Rosso-verdi? [Archivio] - Termometro Politico

Barbera

05-01-04, 22:28

In Origine postato da Camelot

Bene, sono contento che queste divergenze nascano subito, saranno argomento di discussione e di dialogo sicuramente costruttivo.

Dunque io non mi definisco assolutamente un no-global ma certamente ammetto che la globalizzazione ha portato alla nascita di grandi multinazionali che sfruttano i più poveri (nike un esempio ma ho un libro che ne parla molto più approfonditamente citando anche le banche colluse con la guerra).
Detto questo non mi riconosco sicuramente nelle persone violente che sono andata a Genova e Firenze solo per fare casino e che hanno sicuramente creato problemi anche a te che dignitosamente manifestavi per dei motivi che ritieni giusti.

Non sopporto chi per protestare commette atti di violenza , come più volte successo a Genova da parte di alcuni no-global ( inutile dire che solo la polizia ha esagerato).

Non intendevo minimamente mettere in dubbio i valori degli ambientalisti, dei comunisti e dei socialisti italiani, ma l’intervento di enricopdci desta per me forte preoccupazione perché mi sembra portatore di idee “reazionarie” che non penso possano beneficiare alla nostra alleanza.

Concludo ricordandoti che in Italia noi popolari non rappresentiamo affatto l’ala conservatrice del panorama politico e se non hai le idee chiare sul nostro programma ti invito a leggerlo sul thread “Una Svolta per l’Ulivo”.

Saluti
Camelot Popolare ma non Conservatore

Ei Camelot...la mia vita politica e' nata nei popolari e si e' protratta a lungo...l'ho gia' detto e non molti lo sanno, conosco bene la storia dei popolari...conosco bene la storia della margherita all'interno della quale stanno i popolari.....proprio per questo ho elementi per provare stima nei loro confronti, anche se con il tempo certo son cresciuto e le mie idee si sono sviluppate in senso progressista o meglio diciamo a sinistra...perche' su molti temi i popolari sono piuttosot progressisti....cosa diversa quando con alcuni parli di 194 o cose simili, forse devono mantenere una posizione non lo so ...su quello per me sono conservatori...ma lungi da me da accomunarli con UDC o robaccia del genere

enricopdci

06-01-04, 01:00

Che c'è di male nel dire massimalisti scusate?
preferite che dica "Rifondazione"? Dico "Rifondazione" allora...
Si vede che voi il tarlo di stalin ce lo avete ben fisso in testa
Beh allora se c'è il partito che ha citato asti mi voglio assolutamente aggregare!
Anche se mi dovreste spiegare un pò meglio la situazione, ho capito cos'è il Parlamento di POL, anzi ne avevo realizzato qualcuno uguale un tempo ma sono tutti andati male purtroppo...
vabè non rivanghiamo nel passato, comunque quà com'è la situazione in generale?

Camelot

06-01-04, 01:17

leggiti un po' di messaggi del forum e ne capirai di più. sono felice di apprendere che non sei un estremista.
saluti

Barbera

06-01-04, 01:31

In Origine postato da enricopdci
Che c'è di male nel dire massimalisti scusate?
preferite che dica "Rifondazione"? Dico "Rifondazione" allora...
Si vede che voi il tarlo di stalin ce lo avete ben fisso in testa
Beh allora se c'è il partito che ha citato asti mi voglio assolutamente aggregare!
Anche se mi dovreste spiegare un pò meglio la situazione, ho capito cos'è il Parlamento di POL, anzi ne avevo realizzato qualcuno uguale un tempo ma sono tutti andati male purtroppo...
vabè non rivanghiamo nel passato, comunque quà com'è la situazione in generale?

Allora ti faccio un riassunto dei partiti presenti e del risultato del voto....chiedo scusa se c'e' qualche errore tipo 1 voto in piu' o 1 in meno ma e' un foglio scritto amano recuperato:

MAGGIORITARIO

BRUNIK (CSX) 57 VOTI 58,16%

MCANDRY (CENTRO-CENTRODESTRA-LOSALUI) 24 VOTI 24,49%

GIANFRANCO (DESTRA) 9 VOTI 9,18%

CRISTIANO72 (DESTRA) 5 VOTI 5,10%

EMILIANO (AUTONOMISTI-SUD) 3 VOTI 3,06%

_________________________________________

PROPORZIONALE

PARTITI IN APPOGGIO A BRUNIK

P.D.C.S.I.P (Part.Com.Soc.It.di Pol "E.Berlinguer") di asti_sinistra 15 voti 13,39%
GIROTONDI di Drugo 6 voti 5,36%
SDRAMMATIZZATORI di Livio 8 voti 7,14%
_________________________________
TOT 29 voti 25,89%

PSE-LABURISTI 26 voti 23,21%

POP-DEM di Camelot 2 voti 1,79%

MPACXBRUNIK 1 voto 0,89%
__________________________________

TOTALE VOTI PARTITI PER BRUNIK
N° 58 = 51,786%
_________________________________________________

DND di O'rei (destra) 23 voti 20,53%

DESO (destra sociale) di Gianfranco 6 voti 5,36%

_______________________________________
PARTITI IN APPOGGIO A MCANDRY

LIBERALDEMOCRATICI 13 voti 11,61%
DC-PPE 8 voti 7,14%
_______________________________

TOTALE VOTI PER MCANDRY N° 21 18.750%

LAS (autonomisti) voti 4 3,57%

benfy

06-01-04, 03:15

In Origine postato da Gianfranco
Caro Danny......forse Livio no...ma Astisinistra può essere anke Papa Giovanni ma per le idde e i toni che ha altro che unione sovietica....:rolleyes:

"un movimento unico che vada dai più massimalisti, ai verdi, ai comunisti moderati, ai noglobal ecc...
Tutti uniti!"

Ps... tu credi che tutti questi siano persone serie e sensate in questo paese?
:confused:

be voi siete col fascista di krentak senti da che pulpito viene la predica

mcandry

06-01-04, 03:40

In Origine postato da mcandry
già lo hanno fatto... :)

fermi tutti... il mio era sarcasmo. :D

Barbera

06-01-04, 03:55

In Origine postato da AngelodiCentro
puoi partecipare a tutte la Marce per la Pace che vuoi(peccato che quella di Assisi l'avete totalmente rovinata con la vostra presenza ossessiva e prepotente) sempre COMUNISTA rimani...e quindi per mentalità totalitario e autoritario, servi del padrone sovietico eravate una volta...ed oggi siete nipotini di quella stessa ideologia che produce dittature di morte come quella di Castro a Cuba.

Nulla di compatibile con la tradizione cattolico-liberale e popolare europea. il povero Camelot è un pesce fuor d'acqua.

COMUNISTA! :D

enricopdci

07-01-04, 22:39

secondo me angelo si sogna di notte stalin che arriva e gli urla in russo eccetera....
Comunque cercherò di fare parte del partito di asti, sicuramente rispecchia i miei ideali.
Ciauz!

Barbera

07-01-04, 22:42

In Origine postato da enricopdci
secondo me angelo si sogna di notte stalin che arriva e gli urla in russo eccetera....
Comunque cercherò di fare parte del partito di asti, sicuramente rispecchia i miei ideali.
Ciauz!

E io non solo sono contento ma quando vorrai non farai solo parte ma selo vorrai sarai parte integrante del partito!Quasi mio conprovinciale!

enricopdci

07-01-04, 23:09

In Origine postato da asti_sinistra
E io non solo sono contento ma quando vorrai non farai solo parte ma selo vorrai sarai parte integrante del partito!Quasi mio conprovinciale! va benissimo, ho dato un okkiatina veloce al forum...
Proprio come le micronazioni, vekkie esperienze andate, purtroppo, male!
ciauuuuuuuuu

enricopdci

09-01-04, 23:18

scemo di guerra ma lo vedi che vai col paraocchi?
Se leggessi i miei messaggi tu capiresti che io non sono assolutamente per castro (ma non sono neanche dalla vostra parte, zucconi fascistoidi che non siete altro!)

Barbera

10-01-04, 02:16

In Origine postato da enricopdci
scemo di guerra ma lo vedi che vai col paraocchi?
Se leggessi i miei messaggi tu capiresti che io non sono assolutamente per castro (ma non sono neanche dalla vostra parte, zucconi fascistoidi che non siete altro!)
TI CONSIGLIO VIVAMENTE DI NON TENTARE DI DIALOGARE CON QUESTO MEZZO PARROCO DI CAMPAGNA FRUSTRATO CIELLINO.....E' INUTILE!FIDATI...IO CE L'HO MESSA .................DEMOCRATICAMENTE TUTTA!

Barbera

10-01-04, 05:38

In Origine postato da AngelodiCentro
dai tuoi commenti demenziali nn si direbbe...si direbbe invece che nonostante ce la metti sempre "tutta" rimani ad un livello di maturità intellettiva molto basso. ma quando curerai il tuo cervello? :ronf

CURATI!!!!:ruz

umberto (POL)

10-01-04, 17:00

In Origine postato da Camelot

Rispondendo alle obiezioni degli On. mcandry, manfr, gianfranco,
non credo minimamente che Astisinistra sia un rivoluzionario bolescevico, certamente ci sono delle divergenze tra me e gli altri esponenti dell'Ulivo ,ma siamo uniti da un unico progetto, il centrosinistra di Pol che degnamente raccoglie anche l'eredità di chi è stato e rimane comunista, comunista italiano però e non trozkysta o noglobal o disobbediente, con quella risma noi non intendiamo confonderci, questo è meglio dirlo subito.

saluti
Camelot

Concordo quasi in pieno.

La questione no global è più articolata. Certo se perlamo dei disobbedienti o di disordini e stereotipi (purtroppo reali) simili siamo d'accordo.

Ma io, proprio all'interno del mondo cattolico, ho avuto modo di conoscere figure impengate sul campo per la "nuova globalizzazione possibile".

Sono state di una grande influenza ne lmio spirito cristiano che non ne può più di quei ******* di Comunione e Liberazione.

enricopdci

10-01-04, 18:13

In Origine postato da AngelodiCentro
il fatto che dai del fascista a chiunque si oppone alle tue idee dimostra la tua natura marxista e totalitaria. se non sbaglio tu fai parte del PdCI di Cossutta e Diliberto...che per quanto riguarda la dittatura di Castro è anche più estremista e ipocrita di Bertinotti. quindi forse sei tu che hai idee politiche leggermente confuse...a meno che nn dissenti dal partito che voti. :ronf
massì
va a fare delle pugnette che ti diverti di più

enricopdci

10-01-04, 18:16

Camelot ha fatto un affermazione molto offensiva nei confronti dei no-global.
L'intero mondo comunista è composto da persone no-global, purtroppo in esso si sono inserite delle persone che non hanno niente a che fare con il comunismo, ma solo con la violenza (tipica del fascismo che noi combattiamo con tutte le nostre forze), chi era a genova (a manifestare), a firenze, a porto alegre e a parigi (dove non c'era alcun black block e sono saltati tutti i piani di offese delle destre) aveva ben in testa il principio di nuova globalizzazione, di un idea democratica del mondo, di un idea pacifica del mondo.
Mai più guerre
Mai più capitalismo
Mai più violenza

Camelot

10-01-04, 19:44

Naturalmente il fatto di essere contro i no-global si riferisce alle frange violente , e mi scuso se non mi sono piegato bene ed ho anche detto alcuni messaggi fa che comunque la globalizzazione ha portato delle tragedie umane in alcune parti del mondo.

Detto ciò

Ripeto con una persona che dice:

Mai più guerre
Mai più capitalismo
Mai più violenza

Cioè 2 banalità grosse come un casa più un abbasso al capitalismo che sa di SOVIETICO non intendo avere nulla a che fare.

Ricorda amico enrico che il capitalismo ti permette di possedere un Pc con il quale scrivere queste nefandezze. Se ci fosse stato il comunismo sovietico staresti a casa davanti al caminetto a guardare come arrivare a domani senza morire di fame.
No al capitalismo selvaggio, questo sì , ma il capitalismo è simbolo di Democrazia.

O il signor enricopdci chiarisce bene le sue idee o sarà molto difficile andare d’accordo in futuro.

Camelot

umberto (POL)

10-01-04, 19:58

Interessanti spunti sull'argomento che sono stati punti importanti di un mio percorso politico - cirstiano li trovate su
www.cittafutura.it

Io non c'entro nulla, ma le idee sono simii.

Penso di aver capito che è una associazione cristiana e al contempo laica, cioè non confessionale.

umberto (POL)

10-01-04, 20:03

CITTA' FUTURA

Presentare una Associazione come "Città Futura" implica esporre una idea che si esprime quotidianamente nel lavoro e nell'impegno della persone ad essa Associate. Infatti ogni singola persona che è associata a "Città Futura" trova all'interno dell'Associazione quello spazio fisico ed organizzativo che le consente di poter sviluppare il proprio progetto, la propria iniziativa, con l'unico vincolo che questi siano strettamente legati allo scopo fondamentale dell'Associazione, cioè costruire la città, così come recita l'articolo 4 dello Statuto.

Nei fatti l'Associazione culturale "Città Futura" non è molto diversa dalle altre Associazioni culturali o di volontariato presenti su ogni territorio. Essa raccoglie ed aggrega un certo numero di persone che desiderano lavorare per la comunità sociale, dare il loro contributo all'emancipazioneculturale e sociale del territorio nel quale vivono.
Il dato distintivo dell'Associazione "Città Futura", che ne giustifica anche la sua nascita e vita, è quell'idea particolare sulla quale si possono sviluppare una infinità di attività, di proposte e di programmi che si radicano nel territorio.

L 'idea che fa nascere "Città Futura" è sintetizzata nello scopo: costruire la città con ogni strumento e mediante ogni iniziativa di carattere culturale, sociale, economico e politico, e chiaramente questa 'idea' ha il carattereproprio di un "sogno" che vede una Città Futura dove ci sia sempre il diritto di cittadinanza per ogni persona, dove ciascuna persona abbia il diritto, nella sua piena libertà e responsabilità, di contribuire alla collettività per innalzare e migliorare la qualità della vita.
Una città futura dove il diritto di ciascuna persona, di vivere responsabilmente ed in prima persona il proprio essere cittadino, non sia solo un postulato ideale, ma la realtà nella quale questo diritto sia effettivo ed esprimibile nella quotidianità, dove il disagio non si nasconde, ma si affronta con serietà, competenza e consapevolezza, dove l'ascolto dell'altro non è mai assimilazione, dove l'altro da me è la mia vera ed unica ricchezza.

Indubbiamente l'idea di Città Futura è un sogno, del resto il nome stesso dell'Associazione esprime questo sogno, però ciò che ci muove è proprio questo sogno di fronte alla realtà nella quale viviamo. Questo sogno è per noi uno sprone, uno stimolo a lavorare, a progettare, a costruire, proprio perché questo sogno inizi a diventare una realtà nel territorio di ciascuno. Costruire, e non realizzare, la Città è lo scopo dell'associazione.

Costruire non per gli altri, ma insieme agli altri in una sinergia di idee, proposte, visioni, progetti, obbiettivi che provengono da tutte le parti, dove l'Associazione si mette in 'rete' con le altre associazioni e collabora pienamente al servizio della collettività per costruire insieme la città. Proprio per questo l'Associazione si vuole radicare in ogni territorialità, attraverso la creazione di circoli tematici che studiano nel territorio le prospettive, potenzialità e possibilità, strutturandole in proposte culturali e sociale. Ogni singolo circolo, quindi, si indirizza in relazione alle esigenze dettate dal suo specifico contesto.

BELLISSIMO! :)

enricopdci

10-01-04, 20:23

In Origine postato da Camelot
Naturalmente il fatto di essere contro i no-global si riferisce alle frange violente , e mi scuso se non mi sono piegato bene ed ho anche detto alcuni messaggi fa che comunque la globalizzazione ha portato delle tragedie umane in alcune parti del mondo.

Detto ciò

Ripeto con una persona che dice:

Cioè 2 banalità grosse come un casa più un abbasso al capitalismo che sa di SOVIETICO non intendo avere nulla a che fare.

Ricorda amico enrico che il capitalismo ti permette di possedere un Pc con il quale scrivere queste nefandezze. Se ci fosse stato il comunismo sovietico staresti a casa davanti al caminetto a guardare come arrivare a domani senza morire di fame.
No al capitalismo selvaggio, questo sì , ma il capitalismo è simbolo di Democrazia.

O il signor enricopdci chiarisce bene le sue idee o sarà molto difficile andare d’accordo in futuro.

Camelot
mmm
può darsi
ma sai ke esistono delle alternative a windows e altri sistemi?
esiste linux, in una versione pressokè simile a window come interfaccia e utilizzo...
in questo modo si utilizzano gli strumenti moderni mettendolo nel culo al capitalismo.
il capitalismo non è democrazia, democrazia vuol dire anche equità sociali ed essere contro al capitalismo non sa assolutamente di sovietico perchè chi si batte democraticamente contro le politiche liberiste che impoveriscono chi è ancora più povero e arricchisce chi è già ricco è una persona che sa cos'è la democrazia e la mette in atto.
Se per te affrontare a testa alta il capitalismo ed offrire in alternativa un sistema molto più equo, giusto e democratico vuol dire che la storia non ha insegnato nulla.

Barbera

10-01-04, 21:44

In Origine postato da enricopdci
mmm
può darsi
ma sai ke esistono delle alternative a windows e altri sistemi?
esiste linux, in una versione pressokè simile a window come interfaccia e utilizzo...
in questo modo si utilizzano gli strumenti moderni mettendolo nel culo al capitalismo.
il capitalismo non è democrazia, democrazia vuol dire anche equità sociali ed essere contro al capitalismo non sa assolutamente di sovietico perchè chi si batte democraticamente contro le politiche liberiste che impoveriscono chi è ancora più povero e arricchisce chi è già ricco è una persona che sa cos'è la democrazia e la mette in atto.
Se per te affrontare a testa alta il capitalismo ed offrire in alternativa un sistema molto più equo, giusto e democratico vuol dire che la storia non ha insegnato nulla.

Poi ci sono cose come http://www.commercioetico.it ................ma neanke voi di sinistra m'avete cagato molto quando v'ho pure detto di approfittare dell'offerta sulla telefonia ecc ecc.........almeno dateci un'okkiata....quella e' vera POLITICA QUOTIDIANA

umberto (POL)

11-01-04, 03:19

In Origine postato da AngelodiCentro
nel tuo spirito cattocomunista vorrai dire. chi contesta la globalizzazione contesta lo stesso mondo occidentale cristiano in cui vive.

capito un cazzo

Barbera

11-01-04, 03:22

In Origine postato da umberto
capito un cazzo

No ma il problema e' di ki si ostina ancora a cercare dialogo con il calcestruzzo....e' di cemento....e pure ARMATO!!!:6c

Barbera

11-01-04, 03:39

In Origine postato da AngelodiCentro
il capitalismo sei anche tu che lo sfrutti, stai sputando nel piatto in cui tu stesso mangi e hai le idee molto confuse. non è il liberismo a creare povertà ma la sua mancata applicazione...o la sua applicazione distorta. l'economia sociale di mercato invece è la piena applicazione del capitalismo solidale, della democrazia e dei diritti umani...l'unico modo per battere la povertà è questo. tutti i modelli "alternativi" sono sfociati nel totalitarismo, nero o rosso che sia. nn sono io a dirlo ma la storia del secolo scorso e anche di questo inizio millennio.

CAMELOT
ENRICOPDCI
SIETE CONFUSI!!!! :D :D :D

Barbera

11-01-04, 04:04

In Origine postato da AngelodiCentro
se sono molto confusi politicamente nn è colpa mia. :rolleyes: loro sono solo "confusi", tu politicamente invece...lasciamo perdere. :ronf

LASCIAMO PERDERE!:eek:

enricopdci

12-01-04, 23:06

In Origine postato da AngelodiCentro
esiste anche il fascismo rosso...quello di Fidel Castro, e di chi vigliaccamente ne è "gemellato". ma a te la verità fa male. se leggessi un po' di più i miei messaggi capiresti che non ero favorevole alla campagna pro-cuba del mio partito.
Ma si, ma che cazzo parlo a fare con te?
Probabilmente ti è rimasto il cervello piantato nel 1985...hai viaggiato nel tempo come in ritorno al futuro e credi che esista ancora stalin!

enricopdci

14-01-04, 23:14

In Origine postato da AngelodiCentro
ma sei scemo?!?! :confused: infatti molti thread fa ti avevo chiesto se per caso DISSENTI dal tuo stesso partito(ma nn ho ricevuto risposta)...in quel caso tanto di cappello, hai una certa onestà intellettuale, cosa che però nn hanno Cossutta e Diliberto. sono i tuoi kompagni ad essere rimasti indietro di 50 anni. non ricordo quella domanda probabilmente non l'ho notata
si ho dissentito dal partito, accettando però la sua politica sulla tematica di cuba xkè il centralismo democratico lo impone, poi è chiaro che quando parlo a nome personale non sono favorevole alla campagna pro-cuba (in ogni caso non sono nemmeno anti-cuba) ma sono andato ugualmente alle manifestazione organizzate da italia-cuba perchè comunque c'è troppo odio nei confronti di cuba dove, nonostante tutto, democrazia ce n'è poca ma ce n'è molto di più che in russia o negli stati uniti se per democrazia si intende anche democrazia sociale.
E in primis si dovrebbe cancellare l'embargo a cuba.
Non so se conosci la situazione politica cubana, ma se castro abbandonasse ora non ci sarebbero nuove elezioni perchè la mafia cubana (che ora è organizzata negli stati uniti perchè castro ha sconfitto la mafia) ha i mezzi per prendere il potere grazie anche all'appoggio degli usa che spesso agiscono mandando terroristi a cuba per seminare il terrore.
Quei 3 fatti uccidere da castro, fermo restando il fatto che castro ha sbagliato a farli uccidere, erano terroristi che avevano preso in ostaggio i passeggeri di un battello.
Poi vabè, di critiche ce n'è da fare a castro, altrochè, ma trovo ipocrita dire che a cuba non c'è democrazia e poi andare a baciare il culo negli usa (dove hai i diritti politici ma non economici) o peggio alla cina (il segretario dei ds della regione piemonte marcenaro critica sempre cuba e dice che la cina è la nuova frontiera del mercato...si parla di uno stato dittatoriale che USA il comunismo per i suoi sporchi affari e che è irrispettoso dei diritti umani)...
Per lo meno ci vuole buonsenso, se si critica cuba si devono criticare anche la russia (oggi in mano alla mafia, molti sostengono che si stava meglio quando si stava peggio...ovvero con gli stalinisti al potere), gli usa, la cina e l'arabia (che fanno passare per democratica mentre è in mano a una famiglia di sceicchi e basta)

enricopdci

15-01-04, 22:42

In Origine postato da AngelodiCentro
infatti ormai si può dire che il Partito dei Comunisti Italiani si è spostato su una posizione bigotta e settaria addirittura peggiore rispetto a quella di Rifondazione, che come struttura democratica perlomeno è basata sul "movimento" e la partecipazione dal basso, al contrario del PdCI che invece riprende in pieno lo schema monolitico e totalitario del pensiero unico(mascherato come "centralismo democratico") da imporre a tutti i costi...mi viene il dubbio se a questo punto non è più pericoloso al governo Bertinotti di quanto lo è un Diliberto.
Che Fidel Castro ha avuto indirettamente dei "meriti" non per questo si possono cancellare le sue gravi colpe. se la mafia nera è stata mandata via non per questo è da giustificare la MAFIA ROSSA che attualmente opprime il popolo di Cuba. Così come Mussolini non era giustificato dal suo anticomunismo, e nemmeno Stalin dalla sua rivalità contro Hitler che aveva invaso l'URSS. L'ideale quindi sarebbe ristabilire la Democrazia e un governo di transizione democratica.
Non esiste democrazia sociale senza libertà d'opinione, libertà civili ed economiche, e la Libertà è il principio fondamentale di ogni democrazia, la stessa libertà che a te permette di contestare e criticare il sistema in cui vivi. la libertà è il principio per qualsiasi forma di cambiamento. dire poi che a Cuba si godono maggiori diritti civili e sociali degli USA o del mondo occidentale è davvero una barzelletta, nn ti rispondo nemmeno. con Cina i rapporti sono solo di natura economica, quindi indirettamente servono proprio per aprire in quel paese uno spiraglio alla democrazia e alle libertà civili occidentali...non certo politica e ideologica di chi si va a GEMELLARE dal punto di vista IDEOLOGICO, condividendo quindi la loro piattaforma programmatica.
sei vergognoso e senza dignità quando dici che quei tre poveracci(tra quanti altre persone innocenti ammazzate?!?!) sono dei terroristi. è umano fare di tutto per fuggire da un paese che lo priva della libertà d'espressione e del diritto al dissenso...sono pari ai partigiani che combattevano i nazisti. oggi cambia il colore ma si tratta sempre di una forma di fascismo(rosso).
ma sappiamo benissimo che per voi compagnucci i VERI terroristi sono dei "martiri"...mentre i martiri di un regime violenti diventano "nemici del popolo". E' il tipico vizietto stalinista che si ripete...oggi con Castro. una volta caduto lui chissà con chi altro?
Nessuno è nemico di Cuba, tutti vorrei Cuba LIBERA...ma purtroppo oggi "no es libre", è prigioniera di un tiranno.
hai detto delle cose ke non stanno nè in cielo nè in terra.
il centralismo democratico è utile perchè cancella le correnti, simbolo della corruzione e del clientelismo!
sui terroristi non ti rispondo nemmeno, sei troppo schifoso in certi temi...viscido come sempre, i terroristi sono dei bastardi, tutti, rossi e neri e vanno combattuti...
secondo me i terroristi rossi vanno molto bene a voi perchè fino a ke ci saranno le brigate rosse voi avrete un motivo per dire che la sinistra ha connivenze con i terroristi anche se tu sai meglio di me che non è vero...
Il fatto è che voi vivete di menzogne perchè sapete ke la verità è dalla nostra parte...lo sapete benissimo che il nostro ideale è molto democratico...ma non volete ammetterlo xkè voi siete stati i primi ad essere tristi quando cossutta ha rinnegato il suo passato, cambiando quasi completamente la rotta del partito sulle posizioni democratiche berlingueriane.
Questa è la verità e se non ci credi vattene affanculo.
scusate se ho detto verità

Manfr

16-01-04, 00:52

In Origine postato da enricopdci
hai detto delle cose ke non stanno nè in cielo nè in terra.
il centralismo democratico è utile perchè cancella le correnti, simbolo della corruzione e del clientelismo!
sui terroristi non ti rispondo nemmeno, sei troppo schifoso in certi temi...viscido come sempre, i terroristi sono dei bastardi, tutti, rossi e neri e vanno combattuti...
secondo me i terroristi rossi vanno molto bene a voi perchè fino a ke ci saranno le brigate rosse voi avrete un motivo per dire che la sinistra ha connivenze con i terroristi anche se tu sai meglio di me che non è vero...
Il fatto è che voi vivete di menzogne perchè sapete ke la verità è dalla nostra parte...lo sapete benissimo che il nostro ideale è molto democratico...ma non volete ammetterlo xkè voi siete stati i primi ad essere tristi quando cossutta ha rinnegato il suo passato, cambiando quasi completamente la rotta del partito sulle posizioni democratiche berlingueriane.
Questa è la verità e se non ci credi vattene affanculo.
scusate se ho detto verità

Sul centralismo democratico: le correnti nn sono simboli di corruzione e clientelismo, ma espressione della volontà dei tesserati. Possono diventarlo, ma quella è una degenerazione, nn la norma.

Manfr

16-01-04, 00:56

In Origine postato da enricopdci
hai detto delle cose ke non stanno nè in cielo nè in terra.
il centralismo democratico è utile perchè cancella le correnti, simbolo della corruzione e del clientelismo!
sui terroristi non ti rispondo nemmeno, sei troppo schifoso in certi temi...viscido come sempre, i terroristi sono dei bastardi, tutti, rossi e neri e vanno combattuti...
secondo me i terroristi rossi vanno molto bene a voi perchè fino a ke ci saranno le brigate rosse voi avrete un motivo per dire che la sinistra ha connivenze con i terroristi anche se tu sai meglio di me che non è vero...
Il fatto è che voi vivete di menzogne perchè sapete ke la verità è dalla nostra parte...lo sapete benissimo che il nostro ideale è molto democratico...ma non volete ammetterlo xkè voi siete stati i primi ad essere tristi quando cossutta ha rinnegato il suo passato, cambiando quasi completamente la rotta del partito sulle posizioni democratiche berlingueriane.
Questa è la verità e se non ci credi vattene affanculo.
scusate se ho detto verità

Sul centralismo democratico: le correnti nn sono simbolo di corruzione e clientelismo, bensì dell'organizzazione dei pareri comuni di tesserati e simpatizzanti . Se lo diventano, nn è la norma, ma una degenerazione del sistema. E un partito che di correnti nn ne ha e si basa sul "centralismo demo-burocratico" o sull'autorità del leader è spesso più corrotto e clientelare di uno con correnti perchè alla lunga nn ci può essere ricambio di classe dirigente.

enricopdci

17-01-04, 22:43

x manfr:
se non conosci l'ambiente del mio partito forse è meglio ke non apri bocca, quì dentro la pensiamo tutti allo stesso modo...le correnti di partito, se sono serie, si scindono...noi siamo un partito con un unica corrente proprio perchè la pensiamo tutti allo stesso modo.
x adc
non perdo + tempo con te tanto non ti entrerà mai in testa...a meno che non forartela con un trapano

Barbera

17-01-04, 23:54

In Origine postato da enricopdci
x manfr:
se non conosci l'ambiente del mio partito forse è meglio ke non apri bocca, quì dentro la pensiamo tutti allo stesso modo...le correnti di partito, se sono serie, si scindono...noi siamo un partito con un unica corrente proprio perchè la pensiamo tutti allo stesso modo.
x adc
non perdo + tempo con te tanto non ti entrerà mai in testa...a meno che non forartela con un trapano

BRAVO!
LO DICO DA TEMPO DI NON PERDERE PIU' TEMPO CON CERTE PERSONE......ma non mi si ascolta mai.....finalmente un'altra persona intelligente l'ha capito!Sono con te!!!

Manfr

18-01-04, 11:00

In Origine postato da enricopdci
x manfr:
se non conosci l'ambiente del mio partito forse è meglio ke non apri bocca, quì dentro la pensiamo tutti allo stesso modo...le correnti di partito, se sono serie, si scindono...noi siamo un partito con un unica corrente proprio perchè la pensiamo tutti allo stesso modo.
x adc
non perdo + tempo con te tanto non ti entrerà mai in testa...a meno che non forartela con un trapano

"E' meglio aver torto dentro al partito che aver ragione fuori". Uscendo da un partito, si distrugge ogni possibilità di riscossa delle proprie idee. Il Pdci ha un'unica granitica opinione? Allora mi sa che difficilmente durerà...il dibattito e la dialettica, unite ad un costante progresso, sono le uniche cose che permettono ad un partito di evolversi.

Manfr

18-01-04, 11:05

E comunque pensarla allo stesso modo perchè si concorda è un pò diverso dal pensarla allo stesso modo perchè lo Statuto nn mi permette di dissentire...anche lo SDI finora nn ha correnti, ma la dialettica c'è ancora e neanche poca (basta pensare al Congresso FGS di Novembre)...Invece nel PDCI, il centralismo burocratico vi impone un'unica linea...

Danny

19-01-04, 01:03

In Origine postato da AngelodiCentro
è chiaro, tra kompagnucci vi intendete sicuramente di più, avete lo stesso concetto totalitario di "democrazia"(proletaria). rimanete pure nella vostra ottusità "intelligente" da piccoli nipotini di Togliatti. :qi

ah.. angelo stavolta mi sorprendi.. come mai ti sei scordato Stalin, Castro, Lenin, e gli altri bolscevichi che di solito nomini?..
stai perdendo colpi??.. non è da te...:rolleyes:

Barbera

19-01-04, 01:48

In Origine postato da danny78
ah.. angelo stavolta mi sorprendi.. come mai ti sei scordato Stalin, Castro, Lenin, e gli altri bolscevichi che di solito nomini?..
stai perdendo colpi??.. non è da te...:rolleyes:

E' SOTTOINTESO.....io sono il cugino di LENIN....brava persona peccato che non ci sia piu'...quand'ero piccolo mi regalava sempre le caramelle all'oppio (dei popoli)....:D ....cmq....ascoltatemi...se non lo cagate muore....e' l'unica cosa che la STORIA ci ha insegnato con gente come questa

Danny

19-01-04, 01:51

andrea.. hai sempre quel problema alla casella pvt.. ma ne hai parlato alla amministrazione.. sicuro di aver svuotato pure la parte di posta inviata?..

Barbera

19-01-04, 01:53

In Origine postato da danny78
andrea.. hai sempre quel problema alla casella pvt.. ma ne hai parlato alla amministrazione.. sicuro di aver svuotato pure la parte di posta inviata?..

e' tutto vuoto in entrata e in uscita....non ne ho ancora parlato all'amministrazione ....pero' non e' una cosa normale

Danny

19-01-04, 01:55

In Origine postato da asti_sinistra
e' tutto vuoto in entrata e in uscita....non ne ho ancora parlato all'amministrazione ....pero' non e' una cosa normale

mandagli un messaggio prima possibile... oppure contatta jaky che poi è la stessa cosa.

Barbera

19-01-04, 01:56

In Origine postato da danny78
mandagli un messaggio prima possibile... oppure contatta jaky che poi è la stessa cosa.
lo faccio subito allora...nn sapevo che sto jaky fosse la stessa cosa

Danny

19-01-04, 01:58

In Origine postato da asti_sinistra
lo faccio subito allora...nn sapevo che sto jaky fosse la stessa cosa

diciamo che Ha conoscenze nelle alte sfere...ha una email apposita per queste cose.. ma nn me la ricordo..

Barbera

19-01-04, 02:00

In Origine postato da AngelodiCentro
la Storia ci ha anche insegnato l'ottusagine, l'ignoranza e l'infantilismo(dei girotonTi) dei fascistelli rossi come te.
OTTUSO IGNORANTE INFANTILE E FASCISTA!:D

Barbera

19-01-04, 02:05

In Origine postato da AngelodiCentro
appunto...te lo dici anche da solo bravo impari ad avere coscienza di te... :ronf

Te lo dici da solo bravo!:D

benfy

19-01-04, 11:47

In Origine postato da AngelodiCentro
krentak nn è fascista ma della destra sociale. :D

ah si dal loro forum non si coglie molto la differenza

enricopdci

19-01-04, 22:48

In Origine postato da Manfr
E comunque pensarla allo stesso modo perchè si concorda è un pò diverso dal pensarla allo stesso modo perchè lo Statuto nn mi permette di dissentire...anche lo SDI finora nn ha correnti, ma la dialettica c'è ancora e neanche poca (basta pensare al Congresso FGS di Novembre)...Invece nel PDCI, il centralismo burocratico vi impone un'unica linea...
ci impone un unica linea quando si prendono le decisioni ufficiali...
Io ero contro la campagna pro-castro e l'ho espresso a riunioni interne, manifestazioni e assemblee studentesche..
Nessuno mi ha torto un capello...in ogni caso il centralismo democratico farebbe bene a qualche partito, guarda i DS, correntone e dalemiani si scannano per qualsiasi cosa, non sono mai unitari...che si dividono..
Ogni ideologia deve avere il suo partito, le unioni forzate (non ditemi che i DS non sono un unione forzata perchè vi strozzo) fanno solo del male alle minoranze interne.
Il PdCI era una minoranza interna a rifondazione e perciò ne è uscito perchè dissentivamo da quello che rifondazione proponeva, e lì nessuno ha fatto scene perchè, diciamolo, il PdCi ha salvato quel governo assieme all'Udr...solo che l'Udr è entrata per le poltrone (prima stava all'opposizione), noi siamo rimasti al governo solo ed esclusivamente per evitare che la destra andasse al governo, come sarebbe successo in caso di elezioni anticipate.
Adesso, visto che non c'è più quel problema, venite a rompere le palle...
Le correnti sono veramente simbolo di corruzione, nella DC era che se ad una corrente non gli davano il ministro facevano dispetti all'altra corrente e minacciavano di uscire dal governo.
in ogni caso siamo un partito in ottima salute, segno ke il cd ha fatto il suo dovere...
Nei DS mi sembra che le cose siano diverse...non è che un partito sta bene solo perchè aumentano i voti (che, nel caso dei DS, se ne vanno a sinistra ma arrivano da destra visto l'andamento di quello pseudo partito)

benfy

19-01-04, 22:51

siamo alla solita demonizzazione comunista del riformismo italiano

benfy

20-01-04, 13:36

su cossutta avrei da dire tante cose.....

se il partito comunista è stato tale fino alla caduta del muro di berlino e non ha cambiato nome e sostanza prima ciò è dovuto soprattutto a cossutta e alla sua cricca.

enricopdci

20-01-04, 22:56

In Origine postato da benfy
su cossutta avrei da dire tante cose.....

se il partito comunista è stato tale fino alla caduta del muro di berlino e non ha cambiato nome e sostanza prima ciò è dovuto soprattutto a cossutta e alla sua cricca.
il pci non è cambiato prima xkè fino a quel momento la destra del partito non aveva una buona occasione per chiedere la "grande riforma", in più c'era una grandissima figura come quella di berlinguer che se qualcuno gli avesse proposto di cambiare il nome al partito lo avrebbe strozzato...

benfy

20-01-04, 22:58

no perchè l'arroganza di certi individui ha fatto estromettere tanta gente credendo di avere la libertà in tasca

Barbera

20-01-04, 23:05

Il PARTITO COMUNISTA ITALIANO ha continuato a chiamrsi cosi' non solo per principio, ma per contrapporsi e differenziarsi dal finto partitio socialista italiano, un partito fondamentalmente conservatore e iperliberista a parte in qualche sua componenete in buona fede.
Berlinguer non si tocca nella storia e se c'e' qualche processo da fare per favore............non facciamolo al P.C.I.........la vera anomalia non era il partito comunista tanto cattivo ma un finto partito socialista che faceva da sponda ai conservatori...chi oggi si ritiene ancora comunista lo fa sicuramente e solo per il fatto che P.C.I voleva dire unita', sinistra, coerenza,no ai compromessi coatti, si ai compromessi in nome del popolo italiano

benfy

20-01-04, 23:11

da quanto mi riferiscono i miei berlinguer voleva farla la svolta ma la componente cossuttiana era troppo forte e aveva paura che il partito si spacasse in modo molto più accentuata di quello che è successo ora.

infatti dopo il famoso 33% il partito comunista ha cominciato a perdere voti anche perchè è stata allontanata tanta gente che aveva capito che bisognava cambiare strada

Danny

20-01-04, 23:27

vediamoci adesso in chat
( riservato al Governo)
http://server.chatexpert.it/clienthtml2/basso.asp?pvt=true&file=true&emo=true&template=&id=27968&nick=Inserisci+qui+il+nick%2E%2E%2E&blocca=false

Manfr

20-01-04, 23:56

In Origine postato da asti_sinistra
Il PARTITO COMUNISTA ITALIANO ha continuato a chiamrsi cosi' non solo per principio, ma per contrapporsi e differenziarsi dal finto partitio socialista italiano, un partito fondamentalmente conservatore e iperliberista a parte in qualche sua componenete in buona fede.
Berlinguer non si tocca nella storia e se c'e' qualche processo da fare per favore............non facciamolo al P.C.I.........la vera anomalia non era il partito comunista tanto cattivo ma un finto partito socialista che faceva da sponda ai conservatori...chi oggi si ritiene ancora comunista lo fa sicuramente e solo per il fatto che P.C.I voleva dire unita', sinistra, coerenza,no ai compromessi coatti, si ai compromessi in nome del popolo italiano

La creazione di un vero welfare state in Italia, una politica estera tendenzialmente filo-occidentale ma attenta all'interesse nazionale, lo Statuto dei Lavoratori, l'abbattimento dell'inflazione a livelli normali, tassi di crescita economica e di bennessere più alti di ogni altro momento della storia Repubblicana tranne che gli anni'60, la sconfitta (purtroppo solo temporanea) dell'eversione, l'europeismo, l'impegno (mantenuto dai governi di pentapartito) a devolvere una parte del bilancio ai paesi in via di sviluppo, l'appoggio senza condizioni alle vittime del comunismo sovietico e del fascismo di Pinochet, Videla, Franco, Salazar e accoliti fino alla rinascita della Democrazia in quei paesi, l'arrivo per la prima volta in Italia di un uomo della sinistra al governo ti sembrano delle politiche conservatrici, Andrea? Il PCI era coerente quando gli faceva comodo: una spropositata percentuale di condoni, amnisitie per reati economici, prelievi speciali dal bilacnio che il penpartito propose e che la vulgata comunista definì l'anticamera del collasso dell'economia Italiana dei primi anni 90 furono votati dallo stesso PCI (e questa nn è una diceria dei malvagi Craxiani per diffamare gli onesti Comunisti, ma una cosa che si può tranquillamente controllare sugli atti parlamentari).
Detto questo, il mio giudizio sulle vicende giudiziarie di Craxi resta tendezialmente negativo (anche se senza dubbio il processo che avrebbe dovuto subire nn sarebbe stato equo) ma nn si possono nn riconoscere gli indubbi e innegabili meriti che il rinnovamento ideologico del PSI portò alla politica Italiana (e questo l'ha detot anche D'Alema: "Diceva cose giuste, ma aveva lo svantaggio di essere Craxi").

Danny

21-01-04, 00:00

manfr hai un pvt..ciao

umberto (POL)

21-01-04, 00:25

siamo in riunione in chat

Barbera

21-01-04, 19:36

In Origine postato da AngelodiCentro
SEI RIDICOLO. definire il PSI come conservatore e iperliberista è una vera e propria barzelletta, ti commenti da te, manfr ti ha già smentito punto per punto. :D vedere come dopo 10 anni ancora esiste tutto questo odio verso l'ex PSI conferma proprio il fatto che SocialDemocratici non li siete e non li sarete mai. nel corso di tutti gli anni 80 è stato proprio il PSI a a portare in Italia per la prima volta la socialdemocrazia e il riformismo presente invece in tutti gli altri partiti europei. Il PCI era destinato a scomparire mano a mano, relegato in un angolino, così come accade anche in Francia, Germania e Spagna, per questo ha sempre nutrito odio e menzogne verso i Socialisti. Voi kompagnucci post e neo comunisti non siete nemmeno assimilabili ai socialisti francesi, che almeno hanno avuto socialdemocratici doc come Mitterand. Era Craxi, e non Berlinguer, ad incontrare Mitterand nei vertici del PSE e dell'Internazionale. E' stato Craxi(l'unico suo gravissimo errore) a permettere che il PDS entrasse nell'Internazionale, e voi l'avete (moralmente) ammazzato. ancora oggi i DS("democratici di sinistra", una sigla senza senso che dice tutto e il contrario di tutto) si vergognano di chiamarsi "socialisti", perché appunto la traversata nel deserto verso la socialdemocrazia non è mai finita.
l'arroganza dei fascistelli rossi per cui "progressista" è solo ciò che proviene dal PCI-PDS mentre tutti gli altri sarebbero "nemici del popolo" è ormai agli sgoccioli. per quanto siete vecchi, stantivi, privi di novità e pieni della solita retorica nauseante da ripetere all'infinito(in mancanza di argomenti concreti) fate troppa pena. prima Saragat, poi Craxi...adesso anche il povero Rutelli è diventato un traditore servo del padrone :D

SEI RIDICOLO!:D

Danny

21-01-04, 21:47

Io penso che abbiano ragione sia manfr, sia Benfy sia Asti

Perché è vero come dice manfr che lo statuto dei lavoratoti, la nazionalizzazione dell’energia elettrica,il miglioramento delle condizioni scolastiche e tante altre cose “di sinistra” sono state realizzate grazie al PSI ( precisamente durante l’appoggio esterno prima del ’63 e successivamente nei governi Moro 63-68).
Ma quello era il PSI di Nenni, De Martino.. un partito che forse avrei orgogliosamente votato anche io negli anni 60.. quando il Pci era ostaggio di una dirigenza “con i paraocchi”.

Ma ha ragione Asti quando dice che il PSI negli anni si è appiattito al centro… e dopo le prime riforme e soprattutto dopo l’avvento di Craxi è diventato solo “un partito che giocava al rialzo”.. voglio questo in cambio di quello.. dammi un ministero o faccio la crisi.. e poi è culminato negli anni ’80 con le “spese folli” che hanno si abbassato l’inflazione di pochissimo ma ci hanno fatto ritrovare negli anni 90 con un debito pubblico elevatissimo che ci ha costretto a molti sacrifici (mentre Bettino se ne stava comodamente in Villa a prendere il Sole in Tunisia)

Ha ragione benfy poi quando dice che nel Pci c’èra voglia e NECESSITA’ di rinnovamento ma che questa è stata fermata dalla vecchia guardia comunista .
Sono convinto che se nel 1978 il Pci fosse entrato attivamente nel governo ( come volevano Moro e Ugo La Malfa, 2 dei migliori politici che la Prima Repubblica abbia mai avuto) forse questa svolta sarebbe stata realizzata lo stesso.. ma Kissinger ci mise le mani ed allora saltò tutto.(ma questa è un’altra storia….)

In definitiva penso che la storia del Psi è da apprezzare sino all’avvento di Craxi, perché sino ad allora il psi aveva rappresentato appieno quella sinistra democratica che in italia avrebbe meritato ben piu del 10% e che avrebbe dovuto coinvolgere i “tanti socialisti che stavano nel PCI”.

Ps : naturalmente ora il replicante generatore di frasi dirà che il sistema italiano era bloccato bla bla bla.. che negli anni 80 i comunisti hanno votato le leggi di bilancio bla bla bla.. fascisti rossi..bla bla bla.. vergogna .. fate schifo.. buffoni.. e il solito smile che ora vado a scrivere.:qi

A voi la parola

Barbera

21-01-04, 22:05

In Origine postato da danny78
Io penso che abbiano ragione sia manfr, sia Benfy sia Asti

Perché è vero come dice manfr che lo statuto dei lavoratoti, la nazionalizzazione dell’energia elettrica,il miglioramento delle condizioni scolastiche e tante altre cose “di sinistra” sono state realizzate grazie al PSI ( precisamente durante l’appoggio esterno prima del ’63 e successivamente nei governi Moro 63-68).
Ma quello era il PSI di Nenni, De Martino.. un partito che forse avrei orgogliosamente votato anche io negli anni 60.. quando il Pci era ostaggio di una dirigenza “con i paraocchi”.

Ma ha ragione Asti quando dice che il PSI negli anni si è appiattito al centro… e dopo le prime riforme e soprattutto dopo l’avvento di Craxi è diventato solo “un partito che giocava al rialzo”.. voglio questo in cambio di quello.. dammi un ministero o faccio la crisi.. e poi è culminato negli anni ’80 con le “spese folli” che hanno si abbassato l’inflazione di pochissimo ma ci hanno fatto ritrovare negli anni 90 con un debito pubblico elevatissimo che ci ha costretto a molti sacrifici (mentre Bettino se ne stava comodamente in Villa a prendere il Sole in Tunisia)

Ha ragione benfy poi quando dice che nel Pci c’èra voglia e NECESSITA’ di rinnovamento ma che questa è stata fermata dalla vecchia guardia comunista .
Sono convinto che se nel 1978 il Pci fosse entrato attivamente nel governo ( come volevano Moro e Ugo La Malfa, 2 dei migliori politici che la Prima Repubblica abbia mai avuto) forse questa svolta sarebbe stata realizzata lo stesso.. ma Kissinger ci mise le mani ed allora saltò tutto.(ma questa è un’altra storia….)

In definitiva penso che la storia del Psi è da apprezzare sino all’avvento di Craxi, perché sino ad allora il psi aveva rappresentato appieno quella sinistra democratica che in italia avrebbe meritato ben piu del 10% e che avrebbe dovuto coinvolgere i “tanti socialisti che stavano nel PCI”.

Ps : naturalmente ora il replicante generatore di frasi dirà che il sistema italiano era bloccato bla bla bla.. che negli anni 80 i comunisti hanno votato le leggi di bilancio bla bla bla.. fascisti rossi..bla bla bla.. vergogna .. fate schifo.. buffoni.. e il solito smile che ora vado a scrivere.:qi

A voi la parola

:) Che dire......bravo!
Perche' non fai politica davvero?
Hai fatto un'analisi ineccepibile....l'unica cosa da replicare e' che il Psi era gia' su una strada non del tutto condivisibile prima dall'avvaneto di Craxi ma comprensibile....con l'avvento di Craxi e' morto il PARTITO SOCIALISTA ITALIANO.....
in ogni caso davvero hai un'ottima capacita' di analisi e comparazione!;)
Andrea
(p.s.........sei un fascista rosso confuso fai anche abbstanza schifo del resto sei un buffone.....insomma vergognati!:D :ronf )

Manfr

21-01-04, 23:10

In Origine postato da danny78
Io penso che abbiano ragione sia manfr, sia Benfy sia Asti

Perché è vero come dice manfr che lo statuto dei lavoratoti, la nazionalizzazione dell’energia elettrica,il miglioramento delle condizioni scolastiche e tante altre cose “di sinistra” sono state realizzate grazie al PSI ( precisamente durante l’appoggio esterno prima del ’63 e successivamente nei governi Moro 63-68).
Ma quello era il PSI di Nenni, De Martino.. un partito che forse avrei orgogliosamente votato anche io negli anni 60.. quando il Pci era ostaggio di una dirigenza “con i paraocchi”.

Ma ha ragione Asti quando dice che il PSI negli anni si è appiattito al centro… e dopo le prime riforme e soprattutto dopo l’avvento di Craxi è diventato solo “un partito che giocava al rialzo”.. voglio questo in cambio di quello.. dammi un ministero o faccio la crisi.. e poi è culminato negli anni ’80 con le “spese folli” che hanno si abbassato l’inflazione di pochissimo ma ci hanno fatto ritrovare negli anni 90 con un debito pubblico elevatissimo che ci ha costretto a molti sacrifici (mentre Bettino se ne stava comodamente in Villa a prendere il Sole in Tunisia)

Ha ragione benfy poi quando dice che nel Pci c’èra voglia e NECESSITA’ di rinnovamento ma che questa è stata fermata dalla vecchia guardia comunista .
Sono convinto che se nel 1978 il Pci fosse entrato attivamente nel governo ( come volevano Moro e Ugo La Malfa, 2 dei migliori politici che la Prima Repubblica abbia mai avuto) forse questa svolta sarebbe stata realizzata lo stesso.. ma Kissinger ci mise le mani ed allora saltò tutto.(ma questa è un’altra storia….)

In definitiva penso che la storia del Psi è da apprezzare sino all’avvento di Craxi, perché sino ad allora il psi aveva rappresentato appieno quella sinistra democratica che in italia avrebbe meritato ben piu del 10% e che avrebbe dovuto coinvolgere i “tanti socialisti che stavano nel PCI”.

Ps : naturalmente ora il replicante generatore di frasi dirà che il sistema italiano era bloccato bla bla bla.. che negli anni 80 i comunisti hanno votato le leggi di bilancio bla bla bla.. fascisti rossi..bla bla bla.. vergogna .. fate schifo.. buffoni.. e il solito smile che ora vado a scrivere.:qi

A voi la parola

D'accordo su molto tranne che su alcune cose:
1)Craxi abbattè l'inflazione dal 17 al 3-4%
2) Dopo quelli del boom economico, i tassi di crescita economica e del PIL furono i più alti della Prima Repubblica
3) I Comunisti votarono DAVVERO una grossa parte delle leggi di bilancio
4) Difficilmente Craxi poteva tranquillamenteprendere il sole, consumato com'era da un tumore e dal diabete
5) Il documento programmatico di Rimini del PSI Craxiano rappresenta tuttora l'unica coerente proposta per una Sinistra riformista e di governo; quanto al presupposto appiattimento al centro, se Craxi era centrista Tony Blair cos'è, un simpatizzante di Alleanza Nazionale?:D
6) Il problema era che la linea Craxi era l'unica alternativa alla sparizione del PSI...De Martino era un grande erudito e un grande Socialista, ma purtroppo la sua linea politica avrebbe inevitabilmente portato alla completa marginalizzazione del PSI, con il PCI e la DC che stavano elaborando il Compromesso Storico come un qualcosa che avrebbe lasciato Socialisti e Laici praticamente alla porta.

benfy

21-01-04, 23:15

manfr qui sbagli tra i laburisti e il pse ci sono delle differenze.

il debito pubblico si è formato durante il governo craxi e tutti gli anni 80.

craxi ha avuto un primo periodo positivo ma dopo non molto.

per non parlare dell'integrità morale.....

Danny

21-01-04, 23:38

1) l’nflazione è stata abbattuta anche negli altri paesi senza lasciare un debito pubblico agghiacciante..
2) vale come sopra
3) lo so ..infatti è da condannare.
4) Non sapevo che avesse un tumore e questo mi spiace davvero, cmq rimane il fatto che è scappato perché sapeva che sarebbe stato il maggiore “inquisito” di tengentopoli..come d’altronde era giusto che fosse ..visto che il Psi, sotto la sua guida si è trasformato in un partito di “mazzette”. cosa poi provata e riprovata.
5) A parole sono buoni tutti, ma i fatti dicono il contrario
6) Vedi.. quindi per evitare la sparizione.. stai dicendo che è giusto un cambiamento radicale di rotta.. forse la strategia di craxi poteva essere quella già avviata di favorire il Cambiamento del PCI per poi realizzare una vera “Unità Socialista” per creare una alternativa al Centro. No Craxi nel Pci vedeva una minaccia piuttosto che una opportunità.. è qui il grande sbaglio.. pensare solo “a se stessi e a i suoi interessi” piuttosto che alla unità della sinistra.

ps per asti
grazie.. eh ...già avevo dimenticato "confuso"...scusate:D

Manfr

21-01-04, 23:39

In Origine postato da benfy
manfr qui sbagli tra i laburisti e il pse ci sono delle differenze.

il debito pubblico si è formato durante il governo craxi e tutti gli anni 80.

craxi ha avuto un primo periodo positivo ma dopo non molto.

per non parlare dell'integrità morale.....

Lo so che ci sono differenze, ma paragonavo due Socialisti considerati, se nn proprio di destra, perlomeno più sul centro. Ovvio che nn li considero affatto centristi.
Che il debito pubblico si sia formato negli anni 80 è certo, ma io dicevo solo che nn fu solo di Craxi e dei suoi alleati la responsabilità, oltre il fatto che comunque, nel complesso, il benessere degli Italiani salì.

L'integrità morale è un discorso complesso, ma ho già detto che secondo me fu un errore fatale fuggire in Tunisia...anche se il processo che gli sarebbe toccato nn sarebbe stato probabilmente equo.

benfy

21-01-04, 23:45

il benessere forse salì a spese nostre:mad:

Danny

21-01-04, 23:46

In Origine postato da benfy
il benessere forse salì a spese nostre:mad:

che poi abbiamo pagato negli anni 90

benfy

22-01-04, 16:06

In Origine postato da AngelodiCentro
il debito pubblico è stato esclusivamente frutto del sistema bloccato...dal PCI. in un normale sistema dell'alternanza non sarebbe mai accaduto, proprio perché le leggi di bilancio nn sarebbero mai state approvate tramite accordi consociativi ma con strategie finanziarie efficienti. il PCI-PDS, accecato dall'odio e dall'invidia, ha rifiutato qualsiasi proposta di alternativa di sinistra per sbloccare il sistema, e questo fino al 1992, bocciando il primo governo Amato. nemmeno come moralità i postcomunisti, moralisti SENZA MORALE, hanno da insegnare qualcosa agli altri.

il sistema bloccato c'è stato anche prima ma il debito pubblico era sempre stato su livelli accettabili

Barbera

22-01-04, 16:13

In Origine postato da benfy
il sistema bloccato c'è stato anche prima ma il debito pubblico era sempre stato su livelli accettabili

:D .......secondo me.....sei confuso....:D

benfy

22-01-04, 16:23

lo dice il mio libro di macroeconomia

Barbera

22-01-04, 16:31

In Origine postato da benfy
lo dice il mio libro di macroeconomia
No ma guarda che lo dice la storia.......e' per LUI....che sei confuso:D

Barbera

22-01-04, 16:37

In Origine postato da AngelodiCentro
allora nn si spiega come mai militate in un partito che in teoria sta portando avanti lo stesso corso del PSI. se non era del tutto condivisibile allora...nn si capisce perché i DS di ora li sono. mettetevi d'accordo...con il vostro cervello. strano che il PSI è salito in 10 anni al 15-16% proprio con l'avvento di Craxi. Non mi sembra proprio che era morto...in realtà è stato ammazzato, dai fascisti rossi come te.

FASCISTA!!!!:D :D :D

benfy

22-01-04, 16:47

AUGURI

Danny

22-01-04, 19:56

x adc

Ti rispondo solo su una cosa (per il resto noi 2 ne abbiamo ampiamente discusso nel forum ulivo questa estate e siamo rimasti delle stesse idee..e non intendo perdere altro tempo nel ripetere le stesse cose come fai tu )

La “linea teorica di Craxi” va benissimo, la socialidemocrazia che “teorizzava” va benissimo.. io non critico Bettino su quello ma un conto è rompere con le idee marxiste un conto sono le tangenti di TOGNOLI, PILLITTERI, CARRARO, DI DONATO, CRAXI e tanti altri amici socialisti che si sono spartiti le mazzette per anni.
Per non parlare delle “spese folli” degli anni 80 che ci hanno fatto indebitare e queste 2 cose con le “idee socialiste” non ci entrano niente.. diciamo pure che Craxi ha predicato bene ma razzolato mooooooolto male e noi ne abbiamo pagato le spese.
Per il resto ti ripeto ne abbiamo già parlato.

ps :auguri

Manfr

23-01-04, 19:45

In Origine postato da danny78

La “linea teorica di Craxi” va benissimo, la socialidemocrazia che “teorizzava” va benissimo.. io non critico Bettino su quello ma un conto è rompere con le idee marxiste un conto sono le tangenti di TOGNOLI, PILLITTERI, CARRARO, DI DONATO, CRAXI e tanti altri amici socialisti che si sono spartiti le mazzette per anni.
Per non parlare delle “spese folli” degli anni 80 che ci hanno fatto indebitare e queste 2 cose con le “idee socialiste” non ci entrano niente.. diciamo pure che Craxi ha predicato bene ma razzolato mooooooolto male e noi ne abbiamo pagato le spese.
Per il resto ti ripeto ne abbiamo già parlato.

Nn si può negare che una nn trascurabile parte degli amministratori del PSI fosse corrotta, ma era un fenomeno che riguardava anche gli altri partiti dell'arco costituzionale (tra cui anche il PCI). Quello che io dico è che è sbagliato dire che il PSI fosse corrotto...si può e si deve dire che c'erano dei socialisti che erano corrotti, ma dire che il PSI era il partito delle mazzette è come dire ad una percentuale compresa tra il 10 e 15% degli Italiani che erano tutti ladri o amici di ladri. E questo è, ovviamente fuori dal mondo. Nn ho neanche mai detto che nn ci fossero prove a suffragio dell'incriminazione di Craxi: ho detto che il processo, fermo restando l'errore di andarsene in Tunisia, nn sarebbe stato equo xchè il verdetto, diciamolo, era già stato scritto dai grandi quotidiani e dai mass-media.

PS: BUON COMPLEANNO, ADC!:)

umberto (POL)

23-01-04, 20:28

Andrea ho urgentissimo isogno di sentirti su un ex assessore al comune di Asti...

Se ci sei stasera fai un giro in chat

ciao
umbe

Danny

23-01-04, 20:35

In Origine postato da Manfr
Nn si può negare che una nn trascurabile parte degli amministratori del PSI fosse corrotta, ma era un fenomeno che riguardava anche gli altri partiti dell'arco costituzionale (tra cui anche il PCI). Quello che io dico è che è sbagliato dire che il PSI fosse corrotto...si può e si deve dire che c'erano dei socialisti che erano corrotti, ma dire che il PSI era il partito delle mazzette è come dire ad una percentuale compresa tra il 10 e 15% degli Italiani che erano tutti ladri o amici di ladri. E questo è, ovviamente fuori dal mondo. Nn ho neanche mai detto che nn ci fossero prove a suffragio dell'incriminazione di Craxi: ho detto che il processo, fermo restando l'errore di andarsene in Tunisia, nn sarebbe stato equo xchè il verdetto, diciamolo, era già stato scritto dai grandi quotidiani e dai mass-media.

PS: BUON COMPLEANNO, ADC!:)

su questo manfr ti dò ragione su tutta la linea .. certamente si parla di Persone.. riferendosi al partito.. naturalmente se il Psi non fosse caduto nelle mani di una dirigenza sbagliata... forse ora sarebbe la vera alternativa alla dc.. ed avrebbe il 30 % dei voti.. ma questa è fantastoria...

Barbera

23-01-04, 21:04

In Origine postato da umberto
Andrea ho urgentissimo isogno di sentirti su un ex assessore al comune di Asti...

Se ci sei stasera fai un giro in chat

ciao
umbe

Se posso aiutare un amico perke' non farlo.....se posso sputtanare un corrotto perke non farlo...:D ...dai cmq ti rispondo in pvt

Barbera

24-01-04, 01:21

In Origine postato da AngelodiCentro
i vermi hanno più dignità di certa gente che ama "sputtanare" pubblicamente alcune persone vittime inconsapevoli di certi "scherzetti"....

VERME!!!!:D

umberto (POL)

24-01-04, 19:42

AUGURI!!!!!!!!!!

e mi fermo qua

Manfr

24-01-04, 20:46

In Origine postato da danny78
su questo manfr ti dò ragione su tutta la linea .. certamente si parla di Persone.. riferendosi al partito.. naturalmente se il Psi non fosse caduto nelle mani di una dirigenza sbagliata... forse ora sarebbe la vera alternativa alla dc.. ed avrebbe il 30 % dei voti.. ma questa è fantastoria...

Potremmo domandarci cosa sarebbe successo se al posto di Natta, il PCI fosse andato in mano a Luciano Lama...o che sarebbe successo se Berlinguer avesse messo da parte il suo odio per Craxi "nemico della democrazia" quando PSI-Laici e PCI ottennero la maggioranza assoluta alle Camere in un periodo in cui Craxi e i partiti minori erano in forte polemica con la DC... Ma oramai è andata così, e ora c'è bisogno di una seria autocritica nella sinistra (D'Alema ha uiniziato il percorso, definendo "esilio" la permanenza di Hammamet a Craxi; e Fassino, nel suo interessante libro, ha scritto cose molto belle e coraggiose).

benfy

25-01-04, 10:20

e tu alle volte hai un caratterino:D

Barbera

25-01-04, 11:34

In Origine postato da benfy
e tu alle volte hai un caratterino:D

poi e' simpatico vedere parlare degli altri...quando uno non e' mai entrato in una sezione, in una federazione, quando uno e' atto al massimo a entrare in una chiesa invitato dal partito.....che ridere!:D

umberto (POL)

25-01-04, 14:17

In Origine postato da AngelodiCentro
L'anomalia postcomunista italiana, come detto proprio ora in un altro thread :D , finirà con la scissione del correntone(gente tipo Asti, Umberto, Danny...) dal resto dei DS. fino ad allora D'Alema e Fassino parleranno al vento. :ronf

Veramente io passo di solito in giro come uno pù Democratico che Socialdemocratico.

Per restare più terra terra sono eichettato come sinistra modearata (nella disputa massimalisti e riformisti..!)

Onde dimostrare cosa tu abbia capito di tutti noi.

Barbera

25-01-04, 20:30

In Origine postato da AngelodiCentro
sicuramente ci sarebbe da ridere nel vederti fare politica pubblicamente nello stesso modo in cui la fai "virtualmente". Cofferati è populista ma almeno ha un certo modo di porsi agli altri "da intellettuale", tu invece sei parte integrante del tipico popolino bigotto comunista ignorante che vota "il Partito" contro il "Padrone" e i "nemici del popolo". io sono iscritto all'UDC, ma sono libero nel pensiero e non svenderei mai il mio cervello ad un "Partito-Chiesa", così come purtroppo hai fatto tu.

POPULISTA BIGOTTO IGNORANTE!!!:D

Camelot

25-01-04, 20:32

In Origine postato da AngelodiCentro
L'anomalia postcomunista italiana, come detto proprio ora in un altro thread :D , finirà con la scissione del correntone(gente tipo Asti, Umberto, Danny...) dal resto dei DS. fino ad allora D'Alema e Fassino parleranno al vento. :ronf

ma vedi i forumisti da te citati non mi sembrano estremisti, lo è il loro Capo, ma non loro almeno sino ad ora.
piuttosto tu mi pari abbastanza estremista.

Barbera

25-01-04, 20:37

In Origine postato da AngelodiCentro
come te appunto. :D

enricopdci

25-01-04, 21:07

In Origine postato da Manfr
Potremmo domandarci cosa sarebbe successo se al posto di Natta, il PCI fosse andato in mano a Luciano Lama...o che sarebbe successo se Berlinguer avesse messo da parte il suo odio per Craxi "nemico della democrazia" quando PSI-Laici e PCI ottennero la maggioranza assoluta alle Camere in un periodo in cui Craxi e i partiti minori erano in forte polemica con la DC... Ma oramai è andata così, e ora c'è bisogno di una seria autocritica nella sinistra (D'Alema ha uiniziato il percorso, definendo "esilio" la permanenza di Hammamet a Craxi; e Fassino, nel suo interessante libro, ha scritto cose molto belle e coraggiose).
Penso che se il PCI fosse andato in mano a Lama egli avrebbe proseguito la campagna del grande enrico...
Lui era più per la discussione coi socialisti, ma appunto con i socialisti, non con craxi...quindi avremmo potuto vedere martino e pci insieme...ma craxi (che socialista non era...era craxista, una nuova ideologia che ha dato le fondamenta a silvietto) mai (per fortuna)...
D'Alema e Fassino sono dei venduti, hanno insultato il più grande leader comunista italiano per difendere il secondo più grande mafioso della storia italiana...
Craxi è stato un insulto al socialismo, se oggi "socialista" è una parolaccia lo dobbiamo a craxi che ha rovinato un partito, il vero socialista italiano era martino...non a caso era benvoluto a botteghe oscure e più volte fu tentato dallo stracciare la tessera di un partito che ormai era diventato, per tanti punti di vista, un vero covo di cosa nostra

Barbera

25-01-04, 21:11

Manfr

25-01-04, 22:54

In Origine postato da enricopdci
Penso che se il PCI fosse andato in mano a Lama egli avrebbe proseguito la campagna del grande enrico...
Lui era più per la discussione coi socialisti, ma appunto con i socialisti, non con craxi...quindi avremmo potuto vedere martino e pci insieme...ma craxi (che socialista non era...era craxista, una nuova ideologia che ha dato le fondamenta a silvietto) mai (per fortuna)...
D'Alema e Fassino sono dei venduti, hanno insultato il più grande leader comunista italiano per difendere il secondo più grande mafioso della storia italiana...
Craxi è stato un insulto al socialismo, se oggi "socialista" è una parolaccia lo dobbiamo a craxi che ha rovinato un partito, il vero socialista italiano era martino...non a caso era benvoluto a botteghe oscure e più volte fu tentato dallo stracciare la tessera di un partito che ormai era diventato, per tanti punti di vista, un vero covo di cosa nostra

Non sei neanche degno di risposta: dici che Angelodicentro è un intollerante bigotto e estremsita, ma tu batti qualunque possibile definizione. Il tuo covo di mafiosi era votato da quasi un quinto dei cittadini Italiani e, tra quei mafiosi e le "mummie meccaniche del Cremlino", la scelta è facile. Sono lieto che Fassino sia un traditore allora: vuol dire che avremo qualche chance di vincere le elezioni e di salvare il paese dagli incompetenti che oggi l'hanno in mano.

Barbera

25-01-04, 23:09

In Origine postato da Manfr
Non sei neanche degno di risposta: dici che Angelodicentro è un intollerante bigotto e estremsita, ma tu batti qualunque possibile definizione. Il tuo covo di mafiosi era votato da quasi un quinto dei cittadini Italiani e, tra quei mafiosi e le "mummie meccaniche del Cremlino", la scelta è facile. Sono lieto che Fassino sia un traditore allora: vuol dire che avremo qualche chance di vincere le elezioni e di salvare il paese dagli incompetenti che oggi l'hanno in mano.
Purtroppo amico Manfr per molte cose enrico ha ragione....non scaldarti contro di lui e non facciamo sempre lo stesso vecchio errore di dividerci.....

Manfr

25-01-04, 23:27

In Origine postato da asti_sinistra
Purtroppo amico Manfr per molte cose enrico ha ragione....non scaldarti contro di lui e non facciamo sempre lo stesso vecchio errore di dividerci.....

Dividersi è sicuramente un errore, ma spero che tu nn sarai d'accordo nel definire il PSI un covo di mafiosi...
Quanto allo scaldarsi, vogliamo fare una valutazione di quanti gradi si sarebbe alzata la temperatura di Enrico se io avessi detto una cosa del genere "Berlinguer è il secondo più grande brigatista rosso d'Italia" o "il PCI era oramai solo un covo di brigatisti"?
Il PSI degli anni 80 di errori ne ha fatti, e nn trascurabili, ma da qui a dire che si trattava di una banda di criminali mafiosi ne passa di distanza...

Barbera

25-01-04, 23:40

In Origine postato da Manfr
Dividersi è sicuramente un errore, ma spero che tu nn sarai d'accordo nel definire il PSI un covo di mafiosi...
Quanto allo scaldarsi, vogliamo fare una valutazione di quanti gradi si sarebbe alzata la temperatura di Enrico se io avessi detto una cosa del genere "Berlinguer è il secondo più grande brigatista rosso d'Italia" o "il PCI era oramai solo un covo di brigatisti"?
Il PSI degli anni 80 di errori ne ha fatti, e nn trascurabili, ma da qui a dire che si trattava di una banda di criminali mafiosi ne passa di distanza...
Be di Berlinguer non lo potrebbe dire nessun per dati oggettivi.
Il PSI fino agli anni 80 e' stato sostanzialmente un partito di sinistra (sostanzialmente)dopo l'avvento di Craxi il glorioso Partito Socialista Italiano e' morto...Manfr io vengo da una famiglia di socialisti....non parlare ai miei di Craxi e del PSI degli anni 80....ti mangiano!
Quando enrico dice che il Psi era un covo di mafiosi vuol dire questo:
in Sicilia i mafiosi.(se ascoltavi radio radicale in quegli anni lo sentivi dalla gente) erano o nella dc o nel psi....peccato che poi in Sicilia la gente abbia riscelto i mafiosi....vabe'....
Il 75% degli ex socialisti...perlopiu' coinvolti in mani pulite o reati negli enti locali si sono riciclati in Forza Italia....i pochi veri socialisti sono rimasti a sinistra...alcuni di essi tipo Valdo Spini addirittura hanno resistito il piu' possibile per poi confluire nei DS....purtroppo il PSI di Craxi e' stata la fine del Partito Socialista Italiano, cosi' oggi siamo l'unico paese europeo in cui non svetta un grande PARTITO SOCIALISTA....e' la cruda realta'.....e chi come me sa cosa vuol dire SOCIALISMO e credo come te...e' davvero molto molto triste

Manfr

25-01-04, 23:47

In Origine postato da asti_sinistra
Be di Berlinguer non lo potrebbe dire nessun per dati oggettivi.
Il PSI fino agli anni 80 e' stato sostanzialmente un partito di sinistra (sostanzialmente)dopo l'avvento di Craxi il glorioso Partito Socialista Italiano e' morto...Manfr io vengo da una famiglia di socialisti....non parlare ai miei di Craxi e del PSI degli anni 80....ti mangiano!
Quando enrico dice che il Psi era un covo di mafiosi vuol dire questo:
in Sicilia i mafiosi.(se ascoltavi radio radicale in quegli anni lo sentivi dalla gente) erano o nella dc o nel psi....peccato che poi in Sicilia la gente abbia riscelto i mafiosi....vabe'....
Il 75% degli ex socialisti...perlopiu' coinvolti in mani pulite o reati negli enti locali si sono riciclati in Forza Italia....i pochi veri socialisti sono rimasti a sinistra...alcuni di essi tipo Valdo Spini addirittura hanno resistito il piu' possibile per poi confluire nei DS....purtroppo il PSI di Craxi e' stata la fine del Partito Socialista Italiano, cosi' oggi siamo l'unico paese europeo in cui non svetta un grande PARTITO SOCIALISTA....e' la cruda realta'.....e chi come me sa cosa vuol dire SOCIALISMO e credo come te...e' davvero molto molto triste

Nn mi sembra che Enrico abbia specificato, nel suo post, che c'erano mafiosi solo in Sicilia.
Il 75% di cui parli è una cifra nn verificabile: sicuramente falsa per gli elettori (se pensi che A MILANO solo il 50% degli ex Craxiani vota CDL puoi farti un'idea), più vicina alla realtà per burocrati rimasti scottati. Ma gli ideali del Socialismo, Liberale, Democratico e Riformista nn sono appannaggio di un pugno di buro-gerontocrati appannati in cerca di nuova visibilità, ma di quanti (come Boselli, Intini, Spini, Signorile, Formica e quanti, più o meno giovani, militano nello SDI, nella FGSI, in SL e nell'area autonomista del NPSI) tuttora li portano avanti. Giacchè sei Socialista e sei di saldi principi morali, penso sia abbastanza facile comprendere come ci si debba sentire a venire indirettamente etichettati come simpatizzanti dei mafiosi.

Barbera

25-01-04, 23:55

In Origine postato da Manfr
Nn mi sembra che Enrico abbia specificato, nel suo post, che c'erano mafiosi solo in Sicilia.
Il 75% di cui parli è una cifra nn verificabile: sicuramente falsa per gli elettori (se pensi che A MILANO solo il 50% degli ex Craxiani vota CDL puoi farti un'idea), più vicina alla realtà per burocrati rimasti scottati. Ma gli ideali del Socialismo, Liberale, Democratico e Riformista nn sono appannaggio di un pugno di buro-gerontocrati appannati in cerca di nuova visibilità, ma di quanti (come Boselli, Intini, Spini, Signorile, Formica e quanti, più o meno giovani, militano nello SDI, nella FGSI, in SL e nell'area autonomista del NPSI) tuttora li portano avanti. Giacchè sei Socialista e sei di saldi principi morali, penso sia abbastanza facile comprendere come ci si debba sentire a venire indirettamente etichettati come simpatizzanti dei mafiosi.

Be guarda....te lo ripeto....ma il mio esempio vale per molte molte realta':
l'ex sindaco di Asti Giorgio Galvagno PSI, condannato per tangenti in cambio di discariche abusive insieme a mezza giunta ora e' Parlamentare di Forza Italia.
Gianni Bertolino, suo Assessore anche lui condannato ai tempi dell giunta di cdx 1998-2002 a capo dell'azienda municipalizzata iscritto e in quota Forza Italia.
L'ex Assessore PSI ai lavori pubblici.....assessore ai lavori pubblici 1998 2002 di Forza Italia.
ecc ecc ecc...
Poi potrei citarti mezza Provincia, tra cui l'ex Presidente della Provincia Tovo ex Psi poi Forza Italia inquisito e condannato per tangenti...ecc....ecc....ecc...
Questa gente ha ammazzato il SOCIALISMO sotto l'egida di Craxi e del Craxismo......mi spiace.....io voglio persone ONESTE DI SINISTRA E SE SOCIALISTE DAVVERO SOCIALISTE....E VORREI CHE QUESTI LOSCHI FIGURI CHIEDESSERO SCUSA A TUTTI PER I REATI COMMESSI E PER AVER DISTRUTTO IL PSI......e non che vadano a trovare ad Hammamet Craxi dicendo che e' morto in esilio....perche' e' morto scappando per non essere messo in galera.....alcuni dei sopraccitati almeno in galera ci sono andati.
Il mio non e' giusitizialismo.....e' bisogno di sinistra e e bisogno di onesta'.

benfy

25-01-04, 23:57

solidarietà al compagno Mandr ingiustamente attacato da enricopdci

Barbera

26-01-04, 00:00

In Origine postato da benfy
solidarietà al compagno Mandr ingiustamente attacato da enricopdci

enrico non ha attaccato nessuno....mi pare giustamente inkazzato....e se enrico lo avesse attaccato sarebbe sicuramente pronto a chiedrgli scusa....chi ragiona come lui ama come me la schiettezza e l'onesta'

Manfr

26-01-04, 00:05

In Origine postato da asti_sinistra
Be guarda....te lo ripeto....ma il mio esempio vale per molte molte realta':
l'ex sindaco di Asti Giorgio Galvagno PSI, condannato per tangenti in cambio di discariche abusive insieme a mezza giunta ora e' Parlamentare di Forza Italia.
Gianni Bertolino, suo Assessore anche lui condannato ai tempi dell giunta di cdx 1998-2002 a capo dell'azienda municipalizzata iscritto e in quota Forza Italia.
L'ex Assessore PSI ai lavori pubblici.....assessore ai lavori pubblici 1998 2002 di Forza Italia.
ecc ecc ecc...
Poi potrei citarti mezza Provincia, tra cui l'ex Presidente della Provincia Tovo ex Psi poi Forza Italia inquisito e condannato per tangenti...ecc....ecc....ecc...
Questa gente ha ammazzato il SOCIALISMO sotto l'egida di Craxi e del Craxismo......mi spiace.....io voglio persone ONESTE DI SINISTRA E SE SOCIALISTE DAVVERO SOCIALISTE....E VORREI CHE QUESTI LOSCHI FIGURI CHIEDESSERO SCUSA A TUTTI PER I REATI COMMESSI E PER AVER DISTRUTTO IL PSI......e non che vadano a trovare ad Hammamet Craxi dicendo che e' morto in esilio....perche' e' morto scappando per non essere messo in galera.....alcuni dei sopraccitati almeno in galera ci sono andati.
Il mio non e' giusitizialismo.....e' bisogno di sinistra e e bisogno di onesta'.

Ho capito, ma mi pare che tu stia confondendo una cosa... i dirigenti in galera o in FI NON sono il Partito Socialista Italiano!

PS: Anche D'Alema ha definito la morte di Craxi una morte in esilio; Boselli ha partecipato al suo funerale senza essere mai stato neanche sfiorato da un avviso di garanzia ed era un Craxiano di ferro; Spini un avviso di garanzia l'ha ricevuto, ma penso che tutto si possa dire tranne che sia un "mafiosocialsita"...tanto per usare la "gentile" definizione data da Enrico su un altro thread; Intini è un altro mai sottoposto a procedimenti penali eogni anno va sulla tomba di Craxi; Dl Turco è stato anch'egli inquistio ed è stato ministro dell'Ulivo...essere Craxiani nn vuol dire necessariamente essere corrotti. L'ideale portato da Craxi era un Socialsimo di tpo Euroepo e Liberale: purtroppo la "sbornia da potere" ha fatto danni devastanti su un partito debole e in crisi finanziaria a causa della mancanza di sovvenzioni, portando alla corruzione di una piccola ma rumorosa fascia di burocrati di partito e di simpatizzanti per convenienza..."nani" e "ballerine" che hanno abbandonato la nave per cercare di scamparla.

Manfr

26-01-04, 00:08

In Origine postato da benfy
solidarietà al compagno Mandr ingiustamente attacato da enricopdci

Grazie Benfy:) ma nn aveva attaccato me: ero semplicemente disgustato dalla mare di stupidaggini scritte da Enrico.

Barbera

26-01-04, 00:13

In Origine postato da Manfr
Ho capito, ma mi pare che tu stia confondendo una cosa... i dirigenti in galera o in FI NON sono il Partito Socialista Italiano!

PS: Anche D'Alema ha definito la morte di Craxi una morte in esilio; Boselli ha partecipato al suo funerale senza essere mai stato neanche sfiorato da un avviso di garanzia ed era un Craxiano di ferro; Spini un avviso di garanzia l'ha ricevuto, ma penso che tutto si possa dire tranne che sia un "mafiosocialsita"...tanto per usare la "gentile" definizione data da Enrico su un altro thread; Intini è un altro mai sottoposto a procedimenti penali eogni anno va sulla tomba di Craxi; Dl Turco è stato anch'egli inquistio ed è stato ministro dell'Ulivo...essere Craxiani nn vuol dire necessariamente essere corrotti. L'ideale portato da Craxi era un Socialsimo di tpo Euroepo e Liberale: purtroppo la "sbornia da potere" ha fatto danni devastanti su un partito debole e in crisi finanziaria a causa della mancanza di sovvenzioni, portando alla corruzione di una piccola ma rumorosa fascia di burocrati di partito e di simpatizzanti per convenienza..."nani" e "ballerine" che hanno abbandonato la nave per cercare di scamparla.

Purtroppo e a malincuore la stragrande maggioranza dei personaggi governantigli enti locali sotto le insegne usurpate del socialismo sono stati quasi tutti spazzati via dalla corruzione e riciclati in Forza Italia.......per quanto riguarda D'ALEMA....oramai e' noto....non me lo fare nominare....se quello e' di sinistra io sono di democrazia proletaria....Manfr.....siamo dei socialisti???La risposta e' SI!E allora disconosciamo i corrotti i farabutti e chi ha distrutto il socialismo in Italia......ti ribadisco che oggi in Italia non esiste come in Francia, in SPagna un paritto socialista del 30-40%....e questo lo si deve a Craxi.....per ultimo e a molti altri prima di lui.....ti ripeto anche una frase di Giorgio Gaber:
QUALCUNO ERA COMUNISTA PERCHE' ABBIAMO AVUTO IL PEGGIOR PARTITO SOCIALISTA D'EUROPA......purtroppo e' cosi'....ti ripeto purtroppo e' cosi'...

Barbera

26-01-04, 00:15

In Origine postato da Manfr
Grazie Benfy:) ma nn aveva attaccato me: ero semplicemente disgustato dalla mare di stupidaggini scritte da Enrico.

Enrico non ha scritto stupidaggini....non mi fare recitare una parte che non voglio recitare per favore

benfy

26-01-04, 00:18

perchè non ve la prendete con libero o adc invece che tra voi:D

Barbera

26-01-04, 00:20

In Origine postato da benfy
perchè non ve la prendete con libero o adc invece che tra voi:D
Perche' qui si sta parlando di cose serie......le facezie si trattano a parte:D

Manfr

26-01-04, 00:21

In Origine postato da asti_sinistra
Purtroppo e a malincuore la stragrande maggioranza dei personaggi governantigli enti locali sotto le insegne usurpate del socialismo sono stati quasi tutti spazzati via dalla corruzione e riciclati in Forza Italia.......per quanto riguarda D'ALEMA....oramai e' noto....non me lo fare nominare....se quello e' di sinistra io sono di democrazia proletaria....Manfr.....siamo dei socialisti???La risposta e' SI!E allora disconosciamo i corrotti i farabutti e chi ha distrutto il socialismo in Italia......ti ribadisco che oggi in Italia non esiste come in Francia, in SPagna un paritto socialista del 30-40%....e questo lo si deve a Craxi.....per ultimo e a molti altri prima di lui.....ti ripeto anche una frase di Giorgio Gaber:
QUALCUNO ERA COMUNISTA PERCHE' ABBIAMO AVUTO IL PEGGIOR PARTITO SOCIALISTA D'EUROPA......purtroppo e' cosi'....ti ripeto purtroppo e' cosi'...

Andrea...lo so benissimo che uno spaventoso numero sdi vecchi dirigenti è passato in FI ma erano appunto questo: DIRIGENTI. Da quando i dirigenti formano la stragrande maggioranza dei membri di un partito? Poteva avvicinarsi alla realtà per partiti minuscoli come il PLI ma il PSI era più o meno un partito di massa! I dirigenti saranno comunque una infima minoranza rispetto a quanti nel Socialiso ci credevano e ci credono. Quanto al discorso Craxi, penso che difficilmente potremmo mai trovarci d'accordo...tu lo vedi, da ciò che ho capito, tutto in nero mentre io ritengo la sua visione del Socialismo quantomeno attuale...senza negare i suoi guai giudiziari. Quale Socialista potrebbe essere in disaccordo con l'idea che la Gustizi è uguale per tutti e dirsi ancora Socialisa? Craxi nn negò che il suo partito prendesse fondi illeciti...negò che fosse l'unico responsabile del finanzamento illecito ai partiti, perchè anche le altre formazioni ne facevano uso, spesso con maggiori benefici. E fuggì in Italia perchè non si sentiva garantito e riteneva che il suo processo nn sarebbe stato equo...un'azione che nn posso nn disapprovare ma le cui giustificazioni, visto il clima, nn erano così peregrine, purtroppo.

Manfr

26-01-04, 00:22

In Origine postato da asti_sinistra
Enrico non ha scritto stupidaggini....non mi fare recitare una parte che non voglio recitare per favore

Va bene, mi correggo: nn ha scritt stupidaggini, ha scritto assurde generalizzazioni, identificando il particolare con il globale.

Manfr

26-01-04, 00:23

In Origine postato da asti_sinistra
Perche' qui si sta parlando di cose serie......le facezie si trattano a parte:D

Prima il dovere e poi il piacere.:D

umberto (POL)

26-01-04, 00:24

In Origine postato da AngelodiCentro
se hai un "io diviso" è un problema tuo, non mio! :D io dico solo le impressioni che dai qui sul forum, non appari per niente socialdemocratico e riformista ma sei del tutto paragonabile all'ala estremista diessina del correntone. RedRiver invece lo vedo su posizioni molto più liberali e riformiste.

Mi mancava questa dell' "io diviso"

:rolleyes: :rolleyes:

Estremista io non lo sono mai stato, poi tu hai parametri tutti tuoi per decidere chi è socialdemocratico e/o riformista.

Danny

26-01-04, 00:28

In Origine postato da Manfr
Ho capito, ma mi pare che tu stia confondendo una cosa... i dirigenti in galera o in FI NON sono il Partito Socialista Italiano!

PS: Anche D'Alema ha definito la morte di Craxi una morte in esilio; Boselli ha partecipato al suo funerale senza essere mai stato neanche sfiorato da un avviso di garanzia ed era un Craxiano di ferro; Spini un avviso di garanzia l'ha ricevuto, ma penso che tutto si possa dire tranne che sia un "mafiosocialsita"...tanto per usare la "gentile" definizione data da Enrico su un altro thread; Intini è un altro mai sottoposto a procedimenti penali eogni anno va sulla tomba di Craxi; Dl Turco è stato anch'egli inquistio ed è stato ministro dell'Ulivo...essere Craxiani nn vuol dire necessariamente essere corrotti. L'ideale portato da Craxi era un Socialsimo di tpo Euroepo e Liberale: purtroppo la "sbornia da potere" ha fatto danni devastanti su un partito debole e in crisi finanziaria a causa della mancanza di sovvenzioni, portando alla corruzione di una piccola ma rumorosa fascia di burocrati di partito e di simpatizzanti per convenienza..."nani" e "ballerine" che hanno abbandonato la nave per cercare di scamparla.

Scusate se mi intrometto ma tu ed asti continuate a dire la stessa cosa in modi diversi.
Tu ribadisci che il PSI non è forza italia, ma la sua ex-dirigenza in gran parte fa ora parte della CDl, la sua ex dirigenza in gran parte era composta di corroti e collusi.
La sua ex-dirigenza in gran parte ora è alleata con Buontempo e Storace, venendo quindi meno alla storica collocazione a sinistra del partito.
Se poi parliamo di Partito Socialista Italiano, psi cioè il partito nato nel 1892e che per anni ha rappresentato la sinistra democratica in Italia vedi che sia Andrea, sia benfy sia Enrico converranno con il tuo giudizio.
Qui si deve distinguere “dirigenza” da “partito”
Putroppo il Psi dal 1976 in poi è stato guidato da una classe politica “affarista” che sì magari predicava bene “come il govnresso di Rimini che citavi” ma razzolava molto male.
E poi Craxi non ha mai avuto seriamente intenzione di avviare un discorso con il Pci, perché sapeva che se il Pci si fosse “occidentalizzato” per il Psi sarebbero venuti tempi duri.. come infatti succese nel 1992 con il PDS, che superò il PSI.

Barbera

26-01-04, 00:29

Mettiamola cosi'......informati un po' di piu'...parla con qualcuno che ne sa....con qualche compagno comunista e con qualche compagno socialista......................poi parla di giustizia con qualche ex socialista che ora sta a destra.....vedrai chi rispecchia di piu' il pensiero craxiano e chi e' dalla parte del socialismo e dell'onesta'.
Dai...io vado a nanna ora perche' sono stanchissimo....pero' noi giovani dobbiamo cercare di essere fermi e intransigenti con chi ci vuole spacciare droga per politica.
Il futuro siamo noi!!!
Anzi....direi FUTURA UMANITA'!!!
Ciao compagni!
Andrea

Barbera

26-01-04, 00:30

In Origine postato da danny78
Scusate se mi intrometto ma tu ed asti continuate a dire la stessa cosa in modi diversi.
Tu ribadisci che il PSI non è forza italia, ma la sua ex-dirigenza in gran parte fa ora parte della CDl, la sua ex dirigenza in gran parte era composta di corroti e collusi.
La sua ex-dirigenza in gran parte ora è alleata con Buontempo e Storace, venendo quindi meno alla storica collocazione a sinistra del partito.
Se poi parliamo di Partito Socialista Italiano, psi cioè il partito nato nel 1892e che per anni ha rappresentato la sinistra democratica in Italia vedi che sia Andrea, sia benfy sia Enrico converranno con il tuo giudizio.
Qui si deve distinguere “dirigenza” da “partito”
Putroppo il Psi dal 1976 in poi è stato guidato da una classe politica “affarista” che sì magari predicava bene “come il govnresso di Rimini che citavi” ma razzolava molto male.
E poi Craxi non ha mai avuto seriamente intenzione di avviare un discorso con il Pci, perché sapeva che se il Pci si fosse “occidentalizzato” per il Psi sarebbero venuti tempi duri.. come infatti succese nel 1992 con il PDS, che superò il PSI.
Ecco con te sono sempre d'accordo....quando bisticciamo???Cosi' non va mica bene!!!!:)

benfy

26-01-04, 00:31

ciao andrea

Manfr

26-01-04, 00:34

In Origine postato da danny78
Scusate se mi intrometto ma tu ed asti continuate a dire la stessa cosa in modi diversi.
Tu ribadisci che il PSI non è forza italia, ma la sua ex-dirigenza in gran parte fa ora parte della CDl, la sua ex dirigenza in gran parte era composta di corroti e collusi.
La sua ex-dirigenza in gran parte ora è alleata con Buontempo e Storace, venendo quindi meno alla storica collocazione a sinistra del partito.
Se poi parliamo di Partito Socialista Italiano, psi cioè il partito nato nel 1892e che per anni ha rappresentato la sinistra democratica in Italia vedi che sia Andrea, sia benfy sia Enrico converranno con il tuo giudizio.
Qui si deve distinguere “dirigenza” da “partito”
Putroppo il Psi dal 1976 in poi è stato guidato da una classe politica “affarista” che sì magari predicava bene “come il govnresso di Rimini che citavi” ma razzolava molto male.
E poi Craxi non ha mai avuto seriamente intenzione di avviare un discorso con il Pci, perché sapeva che se il Pci si fosse “occidentalizzato” per il Psi sarebbero venuti tempi duri.. come infatti succese nel 1992 con il PDS, che superò il PSI.

Sull'ultima parte, devi considerare che, comunque, Craxi aveva appoggiato le "implorazioni" (è lo stesso Occhetto a dire così) del PDS per entrare nell'IS e che, dagli anni in cui PSI e PCI si odiavano con ferocia, nn era passato molto tempo. Con un pò di pulizia nel PSI (che Craxi chiese in un discorso al Comitato Cnetrlae) e un pò più autocritica nel PDS, la situazione avrebbe potuto essere diversa... Ma purtroppo è finita così!

Danny

26-01-04, 00:34

In Origine postato da asti_sinistra
Ecco con te sono sempre d'accordo....quando bisticciamo???Cosi' non va mica bene!!!!:)

basta che cominci a imitare il replicante generatore di frasi e ci si azzuffa subito

ciao

Danny

26-01-04, 00:35

In Origine postato da Manfr
Sull'ultima parte, devi considerare che, comunque, Craxi aveva appoggiato le "implorazioni" (è lo stesso Occhetto a dire così) del PDS per entrare nell'IS e che, dagli anni in cui PSI e PCI si odiavano con ferocia, nn era passato molto tempo. Con un pò di pulizia nel PSI (che Craxi chiese in un discorso al Comitato Cnetrlae) e un pò più autocritica nel PDS, la situazione avrebbe potuto essere diversa... Ma purtroppo è finita così!

si ma perchè nel IS si entra solo per invito. solo x questo.

Manfr

26-01-04, 00:36

In Origine postato da asti_sinistra
Mettiamola cosi'......informati un po' di piu'...parla con qualcuno che ne sa....con qualche compagno comunista e con qualche compagno socialista......................poi parla di giustizia con qualche ex socialista che ora sta a destra.....vedrai chi rispecchia di piu' il pensiero craxiano e chi e' dalla parte del socialismo e dell'onesta'.
Dai...io vado a nanna ora perche' sono stanchissimo....pero' noi giovani dobbiamo cercare di essere fermi e intransigenti con chi ci vuole spacciare droga per politica.
Il futuro siamo noi!!!
Anzi....direi FUTURA UMANITA'!!!
Ciao compagni!
Andrea

Buonanotte, Andrea.:)

PS: Nn è che Craxi volesse imbavagliare i magistrati...aveva proposto assieme a Pannella un referendum sulla responsabilità civile che persino il PCI sostenne...

Barbera

26-01-04, 00:36

In Origine postato da benfy
ciao andrea
Ciao ciccio!Ciao a tutti compagni

Barbera

26-01-04, 00:37

In Origine postato da Manfr
Buonanotte, Andrea.:)

PS: Nn è che Craxi volesse imbavagliare i magistrati...aveva proposto assieme a Pannella un referendum sulla responsabilità civile che persino il PCI sostenne...
Ciao anche a te!!!
p.s
segui il consiglio....e poi per me conta che siamo onesti e onestamente compagni nei fatti!

Danny

26-01-04, 00:37

In Origine postato da danny78
si ma perchè nel IS si entra solo per invito. solo x questo.

e poi scusa se Craxi chiese pulizia, allora doveva rassegnare le dimissioni. ecco se lo avesse fatto allora sarebbe stato non dico da apprezzare ma almeno da non condannare.
ha sbagliato. lo riconosce. ne paga le consegienze.

Manfr

26-01-04, 00:38

In Origine postato da danny78
si ma perchè nel IS si entra solo per invito. solo x questo.

Sia Craxi che Intini che Fassino che Pajetta, in vari scritti, hanno detto che in quel periodo di tempo (ultimissimi anni 80- primissimi anni 90) i rapporti tra i due partiti erano molto migliorati. E si può entrare nell'IS anche senza essere invitati-Basta farne richiesta e avere l'accordo dei partiti membri a pieno titolo del proprio paese (più una "consuetudo" che una regola) e quello dell'Organizzazione).

Manfr

26-01-04, 00:40

In Origine postato da danny78
basta che cominci a imitare il replicante generatore di frasi e ci si azzuffa subito

ciao

Povero ADC...in fin dei conti vi vuole bene..."in fondo, in fondo":D

Danny

26-01-04, 00:41

In Origine postato da Manfr
Sia Craxi che Intini che Fassino che Pajetta, in vari scritti, hanno detto che in quel periodo di tempo (ultimissimi anni 80- primissimi anni 90) i rapporti tra i due partiti erano molto migliorati. E si può entrare nell'IS anche senza essere invitati-Basta farne richiesta e avere l'accordo dei partiti membri a pieno titolo del proprio paese (più una "consuetudo" che una regola) e quello dell'Organizzazione).

ma vedi manfr se i rapporti erano migliorati ciò non tolgie quello che è stato il Psi negli anni 80 per colpa di alcuni della sua dirigenza.
ti dico che se non fosse scoppiata tangentopoli. forse Psi e Pds avrebbero fatto una sinistra unita alternativa al centro. ma senza Craxi

Danny

26-01-04, 00:42

In Origine postato da Manfr
Povero ADC...in fin dei conti vi vuole bene..."in fondo, in fondo":D

:D :lol

Manfr

26-01-04, 00:43

In Origine postato da danny78
e poi scusa se Craxi chiese pulizia, allora doveva rassegnare le dimissioni. ecco se lo avesse fatto allora sarebbe stato non dico da apprezzare ma almeno da non condannare.
ha sbagliato. lo riconosce. ne paga le consegienze.

Infatti riconobbe che il PSI faceva uso di finanziamenti illeciti nel discorso alle Camere del 1992. Dai Danny, secondo te il processo sarebbe VERAMENTE stato equo, con tutti i mass-media che ti davano già incriminato un mese prima dell'avviso di garanzia? Ciò nn toglie che andarsene in Tunisia fu un errore gravissimo...la Legge è Uguale per Tutti, e su questo nn si può transigere.

Danny

26-01-04, 00:46

In Origine postato da Manfr
Infatti riconobbe che il PSI faceva uso di finanziamenti illeciti nel discorso alle Camere del 1992. Dai Danny, secondo te il processo sarebbe VERAMENTE stato equo, con tutti i mass-media che ti davano già incriminato un mese prima dell'avviso di garanzia? Ciò nn toglie che andarsene in Tunisia fu un errore gravissimo...la Legge è Uguale per Tutti, e su questo nn si può transigere.

convengo con te che forse il processo avrebbe rischiato di non essere equo ma ti ricordo che Forlani, De mita, Andreotti, Pomicino, Martelli ed altri sono rimasti tutti in italia, lui no
per quanto riguarda il discroso alle Camere ti ricordi anche che Craxi aggiunse che la corriuzione era una pratica usata da Tutti..e chi quindi "era una cosa normale".un politico serio parlerebbe cosi.. o piuttosto uno che vede franare il suo bel castello e non sa piu come rispondere alla verità "incontestabile"..

Manfr

26-01-04, 00:49

In Origine postato da danny78
convengo con te che forse il processo avrebbe rischiato di non essere equo ma ti ricordo che Forlani, De mita, Andreotti, Pomicino, Martelli ed altri sono rimasti tutti in italia, lui no
per quanto riguarda il discroso alle Camere ti ricordi anche che Craxi aggiunse che la corriuzione era una pratica usata da Tutti..e chi quindi "era una cosa normale".un politico serio parlerebbe cosi.. o piuttosto uno che vede franare il suo bel castello e non sa piu come rispondere alla verità "incontestabile"..

Nn disse che era una cosa normale, disse che era assurdo usare il PSI come capro espiatorio massimo di tutti i peccati (nn pochi, purtroppo) della Prima Repubblica.

Lo so che gli altri restarono in Italia...ma su nessuno di loro si erano organizzate campagne giornalistiche più pressanti e insinuanti. Come ho già detto, comunque, per me fu un grandissimo errore andarsene in Tunisia.

Danny

26-01-04, 00:53

In Origine postato da Manfr
Nn disse che era una cosa normale, disse che era assurdo usare il PSI come capro espiatorio massimo di tutti i peccati (nn pochi, purtroppo) della Prima Repubblica.

Lo so che gli altri restarono in Italia...ma su nessuno di loro si erano organizzate campagne giornalistiche più pressanti e insinuanti. Come ho già detto, comunque, per me fu un grandissimo errore andarsene in Tunisia.

ma se diceva questo forse era perchè il PSI aveva il record di inquisiti, forse perchè tanti ministri socialisti nel governo furono costretti alle dimissioni, eppoi non era solo il psi nella bufera.. la dc lo era come il psi ...
ripeto se Craxi sapeva di essere innocente, avrebbe dovuto difendere il partito e non lasciarlo per poi fuggire.
dai manfr non mi dire che la politica di Craxi è condivisibile
cii ha indebitato sino alla testa.. ci ha fatto deridere da tutto il mondo per tangentopoli.. no Craxi per me è indifendibile.. forse il primissimo craxi era passabile..forse

Manfr

26-01-04, 09:17

In Origine postato da AngelodiCentro
anche l'elettorato e i simpatizzanti PSI hanno seguito per la gran parte i loro dirigenti. sicuramente questi milioni di persone, sentendosi dare del ladro o mafioso solo perché nn votano l'Ulivo, nn rimarrebbero calmi di fronte a certi insulti e si incavolerebbero molto più di me.

Nn mi riferivo ai flussi elettorali, ma alla percentuale di corrotti e corruttori. Quanto alla diaspora degli elettori, ti ricordo che solo lo 0,4 degli elettori di FI (pari allo 0,2% dei votanti) si definisce di centrosinistra: quindi, o i Socialisti di FI si vergognano a considerarsi tali e si definiscono di centro (e il che nn ha senso se si vogliono dire di Sinistra liberale: sappiamo tutti che esistono più Sinistre, perchè dovrebbero nascondersi in un vago "di centro") o, purtroppo, si sono talmente allontanati dal partito di origine che fanno parte dell'area di cdx (34,5) o di dx (35%). E nn venirmi a dire che il PSI era un partito di cdx-dx, che sennò ti tolgo il saluto.:D

Manfr

26-01-04, 09:22

In Origine postato da AngelodiCentro
ultime notizie... :D ...il socialismo riformista, insieme all'umanesimo cristiano e al liberalismo, è riconosciuto come una delle tre radici storiche-culturali di FI. da ieri Forza Italia si definisce ufficialmente partito di centro liberal-popolare e liberal-socialista E' stata presentata la sua Carta dei Valori. http://www.forza-italia.it/10anni/cartadeivalori/cartadeivalori.pdf

Quanti partiti centristi e liberalsocialisti hanno il 70% dei simpatizzanti che si definisce di destra o comunque conservatore e si incasellano, invece che nell'LEDR o nel PSE o nel gruppo misto, nel PPE (tra l'altro dopo un passato nell'UEN)? Posso tranquillamente riconoscere che Craxi Junior è un Socialista Liberale (De Michelis no, più che altro è una specie di ameboide intelligentissimo che cerca continuamente di assumere una forma politica conveniente a riportarlo da qualche parte), ma FI, con Bondi il Profeta, Schifani il Martire, Vito lo Stridulo, Guzzanti il Satirico di Regime e compagnia bella sta al Socialsimo Liberale come una teiera sta a un sistema operativo della Microsoft.

Manfr

26-01-04, 20:35

In Origine postato da AngelodiCentro
ti sbagli con il sondaggio di Brunicckk, lascialo perdere!!! :D quel sondaggio è stato interpretato in modo assurdo, è chiaro che solo il 40/50% per cento di Forza Italia è sicuro di votare di nuovo lo stesso partito, è sempre stato così per le forze di centro, così era per la DC(era noto che addirittura fino al giorno prima tanta gente nn avrebbe votato di nuovo DC...poi come per magia, nel segreto delle urne, la DC arrivava al 35/40% :D ). ma c'è un 30% che ancora risponde non so", quell'elettorato è di confine, appunto di centrosinistra. Forza Italia in realtà ha avuto un passato anche nell'ELDR(nei primi anni dopo il 94), ma la prima vera adesione ufficiale in un partito è stata quella al PPE. la Carta dei Valori spiega molto bene questa evoluzione, per cui FI vuole rappresentare la "nuova sintesi" tra tutte le forze riformiste e liberali, cattoliche e laiche, e quindi anche l'area socialista che era rimasta senza rappresentanza. E' chiaro che riguarda solo le radici storiche e culturali, perché è chiaro che per quei socialisti di FI nn sarà più possibile ricostruire il PSI, ma nel cuore e nei valori rimarranno tali. il Nuovo PSI invece ha fatto un'altra scelta strategica, quella di costruire una forza socialdemocratica non solo nelle sue radici storiche ma anche come vera forza di sinistra. E De Michelis, che magari voterebbe New Labour o SPD in un sistema "normale", finora è stato del tutto coerente con questa idea. da parte mia meglio le teiere(almeno servono a qualcosa) che la spazzatura... :ronf

Angelo, la quantità nn fa la qualità: Adornato potrebbe anche aver ripetuto la parola "Socialismo" 127 volte più una al lato di ogni riga come bonus, ma resta il fatto che i fatti di FI nn sono in linea con nessun Socialsimo Liberale. Quale Socialista Liberale farebbe: leggi di sistema che privilegiano i monopoli, una politica estera euroscettica, una riforma delle pensoni assurda (e questo nn vuol dire che il sistema attuale va bene, ovviamente), una politica economica che, invece di privilegiare lo sviluppo del paese, si concentra sugli sgravi fiscali ai ceti più elevati (le tanto decantate pensioni minime a 516 euro sono una bella fregatura: a quei pochi fortunati cui sono arrivate, sono state tassate), una politica sanitaria basta sui ticket.
Socialismo liberale non vuol dire giustificare con un pò di rosè politiche da far impallidire la Thatcher, vuol dire saper coniugare il mercato con la solidarietà.

Danny

26-01-04, 20:37

In Origine postato da AngelodiCentro
1 "corrotti" presunti ma per la stragrande maggioranza assolti. chissà perché lo dimentichi sempre...
2 forse perché le ragioni di quella collocazione sono venute meno, a causa dell'anomalia tutta italiana rappresentata dai postcomunisti.
3 l'affarismo di cui parli è esploso in contemporanea al finanziamento ILLECITO di rubli provenienti da Mosca, nn puoi considerare un fenomeno separandolo da tutto il sistema di cui faceva parte...anche il PCI. tutti predicavano bene e razzolavano male, anche Berlinguer e il suo moralismo due pesi e due misure. ma il PSI ha governato anche bene e molte riforme le ha davvero realizzate insieme alla DC, quindi stai dicendo delle falsità storiche. a meno che nn le consideri RIFORME, eppure gli attuali dirigenti DS e ulivisti si riferiscono in maniera del tutto simile a quel riformismo per la prima volta introdotto da Craxi in Italia.
4 altro RIBALTAMENTO della realtà. fiumi di menzogne come al solito...sai bene, se sei informato, che fu proprio il PSI a fare entrare il PDS nell'Internazionale e nel PSE, ma poi fu il PDS che rifiutò il primo governo Amato, che per Craxi era l'occasione di unire per la prima volta tutte le sinistre. ma tante altre occasioni furono sprecate in passato...sin dal 1980 e il PCI rifiutò anche allora, ma tu fai finta di dimenticarle. infine fai finta di nn sapere che nel 92 il PSI(13,5%). aveva quasi sorpassato il PDS(16%).

Ti rispondo brevemente perché ne abbiamo discusso in altro 3d ma visto che adesso la colpa dell’affarismo di Craxi pure quella è colpa della sinistra marxista che stava in italia ti do qualche dato sull’operato del governo Craxi:

Agli inizi degli anni 90 il debito Pubblico italiano è esploso.. sai perchè? Perché negli anni 80..sono stati prodotti in modo abnorme i buoni del tesoro che hanno fatto indebitare lo stato sino al collo.. In effetti, nel corso del decennio precedente, in Italia il rapporto tra debito pubblico e PIL era aumentato di oltre 25 punti percentuali, passando da un livello del 62% nel 1980 al 97,2% del 1990.
Eccole le spese folli di craxi.. che per avere soldi subito.. ha fatto collassare il “sistema italia” e ci hanno dovuto pensare Amato, Ciampi, Dini e Prodi per dare l’inversione di tendenza.. infatti dal 94 al 2001 il rapporto deficit/PIL è sceso dal 124 al 109 %..( vatti poi a rivedere come ..durante i governi del centrosinistra gli interessi sui BOT sono scesi ai minimi. .scoraggiandone l’acquisto e favorendo allo stesso momento il risanamento).

Questi sono dati, non cavolate.
Se l’operato di un governo si giudica dalla economia. A voi il giudizio.

( ps che poi alcune riforme fatte dal governo craxi siano giuste non lo metto in dubbio MA LA CORRUZZIONE E LA AMMINISTRAZIONE ALLEGRA che ha fatto negli anni 80 l’abbiamo pagata e la paghiamo tuttora.)

Barbera

26-01-04, 22:32

CHE PALLE!!!!MA NON E' POSSIBILE CHE STO QUI TUTTE LE SERE RIEMPIA DI EMORROIDI STO FORUM!!!! E BASTA!!!!!!!!!CHE FACCIA UN PO' PIU' DI SESSO!!!!!!!!!!
RAGAZZI.....MA SMETTETELA PURE VOI DI DARGLI CORDA.......VE L'HO GIA' DETTO 1000 VOLTE!!!!!!!!!!!:fru :eek:

Barbera

26-01-04, 22:40

In Origine postato da AngelodiCentro
E TU DROGATI DI MENO.
DROGATO!!!:D :K

Barbera

26-01-04, 22:44

In Origine postato da AngelodiCentro
a proposito...alla fine l'hai trovata la casa di cura?

CURATI............................E SCOPA!!!:D :D :-0#09b :-01#61

Barbera

26-01-04, 22:45

In Origine postato da AngelodiCentro
idiota. curati.
IDIOTA!!!:D

Barbera

27-01-04, 06:28

In Origine postato da AngelodiCentro
poverino....tu sai fare solo quello nella vita...e naturalmente lo puoi fare solo se le paghi... :rolleyes:
PUTTANIERE!!!:D

Manfr

27-01-04, 09:42

In Origine postato da AngelodiCentro
puoi ricordare tutti gli sbagli che vuoi, tutti i governi ne fanno e non lo nego, ma l'economia sociale di mercato è stata applicata in pieno da questo governo. I risultati di questa politica sociale si vedono a distanza di 2 anni e mezzo, e questo nonostante la crisi economica interna e internazionale: la disoccupazione è scesa all'8,5% e il divario Nord-Sud è nettamente diminuito(e dalla povertà sono state strappate circa 800mila persone). E allo stesso tempo è stata realizzata la Riforma del mercato del lavoro, proprio per conciliare flessibilità e solidarismo come dici tu, proprio con l'apporto di un grande socialista liberale, Marco Biagi. i fatti dimostrano assolutamente il contrario che dici, anche sulla riforma fiscale dici delle stupidagginila pressione fiscale è DIMINUITA a distanza di due anni, e concentrando i tagli più netti proprio sulle fasce più deboli, pensionati minimi inclusi. adesso sono in arrivo la riforma della scuola e l'inizio delle grandi opere, una finanziaria che incentiva le tecnologie e l'innovazione, le famiglie e la natalità. Puoi criticare quello che vuoi(anche se dimentichi di criticare l'ulivo che in 5 anni più che socialismo nei fatti ha provocato una politica di destra economica a favore delle grandi imprese, della burocrazia e aumentando la povertà di 1 milione di persone...), anch'io critico il governo per molti ritardi, ma il riformismo c'è...e coincide del tutto con il socialismo liberale di cui parli. c'è molto da fare e sono il primo a dirlo, ma quel poco di Riforme realizzate coincidono del tutto con i principi di quella Carta.

Abbassare la disoccupazione è un merito, ma bisogna vedere COME si è abbassata: la stragrande maggioranza dei nuovi lavoratori è tale perchè ha accettato posti malpagati e precari e una cifra massiccia dei suddetti lavoratori, nn arrivando alla fine del mese con lo stipendio, è costretta a lavorare in nero. La mancanza di controlli sui prezzi ha provocato un'ondata speculativa sull'introduzione Euro e lo stipendio che bastava ad un impiegato medio per arivare tranquillamente fino al 27 oggi è appena sufficiente, probabilmente perchè gli stipendi sono gli stessi da 10 anni. Quanto alla povertà, se nn erro, qualche tempo fa era uscito un rapporto che purtroppo segnalava una inversione di tendenza. La riforma Biagi, sinceramente, nn l'ho ancora vista messa in opera in parecchie zone e la tanto decantata Finanziaria di Sviluppo ha tagliato i fondi a scuole, univeristà, cnetri di ricerca e enti culturali pur di nn far esplodere il sistema delle imposte per l'allegra politica "taglio tutto e subito" del Governo. L'unica grande opera in movimento è il Moses, e di questo bisogna renderne atto, ma a parte quella mi pare che il mastodontico programma del governo sia ben lungi dallì'essere in avvio, considerando la situazione economica.Senza dimenticare un'inflazione che l'Istat ci dà in stabile calo e che ovunque viene percepita in stabile rialzo su cifre tra il 4 e il 6%, un sistema pensionistico sul punto di esplodere e con una prospettiva di cura peggiore del male: l'unica cosa su cui questo govenro si sta impegnando è fare contenti Bossi e Berlusconi. E nn so quanto sia fondamentale che la Corte Cost. venga eletta dai popoli Padani, Etruri e Ausoni o che il falso in bilancio sia depenalizzato di fronte a tutti i problemi che, purtroppo, hanno l'economia e la società

In Origine postato da AngelodiCentro
(a lungo andare Cossutta ti ha influenzato :D ): [/B]

NOOOOOOOOOOO!!!!!CHIAMATE UN ESORCISTA!!!:D

Angelo questo però è un colpo basso, come se ti venissi a dire che ti sento stranamente in sintonia con Forza Nuova.:D

umberto (POL)

28-01-04, 19:21

Prot. 1/4Pol

Spett. le Forumista Angelodicentro

Le comunico che a norma dell'art 2 e art. 3, comma II e seguenti (Decreto Presidente di Pol N. 1), le viene recapitato l'AMMONIZIONE UFFICIALE per il suo comportamento politico nel Parlamento

RimandandoLa, al presente Decreto (http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=78868) La informo che da questo momento è passibile al regime di VILLEGGIATURA BENEVOLA, secondo l'art 2, 9, 10.

Cordiali Saluti

IN NOME DEL POPOLO DI POL

IL Prefetto di POL
IL Ministro dell'Interno

F. to Umberto

Per consultare il Decreto del Presidente d Pol
"DISPOSIZIONI URGENTI IN MATERIA DI ORDINE PUBBLICO"

http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?s=&threadid=78868

Manfr

28-01-04, 19:56

In Origine postato da AngelodiCentro
Forza Nuova?! ma per carità :eek:
Non è assolutamente vero quello che dici sulla disoccupazione, è vero invece che la stragrande maggioranza dei nuovi posti di lavoro riguarda posti fissi di piccole imprese(mentre l'occupazione nelle grandi è diminuita) e anche quelli temporanei sono per la gran parte i più ricoperti da garanzie...nn sono sicuramente lsu!! il vero precariato non è la flessibiltà di poter passare da un'attività all'altra, ma il non riuscire a trovare un nuovo lavoro. In Spagna(come in Gran Bretagna grazie al tuo compagno Tony Blair :) ) a disoccupazione è stata dimezzata proprio grazie allo strumento del part time e di lavori "flessibili" e allo stesso tempo dignitosi, ma tutto questo è stato accompagnato da una forte protezione sociale fatta di garanzie e possibilità di ritrovare un nuovo lavoro in caso di difficoltà. anche nella lotta per l'emersione del nero, grazie anche allo scudo fiscale e alla tremonti bis, è iniziata un'inversione di tendenza.
sull'Euro ammetto invece c'è gli effetti sono stati sottovalutati...ma io direi che le responsabilità sono da ripartire a tutti, anche alla stessa Commissione UE inetta e incapace di prevedere un aumento simile soprattutto in paesi con debiti pubblici strutturali come l'Italia. quindi la Mortadella nn fa altro che scaricare colpe che in gran parte sono sue. oggi cmq l'inflazione torna a scendere.
tutti i rapporti Istat sulla povertà, anche quello recente, dicono che la povertà rispettoal 2001 è diminuita di centinaia di migliaia di presone. le cosiddette "nuove povertà" di cui hanno parlato i giornali di recente riguardano quelle provocate durante il quinquennio dell'Ulivo 96/2001. per esempio ho letto due testimonianze drammatiche di una pensionata minima(che però dovrà aspettare i 70 per ottenere l'aumento) e di un ex impiegato milanese, entrambi in condizioni pessime dal 2000-2001. nn capisco di quali tagli drammatici parli...se nn quelli provocati dalla riforma pseudofederalista dell'ulivo che ha mandato in tilt le regioni. anche sulle opere pubbliche mi sembra sei poco informato, sono state già programmate molte date, è chiaro che nn esiste la bacchetta magica ma diversi i cantieri saranno aperti entro quest'anno. su Bossi invece ti dò pienamente ragione, purtroppo è una palla al piede. nn sono soddisfatto nemmeno io per molte cose...ma quel POCO di Riforme realizzate nn posso negarlo.

Sulla disoccupazione, ho riportato quanto detto dal Riformista, che riportava a sua volta i rapporti Istat. Quanto ai tagli su educazione, sanità e ricerca, basta rileggere la Finanziaria fatta a Dicembre, e ti poss anche fare qualche esempio: fino a una settimana fa, alla nostra scuola nn erano ancora arrivati i fondi previsti per la fine dell'anno scorso. Il caro-Euro nn riguarda il debito strutturale, riguarda i controlli: il governo nn si è accorto che i commercianti approffittavano dell'introduzione della moneta unica per ritoccare al rialzo TUTTO, complice un'Istat che controlla un paniere in molti casi lacunoso e assurdo ( e questa nn è opinione del solo Ulivo, ma anche di Panorama e di molti del cdx).
Quanto a Bossi...beh, possiamo sempre sperare nel ghiaccio, magari gli si incolla la lingua ad un blocco.:D

benfy

28-01-04, 20:11

In Origine postato da AngelodiCentro
Forza Nuova?! ma per carità :eek:
Non è assolutamente vero quello che dici sulla disoccupazione, è vero invece che la stragrande maggioranza dei nuovi posti di lavoro riguarda posti fissi di piccole imprese(mentre l'occupazione nelle grandi è diminuita) e anche quelli temporanei sono per la gran parte i più ricoperti da garanzie...nn sono sicuramente lsu!! il vero precariato non è la flessibiltà di poter passare da un'attività all'altra, ma il non riuscire a trovare un nuovo lavoro. In Spagna(come in Gran Bretagna grazie al tuo compagno Tony Blair :) ) a disoccupazione è stata dimezzata proprio grazie allo strumento del part time e di lavori "flessibili" e allo stesso tempo dignitosi, ma tutto questo è stato accompagnato da una forte protezione sociale fatta di garanzie e possibilità di ritrovare un nuovo lavoro in caso di difficoltà. anche nella lotta per l'emersione del nero, grazie anche allo scudo fiscale e alla tremonti bis, è iniziata un'inversione di tendenza.
sull'Euro ammetto invece c'è gli effetti sono stati sottovalutati...ma io direi che le responsabilità sono da ripartire a tutti, anche alla stessa Commissione UE inetta e incapace di prevedere un aumento simile soprattutto in paesi con debiti pubblici strutturali come l'Italia. quindi la Mortadella nn fa altro che scaricare colpe che in gran parte sono sue. oggi cmq l'inflazione torna a scendere.
tutti i rapporti Istat sulla povertà, anche quello recente, dicono che la povertà rispettoal 2001 è diminuita di centinaia di migliaia di presone. le cosiddette "nuove povertà" di cui hanno parlato i giornali di recente riguardano quelle provocate durante il quinquennio dell'Ulivo 96/2001. per esempio ho letto due testimonianze drammatiche di una pensionata minima(che però dovrà aspettare i 70 per ottenere l'aumento) e di un ex impiegato milanese, entrambi in condizioni pessime dal 2000-2001. nn capisco di quali tagli drammatici parli...se nn quelli provocati dalla riforma pseudofederalista dell'ulivo che ha mandato in tilt le regioni. anche sulle opere pubbliche mi sembra sei poco informato, sono state già programmate molte date, è chiaro che nn esiste la bacchetta magica ma diversi i cantieri saranno aperti entro quest'anno. su Bossi invece ti dò pienamente ragione, purtroppo è una palla al piede. nn sono soddisfatto nemmeno io per molte cose...ma quel POCO di Riforme realizzate nn posso negarlo.

il compagno tony blair le regole che tutelano i lavoratori temporanei le fa rispettare voi no.
i
anche li come qua per utilizzare il lavoro temporaneo ci sono dei motivi e va giustificato solo qua solo che qua gli imprenditori fanno come gli comoda la chi non rispetta la legge si prende delle belle multe.

qui il lavoro temporaneo sta quasi diventando la regola lì è l'eccezione.

benfy

28-01-04, 20:36

il part-time è una cosa il lavoro temporaneo è un'altra non confondiamo le mele con le pere.

il punto è che si fa ricorso al lavoro temporaneo oltre i limiti di legge.

inoltre i diritti sindacali sono poco rispettati nei lavori temporanei, prova te a iscriverti a un sindacato a vedere che succede.... te lo rinnovano sicuro:D

la gran bretagna è l'unico paese iin europa che sappia io che chi lavora deve iscriversi ail sindacato per evitare queste cose.

il forzaitaliota di mio zio che odia i sindacati se la sua azienda ha voluto lavorare là ha dovuto iscriversi a un sindacato.

la goduria è stata unica.

grazie compagno blair:D

umberto (POL)

28-01-04, 20:44

parlare con adc è come contro un muro

non ha capito nulla

mentre a me è piaciuto molto il discorso di benfy.

............ stiamo allestendo i siti di Villeggiuatura Benevola...............

:D :D :D :D

Lavoro Precario su Pol: ADDIO :qi

elizabeth

30-01-04, 17:42

In Origine postato da enricopdci
Vista la massiccia presenza di comunisti e verdi sul forum io direi che si potrebbe realizzare un movimento unico che vada dai più massimalisti, ai verdi, ai comunisti moderati, ai noglobal ecc...
Tutti uniti!
Poi vedremo se appoggiare anche la sinistra di POL, andare da soli o altre robe....
In ogni caso la mia è un idea di un partito difensore della democrazia e della costituzione, avversario di ogni totalitarismo perchè nemico del popolo, dalla parte dei lavoratori, dell'ambiente, degli studenti e della pace...
Poi ci lavoreremo, però l'idea è buona voi che dite?

il totalitarismo ritorna

Barbera

30-01-04, 18:41

In Origine postato da elizabeth
il totalitarismo ritorna
Ma tu esci dai film degli anni '50 DON CAMILLO E PEPPONE o sei la sorella di ADC?!?!:D

umberto (POL)

30-01-04, 19:40

Gli STUDENTI siamo noi...

(e io mi dissocio)
:D

benfy

30-01-04, 19:41

pure io tu sei scolaro non studente :D

umberto (POL)

30-01-04, 19:47

In Origine postato da benfy
pure io tu sei scolaro non studente :D

sti cazzi...

io sono STUDENTE, come scritto sulla carta d'Identità

e per di più vice-tiranneggio su 75.000 poveri ignari studenti medi (facendoci un culo come una casa)

http://www.consultatorino.org/giunta.htm
http://www.consultatorino.org/

benfy

30-01-04, 19:48

il sito l'ho già visitato:)

umberto (POL)

30-01-04, 19:49

In Origine postato da benfy
il sito l'ho già visitato:)

fa schifo..... sono già cadute teste!! :D

cambierà presto....

(però il verbalazzo di 3 pagine sull'ultima plenaria che ho fatto è stata una bella mazzata per tenere buono qualcuno che si è scaldato troppo quel giorno ;) )

benfy

30-01-04, 19:51

io mi passerò la domenica consiglio circoscrizionale di amnesty di padova che ha un ordine del giorno molto interessante.

di diritti umani non si parla tutta burocrazia, soldi e cose del genere.

dalle dieci di mattina alle 5 di pomeriggio almeno con pausa pranza(pagata da amnesty ovviamente tranne il caffè)

benfy

30-01-04, 19:52

In Origine postato da umberto
fa schifo..... sono già cadute teste!!

cambierà presto....

(però il verbalazzo di 3 pagine sull'ultima plenaria che ho fatto è stata una bella mazzata per tenere buono qualcuno che si è scaldato troppo quel giorno ;) )

io durante la mia vita amnistiana non ho quasi mai scritto verbali sono quasi sempre riuscita ad affiopare l'incombenza ad altri:D

umberto (POL)

30-01-04, 19:55

uno spasso.... riempire carta su carta................

Io per organizzare quella giornata della memoria quella mattina l'adrenaliina mi ha fatto pasare la febbre, il raffreddorte, fame, sete e qualsiasi altro sentimento umano.
non ho dormito due notti

Mi sono sbottonato la giacca alle 3 di pomeriggio. (con il cartellino fighetto"Il Vcepresidente" stavo benissimo :D )

venuta benissimo, sono venuti pres. di Provincia (Bresso), assessore regionale (Leo......), Vice direttore genreale el Ministero per il piemonte, provveditore ecc..... (incontrato vicesindaco alla fine)

umberto (POL)

30-01-04, 19:58

In Origine postato da benfy
io durante la mia vita amnistiana non ho quasi mai scritto verbali sono quasi sempre riuscita ad affiopare l'incombenza ad altri:D

Prova a scrivere un verbale di una seduta dove un voto (vincolante e formale) si è dovuto ripetere 4 o 5 volte (con l'ultimo risultato totalmente diverso dal primo)....

:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

benfy

30-01-04, 19:58

io con l'assessore al comune del mio comune ho avuto un piccolo screzio.

nel mio comune le varie associazioni del comune fanno una festa multietnica mette 2000 euro.

mi fa potresti far venire un pezzo grosso di amnesty?

per lui si dovrebbe pagare tutto lui e loro prendersi il merito(non sono scemo).

il tipo infatti è dello stesso partito di adc

benfy

30-01-04, 19:59

il problema è che bisogna scrivere alla velocità della luce mentre altri parlano

umberto (POL)

30-01-04, 19:59

In Origine postato da benfy
io con l'assessore al comune del mio comune ho avuto un piccolo screzio.

nel mio comune le varie associazioni del comune fanno una festa multietnica mette 2000 euro.

mi fa potresti far venire un pezzo grosso di amnesty?

per lui si dovrebbe pagare tutto lui e loro prendersi il merito(non sono scemo).

il tipo infatti è dello stesso partito di adc

pericolossisimo........... :D

cmq non conosco nessuno di amnesty a torino

benfy

30-01-04, 20:01

se hai bisogno di un contatto fai un fischio che cerco di fare qualcosa

umberto (POL)

30-01-04, 20:17

In Origine postato da benfy
se hai bisogno di un contatto fai un fischio che cerco di fare qualcosa

ok grazie. chissà.

invitare qualcuno a scuola.................. boh

umberto (POL)

31-01-04, 13:11

In Origine postato da AngelodiCentro
poveretti, che "grande lavoro"... :ronf

Cosa ne sai tu.
(tra tutto praticamente un'oretta al giorno tuti i giorni in quell'ufficio, un patrimonio in telefonate)

Comunque la Giornata della Memoria è stato un gran succeso ed i ragazzi erano tutti molto soddisfatti...

benfy

01-02-04, 18:57

pensa al sottoscritto che è appena ritornato da una riunione di amnesty iniziata alle 900 e finita alle 17

Barbera

01-02-04, 19:02

In Origine postato da benfy
pensa al sottoscritto che è appena ritornato da una riunione di amnesty iniziata alle 900 e finita alle 17

Almeno hai parlato, trattato di cose serie per il mondo e non sei andato al meeting di CL a fare la OLA a Rocco Buttiglione!!!!
C'e' una gran differenza!!!!Sia a livello di impegno umano, ma soprattutto mentale! ;)

benfy

01-02-04, 19:07

cose del mondo mica tanto quelo solo un ora il resto tutto dedicato aspetti di organizzazione del movimento ed economiche e realizzazione di eventi.

Barbera

01-02-04, 19:10

In Origine postato da benfy
cose del mondo mica tanto quelo solo un ora il resto tutto dedicato aspetti di organizzazione del movimento ed economiche e realizzazione di eventi.
Che sono la base per organizzazioni come Amnesty, piuttosto che Emergency, piuttosto che Médecins sans frontières ecc ecc ecc.....la visibilita' ce la si deve dare tramite quei mezzi.....purtroppo non si e' una vaschetta si mascarpone o un prosciutto cotto che rende al CAPITALE!!!

benfy

01-02-04, 20:04

tu che sei del piemonte dell'iniziativa di amnesty sulle carceri sai qualcosa.

Barbera

02-02-04, 01:20

In Origine postato da benfy
tu che sei del piemonte dell'iniziativa di amnesty sulle carceri sai qualcosa.

No dimmi di preciso...non capisco cio' di cui parli....forse non so proprio nulla in proposito......cmq dimmi....

Barbera

02-02-04, 02:05

umberto (POL)

02-02-04, 19:57

In Origine postato da AngelodiCentro
ma tu che ne sai visto che nn sai nemmeno di cosa si tratta? ci sei mai andato a visitare le decine di stands del Meeting?! E' vero, c'è una gran differenza tra te e CL. a livello culturale, civile, spirituale, ma soprattutto a livello MENTALE...se si considerano gli imbecilli come te che parlano a vanvera senza sapere nemmeno di cosa parlano. più passa il tempo e più penso che la tua CLfobia, pari alla berluscofobia, è sintomo di qualche malattia mentale preoccupante.

No, io son più feroce di andrea e ho sentito firo di SCRITTORI, MEDICI, PROFESSORI e letto una matotnata di libri su CL e di Luigi Giussani...

Da un pò ho conosciuto pure POLITICI (no penso sia carino fare nomi su un forum) di CL, movimenti di liceali ed universitari...

SO di cosa parlo, purtroppo.

Tutti i giorni li vedo e ho a che fare con questa gente a tutti i livelli....

:fru :fru

benfy

02-02-04, 19:59

condoglianze:D

umberto (POL)

02-02-04, 20:07

In Origine postato da benfy
condoglianze:D

fan culo :D

arrivo giusto adesso da un incontro dove un ragazzo di CL dell'università (figlio di sottosegretario in carica), mi spiegava la "politica "universitaria e come loro siano gli unici indipendenti, gli unici che si occupano degli studenti.....

e poi a chiedere una definizione culturale della loro lista "Obiettivo Studenti" "non sono di sinistra".... e allora cosa?

insomma questo è nulla. i soliti discorsi da CL. noi siamo gli unici liberi, e non ottenebrati da ideologia......

Cazzate simili. E i professori di "un certo orientamento"....

benfy

02-02-04, 23:33

dipende anche dal carattere delle persone che trovi se trovi la professoressa di religione ciellina che avevo io alle medie il dialogo è difficile.

cl è uno dei movimenti più integralisti della chiesa cattolica anche se devo dire che con l'ala compagnia delle opere su alcuni argomenti del sociale è possibile dun dialogo.

so che l'agenzia interinale obbiettivo lavoro sono insieme la lega delle cooperative, la compagnia delle opere e altre organizzazioni no profit

benfy

02-02-04, 23:54

ovviamente parlo di movimento integralista nell'ambito del cattolicesimo post-conciliare escludendo guelfo nero e soci.

sicuramente ci sono organizzazioni cattoliche come le acli, l'azione cattolica con cui riesco a dialogare meglio.

benfy

02-02-04, 23:58

per esempio il patriarca di venezia che si dice vicino a cl è una persona equilibrata anche se preferivo quello di prima, ma il ciellino medio è piuttosto intollerante come il parroco della chiesa vicino a casa mia.

infatti si sogna che io metta piede lì:D

umberto (POL)

03-02-04, 00:22

In Origine postato da AngelodiCentro
come tu non sopporti i ciellini io nn sopporto i massimalisti giacobini come te che si spacciano per kennediani e socialdemocratici. Non sono loro il problema ma il tuo integralismo laicista e di stampo marxista(anche se non lo ammetti ma nel dna politico ce l'hai...) che ti impedisce di aprire un semplice confronto con loro. invece nel tuo schieramento ci sono laici di sinistra come Pierluigi Bersani ed Enzo Bianco, forse perché più liberali e aperti mentalmente di te, che con i ciellini hanno da sempre ottimi rapporti...pur avendo idee del tutto opposte in molti argomenti.

noi sei certo tu il tibunale della mia vita politica.

Mi a apicere che tu mi considere un massimalista gacobino e non so quant'altro.... pazienza, peggio per te.

Laici di sinistra come Bersani o bianco hano rapporti con la Comegni delle Opere ed in campo strettamente sociale. Nè politico nè tantomeno idologico, dove i ciellini sono rigidissimi.

Se non sei come loro sei irragionevole e snaturato, ottonebrato da oscure idologie.

Questo poi che io sarei marxista è da capire: cosa vuol dire per te "marxista"?
Anche perchè parti di critica e di marxismo sono ormia unanimemente accettati come veri...
Il problema che tu primo non sai di cosa parli e secondo per marxsta identifichi un caldernone unico e rossiccio... e quindi non si capisce di cosa parli.

Detto questo la mia sudditanza al marxismo è vicina allo 0 assoluto e il solo discuterne con te è umiliante per me. Come so dovessi giustificarmi davanti ad un tale emerito ingorante, che non sa nulla di me.

A parte i catto-fascioleghisti CL è senz'altro una componente IDEOLOGICA all'interno della Chiesa.

Io posso dire che mi ritengo, nel cammino, un credente laico.
Ma mi trovo molto meglio con tutt'ltra parte del mondo cattolico. Di ciellini on ne posso più. non ne condivido l'impostazione mentale, la concezione abagliata di libertà, di stato e di "statalismo".
Lo convinzione che la loro via sociale sia la via dell'amore contro l'odio della sinistra... o balle del genere.

Si chiamano cattolici di destra, li conosco bene, troppo, troppo, troppo bene e la mia insofferenza monta più o meno da 5 anni tutti i giorni...

MA NON CI SONO SOLO LORO, QUESTO E' QUELLO CHE MI RISOLLEVA IL MORALE.
ANCHE TRA I CATTOLICI

umberto (POL)

03-02-04, 19:05

Come al solito non hai capito nulla.
Soprattutto non hai acpito che io no sono nè Cofferati, nè il PCI, nè il '68, nè Robespierre.... ma no penso ci arriverai.

In compenso c'è giusto ui un'intervista al segretario della CEI (all'Unità)

Baget Bozzo favorisce l'idolatria

ROMA Silvio Berlusconi «santificato», in «missione divina» contro i comunisti. È l’ultima carta mediatica del premier e del suo «cappellano» don Gianni Baget Bozzo. Il segretario della Cei, mons Giuseppe Betori, invita alla cautela, mette in guardia dall’utilizzare in politica figure sacre: è un’ambiguità pericolosa. E il mondo cattolico? Come reagisce all’investitura divina del premier? «È una farsa. Sono immagini idolatriche che rievocano un triste passato, quelle del Duce che aveva sempre ragione. Ma sono anche pericolose. Vi è una platea di fedeli disposta ad applaudire. Segno di insufficienze sulle quali il mondo cattolico dovrebbe riflettere» risponde Domenico Rosati, già presidente delle Acli e parlamentare indipendente della Dc, esponente autorevole dell’associazionismo cattolico.

Che effetto le fa sentire che lo Spirito Santo è sceso sul premier?

«Berlusconi è ricorso ad un artificio, quello di servirsi del testo di un chierico per dire quello che pensa di se stesso e il modo in cui vorrebbe essere visto. È un'operazione di idolatria. Ed io che da quando è caduto il fascismo e mi hanno spiegato che non è vero che c'è “uno che ha sempre ragione”, posso solo ridere di fronte a questo. Queste cose, però, hanno un impatto oggettivo sulla credulità popolare che è amplificato dal mezzo mediatico. La sobria ma significativa dichiarazione di mons. Betori fa capire che la cosa è stata avvertita anche dalla Chiesa. Quello che va ricordato a noi stessi è che "uno solo è il Signore". Innalzare altri idoli non solo è contro il principio del monoteismo, ma anche contro quello della laicità. Nessun Cesare può pretendere di sostituirsi a Dio. Lo dico con l'ironia necessaria, perché siamo alla farsa. E mi rincuora il fatto che la stessa platea di Forza Italia rideva quando Berlusconi diceva queste cose. Non so se per la trovata del "capo" o per il senso del ridicolo che li travolgeva. Quelle ripetute professioni di fede richieste dal capo alla platea mi ricordavano tanto i dialoghi di Mussolini con le folle...».

Sono immagini che invitano il mondo cattolico a riflettere?

«Sì e in modo non strumentale. Ci vorrebbe un Lazzati che ci riportasse ai termini autentici del discorso sulla laicità e quindi sul rifiuto di ogni idolatria, a quella dignità dello Stato che porta a rifiutare ogni contaminazione esterna. È una cosa che finisce per nuocere anche a chi la pratica».

Ma nel 2004 è possibile "santificare" l'anticomunismo?

«È l'invenzione retroattiva di un nemico. Si continua a preparare un vaccino per una malattia che non c'è più. Forse, però, i sondaggi dicono a Berlusconi che l'anticomunismo è ancora una merce che tira, e quindi la usa spregiudicatamente, fino al punto di ignorare tutta l’evoluzione legata al processo storico. Nessuna ideologia a contatto con la storia rimane mai la stessa. È la dottrina di papa Giovanni XXIII. Sono insegnamenti che il mondo cattolico dovrebbe considerare con attenzione. Allora che senza ha dire "non c'è più il comunismo, ma ci sono i comunisti"? Diciamo, invece, se è il caso, che ci sono delle persone indegne o scellerate, incapaci di capire i problemi o in malafede. Ma il comunismo non c'entra più. Rievocarlo è solo strumentale. In realtà per Berlusconi il comunismo è la Costituzione della nostra Repubblica».

Di quali valori è portatore Berlusconi?

«La sua sfiducia smodata nel mercato e nelle sue leggi, che poi sono assecondate da un'attenuazione delle regole per tutti e da un loro adattamento ad uso privato, nega ogni criterio di giustizia orientato all'uguaglianza. Non solo, finisce per aprire uno spazio per la questione morale. "Non lasciate solo ai giudici il compito di regolare la questione morale" scrisse dieci anni fa il Papa nella sua lettera ai vescovi italiani. Allora fu letta contro i giudici, in realtà era una chiamata di responsabilità della classe politica perché la questione morale c'era ed era grave e il pontefice non voleva che si scaricasse soltanto sui giudici. Oggi la questione morale, con i casi Parmalat e dintorni, è riesplosa. Questo vuole dire che non è stata approntata una cura adeguata in termini politici, istituzionali e di prevenzione. Che si è affermato un modello di valori di cui Berlusconi è solo il punto terminale. Sono contrario a demonizzare la persona. È l'espressione di una cultura che si è affermata, anche se in questo caso Berlusconi ha contribuito a produrla. Allora bisogna domandarsi perché non hanno reagito i necessari anticorpi nella società e nel quadro politico. Sono lacune che interpellano anche la coscienza cristiana. Nella provocazione di Berlusconi e nell'accoppiata con Baget Bozzo vedo un'occasione straordinaria per una riflessione su quella che chiamerei la "transizione cattolica". Su come si è sviluppata e a quali approdi tende. È solo un problema di tregua stabilizzata sul fronte politico e quindi di rapporto di intesa con il potere, comunque espresso, o vi è un residuo di profezia che va esplicitato chiamando in causa i valori a discapito di qualche interesse?».

È un appunto alla gerarchia ecclesiastica?

«Non credo. È un punto di debolezza dei laici cristiani. Se fossero più robusti, incisivi e in grado di assumersi le responsabilità anche i vescovi sarebbero meno “prudenti”. Mostrerebbero più sicurezza nell'esercizio di orientamento sui valori e nelle relative indicazioni».

Colpa del mondo cattolico, allora?

«Si sta indebolendo quella energia costruttiva dell'associazionismo cattolico che in passato c'era e ha alimentato un importante dibattito interno. Ora o si sta in un area mediana, dove l'acqua è bassa, oppure non c'è spazio. Non ci si espone. Il clericalismo non è mai quello dei chierici. Sono i laici che fanno i clericali quando non hanno il coraggio di segnalare, come dice il Concilio, i problemi alla Chiesa alla quale appartengono».

E cosa segnala Domenico Rosati?

«Che c'è da riprendere una responsabilità sulla pace senza lasciare il Papa solo. Che del lavoro non si può avere una visione residuale, rassegnata. Ricordiamo la lezione di La Pira. Non bisogna fermarsi a ciò che si crede possibile, bisogna correggere e incidere dove è necessario. Questo significa applicare la Costituzione. Poi vi è un terzo punto: affermiamo una democrazia che non smarrisca il suo senso etico, che non consenta prevaricazioni di poteri e di individui, che rispetti la questione morale anche in politica. Vi è un conflitto di interessi non risolto sul quale si è lasciato correre. Sono problemi di principio su cui se si transige tutto viene di conseguenza».

E sul tentativo di sacralizzare Forza Italia e il suo leader cosa può chiedere un cattolico alla Chiesa?

«L’ultimo Pio XI condannò il paganesimo di Mussolini. Paganesimo erano le formule di culto della personalità, l'esaltazione e l'infallibilità del capo. Ma non ci sarebbe alcuna “deificazione profana” se non ci fossero i fedeli in adorazione. È questa la cosa più pericolosa. Danno una credibilità di piazza al "venditore". Il problema è l'intreccio tra sacralizzazione profana e mediazione televisiva. Su questo dovrebbero riflettere anche gli alleati politici di Berlusconi. È un brutto affare confrontarsi con un soggetto che non ammette replica e non accetta contraddittorio».

Nel frattempo che noi parliamo ne hanno beccato un altro....
Altro che comuinsti, qui si tratta di presunti criminali. Impariamo dalla Francia, ineleggibilità per 10 anni in caso di prima condanna e fino ad assoluzione definitiva, o a condanna definitiva.

http://www.unita.it/index.asp?SEZIONE_COD=HP&TOPIC_TIPO=&TOPIC_ID=32606