanze con i seguaci di Berlusconi, quindi non siamo per nulla ipocriti .. anzi..
Tu ci hai proposto una alleanza nel proporzionale, ribadendo il tuo appoggio al centrodestra e costringendoci a non dare nomi per la presidenza, in pratica TI SERVIVANO SOLO I NS VOTI PER VINCERE.
NO a questi giochi noi non ci stiamo.Tu hai ribadito che credi in Forza Italia .Noi abbiamo sempre escluso alleanze con Fi.. quindi percorreremo strade diverse.
Non intendo poi intraprendere una discussione con te..che da alcuni 3d visti diventi aggressivo e noioso ..nonché ripetitivo con le tue convinzioni. a NOI LE PAROLE NON INTERESSANO.. noi guardiamo ai fatti.
I fatti ci dicono che Forza Italia è stata accettata nel PPE solo x diventare Primo gruppo parlamentare in Europa.
i fatti ci dicono che Silvio Berlusconi è deriso da mezza europa e rende ridicolo in ns paese agli occhi del mondo intero.
Molto meglio è Alleanza Nazionale.. che negli anni sta divenendo sempre più un partito di centrodestra MODERNO e LIBERALE… e MERITA DI STARE NEL PPE SICURAMENTE DI PIU’ DI QUEGLI IMPRENDITORI, COMMERCIALISTI, BANCHIERI, AVVOCATI E RESIDUATI BELLICI CHE RISPONDONO AL NOME DI POLITICI DI FORZA ITALIA.. PARTITO PER CUI TU STRAVEDI..
umberto (POL)
04-11-03, 19:39
concordo in pieno
An è un partito degno. Di destra ed ex fasicsti, ma oggi serio e da rispettqare.
al contrario di FI
In Origine Postato da AngelodiCentro
ma chi sei tu per decidere quale partito è rispettabile o meno?!? Come ti permetti a scagliarti contro imprenditori, commercialisti e avvocati, che per la stragrande maggioranza sono lavoratori onesti come tutti gli altri....
E poi nn mi conosci e parli a vanvera, io nn ho mai "straveduto" per Forza Italia, ho sempre criticato la sua classe dirigente per il modo in cui funziona........
vedi che anche tu critichi la sua classe dirigente... ma apprezzi la base culturale.. ti credo--è QUELLA DEI DEMOCRATICI CRISTIANI E DEI SOCIALISTI, infatti convieni con me LA CLASSE DIRIGENTE DI FORZA ITALIA NON è ALL'ALTEZZA . MI HAI RISPOSTO CONFERMANDO IL MIO PENSIERO..GRAZIE DI TUTTO
ps. mai insultato i commercialisti. ma sicuramente la confindustria e la confcommercio sono FELICI che ci sia un governo di destra.
e le ultime decisioni (patente a punti e assicurazione OBBLIGATORIA SULLA CASA per calamità. fanno gli interessi di quei ceti. E CHI HA UNA COMPAGNIA DI ASSICURAZIONE.? CHI?.
umberto (POL)
05-11-03, 23:42
In Origine Postato da AngelodiCentro
nemmeno voi siete da rispettare, in quanto non siete né liberali né democratici.
tutta l'italia governata dal centrosinistra, tantissimi comune e poi provincie e regioni non sono più democratiche......
qui si procede alla costruzione di un gulag per le prossime elezioni provinciali....
...ma tu sei fuori....
tu invece, democratico......
http://www.unita.it/images/2003novembre/1105sitofi2.jpg
umberto (POL)
06-11-03, 15:14
In Origine Postato da AngelodiCentro
gli effetti che molte province e comuni governati da giunte post e neocomuniste, soprattutto roccaforti rosse, hanno avuto sui settori pubblici e privati della società sono stati spesso e volentieri antidemocratici e illiberali.
:D :D
Gulag a Bologna, a Frenze, a Torino.
Nazioalizzaziome (comunizzazzione) di tutte le imrpese pubbliche.....
Repressione degli oppositori.....
Più di metà dei comuni italiani sotto il gioco comunista, la metà circa delle regioni, tantissime provincie.....
:D :D
L'Emilia Romagna è la regione dove si vive meglio di tutta l'Italia. Ricca, piccolo imporenditrice, cooperativistiva.
umberto (POL)
07-11-03, 20:02
In Origine Postato da AngelodiCentro
gulag e repressioni no, ma sicuramente egemonia oppressiva e okkupazione sistematica dei posti di potere. L'Emilia Romagna è una regione benestante grazie all'economia di mercato, alla pace e alla libertà che la DC ha garantito per 50 anni.
Sarà un caso ma se in emilia si vive meglio che nel resto d'Italia qualcosa vorrà pur dire.....
A parte il fatto che parlare di okkupazione del potere da chi fa epurazioni mediatiche di giornalisti scomodi e controlla un'impero politico-mediatico-finanziario-sportivo-assicurativo-edilizio-ecc... a un pò ridere....
.... t invito a fare una campatina negli uffici dell'Assessorato Regionale del Piemonte per l'Istruzione.....
E poi mi trovi qualcuno nominato da Leo non CLiino o di area.....
umberto (POL)
08-11-03, 13:57
In Origine Postato da AngelodiCentro
E' chiaro che qualcosa vorrà dire...così come qualcosa vorrà dire se ancora esiste la "questione meridionale", ma le colpe del mancato sviluppo non sono attribuibili del tutto alle amministrazioni locali, ma solo in parte, perché è una questione storica particolare. L'Italia è diventata la quinta potenza nel mondo grazie all'economia sociale di mercato voluta dalla DC, e anche il Sud ne ha tratto vantaggio(che è sempre MEGLIO del meridione di 60 anni fa...), ma la questione meridionale è stato un ostacolo in più. Idem per l'Emilia Romagna in senso opposto, non si può negare che certe politiche di cooperazione sociale(dopotutto molto simili alle coop bianche del nord-est) hanno aiutato molto il territorio, e allo stesso tempo la forza della DC a livello nazionale, ma è sempre cmq una zona storicamente benestante.
Le epurazioni mediatiche nn esistono( :D :D ), esistono solo le legittime reazioni contro chi usa il mass media PUBBLICI per fare propaganda faziosa e settaria ( :D SOCCI&VESPA :D ) ...e quindi un uso criminoso delle tv di stato (PUTIN DOCET). quanto alla Mediaset, vi sono parecchie persone di sinistra che vi lavorano liberamente, quindi quello che dici è tutto frutto della tua fantasia. E' vero invece che a livello locale dove governavano DC e altri partiti occidentali è esistita sì la lottizzazione, ma sempre accontentando tutti quanti, MSI e PCI compresi. Invece dove ha governato da solo il PCI si sono visti favoriti solo i tesserati rossi(coop rosse in testa).
Sti comunisti che si prendevano tutto loro...... e solo loro....
:lol :lol :lol
umberto (POL)
08-11-03, 13:57
doppio
umberto (POL)
09-11-03, 19:41
In Origine Postato da AngelodiCentro
Socci e Vespa invitano TUTTI e danno pari dignità a tutti..anche a Pannella, ad Adel Smith o a Bertinotti o a Rauti. il signor Santoro invece ha fatto della tv un chiaro uso CRIMINOSO e settario.
:D :D
http://www.raidue.rai.it/Static/immagine/14/excalibur_testata_2.jpg
Un pastume ciellino e moralista da BELLEZA-MADONNA-DIO in antitesi con SINISTRA-NOGLOBAL = POL POT (Milosevich)
In Origine Postato da AngelodiCentro
Socci e Vespa invitano TUTTI e danno pari dignità a tutti..anche a Pannella, ad Adel Smith o a Bertinotti o a Rauti. il signor Santoro invece ha fatto della tv un chiaro uso CRIMINOSO e settario.
mamma mia comme stai!!!!
ps: ti sei scordato.. il cribbio finale..:D
umberto (POL)
09-11-03, 20:49
In Origine Postato da AngelodiCentro
Finora Bertinotti e Agnoletto, addirittura più "liberali" di te, nn se ne sono mai lamentati, eppure sono stati ospiti in trasmissione. E nemmeno Capezzone. Se ti lamenti il vero moralista integralista sei tu, che giudichi una trasmissione appunto dal tuo punto di vista BIGOTTO e settario, di chiaro stampo marxista e illiberale, contro ogni forma di cultura diversa dalla tua.
io invece mi ricondo un Agnoletto incazzato nero con Socci propri alla trasmissione in cui si paragonavano i no-global alle montagne di teschi di Pol Pot, discendente era Cofferati e Mediogoire che salvava tutti...
Bertinotti e Agnoletto erano incazzati neri, altro che.
E me la ricordo benissimo era la prima puntata. (i CL il giorno dopo in visibilio la avevano guardata tutti, come da regolamento)
Mi sorge il dubbio, ma tu hai visto il programma? :D
umberto (POL)
09-11-03, 21:27
In Origine Postato da AngelodiCentro
casomai erano arrabbiati non contro Socci ma contro Capezzone dei Radicali che li provocava e stuzzicava. :D ...ricordando per esempio come mai per la Cina e per il Vietnam nn dicevano mai nulla. ho seguito anch'io la trasmissione. Socci nn ha fatto nessun confronto di quel genere, mi sembra che appunto le critiche erano scagliate casomai contro alcuni filmati tipo quello con il gruppo degli "zozzoni" che bruciavano le bandiere USA di fronte a Camp Darby. Quanto a Medjugorie non sono un "fervente" di quella zona, ma nn ci trovo nulla di male se ogni tanto se ne parla in tv in modo assolutamente laico e aperto al confronto con tutti.
ok non te la ricordi, mica è reato..... ;)
Agnoletto era incazzato nero con Socci e i suoi servizi sui "amli dei mondo: No-global e Comunismo" e Bertinotti non c'era.....
Per non parlare della Madonna che ha fatto cadere il comunismo :D :D
umberto (POL)
09-11-03, 23:03
In Origine Postato da AngelodiCentro
ammetto che nn ricordavo bene, Agnoletto nn è il mio forte :D , cmq ripeto che era irritato soprattutto perché Capezzone lo metteva giustamente(almeno in quel caso) in seria difficoltà, facendo vedere le contraddizioni enormi all'interno degli stessi noglobal. Non c'è niente da ridere sulla fede religiosa, ognuno ha le sue convinzioni e fa i conti solo con la propria coscienza. l'importante è creare uno spazio di confronto con tutti...e la libertà di parola ad Agnoletto, il famoso CONTRADDITTORIO, ad Excalibur non è mai mancato.
A perte il fatto che il CL contradditorio nonh esiste perchè è un movimento dognatico in quanto è RAGIONEVOLE solo quello che dicono loro...
Gli esempi di Socci quanto a pluralismo fanno ridere....
Ma hai visto l'intervista a Berlusconi e le sparate su Marini? E su Prodi? e dè stato pure obbligato ad una puntata riparatrice sulla SME!! (fatta in modo che non si capisse assolutamente nulla dalle 23 in poi)
umberto (POL)
10-11-03, 00:02
Socci non ha riparato un bel nulla. Io ho visto l'intervist aa Berluscon in camagna elettorale del '03 (decisamete scarsi risultati ha sortito :D ) Come accusav a destra e manca TUTTI e voleva una medaglia per la SME :D
Per non parlar di un atteggiamento vergognoso nei processi e nelle sue sparate....
Man non importa il merito stavolta ma il metodo.
A quella vergognosa tramsissione di becera propoganda e per la maggior part dicendo cose false si è rimediato con
-una trasmissione dopo le amministative
- non diretta da socci ma con interviste, non sue, registrate
- dalle 23,30 in poi
- Per come è stata montata e gestita NON SI CAPIVA ASSOLUTAMENTE NULLA neppure per persone come me cha evevano studiato la vicenda.......
Socci non ha ammesso ma il Garante lo ha obbligato a fare un'altra puntata.
si chiama regile illiberale.
"Dittatura soft, non le quadrate legioni ma i quadrati bilanci"
Diceva Montanelli...
Sicuramente non era uno stupido: ci ha azzeccato in pieno!
umberto (POL)
10-11-03, 00:18
In Origine Postato da AngelodiCentro
E che c'entra la campagna elettorale?! La discussione riguardava un altro tema e Berlusconi è stato per questo intervistato. Per quanto mi riguarda è stato ottimo in questo senso smascherare l'uso politico della giustizia di una certa magistratura faziosa, poi è chiaro che ci deve essere il contraddittorio...ma quello non è MAI mancato. l'orario nn mi sembra grave visto che cmq l'audience fino ad allora è stata bassa. Chi parla di regime è solo un idiota, e anche un IPOCRITA, sa benissimo che negli anni passati ne sono successe di tutti i colori, anche molto peggio. Montanelli è perdonato solo per la rabbia che aveva per sue questioni personali, ma niente a che fare con la politica.
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ANGELODICENTRO PERDONA MONTANELLI
Per quanto mi riguarda ha detto una marea di falsità e ha fatto campagna elettorale sui Komunisti alle elezioni amministrative.
Se è così chiaro che i deve esser il contradditorio perchè il Garante ha detto hce non c'è stato è che è stata una minipolazione?
E perchè della puntata da sonnambuli NON SI CAPIVA NULLA, MA PRPRIO NULLA?
Regime televisivo.... lo dice la stampa di mezzo mondo.... e pure qualcuno della nostra (la Barbara Spinalli di oggi su La Stampa)
umberto (POL)
10-11-03, 00:43
In Origine Postato da AngelodiCentro
il mio "perdono" è solo dal punto di vista POLITICO...non c'entra nulla con le questioni personali. A quelle ci pensa solo Dio.
a parte il caso Berlusconi-SME, che cmq nonostante tutto si è risolto(a differenza dei tantissimi casi di faziosità di Santoro che invece nessuno ebbe l'onestà di denunciare), per il resto non ha fatto mai campagna elettorale sui "komunisti", ma è stato assolutamente pluralista. se ha messo in evidenza, spesso e volentieri, delle verità SCOMODE sui no global, non ha fatto altro che semplice DOVERE giornalistico d'informazione...per bilanciare la CONTROinformazione di Santoro che faceva addirittura di Casarini una specie di martire. Stai paragonando i piccoli difetti della conduzione di Socci alla confusione e alla menzogna continua di Santoro...il bue dice cornuto all'asino :qi
Il regime nn esiste visto che esistono TANTI giornalisti di sinistra alla Rai che nn vengono affatto epurati, anzi!! E anche su Mediaset a Canale 5 nn mancano. la stampa "di mezzo mondo" è carta straccia se per questa si intendono i pettegolezzi di chi nn fa altro che riportare nei propri commenti le VOSTRE menzogne, e tu fai schifo che ti permetti di dire certe cose. Menzogna continua...sulla scia della "lotta continua"...
Bravo Bravo.
Anke tu kompagno kontro l'ekomunist....
Il sistema mondiale kontro il nostro Premier.....
http://www.parlamento.it/leg/14/Immagini/Senatori/3939.jpg
umberto (POL)
10-11-03, 01:20
ECHISSENEFREGA DELLA BARALDINI!!!!
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