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umberto (POL)
28-10-03, 23:02
La quesione delle legge elettorale rischia di trascinare discussioni eterne e irrisolvibili.
Propongo quindi una soluzione di compromesso per tutti che sarebbe bene accettare in toto. Tanto dovrebbe andare bene per tutti.
1) Elezione diretta e a turno unico del Presidente di Pol (i balottaggi usurano la partecipaziona, già scarsa)
2) Elezione proprozionale del Congresso con premio di maggioranza ad un minimo di 8 deputati su 15 (+ il Presidente) per la coalizione di partiti che elegge il Presidente.
E' il sistema dei comuni, all'incirca. Salva proprozionale e governabilità chiarezza della coalizione vincente onde evitare orrendi inciuci e alleanze, entrighi post elezione.
Così tutti dovranno essere chiari e collocarsi prima delle elezioni.
Gianfranco
28-10-03, 23:53
An-Dl da il suo voto favorevole alla proposta riguardante la legge elettorale annunciata dall'On.Umberto........siamo disposti a votarla.....certo gradirei prima sentire il parere dei miei alleati.....Adc e O'rei
In Origine Postato da umberto
Così tutti dovranno essere chiari e collocarsi prima delle elezioni.
Mi permetto di dissentire su una cosa. Credo infatti che porsi di fonte agli lettori con le proprie idee e con il proprio simbolo non voglia tradirli se in un secondo momento viene fatta un'alleanza basta su i programmi e su identità di vedute.
umberto (POL)
29-10-03, 01:38
In Origine Postato da mcandry
Mi permetto di dissentire su una cosa. Credo infatti che porsi di fonte agli lettori con le proprie idee e con il proprio simbolo non voglia tradirli se in un secondo momento viene fatta un'alleanza basta su i programmi e su identità di vedute.
se togliamo la collocazione , per di più su pol. svuotiamo quasi completamente la cosa.
Idee e simbolo sono sacrosanti io sarei anche per una collocazione ed una alleaza PRIMA delle elezioni e non per giochi di potere dopo.
ma cosi non può esserci coabitazione.. sarebbe stato invece interessante vedere se il presidente era espressione di una parte e il congresso dell'altra cosa sarebbe successo.
quale Primo ministro avrebbe nomimnato ilpresidente-?_-
umberto (POL)
29-10-03, 01:50
In Origine Postato da danny78
ma cosi non può esserci coabitazione.. sarebbe stato invece interessante vedere se il presidente era espressione di una parte e il congresso dell'altra cosa sarebbe successo.
quale Primo ministro avrebbe nomimnato ilpresidente-?_-
coabitazione = casino
E'è già durissima così, purtroppo bisogna semplificare semplificare semlificare
E io non ho nessuna intenzione di passare il dopo elezioni a tattative con quello o questo por contare i voti di fiducia.
Sarebbe a dir poco deleterio.
E il risultato sarebbe, lo sappiamo BENISSIMO (già ampiamente sperimentato) uno solo: la paralisi totale...
io personalmente, per come abbiamo elaborato la costituzione, vedrei meglio un sistema proporzionale secco con eventuali alleanze programmatiche dopo le consultazioni.
In Origine Postato da umberto
La quesione delle legge elettorale rischia di trascinare discussioni eterne e irrisolvibili.
Propongo quindi una soluzione di compromesso per tutti che sarebbe bene accettare in toto. Tanto dovrebbe andare bene per tutti.
1) Elezione diretta e a turno unico del Presidente di Pol (i balottaggi usurano la partecipaziona, già scarsa)
2) Elezione proprozionale del Congresso con premio di maggioranza ad un minimo di 8 deputati su 15 (+ il Presidente) per la coalizione di partiti che elegge il Presidente.
E' il sistema dei comuni, all'incirca. Salva proprozionale e governabilità chiarezza della coalizione vincente onde evitare orrendi inciuci e alleanze, entrighi post elezione.
Così tutti dovranno essere chiari e collocarsi prima delle elezioni.
per me può andare anche se ipoteticamente si potrebbe rischiare una maggioranza diversa da quella del presidente scelto, ma sembra un'ipotesi abbastanza irreale
umberto (POL)
29-10-03, 20:53
In Origine Postato da O'Rei
per me può andare anche se ipoteticamente si potrebbe rischiare una maggioranza diversa da quella del presidente scelto, ma sembra un'ipotesi abbastanza irreale
no è impossibile perchè il gruppo di liste che ottiene la Presidenza ottiene anche la maggioranza in congresso.
Un sistema vicino a quello delle Regioni se vogliamo.
Insomma quello che io vorrei fortemente è che le coalizione nascessero rpima delle elezioni secondo programmi pilitici chiari e comuni e non DOPO le elezioni a pasritsi , secondo convenianza numerica, posti e percentuali
Con il risultato chiaro ed evidente di un a paralisi totale del parlamento.
Abbiamo già visto come riunire un parlamento con una solida maggioranza e un governo molto presente è qyasi impossibile, figuriamoci in caso di maggioranza diverse.
Sarebbe probabilmente un sistema che lascia più possibilità di movimento ma il risultato, ne sono certo saebbe la paralisi totale.
Già ora siamo molto molto molto lenti, ed un ofrum non può prmetterselo, se non vuole diventare un deserto.
In Origine Postato da umberto
no è impossibile perchè il gruppo di liste che ottiene la Presidenza ottiene anche la maggioranza in congresso.
Un sistema vicino a quello delle Regioni se vogliamo.
Insomma quello che io vorrei fortemente è che le coalizione nascessero rpima delle elezioni secondo programmi pilitici chiari e comuni e non DOPO le elezioni a pasritsi , secondo convenianza numerica, posti e percentuali
Con il risultato chiaro ed evidente di un a paralisi totale del parlamento.
Abbiamo già visto come riunire un parlamento con una solida maggioranza e un governo molto presente è qyasi impossibile, figuriamoci in caso di maggioranza diverse.
Sarebbe probabilmente un sistema che lascia più possibilità di movimento ma il risultato, ne sono certo saebbe la paralisi totale.
Già ora siamo molto molto molto lenti, ed un ofrum non può prmetterselo, se non vuole diventare un deserto.
si mi sembra giusto predefinire le liste prima delle elezioni
DrugoLebowsky
29-10-03, 21:57
sentite qua:
25 seggi, di cui 20 seggi proporzionali, e 5 al cd. "listino del presidente": il candidato premier più 4 candidati. si vota su due schede (elettroniche qui): una per il proporzionale (macroliste da al minimo 10 candidati ciascuna; 1-2 macroliste per coalizione dovrebbero bastare), ed una scheda per l'elezione del listino maggioritario. Le macroliste servono ad eliminare la vergogna delle passate elezioni (liste con 1-2-3 candidati, spesso nominati aleatoriamente).
Per intenderci è l'attuale sistema d'elezione dei consigli regionali.
umberto (POL)
29-10-03, 22:04
In Origine Postato da DrugoLebowsky
sentite qua:
25 seggi, di cui 20 seggi proporzionali, e 5 al cd. "listino del presidente": il candidato premier più 4 candidati. si vota su due schede (elettroniche qui): una per il proporzionale (macroliste da al minimo 10 candidati ciascuna; 1-2 macroliste per coalizione dovrebbero bastare), ed una scheda per l'elezione del listino maggioritario. Le macroliste servono ad eliminare la vergogna delle passate elezioni (liste con 1-2-3 candidati, spesso nominati aleatoriamente).
Per intenderci è l'attuale sistema d'elezione dei consigli regionali.
drugo, 25 membri non è tanto, è tantissimo. se conti che nell'atuale parlamento non siamo MAI riusciti a trovarci più di 7 per volta nei momenti migliori!!!!
Già 15 è un compremesso. Io avrei tagliato fino a 10.
DrugoLebowsky
29-10-03, 22:07
In Origine Postato da umberto
drugo, 25 membri non è tanto, è tantissimo. se conti che nell'atuale parlamento non siamo MAI riusciti a trovarci più di 7 per volta nei momenti migliori!!!!
Già 15 è un compremesso. Io avrei tagliato fino a 10.
allora possiamo fare 8 proporzionali e 2 di listino, con macroliste da 8 membri ciascuna.
umberto (POL)
29-10-03, 22:10
In Origine Postato da DrugoLebowsky
allora possiamo fare 8 proporzionali e 2 di listino, con macroliste da 8 membri ciascuna.
Si fai le proprozioni su 15 membri e va bene, il listino è poi l'elezione diretta. (quello è uno dei sistemi puù contorti possibili immaginabili)
Forse è mweglio un altro sistema, anche perchè il con il istini non salviamo una forte elezione diretta cioè il Presidente non deve essere eletto dal Congresso (come nelle regioni è eletto dallessemble regionale) ma è eletto direttamente.
No dovremmo riscrivre la costituzione.
Megio proporzionale con permio di marggioranza.
DrugoLebowsky
29-10-03, 22:42
In Origine Postato da umberto
Megio proporzionale con permio di marggioranza.
:confused: :confused:
appunto. Il Listino è proprio questo. 80% proporzionale e 20% maggioritario (il famoso listino appunto, con il candidato premier capolista).
umberto (POL)
29-10-03, 22:44
In Origine Postato da DrugoLebowsky
:confused: :confused:
appunto. Il Listino è proprio questo. 80% proporzionale e 20% maggioritario (il famoso listino appunto, con il candidato premier capolista).
si ma salvando tecnicamente l'elezione diertta del Presidente dal popolo (nelle regioni è formalmente indiretta e praticamente diretta, ma il presidente è eletto dal consiglio Regiona e che può cambiarlo con ribaltone)
DrugoLebowsky
29-10-03, 22:56
In Origine Postato da umberto
il presidente è eletto dal consiglio Regiona e che può cambiarlo con ribaltone
è così solo in Calabria.
umberto (POL)
29-10-03, 23:02
In Origine Postato da DrugoLebowsky
è così solo in Calabria.
no è così d'appertutto.
Gianfranco
29-10-03, 23:24
Guarda che è vero......solo nella mia Calabria,purtroppo, il presidente tecnicamente è eletto dal Consiglio
io non la scarterei la proposta di drugo, se ne può parlare solo che bisogna limitare il numero di congressisti
umberto (POL)
30-10-03, 01:42
In Origine Postato da Gianfranco
Guarda che è vero......solo nella mia Calabria,purtroppo, il presidente tecnicamente è eletto dal Consiglio
tze tze..... è così dappertutto, il listino maggiortario non elegge il Presidente ma elegge il 20% dei consiglieri, che poi sono quelli che bastano per avere la maggioranza in consiglio de eleggere il presidente (che fa da capolista al maggiortario).
Tecnicamente si elegge il cosniglio regionale e NON il presidente direttamante (tanto è che può essere sostituito dal consiglio)....
PROPOSTA che ne dite?
Sistema Proporzionale con Premio di maggioranza per raggiungere il 55% dei seggi.
Il Premio si applica per la coalizione che prende più voti, in caso di parità di voti (es Coalizione A =49 voti, Coalizione B=49 voti…) viene premiata la coalizione riconducibile al Presidente Vincitore.
La coalizione vincente prende il 55% dei seggi (8 congressisti su 15 ..pari al circa il 54% dei seggi).
In caso di parità di Voti delle Presidenziali si Procede alla elezione per anzianità.
umberto (POL)
30-10-03, 20:54
In Origine Postato da danny78
PROPOSTA che ne dite?
Sistema Proporzionale con Premio di maggioranza per raggiungere il 55% dei seggi.
Il Premio si applica per la coalizione che prende più voti, in caso di parità di voti (es Coalizione A =49 voti, Coalizione B=49 voti…) viene premiata la coalizione riconducibile al Presidente Vincitore.
La coalizione vincente prende il 55% dei seggi (8 congressisti su 15 ..pari al circa il 54% dei seggi).
In caso di parità di Voti delle Presidenziali si Procede alla elezione per anzianità.
si
ma è proprio necessario che ci sia il candidato presidente? non si potrebbe avere una simbolica indicazione e votare poi con il proporzionale puro con uno sbarramento?
In Origine Postato da danny78
PROPOSTA che ne dite?
Sistema Proporzionale con Premio di maggioranza per raggiungere il 55% dei seggi.
Il Premio si applica per la coalizione che prende più voti, in caso di parità di voti (es Coalizione A =49 voti, Coalizione B=49 voti…) viene premiata la coalizione riconducibile al Presidente Vincitore.
La coalizione vincente prende il 55% dei seggi (8 congressisti su 15 ..pari al circa il 54% dei seggi).
In caso di parità di Voti delle Presidenziali si Procede alla elezione per anzianità.
Favorevolissimo.:)
In Origine Postato da mcandry
ma è proprio necessario che ci sia il candidato presidente? non si potrebbe avere una simbolica indicazione e votare poi con il proporzionale puro con uno sbarramento?
ok facciamo all'inglese: monarchia costituzionale, il re c'è già ed è fisso :cool: , facciamo le elezioni per il primo ministro e la camera:D
dato che le mie proposte non vengono prese neanche in considerazione... annuncio la mia astensione da questa discussione e l'uscita dall'aula di tutto il mio gruppo durante la votazione finale.
In Origine Postato da mcandry
dato che le mie proposte non vengono prese neanche in considerazione... annuncio la mia astensione da questa discussione e l'uscita dall'aula di tutto il mio gruppo durante la votazione finale.
:confused: ma io ti ho risposto...:confused:
umberto (POL)
31-10-03, 18:46
In Origine Postato da mcandry
ma è proprio necessario che ci sia il candidato presidente? non si potrebbe avere una simbolica indicazione e votare poi con il proporzionale puro con uno sbarramento?
perdonami Mc.......
ma proprozionale pure può voler dire che (anzi vuol dire sicuramente) molti partiti, nessuna maggioranza=nessun governo.....
In Origine Postato da umberto
ma proporzionale puro può voler dire che (anzi vuol dire sicuramente) molti partiti, nessuna maggioranza=nessun governo.....
beh se si decide uno sbarramento e un patto di maggioranza, come accade in germania, direi esattamente il contrario.
In Origine Postato da O'Rei
:confused: ma io ti ho risposto...:confused:
lo so amico mio, lo so...
umberto (POL)
01-11-03, 03:21
In Origine Postato da mcandry
beh se si decide uno sbarramento e un patto di maggioranza, come accade in germania, direi esattamente il contrario.
appunto patto di maggioranza.... cos vuol dire!
L'important per me è che le coalizioni siano chiare prima delle elezioni e che la maggioranza abbia i numeri per governare.
Senza trasformismi...
In Origine Postato da mcandry
ma è proprio necessario che ci sia il candidato presidente? non si potrebbe avere una simbolica indicazione e votare poi con il proporzionale puro con uno sbarramento?
ma così nn è garantita la governabilità.. perchè se mettiamo ci sono 3 poli che superano lo sbarramento ..col proporzionale senza premiio nn è detto chè uno dei 3 schieramenti ragiunga la la maggioranza congressuale e a quel punto.. si dovrebbero ntavolare discussioni eterne per formare un esecutivo.. abbiamo gia visto che una maggioranza netta come quella di questa legislatura nn è riuscita ha votare un esecutivo facendolo cadere.. figuriamoci senza premio..
la governabilità sarebbe a rischio..
quindi quale sarebbe la proposta finale da votare, in sintesi, mi raccomando, molta sintesi... :p
FERMI TUTTI!!
è in corso una raccolta firme, per fare un referendum popolare, che porti alla MODIFICA dell'attuale legge elettorale delle quote indiscriminate, per fare una legge seria che porti allo sbarramento del 5% alla tedesca. Io a prescindere dalle convinzioni politiche di ognuno e dagli scazzi personali nel forum, lo firmerei perchè non mi sembra così improponibile come cosa, in parlamento ci va chi merita di andarci e chi viene votato dal popolo. E sopratutto chi prende robe da 1,5- 2% cosa ci va a fare? aumenteremmo solo il peso burocratico dei partiti nel parlamento, se vogliam snellezza e agibilità la ricetta migliore è meno partiti e i migliori.
Ciao
vote for Ppg
In Origine Postato da mcandry
quindi quale sarebbe la proposta finale da votare, in sintesi, mi raccomando, molta sintesi... :p
bisogna vedere quale proposta?.. ce ne sono tante...!!
io riposto la mai.. che ne dici Mc.
Sistema Proporzionale con Premio di maggioranza per raggiungere il 55% dei seggi e sbarramento al 3 %
Il Premio si applica per la coalizione che prende più voti, in caso di parità di voti (es Coalizione A =49 voti, Coalizione B=49 voti…) viene premiata la coalizione riconducibile al Presidente Vincitore.
La coalizione vincente prende il 55% dei seggi (8 congressisti su 15 ..pari al circa il 54% dei seggi).
In caso di parità di Voti delle Presidenziali si Procede alla elezione per anzianità.
In Origine Postato da Emiliano
FERMI TUTTI!!
è in corso una raccolta firme, per fare un referendum popolare, che porti alla MODIFICA dell'attuale legge elettorale delle quote indiscriminate, per fare una legge seria che porti allo sbarramento del 5% alla tedesca. Io a prescindere dalle convinzioni politiche di ognuno e dagli scazzi personali nel forum, lo firmerei perchè non mi sembra così improponibile come cosa, in parlamento ci va chi merita di andarci e chi viene votato dal popolo. E sopratutto chi prende robe da 1,5- 2% cosa ci va a fare? aumenteremmo solo il peso burocratico dei partiti nel parlamento, se vogliam snellezza e agibilità la ricetta migliore è meno partiti e i migliori.
Ciao
vote for Ppg
:eek: un referendum popolare per modificare qualcosa che ancora non è legge?! dai cilento cambi il nick ma fai sempre ridere:D
prima di tutto sei un ministro della repubblica, e non dovresti rivolgerti così verso un collega...richiamo all'ordine.
Secondo: sappiate che non appena si darà il via alla costituzione di pol e nascerà un comitato giuridico TUTTI coloro che mi accusano di essere cilento saranno querelati.
3°
il referendum si fa perchè il popolo NON vuole leggi truffa che diano potere sempre ai soliti. E' chiara una cosa amico, qui si cerca di riproporre quello che accade nel vero, volete ricostruire l'asse PSI-DC ma non ci riuscirete...
danny volevo farti una domanda...
il tuo sistema è tagliato addosso ad un sistema bipolare, ma se per esempio, una terza forza si presenta e prende ad esempio il 25%? con ad esempio le altre due forze al 30 e al 35 ed un restante 10% disperso tra forze minori non apparentate, come sarebbe il risultato?
In Origine Postato da Emiliano
prima di tutto sei un ministro della repubblica, e non dovresti rivolgerti così verso un collega...richiamo all'ordine.
Secondo: sappiate che non appena si darà il via alla costituzione di pol e nascerà un comitato giuridico TUTTI coloro che mi accusano di essere cilento saranno querelati.
3°
il referendum si fa perchè il popolo NON vuole leggi truffa che diano potere sempre ai soliti. E' chiara una cosa amico, qui si cerca di riproporre quello che accade nel vero, volete ricostruire l'asse PSI-DC ma non ci riuscirete...
:ronf :ronf basta basta mi ero ripromesso di non riparlare più con te....prima fascisti ora democristiani....:D
In Origine Postato da mcandry
danny volevo farti una domanda...
il tuo sistema è tagliato addosso ad un sistema bipolare, ma se per esempio, una terza forza si presenta e prende ad esempio il 25%? con ad esempio le altre due forze al 30 e al 35 ed un restante 10% disperso tra forze minori non apparentate, come sarebbe il risultato?
che la coalizione che ottiene il 35 5 dei voti ..prenderebbe il 55% dei seggi..
putroppo per garantire la governabilità .. si deve sacrificare un po' la rappresentatività dei singoli partiti..sarebbe saggio.
cmq se proprio nn si raggiunge un accordo
possiamo anche inserire una postilla dicendo che:
se nessuna coalizione arriva al 40 % dei voti.. si DISTRIBUISCONO I SEGGI IN BASE PROPORZIONALE MA SI DEVE RAGGIUNGERE UN ACCORDO PER IL GOVERNO ENTRO UN MESE .ATRIMENTI SI TORNA ALLE ELEZIONI...
sai che non è niente male questa postilla...
il mio gruppo la fa sua e la sostiene...
beh direi che a questo punto la proposta è accettata in modo trasversale, in quanto proposta da danny e accettata da angelo e da me ...
In Origine Postato da danny78
che la coalizione che ottiene il 35 5 dei voti ..prenderebbe il 55% dei seggi..
putroppo per garantire la governabilità .. si deve sacrificare un po' la rappresentatività dei singoli partiti..sarebbe saggio.
cmq se proprio nn si raggiunge un accordo
possiamo anche inserire una postilla dicendo che:
se nessuna coalizione arriva al 40 % dei voti.. si DISTRIBUISCONO I SEGGI IN BASE PROPORZIONALE MA SI DEVE RAGGIUNGERE UN ACCORDO PER IL GOVERNO ENTRO UN MESE .ATRIMENTI SI TORNA ALLE ELEZIONI... per i POPOLARI E DEMOCRATICI va bene la legge suddetta
SIETE ALLORA D'ACCORDO SU QUESTA LEGGE ELETTORALE?
Sistema Proporzionale con Premio di maggioranza per raggiungere il 55% dei seggi e sbarramento al 3 %
Il Premio si applica per la coalizione che prende più voti, in caso di parità di voti (es Coalizione A =49 voti, Coalizione B=49 voti…) viene premiata la coalizione riconducibile al Presidente Vincitore.
La coalizione vincente prende il 55% dei seggi (8 congressisti su 15 ..pari al circa il 54% dei seggi).
In caso di parità di Voti delle Presidenziali si Procede alla elezione per anzianità.
se nessuna coalizione arriva al 40 % dei voti.. si DISTRIBUISCONO I SEGGI IN BASE PROPORZIONALE MA SI DEVE RAGGIUNGERE UN ACCORDO PER IL GOVERNO ENTRO UN MESE .ATRIMENTI SI TORNA ALLE ELEZIONI...
Se una coalizione ottiene piu del 55 % dei voti.. le attribuzione seggi sono in base proporzionale (per nn penalizzare la coalizione vincente.)
In Origine Postato da danny78
SIETE ALLORA D'ACCORDO SU QUESTA LEGGE ELETTORALE?
Sistema Proporzionale con Premio di maggioranza per raggiungere il 55% dei seggi e sbarramento al 3 %
Il Premio si applica per la coalizione che prende più voti, in caso di parità di voti (es Coalizione A =49 voti, Coalizione B=49 voti…) viene premiata la coalizione riconducibile al Presidente Vincitore.
La coalizione vincente prende il 55% dei seggi (8 congressisti su 15 ..pari al circa il 54% dei seggi).
In caso di parità di Voti delle Presidenziali si Procede alla elezione per anzianità.
se nessuna coalizione arriva al 40 % dei voti.. si DISTRIBUISCONO I SEGGI IN BASE PROPORZIONALE MA SI DEVE RAGGIUNGERE UN ACCORDO PER IL GOVERNO ENTRO UN MESE .ATRIMENTI SI TORNA ALLE ELEZIONI...
Se una coalizione ottiene piu del 55 % dei voti.. le attribuzione seggi sono in base proporzionale (per nn penalizzare la coalizione vincente.)
Sicuramente favorevole.:)
le raccolte firma, sulle proposte di legge per l'introduzione del PRESIDENZIALISMO e della legge ELETTORALE con lo sbarramento del 5% hanno STRAVINTO. Come d'altronde tutti i miei altri referendum. Ora annuncio che non appena verrà varata la Costituzione che sottolineo AMMETTE le vittorie referendarie e pone al vaglio dei governo e della corte i risultati, dicevo non appena essa passerà io ESIGO come chi ha firmato il quesito che essi vengano sottoposti a visione e siano accettati i referendum. Non ci sono ne ma ne se, adesso ce la costituzione e quella non la si può violare, al di sopra c'è l'esercito e la legittimità popolare a incazzarsi e muoversi. Quindi, meditate colleghi, gli altri li avete fatti fallire e io zitto, e il popolo zitto ma adesso vi avverto se non rispettate la volontà di chi ha sottoscritto un patto tra popolo e politica sono cazzi, e non scherzo più perchè il gioco è bello e divertente ma non potete fare SEMPRE, come volete voi.
Saluti
Gianfranco
03-11-03, 00:24
Anke io non ho capito se c'è doppio voto tra liste e candidati Presidente...cmq An-Dl concorda con la proposta.
secondo me il sistema proposto non è niente male... se posso permettermi
In Origine Postato da turati
credo proprio che non sarebbe il caso di considerare il voto disgiunto proprio per la complessità del calcolo...
si ma non è che avvicinandosi alle elezioni arrivano nuovi cloni vero?
umberto (POL)
03-11-03, 01:39
ok alla legge
In Origine Postato da turati
secondo me il sistema proposto non è niente male... se posso permettermi
In Origine Postato da turati
credo proprio che non sarebbe il caso di considerare il voto disgiunto proprio per la complessità del calcolo...
bisogna prendere una decisione....:D
ma a cosa serve il voto disgiunto con questo sistema?
In Origine Postato da mcandry
ma a cosa serve il voto disgiunto con questo sistema?
ma che ti sei schierato contro di me alle elezioni?!:confused:
In Origine Postato da O'Rei
si ma non è che avvicinandosi alle elezioni arrivano nuovi cloni vero?
a proposito ma non avevamo portato a 100 i post per poter votare? perchè la proposta ultima era in progress... ed io e soprattutto il mio movimento liberaldemocratico siamo per questa proposta
In Origine Postato da O'Rei
ma che ti sei schierato contro di me alle elezioni?
veramente io non sapevo nemmeno che tu eri il leader dell'arco delle libertà... eppoi fino all'ultimo ho provato a farti contattare per sapere se volevi far parte del nostro raggruppamento; personalmente ti avrei ceduto volentieri la leadership...
In Origine Postato da mcandry
a proposito ma non avevamo portato a 100 i post per poter votare? perchè la proposta ultima era in progress... ed io e soprattutto il mio movimento liberaldemocratico siamo per questa proposta
mettiamola a 250...
In Origine Postato da O'Rei
mettiamola a 250...
io sono personalmente favorevole...
umberto (POL)
03-11-03, 02:01
In Origine Postato da mcandry
io sono personalmente favorevole...
dall'alto delle mei 3100 postate su pol mi trvato totalmente indifferente (stasera sono così, cmq facciamo 200 e no se ne parli più, se no taglaimo tutti i nuovi arrivati)
In Origine Postato da mcandry
veramente io non sapevo nemmeno che tu eri il leader dell'arco delle libertà... eppoi fino all'ultimo ho provato a farti contattare per sapere se volevi far parte del nostro raggruppamento; personalmente ti avrei ceduto volentieri la leadership...
io non sapevo nemmeno che avevate fatto un nuovo raggruppamento...
In Origine Postato da O'Rei
io non sapevo nemmeno che avevate fatto un nuovo raggruppamento...
partiamo da un principio fondamentale, la lista liberaldemocratica non nasce contro qualcuno, tantomeno contro di te che se un buon amico, ma solamente come laboratorio politico per tutte quelle forze e tutti quei cittadini che non si sentono rappresentati dai due poli presenti su POL, che purtroppo assomigliano troppo a quelli che girano in Italia...
Gianfranco
03-11-03, 15:21
Scusate ma cmq non potete dimenticare di essere stati con noi nella coalizione e al Governo.....è un dato di fatto.....anke nella realtà le affinità di tali raggruppamenti con la Cdl è palese......potevate tranquillamente presentare la vostra lista autonomamente ma non candidare nessuno alla presidenza dando indicazioni di voto per O'rei presidente......poi con le liste ciascuno per fatti suoi.....dopo le elezioni in caso di vittoria si avvierà un tavolo di lavoro per verificare le convergenze ed eventualmente un'alleanza politica e di governo......io sarei più che favorevole ma Nuvolarossa si stà annegando nella presuzione con mia grande e sincera delusione.....vabbè che ormai siamo vicini a nuove elezioni altrimenti avrei rassegnato le dmissioni onestamente....quasta situazione mi imbarazza e non poco
Il fatto di aver formato un governo di unità nazionale non comporta certo che ci si debba presentare insieme anche alle prossime elezioni... è come dire che dopo la guerra per aver fatto un governo che partiva dal PCI e arrivava al PLI, in seguito ci fosse stata la necessità di stare per tutte quelle forze comunque insieme.
In Origine Postato da AngelodiCentro
cmq la proposta di un'alleanza, o almeno un appoggio esterno alla tua candidatura, rimane sul tavolo. Spetta a te accettarla o meno. :) O'Rei si è detto disposto a ritirarsi.
Cosa che snaturerebbe interamente la natura del progetto politico del Terzo Polo, nato proprio per unire i liberaldemocratici che nn si riconoscono nei 2 poli maggiori.
In Origine Postato da AngelodiCentro
il terzo polo nn è snaturato, continua ad esistere per esempio come ELDR anche se si allea con questa o quell'altra forza politica.
Sì, ma perde credibilità come progetto di alternativa al bipolarismo se converge con un Polo in fase elettorale...facendo sì che i voti dei LibDem tornino, a quel punto, a indirizzarsi in prevalenza sui partiti coalizzati.:rolleyes: Una simile alleanza sarebbe la morte del Terzo Polo...
scusate ma da quel che ho capito si vota per il Presidente da una parte e per la Camera dell'altra. Poi il presidente eletto nomina un Primo ministro delle formazioni che hanno vinto le elezioni, NON E' COSI'?
umberto (POL)
04-11-03, 01:04
In Origine Postato da Camelot
scusate ma da quel che ho capito si vota per il Presidente da una parte e per la Camera dell'altra. Poi il presidente eletto nomina un Primo ministro delle formazioni che hanno vinto le elezioni, NON E' COSI'?
Si è così.
In Origine Postato da AngelodiCentro
per esempio i LibDem sono aperti a qualsiasi alleanza dopo le elezioni.
nei margini dei progetti e delle idealità...
In Origine Postato da AngelodiCentro
O'Rei si è detto disposto a ritirarsi.
:confused:
diciamo che se ne può discutere sul mio ritiro....come si può discutere delle alleanze
In Origine Postato da O'Rei
mettiamola a 250...
Sinceramente, mi sembrebbe meglio 100...altrimenti si tagliano realmente fuori tutti i nuovi iscritti...
In Origine Postato da Manfr
Sinceramente, mi sembrebbe meglio 100...altrimenti si tagliano realmente fuori tutti i nuovi iscritti...
e che te ne fai dei nuovi iscritti? non sanno niente di POL e dei rappresentanti che si candidano, perchè dovrebbero votare?
In Origine Postato da O'Rei
e che te ne fai dei nuovi iscritti? non sanno niente di POL e dei rappresentanti che si candidano, perchè dovrebbero votare?
sinceramente quota 200 mi sembra il valore più giusto...
In Origine Postato da mcandry
sinceramente quota 200 mi sembra il valore più giusto...
Beh, duecento è altino, anche se ci mette quasi sicuramnte al riparo da cloni...però potrebbe avere effetti negativi sull'affluenza...:(
In Origine Postato da Manfr
Beh, duecento è altino, anche se ci mette quasi sicuramnte al riparo da cloni...però potrebbe avere effetti negativi sull'affluenza...:(
beh di tutto non si può ottenere, ed io preferisco di gran lunga avere un'elezione da parte di "grandi" elettori che di "piccoli" cloni...
In Origine Postato da mcandry
beh di tutto non si può ottenere, ed io preferisco di gran lunga avere un'elezione da parte di "grandi" elettori che di "piccoli" cloni...
Su questo nn posso che essere d'accordo!:)
Bene allora a questo punto chiederei a Danny di preparare una votazione per chiamata nominale sulla mia proposta anti cloni da farsi su un thread apposta e previa convocazione in pvt.
umberto (POL)
06-11-03, 19:26
In Origine Postato da mcandry
Bene allora a questo punto chiederei a Danny di preparare una votazione per chiamata nominale sulla mia proposta anti cloni da farsi su un thread apposta e previa convocazione in pvt.
si e che comprenda pure la legge elettorale fin qui approvata da tutti
In Origine Postato da AngelodiCentro
No, se prevede il voto disgiunto noi del PPE ci opponiamo FERMAMENTE.
allora fate una controproposta...
In Origine Postato da umberto
si e che comprenda pure la legge elettorale fin qui approvata da tutti
mi dispiace ma sono contrario a mettere troppa carne al fuoco... dividerei il progetto legge in più articoli, cosicche magari sui singoli punti possano essere presenti varie proposte... e così mettere a votazione non la egge globale ma ogni singolo articolo...
io propongo il presidente è eletto direttamente a turno unico.
il congresso con il sistema maggiiritario uninominale a turno unico
senza ripescaggi
umberto (POL)
13-11-03, 21:17
In Origine Postato da benfy
io propongo il presidente è eletto direttamente a turno unico.
il congresso con il sistema maggiiritario uninominale a turno unico
senza ripescaggi
w il maggioritario secco.
o di quà o di là.
Buoni e Cattivi
US and THEN
:D :D :D
legio_taurinensis
13-11-03, 21:59
" Il Presidente PPG: oggi più che mai felici di non aver più nulla a che fare con la sinistra. Condanniamoli a cento anni di opposizione"
Oggi si è espresso il Presidente del PPG, ossia On.Emiliano in merito a diversi argomenti andiamo qui di seguito a riportare le cose più importanti.
on. a poche settimane dalle elezioni cosa ci dice in merito alla
situazione politica?
Ma siamo sicuri che si faranno le elezioni? io lo spero. Che volete che dica, il popolo non ne può più, adesso poi col governo ombra...
Ma voci si fanno insistenti su un possibile avvicinamento del PPG ai Liberali?
Dove le sente? io non le sento...certo è che la sinistra si metterebbe le mani nei capelli se succedesse questo. La sua sconfitta sarebbe assicurata.
Ma la sinistra sta diventando il nuovo nemico del PPG, quando fino a pochi mesi fa era la destra reazionaria, fascista e antifederalista? il cammino del PPG pare simile a quello della Lega nei toni e nei concetti.
Noi non siamo nè di destra, nè di sinistra, ma riconosciamo gli errori di tutti. Siamo determinati a non lasciare POL nelle mani dei nuovi comunisti e democristiani uniti, sarebbe la fine per il paese, e noi ci stavamo andando al governo assieme, a volte la furbizia è utile.
Niente anticomunismo allora?
E perchè, a che serve andar contro qualcosa che non ce?!
Ma lei ha detto, che esiste il pericolo cattocomunista per POL?
Certo. Ma non è il comunismo che pensa lei o altri. Forse è peggio ancora chissà. Ma il problema non è quiello. Se i democristicomunisti vanno al potere, POL è rovinata.
Lei forse parla per esclusione, ma veramente lei era un antidestro convinto fino a quando stava nella sinistra?
Può darsi.
Disse "mai con la destra"?
E oggi lo ribadisco, ma i liberali non sono la destra che pensavamo allora e che pensa lei adesso. Non entreremo mai nell'ADL. Anche lì è come stare nell'ulivo. Con la differenza che invece dei comunisti, ci sono fascisti rinnegati che oggi farebbero alleanze con gli immigrati pur di stare alla poltrona.
il PPG è contro gli immigrati?
No, è per la legalità.
Bene, la salutiamo e aggiunga altro?
Votate PPG!
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