Visualizza Versione Completa : Il Risveglio continua: la Danimarca riconosce Odino e Thor
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07-11-03, 17:49
La Danimarca riconosce Odino e Thor
Libertà di religione per chi adora le divinità pagane nordiche
COPENAGHEN - I seguaci danesi di Odino e Thor, antiche divinità nordiche,
sono da ieri membri di una comunità religiosa riconosciuta a tutti gli
effetti: il ministro della Chiesa, Tove Fergo, ha firmato un decreto che
sancisce la fine di una messa al bando durata quasi mille anni. Il giorno
della firma non è stato scelto a caso: è un giovedì, in danese Torsdag, cioè
il giorno di Thor, dio del tuono, figlio di Odino e della dea Jord. I 240
membri danesi di Forn Sidr (Gli usi antichi), o Asa, potranno da ora in poi
celebrare matrimoni con i loro riti, ai quali lo Stato riconoscerà pieno
valore legale, e la loro associazione godrà dei benefici fiscali assicurati
a tutte le organizzazioni religiose.
Il nuovo obiettivo dell'associazione, ha dichiarato la presidente Tissel
Jacobsen, sarà ora quello di ottenere un terreno dove seppellire i propri
morti: «non è facile essere seguaci di Odino e dover essere seppelliti in
zone in cui si è costretti ad ascoltare per sempre il suono delle campane».
Forn Sidr è un'associazione apolitica, non dogmatica, e senza finalità di
proselitismo. I suoi membri non sono cristiani, ma «rispettano» il
cristianesimo. In Islanda e in Norvegia il culto di Odino è riconosciuto da
tempo. «Gli adepti di questo credo - ha precisato la sacerdotessa (gjdje)
Jacobsen - sono persone normali e moderne. Alcuni credono in queste divinità
fisicamente. Io credo piuttosto in loro come una specie di forze naturali
interne ed esterne».
I principali momenti religiosi di Forn Sidr sono quattro, e sono legati ai
movimenti del sole. Le cerimonie, quando è possibile, si svolgono in luoghi
sacri, dove gli adepti si pongono in circolo e fanno girare il corno, che è
il loro simbolo.
I neonati non vengono battezzati, ma toccati sul ginocchio per segnalare la
loro accettazione da parte della comunità. Il rito successivo è quello del
passaggio dall'adolescenza all' età adulta. Nel matrimonio, gli sposi si
limitano a promettersi il rispetto reciproco e a pregare gli dei di
riconoscere la loro unione. Infine la sepoltura, che segna il passaggio del
defunto all'inferno, o nel Valhalla, il paradiso nel quale risiede anche
Odino.
Notizia grandiosa, se certa !:K
Avresti delle fonti certe, kenshiro ?
Ho provato a sbirciare sul sito della comunita', ma non se ne parla nella sezione inglese, e il danese non lo conosco :o
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07-11-03, 22:10
Mjollnir, la notizia é confermata. Purtroppo sul sito di -forn sidr- in Inglese non c'e scritto quasi nulla. L'Update é solo in danese!
Sto scandagliando l'internet per trovare un link in inglese/italiano ma per il momento...bisogna pazientare.
Ti ringrazio !
Allora posso comcinciare a diffondere la notizia :w1
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07-11-03, 22:48
ecco un link tgcom (http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo153393.shtml)
Albino Cecina
08-11-03, 02:24
Originally posted by kenshiroIT
ecco un link tgcom (http://www.tgcom.it/ArticoloTgCom/articoli/articolo153393.shtml)
Dal sito leggo:
---Lo ha deciso il ministro della Chiesa danese Tove Fergo, in nome della "libertà religiosa" che vige nel paese.---
Oooh, troppo buono signor ministro:rolleyes:
Ma se l'altra volta avevano respinto la richiesta senza dare alcuna spiegazione. Adesso invece fanno i "democratici": ma per piacere!
Immagino, poi, che i telegiornali italiani non ne abbiano parlato né mai ne parleranno. Forse un trafiletto su qualche giornale.
Comunque Ken, ti dicevo su ICR che per noi italiani è ancora troppo presto: certo però che se fossimo un po' più organizzati potremmo aspirare ad un minimo di riconoscimento.
Il guaio è che siamo troppo divisi: MTR da una parte, i wicca da quell'altra e in mezzo i "meccanici"
:D
In Origine Postato da Albino Cecina
Dal sito leggo:
---Lo ha deciso il ministro della Chiesa danese Tove Fergo, in nome della "libertà religiosa" che vige nel paese.---
Oooh, troppo buono signor ministro:rolleyes:
Ma se l'altra volta avevano respinto la richiesta senza dare alcuna spiegazione. Adesso invece fanno i "democratici": ma per piacere!
Immagino, poi, che i telegiornali italiani non ne abbiano parlato né mai ne parleranno. Forse un trafiletto su qualche giornale.
Comunque Ken, ti dicevo su ICR che per noi italiani è ancora troppo presto: certo però che se fossimo un po' più organizzati potremmo aspirare ad un minimo di riconoscimento.
Il guaio è che siamo troppo divisi: MTR da una parte, i wicca da quell'altra e in mezzo i "meccanici"
:D
Uhmm i termini della questione non paiono molto chiari. Cosa significa ad es che lo ha deciso un ministro della Chiesa ? Il riconoscimento non proviene dallo Stato ? Detto così sembra appunto un atto di magnanimità da parte di una fede rivale...
Aspettiamo lumi da kenshiro che si trova sul posto... ;)
A proposito di wicca, posto adesso una discussione relativa...
Originally posted by Mjollnir
Uhmm i termini della questione non paiono molto chiari. Cosa significa ad es che lo ha deciso un ministro della Chiesa ? Il riconoscimento non proviene dallo Stato ? Detto così sembra appunto un atto di magnanimità da parte di una fede rivale...
Aspettiamo lumi da kenshiro che si trova sul posto... ;)
Le notizie parlano de "il ministro della Chiesa" cioè - almeno così lo ho inteso - "il Ministro (del Regno di Danimarca) per gli Affari Religiosi".
;) Spero di non essermi sbagliato :confused:
In Origine Postato da nhmem
Le notizie parlano de "il ministro della Chiesa" cioè - almeno così lo ho inteso - "il Ministro (del Regno di Danimarca) per gli Affari Religiosi".
;) Spero di non essermi sbagliato :confused:
Speriamo che sia così, forse è stata una espressione riduttiva dell'articolista per indicare il ministero preposto.
Comunque Ken, ti dicevo su ICR che per noi italiani è ancora troppo presto: certo però che se fossimo un po' più organizzati potremmo aspirare ad un minimo di riconoscimento.
Il guaio è che siamo troppo divisi: MTR da una parte, i wicca da quell'altra e in mezzo i "meccanici"
Penso che questo momento sia ancora molto lontano: nessuno di essi, infatti, si pone questo problema, per quel che ne so.
Il tutto aggravato dall'endemico individualismo pratico della maggioranza dei pagani...
Nei paesi di cui sopra, invece, le cose sono + facili anche per condizioni oggettive: sostanziale omogeneità etnica, linguistica e culturale, perifericità geografica, sviluppo storico + lineare, diversa sensibilità civica etc... I nordici non sono costretti a mediare con così tante tradizioni come noi, questo è un fatto basilare.
Albino Cecina
08-11-03, 20:34
Originally posted by nhmem
Le notizie parlano de "il ministro della Chiesa" cioè - almeno così lo ho inteso - "il Ministro (del Regno di Danimarca) per gli Affari Religiosi".
;) Spero di non essermi sbagliato :confused:
Confermo: nel governo danese c'è un "Kirkeminister" che si può tradurre con "Ministro per gli Affari Religiosi". L'ho appena letto sul sito del Forn Sidr (http://www.fornsidr.dk).
Albino Cecina
08-11-03, 20:47
Originally posted by Mjollnir
Speriamo che sia così, forse è stata una espressione riduttiva dell'articolista per indicare il ministero preposto.
Sì, il giornalista ha tradotto "Kirkeminister" con "Ministro della Chiesa"
Penso che questo momento sia ancora molto lontano: nessuno di essi, infatti, si pone questo problema, per quel che ne so.
Il tutto aggravato dall'endemico individualismo pratico della maggioranza dei pagani...
E questo è il problema principe: secondo me questo è il momento giusto per cominciare a uscire dall'ombra. Non vedo perché si debba ancora aspettare: un movimento chiaramente politeista tradizionale che si facesse conoscere dalla massa dell'opinione pubblica favorirebbe il coagularsi attorno ad esso di tutte quelle persone (e sono tante) che nel loro intimo si sentono pagane ma sono socialmente isolate, senza contare l'appoggio di tutti quei atei/agnostici, che provano simpatia per il paganesimo antico. Inoltre un movimento di questo genere porrebbe le premesse per difenderci dal problema di cui tu parli nel thread sul forum wicca (Adel e dintorni, per intenderci).
Ovviamente questa uscita dall'ombra dovrebbe avvenire non con gesti sconsiderati alla Adel Smith, ma al contrario mostrando pacatezza e moderazione, ma anche decisione nelle sue scelte.
Nei paesi di cui sopra, invece, le cose sono + facili anche per condizioni oggettive: sostanziale omogeneità etnica, linguistica e culturale, perifericità geografica, sviluppo storico + lineare, diversa sensibilità civica etc... I nordici non sono costretti a mediare con così tante tradizioni come noi, questo è un fatto basilare.
Penso che con un po' di saggezza si possano anche conciliare le diverse anime pagane del nostro paese: l'importante è cominciare.
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08-11-03, 22:19
si kirke minister é il ministro della chiesa. La chiesa cristiana é la religione si puó dire di stato. Si pagano le tasse e tutti i cittadini sono iscritti alla chiesa (folke kirken - chiesa popolare o chiesa del popolo). Tutavia uno puó scegliere di uscirne dalla folke kirke, so che il ministro della chiesa non é un religioso e che la chiesa deve sottostare le leggi e il folketinget (parlamento).
Forse per questo che quí ci sono preti donne ;), credo che inoltre la chiesa deve sottostare la regina (ma non ne sono sicuro).
La danimarca é un regno, e alcune cose ci impieano secoli per cambiare.
Ora perliamo dell'asatru. Millenni fa essa non si chiamava cosí, questo é un termine moderno, nato per distinguersi dalla cultura cristiana.
Personalmente sorrido quando alcuni cristiani Danesi parlano della cultura cristiana Danese. Perché la danimarca é uno dei paesi meno cristiani in europa.
Le tradizioni antiche sono talmente radicate che ancora oggi riaffiorano specialmente nei nomi e nei modi di dire.
E il danese comune si identifica, non con i re delle epoche cristiane, ma con i vikinghi e quelli prima di loro!
Inoltre sul culto degli Aesir ne sono state trovate traccie che era praticato solo meno di cento anni fá. Forse ancora oggi é possibile trovare residui nei villaggi dello Jutland.
Comunque, ora sono i Wiccani che cercano di farsi legalizzare, speriamo bene per loro.
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08-11-03, 22:23
do ragione ad Albino cecina, facciamoci sentire.
Inoltre non credo che é cosí difficile trovare un'accordo con gli altri pagani/wiccani in giro per l'Italia.
Facciamo prevalere il buon senso, e sicuramente riusciremo a fare uno statuto basato su dei valori comuni.
Suvvia ragazzi, un po di buona volonta che gli dei aiutano quelli che si aiutano!
Questo articolo è scandaloso quanto a contenuti, ma offre ulteriori dati:
http://www.ildomenicale.it/breaking_news.asp?id_news=2
Ritorna il matrimonio odinico
di Giuseppe Romano
La notizia è che la Danimarca ha reintrodotto il culto di Odino e di Thor fra quelli ammessi con valore legale, in particolare riguardo al rito del matrimonio. Da ora in poi, scrive il Corriere della Sera (7 novembre 2003) che dà la notizia, i circa 240 membri del Forn Sidr (“Gli usi antichi”) potranno sposarsi secondo le loro preferenze, che peraltro un migliaio di anni fa erano di uso comune da quelle parti.
C’è da aggiungere che in Danimarca è la Chiesa evangelica luterana ad avere l’ultima parola su ciò che va considerato “matrimonio religioso”, dando il suo parere al Ministero per la Chiesa. I parametri fissati dal governo danese perché venga accordato il riconoscimento religioso sono:
1) Che si tratti di una comunità religiosa, e non semplicemente di un’associazione filosofica;
2) che il suo scopo primario sia l’adorazione di Dio e che la religione abbia insegnamenti propri.
Niente da stupirsi: se a chi doveva valutare la richiesta degli odiniani è parso che costoro soddisfacessero i requisiti richiesti, meglio per loro. Tuttavia l’articolo del Corriere riporta parole di una sacerdotessa degli dèi nordici, la signora Jacobsen, che così asserisce: “Gli adepti di questo credo sono persone normali e moderne. Alcuni credono in queste divinità fisicamente. Io credo piuttosto in loro come una specie di forze naturali interne ed esterne”.
E qui le cose si complicano. Se i sacerdoti del nuovo culto non credono “fisicamente” in Odino, Thor e compagnia, allora il Forn Sidr non è una religione. Benissimo sposarsi col rito odinico, ma non più (e non meno) che sposarsi con un rito firmato Spielberg, Pininfarina o Mulino Bianco: riti attualmente non esistenti ma certo eventualmente meno tristi e noiosi di un matrimonio civile, e non meno utili a sottolineare l’aspetto importante, cioè il patto stabile fra due persone che si vogliono bene.
Ma se è così non si capisce perché la Chiesa evangelica luterana e il Ministero per la Chiesa abbiano concesso un’autorizzazione religiosa. Già che ci siamo, non si capisce nemmeno che cosa ci stiano a fare, una Chiesa e un intero Ministero deputati all’ecclesiasticità . Strano paese, la Danimarca, se avverte il bisogno di fissare tali e tanti paletti religiosi per difendere la possibilità di farsi una religione a propria misura.
D’altra parte non è che altrove le cose siano molto diverse. Bossi e i suoi hanno introdotto in Italia il “matrimonio celtico”, che finora non ha valore legale ma che ha fra i suoi estimatori perfino il serioso ministro Roberto Castelli (si sposò con quel rito nel 1998). C’è una continua commistione di piani, fra religione e folklore, che lascia perplessi: per tornare al Nord Europa, l’Associazione Norvegese degli Umanisti – annota Massimo Introvigne, direttore del Cesnur, Centro studi sulle nuove religioni –, dichiaratamente atea, addirittura celebra riti come la “cresima senza Dio” e sostiene vigorosamente l’esistenza di una “trascendenza immanente”. In pratica, se è vero che molta gente desidera fare a meno di Dio, è anche vero che immediatamente dopo Egli viene eretto a riferimento quantomeno negativo: ai riti celebrati alla Sua presenza subentrano quelli officiati alla Sua assenza.
Questo è tratto dalla "Gazzetta di Parma":
http://www.gazzettadiparma.it/gazzetta%5Csito%5CArticoli.nsf/ARTHW8b/58c93580e912bcb9c1256dd70029347e?Open
La Danimarca riconosce Odino e Thor
Libertà di religione per chi adora le divinità pagane nordiche
COPENAGHEN - I seguaci danesi di Odino e Thor, antiche divinità nordiche, sono da ieri membri di una comunità religiosa riconosciuta a tutti gli effetti: il ministro della Chiesa, Tove Fergo, ha firmato un decreto che sancisce la fine di una messa al bando durata quasi mille anni. Il giorno della firma non è stato scelto a caso: è un giovedì, in danese Torsdag, cioè il giorno di Thor, dio del tuono, figlio di Odino e della dea Jord. I 240 membri danesi di Forn Sidr (Gli usi antichi), o Asa, potranno da ora in poi celebrare matrimoni con i loro riti, ai quali lo Stato riconoscerà pieno valore legale, e la loro associazione godrà dei benefici fiscali assicurati a tutte le organizzazioni religiose.
Il nuovo obiettivo dell'associazione, ha dichiarato la presidente Tissel Jacobsen, sarà ora quello di ottenere un terreno dove seppellire i propri morti: «non è facile essere seguaci di Odino e dover essere seppelliti in zone in cui si è costretti ad ascoltare per sempre il suono delle campane».
Forn Sidr è un'associazione apolitica, non dogmatica, e senza finalità di proselitismo. I suoi membri non sono cristiani, ma «rispettano» il cristianesimo. In Islanda e in Norvegia il culto di Odino è riconosciuto da tempo. «Gli adepti di questo credo - ha precisato la sacerdotessa (gjdje) Jacobsen - sono persone normali e moderne. Alcuni credono in queste divinità fisicamente. Io credo piuttosto in loro come una specie di forze naturali interne ed esterne».
I principali momenti religiosi di Forn Sidr sono quattro, e sono legati ai movimenti del sole. Le cerimonie, quando è possibile, si svolgono in luoghi sacri, dove gli adepti si pongono in circolo e fanno girare il corno, che è il loro simbolo.
I neonati non vengono battezzati, ma toccati sul ginocchio per segnalare la loro accettazione da parte della comunità. Il rito successivo è quello del passaggio dall'adolescenza all' età adulta. Nel matrimonio, gli sposi si limitano a promettersi il rispetto reciproco e a pregare gli dei di riconoscere la loro unione. Infine la sepoltura, che segna il passaggio del defunto all'inferno, o nel Valhalla, il paradiso nel quale risiede anche Odino.
Questa la notizia data dall'ANSA:
DANIMARCA RICONOSCE DIVINITA' NORD
Messi al bando mille anni fa, tornano Odino e Thor
clicca e ingrandisci
(ANSA) - COPENAGHEN, 6 NOV - I seguaci di Odino, di Thor e di Freja, antiche divinita' nordiche, sono stati riconosciuti come comunita' religiosa in Danimarca.Lo ha deciso il ministro della Chiesa Tove Fergo, in nome della 'liberta' religiosa'. Grazie al riconoscimento gli adepti dell'associazione Forn Sidr,con circa 240 membri, potranno celebrare matrimoni secondo i loro rituali e avere cimiteri differenziati da quelli cristiani. La comunita' di Forn Sidr era stata messa al bando in Danimarca circa mille anni fa.
Carissimo runen, grazie per il materiale, ma cosa intendi per contenuti scandalosi ?
Più precisamente trovo scandaloso il sarcasmo dell'autore di quell'articolo, che assimila le tradizioni religiose nordiche a "Spielberg, Pininfarina o Mulino Bianco". Solo chi creda in un dio fisico ha diritto di veder riconosciuta la propria spiritualità come "religiosa"?
In Origine Postato da kenshiroIT
Personalmente sorrido quando alcuni cristiani Danesi parlano della cultura cristiana Danese. Perché la danimarca é uno dei paesi meno cristiani in europa.
Le tradizioni antiche sono talmente radicate che ancora oggi riaffiorano specialmente nei nomi e nei modi di dire.
E il danese comune si identifica, non con i re delle epoche cristiane, ma con i vikinghi e quelli prima di loro!
Inoltre sul culto degli Aesir ne sono state trovate traccie che era praticato solo meno di cento anni fá. Forse ancora oggi é possibile trovare residui nei villaggi dello Jutland.
Niente di + vero, eh eh :
(...) il cristianesimo non si affermò in Scandinavia che dopo l'anno 1000. Nella sua opera Gesta hammaburgensis ecclesiae pontificum del 1070 circa, Adamo da Brema descriveva ancora con toni di sdegno i riti in onore degli Dèi pagani che si celebravano nella città svedese di Uppsala.
La nuova religione, introdotta + spesso per opportunità politica che per reale convinzione, avrebbe dovuto convivere a lungo con pratiche e credenze pagane assai radicate, al punto che si può affermare che l'onda lunga del paganesimo nordico si protrasse addirittura oltre la riforma protestante. Le saghe medievali abbondano di particolari sulle tradizioni pagane e spesso riferiscono episodi significativi nei quali si rivela il profondo contrasto che divideva chi rimaneva legato all'antico costume dai fautori del nuovo credo.
G. Chiesa Isnardi, I miti nordici. Longanesi, Milano, 1991, pg. 13
Tutte cose che ovviamente noi sapevamo già, ma che ogni tanto è bene ripetere... :D
Originally posted by Mjollnir
Tutte cose che ovviamente noi sapevamo già, ma che ogni tanto è bene ripetere... :D [/B]
Ben detto Mjollnir: repetita juvant
... eccome se brucia !
Guardate un pò:
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?postid=2622100#post2622100
Iunthanaka
23-09-05, 09:20
Originally posted by Mjollnir
... eccome se brucia !
Guardate un pò:
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?postid=2622100#post2622100
:D :D :D
Originally posted by Mjollnir
... eccome se brucia !
Guardate un pò:
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?postid=2622100#post2622100
:D :D
Un particolare: loro dicono che i pagani si condannano all'inferno preoccupandosi troppo del razzismo biologico. Ora, non indagando sulla veridicità o no del razzismo biologico, possiamo ricordare loro che, secondo l'Apocalisse di Giovanni, solo 144000 ebrei andranno in paradiso, mentre tutti gli altri bruceranno all'inferno.
Quindi di che ci dovremmo preoccupare? :)
Comunque, grande avvenimento in Danimarca!
In Origine Postato da Hrodland
:D :D
Un particolare: loro dicono che i pagani si condannano all'inferno preoccupandosi troppo del razzismo biologico.
Non è che ci preoccupiamo del "razzismo biologico", il fatto è che non c'è Gentilitas senza le Gentes, le quali non potrebbero sussistere senza adeguate basi fisiologiche.
Ovviamente non stupisce l'incomprensione, la totale indifferenza quando non l'odio dei cristiani per le Gentes, visto che loro si definivano appunto come coloro che non ne hanno alcuna.
"...una sorta di uomini nuovi, nati ieri, senza patria né tradizioni, alleati contro tutte le istituzioni religiose e civili, perseguiti dalla giustizia, universalmente marchiati d'infamia, ma facentisi gloria della esecrazione comune: sono i cristiani".
"...una sorta di uomini nuovi, nati ieri, senza patria né tradizioni, alleati contro tutte le istituzioni religiose e civili, perseguiti dalla giustizia, universalmente marchiati d'infamia, ma facentisi gloria della esecrazione comune: sono i cristiani". [/B]
Bella davvero.
Ti ricordi da dove è citata?
In Origine Postato da Hrodland
Bella davvero.
Ti ricordi da dove è citata?
Celso, Discorso di verità contro i cristiani.
Originally posted by Mjollnir
Celso, Discorso di verità contro i cristiani.
Grazie. :)
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