Visualizza Versione Completa : 28 settembre. “Buongiorno, Santo Padre” I segreti del giorno in cui morì Papa Luciani
28 settembre. “Buongiorno, Santo Padre”
I segreti del giorno in cui morì Papa Luciani
Un sorriso. Uno sguardo mite e pulito. Questa è l’immagine che è passata alla storia di Albino Luciani. Papa Giovanni Paolo I. 33 giorni di pontificato. Uno dei più brevi della storia.
In occasione del giorno della sua scomparsa, Rai 2 prova a fare nuovamente luce su questo mistero con “la Storia siamo noi” in onda questa sera (28 settembre 2009).
Noi di Gialli.it vogliamo invece provare a raccontare una storia e i suoi protagonisti.
di CLAUDIA MIGLIORE
Infarto mio-cardico acuto. Sono le 7.30 del mattino del 29 settembre 1978. In un comunicato stampa il Vaticano annuncia al mondo la morte di Albino Luciani, papa Giovanni Paolo I. Il primo pontefice figlio di muratore che siede sulla Sedia del figlio di un falegname. L’unico, papa per 33 giorni. L’unico morto in circostanze misteriose.
La nostra storia vogliamo cominciarla da quel comunicato. Unica fonte ufficiale.
“Questa mattina, 29 settembre 1978, verso le cinque e mezzo, il segretario privato del Papa, non avendo trovato, diversamente dal solito, il Santo Padre nella cappella del suo appartamento privato, lo ha cercato nella sua stanza e lo ha trovato morto nel letto con la luce accesa, come se fosse intento a leggere. Il medico, dottor Renato Buzzonetti, che è accorso nella stanza del Papa, ha confermato la morte, che è avvenuta presumibilmente verso le undici di ieri sera, asserendo che si è trattato di morte improvvisa che potrebbe essere stata causata da infarto mio-cardico acuto”.
I fatti
Venerdì 29 settembre 1978, ore 4.30. Suor Vincenza come faceva tutti i giorni, da 33 giorni, lascia sulla scrivania dello studio, comunicante con la stanza dove dorme Papa Giovanni Paolo I, un bricco di caffè. Come tutti i giorni bussa alla porta della stanza da letto. Come tutti i giorni pronuncia una frase altrettanto usuale: “Buongiorno, Santo Padre”. Ma accade qualcosa di diverso dagli altri giorni. Il bricco del caffè non viene toccato. Sapendo che mai, in quasi vent’anni, da quando era al suo servizio, Luciani si era alzato dopo le 4.30, Suor Vincenza bussa ancora alla porta e poi preoccupata entra. Sono le 4.45. Il Papa è sdraiato sul letto, la testa reclinata a destra, le labbra dischiuse, gli occhiali poggiati sul naso e con in mano delle carte. Sul comodino la lampada è ancora accesa. Giovanni Paolo I è morto ed è suor Vincenza ad averlo trovato per prima. Non il suo segretario.
L’ora della morte non è nota. Si può solo supporre.
Il Vaticano non richiederà mai l’autopsia sul corpo di Papa Luciani. E ciò che avrebbe potuto fugare ogni dubbio resta invece uno dei principali motivi di sospetto.
Successivamente alla scoperta del corpo senza vita di Papa Luciani, scompaiono le medicine che il pontefice era solito tenere sul comodino. Spariscono le carte che il papa aveva ancora in mano. Sparisce il suo ultimo testamento. Non c’è più traccia né delle pantofole che era solito calzare, né degli occhiali che aveva indosso al momento della morte.
Diviene oggetto di discussione persino il libro che aveva sul comodino. “L’Imitazione di Cristo” dice il suo segretario. Ma quel libro, il libro preferito di Papa Luciani, era rimasto nella sua residenza di Venezia e non ce n’era una copia in Vaticano.
L’annuncio della morte viene dato con un ritardo di quasi tre ore.
E’ una strana storia questa. Che ha un unico grande interrogativo. Perché? Perché mentire sull’ora, sulle circostanze. Perché mentire sugli effetti personali. Sulle letture del papa. Perché? Si domandano tanti da anni. Perché?. Oggi tutti i protagonisti sono morti. Oggi non ci sono più voci per rispondere. Restano gli atti processuali, le testimonianze, i libri. Parole scritte sui principali protagonisti di uno dei più grandi misteri del XX secolo.
Marcinkus e lo IOR
Arcivescovo americano. Numero di matricola 43/649. Soprannome “Marpa”. Massone. Come tanti in Vaticano. Il 6 gennaio 1969 viene nominato segretario della Curia romana. Stringe amicizia con l’uomo d’affari americano David Matthew Kennedy, allora presidente della Continental Illinois National Bank di Chicago e, attraverso quest’ultimo, conosce Michele Sindona. Poi Roberto Calvi. Poi Licio Gelli. Dal 1971 al 1989 Marcinkus è presidente dell’Istituto per le Opere di Religione (IOR), la banca del Vaticano. E’ in quel ruolo che, nel 1981, l’arcivescovo verrà coinvolto nel crac del Banco Ambrosiano Veneto. A causa delle compromissioni economiche e giuridiche tra lo IOR e il Banco. Nel 2003 Marcinkus verrà indicato, da Vincenzo Calcara pentito, come il personaggio di raccordo fra l’”entità vaticana” e quella di Cosa Nostra per le attività di riciclaggio di denaro.
Ma dopo quel 28 settembre 1978 su Marcinkus ricadranno i maggiori sospetti per la morte di Papa Luciani. A Marcinkus quei 33 giorni devono essere sembrati un’eternità. 33 giorni in cui Luciani aveva tracciato le linee di un profondo rinnovamento della chiesa nel tentativo di riportarla agli ideali originari di umiltà e semplicità. 33 giorni in cui Luciani aveva deciso di sottrarre allo IOR tutte le prorietà mobiliari e di sostituirne i vertici.
Oggi lo IOR ha 130 dipendenti, un patrimonio stimato (nel 2008) di 5 miliardi di euro, 44 mila conti correnti, riservati a dipendenti vaticani, ecclesiastici e ad una ristretta quantità di enti privati.
Il cardinale Cody
Di Chicago. Notoriamente corrotto. Paolo VI era stato riluttante a ordinargli di dimettersi, limitandosi a chiedere che si facesse da parte. Lui si era rifiutato. Nel giugno 1970, mentre era tesoriere della Chiesa americana, investì illegalmente due milioni di dollari in azioni della Penn Central. Pochi giorni dopo, il prezzo delle azioni crollò e la società andò in bancarotta. Il Cardinale sopravvisse a quello scandalo e iniziò a vendere gran parte dei beni della diocesi di Chicago, che contava 2,4 milioni di persone. Era stravagante, bugiardo patologico e paranoico. Mescolava fondi che secondo la legge non aveva il diritto di toccare con altri che erano legalmente sotto il suo controllo. Questo e molto altro trovò Albino Luciani nel suo dossier e decise che il Cardinale Cody doveva andarsene.
Il Cardinale Villot
Segretario di stato di Paolo VI. Numero di loggia 041/3. Massone. Come tanti in Vaticano. Alla morte di Paolo VI viene riconfermato da Giovanni Paolo I. Rappresenta la vecchia guardia. La chiesa radicale. E mantiene fede ai modi e ai principi con cui Paolo VI ha guidato la chiesa fino alla sua morte. E all’“Humanae vitae”, l’enciclica di Paolo VI che ribadisce l’illiceità di qualsiasi metodo contraccettivo. L’humanae vitae e Albino Luciani. L’acqua e l’olio. Luciani è un innovatore. Forse lo è troppo. Luciani si occupa dei problemi del mondo prima di quelli della Chiesa. Aveva già scritto e inviato un documento sul controllo delle nascite proprio a Paolo VI. Ma oggi che il papa è lui deve fare qualcosa. Papa Luciani stabilisce dei contatti con il Dipartimento di Stato americano che studia il fenomeno e il problema della crescita della popolazione mondiale. E’ il primo passo verso un radicale cambiamento. Ma può la chiesa cambiare rotta così radicalmente? Papa Luciani nei suoi 33 giorni decide di sostituire Villot con il cardinale Gantin.
Roberto Calvi
Il banchiere di Dio. Presidente del Banco Ambrosiano Veneto e responsabile del suo crac finanziario. Per anni mantiene relazioni con Marcinkus e con lo IOR. Massone. Ha amicizie con molti membri della loggia massonica deviata P2, con la mafia e con il mondo degli affari. Nel 1968 conosce Michele Sindona, banchiere e massone, divenendone socio in affari. Nel 1975 Sindona gli presenta Licio Gelli e Calvi entra nella loggia P2. Negli anni precedenti al pontificato di Albino Luciani, Calvi, insieme a Gelli e Sindona ha relazioni radicate con il Vaticano. Albino Luciani viene presto informato. Delle questioni economiche. Della massoneria. Della mafia. Calvi morirà impiccato sotto il Ponte dei Frati Neri sul Tamigi. Anche la sua morte resterà un mistero.
(28 settembre 2009)
28 settembre, il giorno in cui morì Papa Luciani | Gialli.it | dossier misteri (http://www.gialli.it/il-giorno-in-cui-mori-papa-luciani)
edera rossa
21-10-09, 01:15
[SIZE="3"][B]28
Diviene oggetto di discussione persino il libro che aveva sul comodino. “L’Imitazione di Cristo” dice il suo segretario. Ma quel libro, il libro preferito di Papa Luciani, era rimasto nella sua residenza di Venezia e non ce n’era una copia in Vaticano.
L’annuncio della morte viene dato con un ritardo di quasi tre ore.
E’ una strana storia questa. Che ha un unico grande interrogativo. Perché? Perché mentire sull’ora, sulle circostanze. Perché mentire sugli effetti personali. Sulle letture del papa
(28 settembre 2009)
[| Gialli.it | dossier misteri[/url]
per la verità a me sembra che a sui tempo fosse circolata la voce opposta; vale a dire che si fosse cercata di nascondere proprio la lettura dell'imitazione di Cristo. Del resto mi sembra proprio strano che in Vaticano non ve ne fosse un'altra copia e che , nei pur non moltissimi giorni di papato, non sarebbe riuscito a procurarselo.
Rimane comunque il mistero sul perchè di comportamenti che non hanno potuto che far sorgere numerosi dubbi, comportamenti difficilmente spiegabili con la confusione del dopo decesso.
Ma papa Luciani era inviso a molti solo perchè chiedeva chiarimenti su fattti finanziari ( e sarebbe stato poi in grado di districarsi in quella selva di cifre e di operazioni finanziarie?) o era altrettanto inviso per le sue posizioni ecclesiali? ( il suo dio madre era solo una occasione di ironia per il Male od il segno di una diversa linea teologica e così per altri fatti ancora come una divesa attenzione agli anticoncezionali , la sua intronazione fuori dal tempio, la parabola della pietra di volta che egl iripotò in uno dei suoi primi discorsi, la sua forte componente mistica di cui la lettura per l'Imitazione era una prova).
MyTOh3_7ur8
Ormai è chiaro che la bufala dell'infarto dopo i suoi trenta giorni di pontificato la bevono solo i cattotalebani.
Era un grande pontefice, l'unico vero Papa, voleva aprire la Chiesa cattolica agli anticoncezionali, all'aborto, alle unioni civili etero e addirittura omo ed era acerrimo nemico della Banca Vaticana (sì quella che finanzia i traffici illeciti di armi e altre porcate proprio quella :D ). Chissà come mai è morto :sofico:
Oddio, cosa si deve sentire, addirittura pro-gay 35 anni fa. Er invece uno dei più conservatori nella chiesa anni '70. E' proprio facile cambiare la storia a posteriori eh?
Oddio, cosa si deve sentire, addirittura pro-gay 35 anni fa. Er invece uno dei più conservatori nella chiesa anni '70. E' proprio facile cambiare la storia a posteriori eh?
Dubbi sulla sua morte ce ne sono sempre stati, gay o non gay.
non credo che abbiano dei dubbi solo i cattotalebani sinceramente
anzi anche qua la teoria del complotto non sia certa
non credo che abbiano dei dubbi solo i cattotalebani sinceramente
anzi anche qua la teoria del complotto non sia certa
Dico io, ma come si fa ad avere ancora fiducia nell'istituzione Chiesa, se vi sono dubbi sulla morte di uno dei papi che volevano far chiarezza sugli sporchi affari vaticani.:gratgrat:
Dico io, ma come si fa ad avere ancora fiducia nell'istituzione Chiesa, se vi sono dubbi sulla morte di uno dei papi che volevano far chiarezza sugli sporchi affari vaticani.:gratgrat:
dipende quanti dubbi ci sono
la morte di Papa Luciani è dovuto dalla Chiesa stessa?
largodipalazzo
30-12-11, 17:00
Mai parlare male dello IOR........Istituto opere religiose..infondo cosa vi è di più religioso che investire in armi? Il paradiso si riempie di nuove anime:giagia:
Papa Luciani voleva eliminare il marciume dallo IoR ,ovvero più che marciume il Marcinkus ...........BEl film da vedere "I banchieri di DIO" . Papa Luciani ha voluto sfidare poteri di gran lunga più potenti del suo....e lo hanno ucciso.
Papa Luciani martire santo subito
Ormai è chiaro che la bufala dell'infarto dopo i suoi trenta giorni di pontificato la bevono solo i cattotalebani.
Era un grande pontefice, l'unico vero Papa, voleva aprire la Chiesa cattolica agli anticoncezionali, all'aborto, alle unioni civili etero e addirittura omo ed era acerrimo nemico della Banca Vaticana (sì quella che finanzia i traffici illeciti di armi e altre porcate proprio quella :D ). Chissà come mai è morto :sofico:
Lo hanno ucciso perché voleva aprire a chi negozia sottobanco con la Chiesa cattolica da una cinquantina d'anni?
Mai parlare male dello IOR........Istituto opere religiose..infondo cosa vi è di più religioso che investire in armi? Il paradiso si riempie di nuove anime:giagia:
Papa Luciani voleva eliminare il marciume dallo IoR ,ovvero più che marciume il Marcinkus ...........BEl film da vedere "I banchieri di DIO" . Papa Luciani ha voluto sfidare poteri di gran lunga più potenti del suo....e lo hanno ucciso.
Papa Luciani martire santo subito
prima di parlare di complotto, bisogna mettere prove certe, non è certo che sia stato ucciso, visto che ci sono molti congruenze su questa tesi, tra cui la salute cagionevole del Santo Padre e la volontà di quest'ultimo di non licenziare il capo della Banca Vaticana( a differenza di quanto si voglia dire)
senza contare che l'apertura ai profilattici non poteva certo essere un movente, visto che era solo una apertura timida
prima di parlare di complotto, bisogna mettere prove certe, non è certo che sia stato ucciso, visto che ci sono molti congruenze su questa tesi, tra cui la salute cagionevole del Santo Padre e la volontà di quest'ultimo di non licenziare il capo della Banca Vaticana( a differenza di quanto si voglia dire)
senza contare che l'apertura ai profilattici non poteva certo essere un movente, visto che era solo una apertura timida
Tu puoi provare che sia morto di morte naturale?
Tu puoi provare che sia morto di morte naturale?
era una persona già malata, gli è successo già un'attacco di embolia( e per ben due volte)
gli stessi familiari hanno detto che come famiglia ha questo problema di salute di cui due sono morti nello stesso modo
prima della morte aveva già avvertito di sentire alcuni dolori, sebbene questa morte può venire improvvisamente( cosa che pare sia avvenuta)
se non posso spiegare la morte naturale, quantomeno, i sospetti che sia così ci sono eccome
Mai parlare male dello IOR........Istituto opere religiose..infondo cosa vi è di più religioso che investire in armi? Il paradiso si riempie di nuove anime:giagia:
Papa Luciani voleva eliminare il marciume dallo IoR ,ovvero più che marciume il Marcinkus ...........BEl film da vedere "I banchieri di DIO" . Papa Luciani ha voluto sfidare poteri di gran lunga più potenti del suo....e lo hanno ucciso.
Papa Luciani martire santo subito
Anche la sua posizione sulla proprietà privata e sul lavoro erano molto scomode.
Grazie per il consiglio, vedrò il film senz'altro.
Si potrebbe parlare di morte naturale solo se ci fosse stata un'autopsia... un autopsia che chiarisse scientificamente le cause della morte...
ma sembra che le autopsie non siano gradite in vaticano...
parecchio tempo dopo la morte di Papa Luciani ci fu la morte per assassinio del capo delle guardie svizzere, della di lui consorte e del caporale, sempre delle guardie svizzere Cedric Tornay... anche in quel caso l'inchiesta vaticana fu chiusa senza che venisse fattta alcuna autopsia...
La madre del caporale Cedric, pretese che le venisse restituita la salma e fece fare, per proprio conto un autospia in Svizzera... semplicemente da quell'autopsia si scoprì che le cose erano sicuramente andate in modo molto diverso da quanto affermato dalle autorità inquirenti vaticane.
Ma vorrei farvi osservare che anche in caso di morte naturale accertata, non è assolutamente detto che quella morte non sia stata provocata ad arte, mentendo al paziente sulle sue condizioni di salute o, ad esempio, in caso di problemi cardiaci non completamente diagnosticati ,costringendo il paziente stesso a fare atti che avrebbero potuto compromettere in modo definitivo la sua salute.
Non ho visto il film "i banchieri di Dio", anche se ho letto parecchi libri sul fallimento dell'Ambrosiano.
Non sono riuscito a leggere invece il libro scritto dal figlio dell'Avvocato Ambrosoli.... non so perchè.
Sembra che un altro interessato molto al quanto sia accaduto al Banco Ambrosiano e che cerchi di ricostruire quei fatti oscuri sia il figlio di Calvi, carlo Calvi, che viva però molto poco in italia e molto all'estero, perchè sembra essere consapevole che le sue richerche non siano affatto gradite in alto loco...
Ma papa Luciani, secondo un telefilm a lui dedicato, era inferocito per la soppressione della banca cattolica veneta, in cui erano depositati i conti del patriarcato di venezia... non ricordo però come e perchè detta banca venisse soppressa....
edera rossa
31-12-11, 05:33
a Venezia si parlava già da prima della sua ascesa al soglio pontificio di un suo cattivo stato di salute ( e non sol oa proposito dell'apparato cardiaco , si diceva anche che avesse un polmone non operante, non so quanto la cosa sia possibile, ma certamente di una lesione polmonare grave) ,e quando fu eletto la voce che corse era che fosse stato scelto come pontefice di transizione, non troppo lunga, in attesa di un nuovo equilibrio all'interno del colleggio cardinalizio.Dopo di che tutto può essere, certtamente , pur essendo conservatore se non addiritura restauratore su certi temi ( ed a Venezia ne sapevano ben qualcosa i cattolici giovannei ) era anomalo rispetto al modo abituale di immaginare un prelato conservatore. Nel corso della sua azione pastorale aveva occasione di meditare su e incoerenze della prassi familiare predicata dalla chiesa cattolica; egli era inoltre portato verso una sorta di misticismo che ad alcun s embrava quasi ingenuo ad altri sembrava sconfinare nell'eresia; tutti ricorderanno il discorso su Dio madre, che fu troppo velocemente messo in un angol ocome un argomento degno solo dell'ironia del Male. Tutto sommato ,Giordano Bruno aveva avuto fastidi per molto meno. Non so quanti ricorderanno il suo discorso di intronazione ( per la quale chiese uan ritualità particolare) e la parabola che scelse per l'occasione. Non credo alla storia del suo eventuale assassinio, ma se dovesse esserci stato, perchè pensare con una visione laica della vita per cui le ragioni non potevano che essere collegate a difesa di interessi preesistenti, e non prendere invece , a quel punto, in considerazione il fatto che le guerre di religione possono ancora esistere?
edera rossa
31-12-11, 05:42
Ma papa Luciani, secondo un telefilm a lui dedicato, era inferocito per la soppressione della banca cattolica veneta, in cui erano depositati i conti del patriarcato di venezia... non ricordo però come e perchè detta banca venisse soppressa....
beh, non è che con l'incorporamenteo della Banca cattolica del Veneto i conti correnti finissero col correre maggiori rischi; semmai si veniva a creare una minor influenza dela curia veneziana in materia di assunzioni e di destinazione del credito( oltre che di destinazione delle spese per beneficenza) . Ma non credo che l'operazione non fosse, almeno in parte, concordata con lo stesso patriarcato veneziano, che è presumibile avesse richiesto alcune garanzie, anche se l'influenza delal chiesa marciana sembrò scemare rispetto a quella ambrosiana. Certamente prevalsero le ragioni di ritrutturazione e potenziamento della finanza cattolica e ubi major......
Si potrebbe parlare di morte naturale solo se ci fosse stata un'autopsia... un autopsia che chiarisse scientificamente le cause della morte...
ma sembra che le autopsie non siano gradite in vaticano...
parecchio tempo dopo la morte di Papa Luciani ci fu la morte per assassinio del capo delle guardie svizzere, della di lui consorte e del caporale, sempre delle guardie svizzere Cedric Tornay... anche in quel caso l'inchiesta vaticana fu chiusa senza che venisse fattta alcuna autopsia...
La madre del caporale Cedric, pretese che le venisse restituita la salma e fece fare, per proprio conto un autospia in Svizzera... semplicemente da quell'autopsia si scoprì che le cose erano sicuramente andate in modo molto diverso da quanto affermato dalle autorità inquirenti vaticane.
Ma vorrei farvi osservare che anche in caso di morte naturale accertata, non è assolutamente detto che quella morte non sia stata provocata ad arte, mentendo al paziente sulle sue condizioni di salute o, ad esempio, in caso di problemi cardiaci non completamente diagnosticati ,costringendo il paziente stesso a fare atti che avrebbero potuto compromettere in modo definitivo la sua salute.
l'autopsia infatti è vietata, non si può fare una autopsia sul corpo di un Papa
sullo stato di salute in realtà è stata riscontrata la sua cagenevolezza
l'autopsia infatti è vietata, non si può fare una autopsia sul corpo di un Papa
sullo stato di salute in realtà è stata riscontrata la sua cagenevolezza
Restano quindi i dubbi. Quale miglior modo per eliminare un Papa se non utilizzare un veleno che faccia pensare ad un malore di origine naturale? Tanto non sarebbe possibile verificarlo.
Restano quindi i dubbi. Quale miglior modo per eliminare un Papa se non utilizzare un veleno che faccia pensare ad un malore di origine naturale? Tanto non sarebbe possibile verificarlo.
ma anche la sua salute precaria potrebbe far pensare il contrario, e che quindi anche l'ipotesi del complotto è da prendere con le pinze
anche perchè appunto, l'ipotesi del complotto è solo un ipotesi, visto che non sappiamo nemmeno chi sia stato l'assassino
il cui prodest è un purto di partenza, non il fine, e non sempre corrisponde alla realtà
ma anche la sua salute precaria potrebbe far pensare il contrario, e che quindi anche l'ipotesi del complotto è da prendere con le pinze
anche perchè appunto, l'ipotesi del complotto è solo un ipotesi, visto che non sappiamo nemmeno chi sia stato l'assassino
il cui prodest è un purto di partenza, non il fine, e non sempre corrisponde alla realtà
Ho parlato di dubbi... dubbi che avrebbero potuto dissipare attraverso l'autopsia.
Che poi non si capisce quale motivazione teologica dovrebbe contrapporsi all'autopsia di una pontefice.:gratgrat:
Ripeto i dubbi rimangono...
Perché e soprattutto chi ha fatto sparire dalla camera del Papa i suoi oggetti personali? Dalla stanza di Luciani scompariranno gli occhiali, le pantofole, degli appunti ed il flacone del medicinale Efortil. La prima autorità di rango ad entrare nella stanza del defunto fu proprio Villot, accompagnato da suor Vincenza (la stessa che ogni mattina portava una tazzina di caffè al Papa) che verosimilmente fu l’autrice materiale di quella sottrazione.
Perché la donna si sarebbe adoperata con tanta solerzia per far sparire gli oggetti personali di Luciani? Perché quegli oggetti dovevano sparire?
Domande destinate a restare senza risposta anche in considerazione del fatto che la diretta interessata è passata a miglior vita.
Una curiosità per chiudere l’argomento: sulla scrivania di Luciani fu trovata una copia del settimanale «Il mondo» aperta su di un’inchiesta che il periodico stava conducendo dal titolo: «Santità...è giusto?» che trattava, sotto forma di lettera aperta al pontefice, il tema delle esportazioni e delle operazioni finanziarie della banca Vaticana. «E’ giusto...» recita l’articolo «...che il Vaticano operi sui mercati di tutto il mondo come un normale speculatore? E’ giusto che abbia una banca con la quale favorisce di fatto l’esportazione di capitali e l’evasione fiscale di italiani?
Lo strano caso della morte di Albino Luciani" (http://www.disinformazione.it/albinoluciani.htm)
l'autopsia infatti è vietata, non si può fare una autopsia sul corpo di un Papa
sullo stato di salute in realtà è stata riscontrata la sua cagenevolezza
Poche ore prima del suo decesso (e poco dopo l'asserita esternazione di malessere a Don Diego Lorenzi), alle 21.30 del 28 settembre il papa aveva parlato al telefono con il suo medico personale, il dott. Antonio Da Ros, il quale ripeterà a più riprese nel corso degli anni che in quell'occasione Giovanni Paolo I non aveva fatto il minimo riferimento a dolori, oppressioni o malesseri di sorta.
Inoltre in caso di infermità o cagionevolezza il Conclave non avrebbe proceduto all'investitura pontificale, visto il notevole impegno richiesto dalla carica.
[
QUOTE=Giordi;2714348]Ho parlato di dubbi... dubbi che avrebbero potuto dissipare attraverso l'autopsia.
Che poi non si capisce quale motivazione teologica dovrebbe contrapporsi all'autopsia di una pontefice.:gratgrat:
Ripeto i dubbi rimangono...
non c'è nessuna questione teologia, ma solo tradizionale
Perché e soprattutto chi ha fatto sparire dalla camera del Papa i suoi oggetti personali? Dalla stanza di Luciani scompariranno gli occhiali, le pantofole, degli appunti ed il flacone del medicinale Efortil. La prima autorità di rango ad entrare nella stanza del defunto fu proprio Villot, accompagnato da suor Vincenza (la stessa che ogni mattina portava una tazzina di caffè al Papa) che verosimilmente fu l’autrice materiale di quella sottrazione.
Perché la donna si sarebbe adoperata con tanta solerzia per far sparire gli oggetti personali di Luciani? Perché quegli oggetti dovevano sparire?
in realtà non c'è niente di strano, quando muore un papa si procede sempre affinchè non rimanga niente del papa morto
quando morì GPII per esempio tutti gli scritti e gli appunti vennero bruciati e gli oggetti personali fatti sparire
è anche questo una normale procedura :)
Domande destinate a restare senza risposta anche in considerazione del fatto che la diretta interessata è passata a miglior vita.
Una curiosità per chiudere l’argomento: sulla scrivania di Luciani fu trovata una copia del settimanale «Il mondo» aperta su di un’inchiesta che il periodico stava conducendo dal titolo: «Santità...è giusto?» che trattava, sotto forma di lettera aperta al pontefice, il tema delle esportazioni e delle operazioni finanziarie della banca Vaticana. «E’ giusto...» recita l’articolo «...che il Vaticano operi sui mercati di tutto il mondo come un normale speculatore? E’ giusto che abbia una banca con la quale favorisce di fatto l’esportazione di capitali e l’evasione fiscale di italiani?
giusto o non giusto non porta a supporre una sua volontò anti finanziaria, tanto è vero che Papa Luciani decise in realtà di non licenziare Marcinkuns
Lo strano caso della morte di Albino Luciani" (http://www.disinformazione.it/albinoluciani.htm)[/QUOTE]
ti invito a non usare siti complottisti, è come se uso un sito fascista per parlare bene del fascismo, non so se mi spiego
Poche ore prima del suo decesso (e poco dopo l'asserita esternazione di malessere a Don Diego Lorenzi), alle 21.30 del 28 settembre il papa aveva parlato al telefono con il suo medico personale, il dott. Antonio Da Ros, il quale ripeterà a più riprese nel corso degli anni che in quell'occasione Giovanni Paolo I non aveva fatto il minimo riferimento a dolori, oppressioni o malesseri di sorta.
Inoltre in caso di infermità o cagionevolezza il Conclave non avrebbe proceduto all'investitura pontificale, visto il notevole impegno richiesto dalla carica.
ma infatti la sua investitura doveva essere transitoria, e non durevole, e in realtà non è vietato a un Papa di svolgere un pontificato anche in queste condizioni( se non sono estreme) tanto è vero che ci sono stati dei papi molto anziani che hanno durato 12 giorni
Papa Luciani poi ha avuto una visita precedentemente, e ha accusato dei dolori, come dice Lorenzi( e anche se non lo ha detto al medico, può anche essere che sono passati subito)
in più l'attacco di embolia può venire improssivamente, senza alcun sintomo premonitore( e gli è già successo una volta)
Il testo a cui ci rinvia Giordi (ex Polemiko) non lo trovo particolarmente complottista...
Che in Vaticano si contrappongano diversi gruppi tesi alla conquista del diritto di comandare dentro la Chiesa di Roma, ovvero, come dice edera rossa, che dentro il vaticano fosse allora in corso una guerra di religione ( guerra di religione, che, a mio avviso, perdura ancora oggi) non è una tesi complottista, ma è un fatto accertato dall'osservazione degli avvenimenti.
Gli elenchi dei monsignori e dei cardinali appartenenti alla massoneria erano stati resi di pubblico dominio da Mino Pecorelli, successivamente assassinato per averlo fatto...
Chiaramente sembrava a tutti che la vena mistica di Giovanni Paolo I avrebbe potuto portarlo a sorvolare su questioni così terra terra... infatti la massoneria, fortemente combattuta prima del Concilio Vaticano II, aveva preso piede durante il pontificato di Paolo VI.
Due parole merita il comportamento della suora...
sembra che la monaca fosse la prima persona a vedere Giovanni Paolo I appena sveglio la mattina, perchè gli portasse la famosa tazzina di caffè.
ma sembra che questa prassi avrebbe potuto essere criticata dal mondo soggetto alla chiesa di Roma se la notizia del rinvenimento del cadavere del pontefice fosse stato diffusa in tutto il mondo... ovvero una suora, non avrebbe potuto, nè dovuto entrare nella camera da letto del Pontefice, neppure per portargli la solita tazzina di caffè.
Per questo, per timore che il fatto potesse dare scandalo sembra che si preferì dire che il cadavere fose stato ritrovato dal Cardinale Villot... e con questa versione le supposizioni negative sono ovviamente ancora peggiori perchè sembra che il Villot, all'epoca Segretario di Stato e Luciani avessero avuto una feroce discussione il giorno prima.
Comunque il testo di cui si parla, ovvero il libro dello scrittore inglese david Yallop è un buon testo investigativo.
questa discussione non sarà un tribunale, ma qui scemi non lo siamo.
Quando una persona muore come Papa Luciani, andando a letto perfettamente sano, l'unica spiegazione plausibile è l'infarto.
Il medico che l'ha visitato non ha riscontrato l'infarto, quindi per me è stato assassinato.
La morte di Papa Luciani fu una classica mossa mafiosa attuata dai vari gruppi di potere economico\mafioso che albergavano in massa nella chiesa allora. Lo IOR era la banca preferita dei mafiosi....gente religiosissima....questo è noto.
Due parole merita il comportamento della suora...
sembra che la monaca fosse la prima persona a vedere Giovanni Paolo I appena sveglio la mattina, perchè gli portasse la famosa tazzina di caffè.
ma sembra che questa prassi avrebbe potuto essere criticata dal mondo soggetto alla chiesa di Roma se la notizia del rinvenimento del cadavere del pontefice fosse stato diffusa in tutto il mondo... ovvero una suora, non avrebbe potuto, nè dovuto entrare nella camera da letto del Pontefice, neppure per portargli la solita tazzina di caffè.
Per questo, per timore che il fatto potesse dare scandalo sembra che si preferì dire che il cadavere fose stato ritrovato dal Cardinale Villot... e con questa versione le supposizioni negative sono ovviamente ancora peggiori perchè sembra che il Villot, all'epoca Segretario di Stato e Luciani avessero avuto una feroce discussione il giorno prima.
Comunque il testo di cui si parla, ovvero il libro dello scrittore inglese david Yallop è un buon testo investigativo.
anche per villot vale il fatto che non doveva essere sostituito, e di certo non subito
su chi ha visto morto per prima il Papa non c'è molta stranezza
questa discussione non sarà un tribunale, ma qui scemi non lo siamo.
Quando una persona muore come Papa Luciani, andando a letto perfettamente sano, l'unica spiegazione plausibile è l'infarto.
Il medico che l'ha visitato non ha riscontrato l'infarto, quindi per me è stato assassinato.
il medico in realtà avrebbe riscontrato la possibilità di infarto, anche se è propabile che si trattasse di embolia
e queste possono venire improvvisamente, sopratutto su una persona che tanto sana non era
non c'è nessuna questione teologia, ma solo tradizionale
Cioè? spiegati meglio quale sarebbe la motivazione? Che visto che in passato non ci sarebbe mai stato bisogno di effettuare autopsie ai vari pontefici allora si è deciso di non farla anche in questo caso, in cui non si ha una chiara motivazione della morte di Papa Luciani?:gratgrat:
in realtà non c'è niente di strano, quando muore un papa si procede sempre affinchè non rimanga niente del papa morto
quando morì GPII per esempio tutti gli scritti e gli appunti vennero bruciati e gli oggetti personali fatti sparire
è anche questo una normale procedura :)
Motivazione di tale procedura? Non mi sembra che gli abiti vengano fatti sparire, ergo questa è una scusa che non regge.
giusto o non giusto non porta a supporre una sua volontò anti finanziaria, tanto è vero che Papa Luciani decise in realtà di non licenziare Marcinkuns
non è vero che decise di non licenziare Marcinkuns... ma che probabilmente non aveva ancora deciso come procedere.
ti invito a non usare siti complottisti, è come se uso un sito fascista per parlare bene del fascismo, non so se mi spiego
Ti invito io invece a non avere tutte queste certezze sulla morte naturale di Papa Luciani, visto che di prove non ce ne sono affatto, anzi hanno fatto di tutto per cancellarle.
il medico in realtà avrebbe riscontrato la possibilità di infarto, anche se è propabile che si trattasse di embolia
e queste possono venire improvvisamente, sopratutto su una persona che tanto sana non era
Il medico non parlò di "possibilità". Ti ricordo la comunicazione ufficiale della Sala Stampa dell Santa Sede:
« Questa mattina, 29 settembre 1978, verso le 5,30, il segretario privato del Papa, non avendo trovato il Santo Padre nella cappella del suo appartamento privato, lo ha cercato nella sua camera e lo ha trovato morto nel letto, con la luce accesa, come se fosse intento a leggere. Il medico, dott. Buzzonetti, accorso immediatamente, ne ha constatato il decesso, avvenuto presumibilmente verso le 11 di ieri sera, per infarto acuto del miocardio. »
[QUOTE=Giordi;2715800]Cioè? spiegati meglio quale sarebbe la motivazione? Che visto che in passato non ci sarebbe mai stato bisogno di effettuare autopsie ai vari pontefici allora si è deciso di non farla anche in questo caso, in cui non si ha una chiara motivazione della morte di Papa Luciani?:gratgrat:
non ti sò dire quando sia nata la questione, semplicemente si arrivo a stabilire che il Papa non dovesse avere nessuna autopsia, e Papa Luciani non fu una eccezione
Motivazione di tale procedura? Non mi sembra che gli abiti vengano fatti sparire, ergo questa è una scusa che non regge.
non so bene gli abiti, ma tutto ciò che appartiene a un Papa viene fatto sparire, è successo lo stesso con GPII
ma ad ogni non attraverso oggetti come occhiali abiti ecc che può venire qualcosa di certo o di compromettente su una morte misteriosa
non è vero che decise di non licenziare Marcinkuns... ma che probabilmente non aveva ancora deciso come procedere.
nono, decise proprio di non licenciarlo, non chiese mai il suo licenziamento, nè lo volle, se ti fai qualche ricerca( libri di storia, giornali ecc) lo trovi
Ti invito io invece a non avere tutte queste certezze sulla morte naturale di Papa Luciani, visto che di prove non ce ne sono affatto, anzi hanno fatto di tutto per cancellarle.
ripeto quando morì GPII venne bruciato e fatto sparire tutto, morte misteriosa anche lì?
credimi, si tratta di una normale procedura
piuttosto, non capisco cosa c'è di certo nell'assassinio, senza contare, chi e come lo hanno ucciso
Il medico non parlò di "possibilità". Ti ricordo la comunicazione ufficiale della Sala Stampa dell Santa Sede:
« Questa mattina, 29 settembre 1978, verso le 5,30, il segretario privato del Papa, non avendo trovato il Santo Padre nella cappella del suo appartamento privato, lo ha cercato nella sua camera e lo ha trovato morto nel letto, con la luce accesa, come se fosse intento a leggere. Il medico, dott. Buzzonetti, accorso immediatamente, ne ha constatato il decesso, avvenuto presumibilmente verso le 11 di ieri sera, per infarto acuto del miocardio. »
per possibilità intendo che sembra possibile che sia stata una embolia( che comunque se ha colpito il cuore, non è lontano da un infarto)
leggi bene le possibili cause di morte naturali che poteva avere il Papa
comunque sia ragioniamo per davvero che sia stato ucciso
la cosa migliore è ricostruire i fatti che hanno portato all'uccisione
sembra che Papa Luciani sia stato ucciso con un veleno somministratogli da delle medicine che prendeva ogni volta
ora parliamo di una persona che era avvicinato solo da una cerchia ristretta, tra cui il suo segretario personale e la suora che la serviva, e sono coloro che hanno trovato il corpo
dobbiamo stabilire quindi che l'assassino è o un esterno, o uno interno alla cerchia
se è esterno dobbiamo capire chi sia riuscito e come ad prendere le medicine del Papa ed avvelenarle, visto che bisognava superare le guardie e capire dove il Papa stesso tenesse le medicine
più facile invece se si tratta della cerchia esterna, tuttavia bisogna capire quale poteva essere il movente, e se eventualmente sono stati corrotti, e anche il come
insomma bisnogna ricostruire tutta la scena del delitto, basandosi su supposizioni, cercando di capire se sia possibile arrivare alla conclusione che si tratti di un'assassinio
tra i possibili assassini non possiamo escludere anche chi il Papa ha ricevuto nelle ultime visite
per possibilità intendo che sembra possibile che sia stata una embolia( che comunque se ha colpito il cuore, non è lontano da un infarto)
leggi bene le possibili cause di morte naturali che poteva avere il Papa
Dunque anche tu parli di ipotesi. :chefico:
Ergo rimangono dubbi sulle cause della sua morte.
comunque sia ragioniamo per davvero che sia stato ucciso
la cosa migliore è ricostruire i fatti che hanno portato all'uccisione
sembra che Papa Luciani sia stato ucciso con un veleno somministratogli da delle medicine che prendeva ogni volta
ora parliamo di una persona che era avvicinato solo da una cerchia ristretta, tra cui il suo segretario personale e la suora che la serviva, e sono coloro che hanno trovato il corpo
dobbiamo stabilire quindi che l'assassino è o un esterno, o uno interno alla cerchia
se è esterno dobbiamo capire chi sia riuscito e come ad prendere le medicine del Papa ed avvelenarle, visto che bisognava superare le guardie e capire dove il Papa stesso tenesse le medicine
più facile invece se si tratta della cerchia esterna, tuttavia bisogna capire quale poteva essere il movente, e se eventualmente sono stati corrotti, e anche il come
insomma bisnogna ricostruire tutta la scena del delitto, basandosi su supposizioni, cercando di capire se sia possibile arrivare alla conclusione che si tratti di un'assassinio
tra i possibili assassini non possiamo escludere anche chi il Papa ha ricevuto nelle ultime visite
La cosa imbarazzante è che a tali questioni avrebbe dovuto pensarci allora la chiesa e chi doveva investigare sulle vere cause della sua morte. :chefico:
Dunque anche tu parli di ipotesi. :chefico:
Ergo rimangono dubbi sulle cause della sua morte.
ovvio, non essendoci stata la possibilità di una vera autopsia, qualche dubbio rimane, ma ripeto, le due tipologie di morte non sono diversissime, anche perchè a Papa Luciani è già successo di avere un attacco embolico
La cosa imbarazzante è che a tali questioni avrebbe dovuto pensarci allora la chiesa e chi doveva investigare sulle vere cause della sua morte. :chefico:
probabilmente non si voleva ragionare per complotti, o forse perchè vennero considerate assurde, dopotutto eè più facile uccidere un Papa in Piazza che nelle sue mura
la ricostruzione comunque non è finita, bisogna stabilire i possibili mandanti, e sembra che sono quelli della Banca vaticana ne potevano trarre vantaggio, ora bisogna stabilire quando queste persone in segreto hanno deciso di ucciderlo, oppure, qualcuno indipendentemente ha deciso di procedere da solo, e ha iniziato a:
assoldare qualcuno di esterno per ucciderlo, senza essere scoperto e magari corrompendo le guardia, oppure più facilmente uno della cerchia interna è stato corrotto come una delle ultime visite o se anche loro hanno avuto l'interesse di ucciderlo
escluderei l'ultima ipotesi perchè il suo segretario personale non ci ha guadagnato nulla con la sua morte, in più era una persona molto cara al Papa, tuttavia è possibile che sia stato meschino e si sia lasciato corrompere
come? e con quali modalità?
e stai poi una guardia per caso?
insomma è un pò un bailamme
probabilmente non si voleva ragionare per complotti, o forse perchè vennero considerate assurde, dopotutto eè più facile uccidere un Papa in Piazza che nelle sue mura
la ricostruzione comunque non è finita
E ti sembra una motivazione ragionevole e sufficiente per non indagare? :paura:
Per favore!
ovvio, non essendoci stata la possibilità di una vera autopsia, qualche dubbio rimane, ma ripeto, le due tipologie di morte non sono diversissime, anche perchè a Papa Luciani è già successo di avere un attacco embolico
Ancora con l'attacco embolico??... il medico non parlò di attacco embolico, ma di infarto del miocardio.
Ancora con l'attacco embolico??... il medico non parlò di attacco embolico, ma di infarto del miocardio.
ho detto che si tratta di una ipotesi probabile, il medico non poteva stabilire con certezza se è dovuto a un infarto vero e proprio o infarto da embolia, ti ho già spiegato che le due morte sono molto, molto simili, ma che comunque cambia poco sulla modalità di morte
E ti sembra una motivazione ragionevole e sufficiente per non indagare? :paura:
Per favore!
non lo devi dire a me, ripeto, se lo stesso Vaticano ha stabilito tramite le testimonianze che c'erano allora e la visita del medico che non è stato un'assassinio, non si aprì nessun caso
non è che devono aprire un caso per fa piacere alla gente
non lo devi dire a me, ripeto, se lo stesso Vaticano ha stabilito tramite le testimonianze che c'erano allora e la visita del medico che non è stato un'assassinio, non si aprì nessun caso
non è che devono aprire un caso per fa piacere alla gente
Ma il vaticano come poteva sapere che non era un omicidio se non ha concesso di appurare neppure le cause della morte? :chefico:
ho detto che si tratta di una ipotesi probabile, il medico non poteva stabilire con certezza se è dovuto a un infarto vero e proprio o infarto da embolia, ti ho già spiegato che le due morte sono molto, molto simili, ma che comunque cambia poco sulla modalità di morte
il medico non poteva escludere con certezza neppure che fosse stato avvelenato senza una autopsia.
Ma il vaticano come poteva sapere che non era un omicidio se non ha concesso di appurare neppure le cause della morte? :chefico:
semplicemente perchè non c'era nessun sospetto di omicidio in quel momento
se in questo momento mi trovassero morto in camera da letto e avessi una certa età tu penseresti che sia per forza un omicidio?
il medico non poteva escludere con certezza neppure che fosse stato avvelenato senza una autopsia.
ripeto, quando una persona di una certa età muore, non si deve fare per forza una autopsia, le ipotesi di omicidio, mi pare che sono venute dopo un pò, non subito alla morte
edera rossa
02-01-12, 01:38
[QUOTE=Haxel;2715859][QUOTE]
n
edera rossa
02-01-12, 01:42
[QUOTE]
non ti sò dire quando sia nata la questione, semplicemente si arrivo a stabilire che il Papa non dovesse avere nessuna autopsia, e Papa Luciani non fu una eccezione
.una autopsia su un pontefice potebbe comunque risultare imbarazzante, fosse anche solo per l'emergeredi malattie ritenute non consone alla castità che il pontefice dovrevve avere. Un tempo malattie come la sifilide facevano in tempo a lasciar tracce anche significative sul corpo di una persona. Inoltre, una volta instaurata la pratica dell'autopsia di un pontefice avrebbe potuto diventar prassi comune e potrebbe essere rivelatrice , credo ma certamente tra di voi vi è chi ne sa più di me, di farmaci lenitivi del dolore anche col rischio di ridurre il tempo della vita di una pesona, fatto che contrasterebeb anch'esso con quanto predicato.
Quanto a papa Luciano ho già postato su cosa pensassein parecchi in giro per Venezia fin dalla sua elezione, ed anche sulle parziale atipicità del suo sentire religioso.
ripeto, quando una persona di una certa età muore, non si deve fare per forza una autopsia, le ipotesi di omicidio, mi pare che sono venute dopo un pò, non subito alla morte
Non mi sembra che a 66 anni si è così anziani da aspettarsi che si possa morire da un momento all'altro.
Non mi sembra che a 66 anni si è così anziani da aspettarsi che si possa morire da un momento all'altro.
uff avoglia, guarda che un infarto ti arriva tranquillamente anche a 50
ci sono state persone che a 50 sono morte di infarto, fu un omicidio?
[QUOTE=Haxel;2715859]
.una autopsia su un pontefice potebbe comunque risultare imbarazzante, fosse anche solo per l'emergeredi malattie ritenute non consone alla castità che il pontefice dovrevve avere. Un tempo malattie come la sifilide facevano in tempo a lasciar tracce anche significative sul corpo di una persona. Inoltre, una volta instaurata la pratica dell'autopsia di un pontefice avrebbe potuto diventar prassi comune e potrebbe essere rivelatrice , credo ma certamente tra di voi vi è chi ne sa più di me, di farmaci lenitivi del dolore anche col rischio di ridurre il tempo della vita di una pesona, fatto che contrasterebeb anch'esso con quanto predicato.
Quanto a papa Luciano ho già postato su cosa pensassein parecchi in giro per Venezia fin dalla sua elezione, ed anche sulle parziale atipicità del suo sentire religioso.
è possibile in effetti, visto che i Papi avevano dei rapporti sessuali
largodipalazzo
03-01-12, 17:40
Anche la sua posizione sulla proprietà privata e sul lavoro erano molto scomode.
Grazie per il consiglio, vedrò il film senz'altro.
Scomodo...termine eufemistico disse "la proprietà privata non è un diritto":giagia:
rJfnIduFdGs
Scomodo...termine eufemistico disse "la proprietà privata non è un diritto":giagia:
rJfnIduFdGs
Si è spinto molto più a sinistra di qualunque attuale partito grosso di sinistra in italia :sofico:.
Ma attualmente, all'interno dell'ambiente cattolico, come è visto papa Luciani?
largodipalazzo
03-01-12, 18:08
Si è spinto molto più a sinistra di qualunque attuale partito grosso di sinistra in italia :sofico:.
Lo hanno eletto....si sono accorti dell errore ......e gli hanno dato "la polpetta avvelenata":giagia:
largodipalazzo
03-01-12, 18:11
Ma attualmente, all'interno dell'ambiente cattolico, come è visto papa Luciani?
Per molti è un santo (martire)......per altri meglio non parlarne e dimenticarlo.
non esiste un "ambiente cattolico" è più variegato di quanto possa pensare
Per molti è un santo (martire)......per altri meglio non parlarne e dimenticarlo.
non esiste un "ambiente cattolico" è più variegato di quanto possa pensare
Si lo so che non esiste un ambiente cattolico, ma credo che è possibile comunque suddividere non dico la totalità, bensì una buona fetta di credenti in "fasce" di pensiero le quali come dici tu "Per molti è un santo (martire)......per altri meglio non parlarne e dimenticarlo".
Sì è stato un mio errore nella scelta del termine.
largodipalazzo
03-01-12, 18:19
Si lo so che non esiste un ambiente cattolico, ma credo che è possibile comunque suddividere non dico la totalità, bensì una buona fetta di credenti in "fasce" di pensiero le quali come dici tu "Per molti è un santo (martire)......per altri meglio non parlarne e dimenticarlo".
Sì è stato un mio errore nella scelta del termine.
Allora parlo per me sono catechista ed educatore scout AGESCI è un SANTO Martire :giagia:
Lo hanno eletto....si sono accorti dell errore ......e gli hanno dato "la polpetta avvelenata":giagia:
prima di dire questo però bisogna conoscere molto bene i fatti, non dare troppo per scontato le tesi complottiste
largodipalazzo
03-01-12, 19:06
prima di dire questo però bisogna conoscere molto bene i fatti, non dare troppo per scontato le tesi complottiste
Le nebbie non le ho alzate io , le prove sono occultate.......detto ciò non puoi neanche affermare che sia morto di morte naturale .
Una cosa è certa era un Papa scomodo e molti poteri occulti (o meno) lo volevano nella Gloria di Dio prima del tempo :giagia:
3RzNAWm5N5U&feature=related
Motivi per volerlo morto ve ne erano......ed anche molti:giagia:
Le nebbie non le ho alzate io , le prove sono occultate.......detto ciò non puoi neanche affermare che sia morto di morte naturale .
Una cosa è certa era un Papa scomodo e molti poteri occulti (o meno) lo volevano nella Gloria di Dio prima del tempo :giagia:
3RzNAWm5N5U&feature=related
Motivi per volerlo morto ve ne erano......ed anche molti:giagia:
le prove non sono occultate perchè prima si suppone che debbanpo esistere
e questo non c'è
nelle discussioni precedenti ho già fatto analizzare come invece la morte naturale è probabile se non possibile
che sia stato scomodo è vero, ma prima bisogna vedere se lo sarebbe stato per davvero
senza contare che bisognava essere certi che il suo successore non faceva quello che Papa Luciani aveva detto( e che comunque già stava facendo marcia indietro)
uff avoglia, guarda che un infarto ti arriva tranquillamente anche a 50
ci sono state persone che a 50 sono morte di infarto, fu un omicidio?
Sei davvero sicuro che le morti a cui ti riferisci non sono state dichiarate da dei patologi?:chefico:
luponero1972
04-01-12, 11:11
Sono molto contento di intervenire per la prima volta su questo forum e di farlo in merito ad un argomento di cui ho avuto, casualmente, notizie attendibili e di prima mano da cittadini dello Stato Vaticano, che non avrebbero avuto alcun motivo per parlare male del "loro" Paese.
Ebbene, prima che varie trasmissioni e libri accreditassero qualche complotto ai danni di Giovanni Paolo I, molti elementi poi contenuti nella "vulgata complottista" mi erano già stati riferiti.
In particolare: la presenza dei Fratelli Signoracci, becchini ufficiali del Papa, all'interno della Città del Vaticano ben prima della morte ufficiale del Pontefice, l'assenza di autopsia e rifiuto del medico legale di sottoscrivere un certificato di morte pre- confezionato.
Quanto ai motivi dell'omicidio questi sarebbero da ricercarsi, come giustamente affermato da un forumista in precedenza, nella gestione spericolata dello Ior da parte del cardinale Marcinkus, che aveva portato a "prosciugare" le casse delle varie piccole istituzioni finanziarie locali, floride in particolare nel Veneto, terra di Papa Luciani.
Quest' ultimo, partendo da questo episodio si accorse dell'operato della finanza vaticana, compromessa anche con ambienti criminali (vedi caso Orlandi e sepoltura di Enrico De Pedis), voleva semplicemente finire di scoperchiare il verminaio Ior. A questo punto si sono saldate contro di lui, uccidendolo, le fazioni di chi avrebbe pagato personalmente per il suo operato immorale e di chi non voleva alcuno scandalo per il "Bene della Chiesa".
In seguito, Giovanni Paolo II si è accontentato di una soluzione di compromesso perchè molto grato a Marcinkus per aver finanziato Solidarnosc in Polonia, limitandosi a emarginare progressivamente il Cardinale, mettendo una pietra sopra lo scandalo.
Sei davvero sicuro che le morti a cui ti riferisci non sono state dichiarate da dei patologi?:chefico:
cioè mi stai dicendo che sono stati tutti uccisi? :gratgrat:
aridaje, già GPI lasciò stare Marcikus, basta leggere i giornali dell'epoca e libri di storia
cioè mi stai dicendo che sono stati tutti uccisi? :gratgrat:
no caro... dovresti sapere che quando non si conoscono in maniera chiara le cause della morte di una persona, si dispongono delle indagini che inizialmente il procuratore iscrive nel registro degli atti non costituenti reato Mod. 45... dopo di che, se le indagini dovessero appurare la responsabilità di terze persone, si procederà a iscrivere una notizia di reato passando quanti il procedimento a Noti o a Ignoti a seconda che la terza persona sia identificata (mod.21) oppure è ancora ignota (mod. 44)... questo succede normalmente in territorio italiano... in territorio vaticano evidentemente si tende a minimizzare il più possibile i dubbi e le perplessità sulle morti sospette... :giagia:
aridaje, già GPI lasciò stare Marcikus, basta leggere i giornali dell'epoca e libri di storia
in che senso "lasciò stare"???... ti ricordo che il suo pontificato durò solamente 33 giorni...cosa pensi che avrebbe potuto fare in così poco tempo??? :incav:
...per favore eh, non cominciamo a dire stupidaggini!!
in che senso "lasciò stare"???... ti ricordo che il suo pontificato durò solamente 33 giorni...cosa pensi che avrebbe potuto fare in così poco tempo??? :incav:
...per favore eh, non cominciamo a dire stupidaggini!!
appunto, anche solo per questo non si può dire nulla su cosa sarebbe successo se sarebbe durato di più
e comunque lo affermò per davvero, non aveva intenzione di licenziarlo per quel momento
no caro... dovresti sapere che quando non si conoscono in maniera chiara le cause della morte di una persona, si dispongono delle indagini che inizialmente il procuratore iscrive nel registro degli atti non costituenti reato Mod. 45... dopo di che, se le indagini dovessero appurare la responsabilità di terze persone, si procederà a iscrivere una notizia di reato passando quanti il procedimento a Noti o a Ignoti a seconda che la terza persona sia identificata (mod.21) oppure è ancora ignota (mod. 44)... questo succede normalmente in territorio italiano... in territorio vaticano evidentemente si tende a minimizzare il più possibile i dubbi e le perplessità sulle morti sospette... :giagia:
in realtà non è affatto semplice, e ripeto, in tutte quelle morti non ci sono state indagini eclatanti o altro
e comunque non riguarda la persona del Papa, quindi non vedo il nesso
di morti improvvise ci sono stati eccome
dimenticavo, ho chiesto a dei medici, e mi hanno confermato come una morte per infarto può essere facile a quell'eta e che in realtà, non c'è bisogno nemmeo di una autopsia
quindi se un assassinio c'è stato bisogna scoprire come anche il medico si sia reso complice, e se è stato corrotto
insomma il complotto incomincia a ingrossarsi
in realtà non è affatto semplice, e ripeto, in tutte quelle morti non ci sono state indagini eclatanti o altro
e comunque non riguarda la persona del Papa, quindi non vedo il nesso
di morti improvvise ci sono stati eccome
E io ti ripeto che quando si parla di morti improvvise le indagini sono d'obbligo come pure gli esami autoptici....
dimenticavo, ho chiesto a dei medici, e mi hanno confermato come una morte per infarto può essere facile a quell'eta e che in realtà, non c'è bisogno nemmeo di una autopsia
quindi se un assassinio c'è stato bisogna scoprire come anche il medico si sia reso complice, e se è stato corrotto
insomma il complotto incomincia a ingrossarsi
Il medico c'entra fino ad un certo punto.... La responsabilità è di chi può permettersi di archiviare il caso sulla base alla parola di un medico neppure patologo...
...ma come, prima si parlava che avrebbe rieschiato un attacco embolico anziché un infarto.... :paura:
L'autopsia non si fa solo nel caso vi siano stati in precedenza casi simili che hanno riguardato la salute della persona deceduta... Invece, a parte l'embolo all'occhio di qualche hanno prima non si ha notizia di nulla...
E io ti ripeto che quando si parla di morti improvvise le indagini sono d'obbligo come pure gli esami autoptici....
non sempre a quanto pare, e comunque ci deve essere una richiesta di qualcuno
cosa che è mancata
[QUOTE=Giordi;2736060]Il medico c'entra fino ad un certo punto.... La responsabilità è di chi può permettersi di archiviare il caso sulla base alla parola di un medico neppure patologo...
cioè in questo caso credo il medico, a meno che la giustizia vaticana funziona diversamente( visto che non è mai stata aperta una indagine)
un giudice in genere apre un caso solo se c'è una denuncia basata su indizi certi
...ma come, prima si parlava che avrebbe rieschiato un attacco embolico anziché un infarto.... :paura:
vero, ma l'attacco embolico, l'ho già detto, è praticatamente uguale a un infarto se colpisce il cuore, ci sono morti così anche dei sub
L'autopsia non si fa solo nel caso vi siano stati in precedenza casi simili che hanno riguardato la salute della persona deceduta... Invece, a parte l'embolo all'occhio di qualche hanno prima non si ha notizia di nulla...
perchè la morte improvvisa dovuta a infarto non ne deve comportare l'obbligo di una autopsia, sopratutto visto che il sospetto della morte per omicidio mi pare sia venuta un pò dopo
non sempre a quanto pare, e comunque ci deve essere una richiesta di qualcuno
cosa che è mancata
...forse questo vale per il sistema giudiziario Vaticano...in Italia devi sapere che la cosa è GIUSTAMENTE a discrezione anche del procuratore...
cioè in questo caso credo il medico, a meno che la giustizia vaticana funziona diversamente( visto che non è mai stata aperta una indagine)
un giudice in genere apre un caso solo se c'è una denuncia basata su indizi certi
un consiglio:
Ripassati la procedura penale.... Quella italiana... Quella vaticana immagino lasci molto a desiderare se funziona come tu dici...:giagia:
vero, ma l'attacco embolico, l'ho già detto, è praticatamente uguale a un infarto se colpisce il cuore, ci sono morti così anche dei sub
...e dunque. Se sono praticamente uguali, e Papa luciani aveva già avuto un attacco embolico, perché il medico avrebbe pensato ad un infarto?:gratgrat:
perchè la morte improvvisa dovuta a infarto non ne deve comportare l'obbligo di una autopsia, sopratutto visto che il sospetto della morte per omicidio mi pare sia venuta un pò dopo
Fatti dire grazie a quali esami (non autoptici) i medici che conosci riuscirebbero ad affermare con certezza che la morte di una persona che non ha mai avuto infarti, ma solo un embolo anni prima, sarebbe deceduto a causa di un infarto.
[QUOTE=Giordi;2736123]un consiglio:
Ripassati la procedura penale.... Quella italiana... Quella vaticana immagino lasci molto a desiderare se funziona come tu dici...:giagia:
qualcosa mi dice che non sarebbe partito niente neppure in Italia, comunque è una opinione
...e dunque. Se sono praticamente uguali, e Papa luciani aveva già avuto un attacco embolico, perché il medico avrebbe pensato ad un infarto?:gratgrat:
perchè come ho detto prima un attacco embolico al cuore causa infarto, perchè comunque causa un improvviso grave deficit del flusso sanguineo
Fatti dire grazie a quali esami (non autoptici) i medici che conosci riuscirebbero ad affermare con certezza che la morte di una persona che non ha mai avuto infarti, ma solo un embolo anni prima, sarebbe deceduto a causa di un infarto.
come ti ho già spiegato la morte per infarto o per embolia può essere la stessa cosa, se quest'ultima colpisce il cuore
essendo subacqueo la devo conoscere bene( è un attacco che può colpire facilmente un subacqueo)
ad ogni modo quando lessi su questo caso( sono anche un appassionato di complottismo) è possibile che un attacco embolico si ripeta( è successo anche a dei parenti dello stesso Papa Luciani)
ad ogni modo chiederò maggiori informazioni, fatto stà che un primo caso esame che mostra la morte improvvisa per infarto, sono appunto il ritrovare morto improvvisamente il soggetto, e il colore del viso, lingua ecc
cosa di cui solo il medico che visitò il Papa al momento della morte può sapere, per questo ho detto che in caso di omicidio, anche il medico può c'entrare
...forse questo vale per il sistema giudiziario Vaticano...in Italia devi sapere che la cosa è GIUSTAMENTE a discrezione anche del procuratore...
anche, non solo
anche, non solo
In italia di regola è il pm... poi anche i prossimi congiunti possono richiedere tali accertamenti se hanno sospetti... Questo per dimstrade che la tua precedente deduzione è errata...
In italia di regola è il pm... poi anche i prossimi congiunti possono richiedere tali accertamenti se hanno sospetti... Questo per dimstrade che la tua precedente deduzione è errata...
no, o forse è "errata"( perchè in realtà non credo di aver detto qualcosa di inesatto) solo in parte
ti stò dicendo come, con una morte del genere, è più facile che siano i prossimi congiunti a denunciare qualcosa che non va
no, o forse è "errata"( perchè in realtà non credo di aver detto qualcosa di inesatto) solo in parte
ti stò dicendo come, con una morte del genere, è più facile che siano i prossimi congiunti a denunciare qualcosa che non va
In realtà sarebbe il pm che in primis si attiva per procedere alle indagini per scoprire le cause di morte improvvisa... qualora egli non lo facesse si può fare richiesta di svolgere ulteriori inddagini.. Questo in Italia... Non credo avvenga in Vaticano...
qualcosa mi dice che non sarebbe partito niente neppure in Italia, comunque è una opinione
perchè come ho detto prima un attacco embolico al cuore causa infarto, perchè comunque causa un improvviso grave deficit del flusso sanguineo
come ti ho già spiegato la morte per infarto o per embolia può essere la stessa cosa, se quest'ultima colpisce il cuore
essendo subacqueo la devo conoscere bene( è un attacco che può colpire facilmente un subacqueo)
ad ogni modo quando lessi su questo caso( sono anche un appassionato di complottismo) è possibile che un attacco embolico si ripeta( è successo anche a dei parenti dello stesso Papa Luciani)
ad ogni modo chiederò maggiori informazioni, fatto stà che un primo caso esame che mostra la morte improvvisa per infarto, sono appunto il ritrovare morto improvvisamente il soggetto, e il colore del viso, lingua ecc
cosa di cui solo il medico che visitò il Papa al momento della morte può sapere, per questo ho detto che in caso di omicidio, anche il medico può c'entrare
Secondo me stai facendo confusione tra infarto polmonare ( che può essere causato da un embolo) e un infarto del miocardo, che non è provocato da emboli.
edera rossa
10-01-12, 03:21
Quando morì Pio XI vi fu chi dubitò dell'archiatra pontificio Francesco Saverio Pettacci , padre della più nota Claretta ed in buoni rapporti con lo stesso mussolini. Ma i giornali dell'epoca, ovviamente , non sollevarono alcun dubbio, che si sarebbe spiegato con le posizioni pontificie sempre più comntrarie al nazismo ed alla alleanza dell'italia con i tedeschi. . Dopo la guerra i sospetti furono manifestati, ma non vi fu alcuna prova degli stessi. Quando viene eletto un papa circolano le più diversi ipotesi su grandi elettori ed altro ( un tempo vi era anche un diritto di veto da parte della corte d'Austria, veto che mal conviveva con la presunta ispirazione divina dell'ellezione pontificia) , quando muore non manca certamente un interesse altrettanto intenso. Personalmente credo che papa LUciani sia morto di sua buona ( si fa per dire) morte; viste anche le voci che avevo sentito sulla sua salute fin dal momento della elezione. Ma se fosse stato ucciso, continuo a ripetere che non vedo perchè escludere la motivazione prettamente religiosa. Possibile che noi benedetti laici crediamo che i preti siano disposti ad ammazzare, o far ammazzare, solo per denaro od altri interessi politico-finanziari e non per ragioni di autentica fede?Dovendo fare dietrologia, preferisco farla fino in fondo ed il dramma deve essere all'altezza di un pontefice.
Secondo me stai facendo confusione tra infarto polmonare ( che può essere causato da un embolo) e un infarto del miocardo, che non è provocato da emboli.
assolutamente no, l'embolo può raggiungere il cuore eccome, provocandolo
nei casi più gravi in cui essa interessi un'arteria, l'embolia può provocare la morte del soggetto colpito per ischemia cerebrale, polmonare o cardiaca.
largodipalazzo
10-01-12, 10:02
assolutamente no, l'embolo può raggiungere il cuore eccome
Ho notato che la citazione è di Giordi......però attento nel postare poichè un lettore meno attento ti prende per Marzullo "Fatti una domanda , datti una risposta" :D
[QUOTE=Haxel;2736720]
Ho notato che la citazione è di Giordi......però attento nel postare poichè un lettore meno attento ti prende per Marzullo "Fatti una domanda , datti una risposta" :D
--
assolutamente no, l'embolo può raggiungere il cuore eccome
...e non sapremo mai se a provocare quel presunto infarto sia stato un embolo o qualche sostanza velenosa...:chefico:
...e non sapremo mai se a provocare quel presunto infarto sia stato un embolo o qualche sostanza velenosa...:chefico:
il medico ha dichiarato che si tratta di un infarto( possibilmente causato da un embolo) e come ho detto prima, è possibile stabilire questa morte anche senza una vera autopsia
quindi se è stato ucciso dobbiamo pensare che
1) il medico abbia sbagliato
2) il medico è complice
il medico ha dichiarato che si tratta di un infarto( possibilmente causato da un embolo) e come ho detto prima, è possibile stabilire questa morte anche senza una vera autopsia
quindi se è stato ucciso dobbiamo pensare che
1) il medico abbia sbagliato
2) il medico è complice
Il medico non ha mai parlato di responsabilità di un embolo.
Che il medico abbia sbagliato nella sua diagnosi è possibile.
Che un infarto del miocardio sia stato provocato da un veleno è altrettanto possibile.
Che si sia cercato di nascondere lo scandalo è altrettanto possibile, visti i precedenti e le varie esegesi che sono state compiute da uomini di chiesa per giustificare spesso l'uso della censura e dell'omertà allo scopo di non creare scandalo tra i fedeli.:giagia:
Il medico non ha mai parlato di responsabilità di un embolo.
Che il medico abbia sbagliato nella sua diagnosi è possibile.
Che un infarto del miocardio sia stato provocato da un veleno è altrettanto possibile.
Che si sia cercato di nascondere lo scandalo è altrettanto possibile, visti i precedenti e le varie esegesi che sono state compiute da uomini di chiesa per giustificare spesso l'uso della censura e dell'omertà allo scopo di non creare scandalo tra i fedeli.:giagia:
tuttavia bisogna pensare come sia stato ucciso, chi ne ha avuto la possibilità
parliamo comunque di una persona che era protetta e circondata da guardie e personale varie, di certo non era facile
perchè un conto è dire che è possibile, un conto dire che è certo
tuttavia bisogna pensare come sia stato ucciso, chi ne ha avuto la possibilità
parliamo comunque di una persona che era protetta e circondata da guardie e personale varie, di certo non era facile
perchè un conto è dire che è possibile, un conto dire che è certo
Fino adesso, le sole persone che hanno parlato di certezze sono quelli che non hanno voluto fare indagini sulla morte, e si sono limitati solo ad ascoltare le dichiarazioni di un medico (non-patologo), escludendo che si sia trattato di un omicidio per avvelenamento. :giagia:
Fino adesso, le sole persone che hanno parlato di certezze sono quelli che non hanno voluto fare indagini sulla morte, e si sono limitati solo ad ascoltare le dichiarazioni di un medico (non-patologo), escludendo che si sia trattato di un omicidio per avvelenamento. :giagia:
a meno che non solo colpevoli, sanno bene che se è stato ucciso, difficilmente può essere stato un esterno
a meno che non solo colpevoli, sanno bene che se è stato ucciso, difficilmente può essere stato un esterno
Dunque?
Dunque?
è un mio giudizio personale, io credo che se dobbiamo avvalorare l'ipotesi dell'omicidio, dobbiamo guardare a chi c'era quella notte vicino al Papa, era più facile agire
è un mio giudizio personale, io credo che se dobbiamo avvalorare l'ipotesi dell'omicidio, dobbiamo guardare a chi c'era quella notte vicino al Papa, era più facile agire
Il veleno può essere stato fatto assumere in modalità e tempi differenti.
Il veleno può essere stato fatto assumere in modalità e tempi differenti.
e come? in genere se è un buon veleno agisce subito
se è stato messo prima, avrebbe portato dei dolori, sarebbe stato rischioso, idem se è stato distribuito a rate( il che mi fa pensare che c'era una volontà di farlo fuori già da prima)
e come? in genere se è un buon veleno agisce subito
se è stato messo prima, avrebbe portato dei dolori, sarebbe stato rischioso, idem se è stato distribuito a rate( il che mi fa pensare che c'era una volontà di farlo fuori già da prima)
senza poter esaminare oggetti che erano nella stanza di papa luciani la vedo difficile fare supposizioni... esistono veleni che possono essere ad esempio assunti leccandosi le dita per sfogliare un libro o un giornale.
senza poter esaminare oggetti che erano nella stanza di papa luciani la vedo difficile fare supposizioni... esistono veleni che possono essere ad esempio assunti leccandosi le dita per sfogliare un libro o un giornale.
avrebbe lasciato troppe tracce sul corpo credo, e in fondo chi lo avrebbe messo con facilità?
avrebbe lasciato troppe tracce sul corpo credo, e in fondo chi lo avrebbe messo con facilità?
Tracce sulle dita? A che scopo controllarle se tanto lo si è voluto rapidamente cosiderare una comune morte naturale?
Chiunque avrebbe potuto impossessarsi per alcuni istanti delle cose che leggeva, ad esempio.
Chi si occupa delle pulizie delle stanze vaticane?
[QUOTE=Giordi;2737633]Tracce sulle dita? A che scopo controllarle se tanto lo si è voluto rapidamente cosiderare una comune morte naturale?
se c'erano il medico le avrebbe facilmente notate, e quindi il sospetto che avrebbe voluto una diagnosi molto veloce per coprire chissa che cosa aumenta
Chiunque avrebbe potuto impossessarsi per alcuni istanti delle cose che leggeva, ad esempio.
Chi si occupa delle pulizie delle stanze vaticane?
il personale, cosa di cui non escludo, per questo ritengo che uno dall'interno avrebbe avuto più facilità di uno esterno
I complottisti, oggi come oggi, cercano di dimostrare che anche la morte di Pio XI fu provocata ad arte, semplicemente non curandolo, perchè stava per promulgare un'enciclica molto scomoda per i fascio-nazisti...
Il cardinale segretario di stato e suo successore, Eugenio Pacelli, invece nascose subito praticamente l'enciclica e fece in modo di essere eletto al soglio di Pietro...
e non si può certo dire che abbia tuonato contro i due regimi... ai suoi occhi, e agli occhi di molti ,erano il giusto modo di combattere i bolscevichi...
ma, a distanza di tempo, è chiaro che le scelte di Eugenio pacelli siano state catastrofiche per tutti noi : le conseguenze della guerra furono le macerie nelle nostre città, le morti tra i nostri soldati.... quanti sono esattamente i morti dell'armata che fu inviata ad invadere la Russia ? quanti i morti della guerra civile, di cui si parla poco, ma che ci fu, anche dopo il 25 Aprile del 1945, guerra in cui gli uni e gli altri contendenti continuarono ad uccidersi, e a uccidere anche degli innocenti.
L'amore cristiano di Pacelli contribuì a far fuggire in sudamerica i gerarchi nazisti, gli ustascia croati ed impedì che le stragi compiute fossero sanzionate da un tribunale...
e oggi, aimè, queste persone, portatori di disvalori, pretendono di invadere la chiesa di Roma e di utilizzarla di nuovo per i loro scopi....
se c'erano il medico le avrebbe facilmente notate, e quindi il sospetto che avrebbe voluto una diagnosi molto veloce per coprire chissa che cosa aumenta
Come farebbe un medico a rilevare tracce di veleno inodore e senza colore?
L'unica alternativa sarebbe ispezionare il cadavere come farebbe un patologo, e sopratutto analizzare gli oggetti con cui il ponteficemè venuto a contatto nelle ultime ore.
il personale, cosa di cui non escludo, per questo ritengo che uno dall'interno avrebbe avuto più facilità di uno esterno
Certo, ma si sa che spesso i mandanti di omicidi molto importanti tendono a rimanere sempre LONTANI dal fattaccio.
[QUOTE=Giordi;2737937]Come farebbe un medico a rilevare tracce di veleno inodore e senza colore?
L'unica alternativa sarebbe ispezionare il cadavere come farebbe un patologo, e sopratutto analizzare gli oggetti con cui il ponteficemè venuto a contatto nelle ultime ore.
questi veleni in genere si scoprono facilmente, ricordai che lessi qualcosa in merito, veleni inodori e incolori sono per via aerea o mescolati in un liquido, ed a ogni modo io lo metterei su un oggetto in cui sono certo che solo il Papa lo andasse a toccare, per non rischiare di fare una strage involontaria, il libro cui si disse che stava leggendo al momento del suo ritrovamento andava bene
Certo, ma si sa che spesso i mandanti di omicidi molto importanti tendono a rimanere sempre LONTANI dal fattaccio.
parli del mandante, io parlo dell'esecutore
edera rossa
11-01-12, 05:56
mi sa tanto che conviene stare distanti da Haxel e Giordi, troppo esperti di veleni per frequentarli con tranquillità :sofico::ciaociao:
questi veleni in genere si scoprono facilmente, ricordai che lessi qualcosa in merito, veleni inodori e incolori sono per via aerea o mescolati in un liquido, ed a ogni modo io lo metterei su un oggetto in cui sono certo che solo il Papa lo andasse a toccare, per non rischiare di fare una strage involontaria, il libro cui si disse che stava leggendo al momento del suo ritrovamento andava bene
io invece avevo letto che proprio perché inodori e incolori sono difficilmente riscontrabili ad un primo esame medico... Solitamente è necessario un esame autoptico e l'analisi degli oggetti usati dalla vittima.
parli del mandante, io parlo dell'esecutore
Di solito il mandante è il principale indagato. L'esecutore, come ho detto, poteva benissimo essere qualche persona che si occupava delle pulizie, o che aveva possibilità di accedere nelle stanze del pontefice.
mi sa tanto che conviene stare distanti da Haxel e Giordi, troppo esperti di veleni per frequentarli con tranquillità :sofico::ciaociao:
:D
I soli veleni dai quali mi sono dovuto ben guardare sono quelli vomitati dalle bocche di certi cattobigotti permalosi ed ultrasensibili, tanto che sono arrivati ad offendere persino la mia famiglia al solo scopo di farmi perdere la voglia di porre domande scomode che avrebbero fatto vacillare l'altrui fede.
In questo modo però hanno ottenuto l'effetto contrario, pertanto sarò ancora più assiduo di quanto non lo sia già stato.
largodipalazzo
11-01-12, 09:56
:D
I soli veleni dai quali mi sono dovuto ben guardare sono quelli vomitati dalle bocche di certi cattobigotti permalosi ed ultrasensibili, tanto che sono arrivati ad offendere persino la mia famiglia al solo scopo di farmi perdere la voglia di porre domande scomode che avrebbero fatto vacillare l'altrui fede.
In questo modo però hanno ottenuto l'effetto contrario, pertanto sarò ancora più assiduo di quanto non lo sia già stato.
Certi cattolici non considerano la Chiesa come istituzione umana e centro di potere terrestre . Come tale è normale che si può eliminare un incomodo , per terrestri interessi,con tutti i mezzi anche quelli più estremi :giagia:
Giordi di questo non mi scandalizzo poichè è umano ed la Chiesa è una istituzione umana.......ma ciò non scalfisce la mia fede in Cristo Nostro Signore
Certi cattolici non considerano la Chiesa come istituzione umana e centro di potere terrestre . Come tale è normale che si può eliminare un incomodo , per terrestri interessi,con tutti i mezzi anche quelli più estremi :giagia:
Giordi di questo non mi scandalizzo poichè è umano ed la Chiesa è una istituzione umana.......ma ciò non scalfisce la mia fede in Cristo Nostro Signore
Infatti non è mia intenzione indurre la gente a perdere la propria fede religiosa... spero solo che con il dialogo, il confronto possiamo tutti aumentare le nostre conoscenze, ponendoci nuove domande, dubbi, perplessità in merito a certe affermazioni che solitamente sono considerate Verità ma che non sembrano avere simile proprietà.
[QUOTE=Giordi;2739550]io invece avevo letto che proprio perché inodori e incolori sono difficilmente riscontrabili ad un primo esame medico... Solitamente è necessario un esame autoptico e l'analisi degli oggetti usati dalla vittima.
sicuramente serviva una autopsia, sugli effetti dei veleni bisognerebbe andare a vedere perchè sono tanti tipi e ci vuole una certa preparazione
Di solito il mandante è il principale indagato. L'esecutore, come ho detto, poteva benissimo essere qualche persona che si occupava delle pulizie, o che aveva possibilità di accedere nelle stanze del pontefice.
si, il mandante è il principale indagato, ma quello che dovrebbe interessare è sopratutto il come è stato ucciso, se è vero
i sospetti principali a ragion di logica sono gli inservienti e personale vario, il problema è: chi tra quelli?
mi sa tanto che conviene stare distanti da Haxel e Giordi, troppo esperti di veleni per frequentarli con tranquillità :sofico::ciaociao:
:D:D susu, prometto che non ti ucciderò :sofico:
largodipalazzo
11-01-12, 10:57
:D:D susu, prometto che non ti ucciderò :sofico:
e se lo farà non te ne accorgerai :giagia::D:D
sicuramente serviva una autopsia, sugli effetti dei veleni bisognerebbe andare a vedere perchè sono tanti tipi e ci vuole una certa preparazione
si, il mandante è il principale indagato, ma quello che dovrebbe interessare è sopratutto il come è stato ucciso, se è vero
i sospetti principali a ragion di logica sono gli inservienti e personale vario, il problema è: chi tra quelli?
Se veramente è stato ucciso, dubito che potremo sapere chi sia stato l'esecutore materiale...a meno che qualcuno non confessi... E tutto questo grazie alla frettolosa chiusura del caso, come morte naturale, che convince molto poco...
Se veramente è stato ucciso, dubito che potremo sapere chi sia stato l'esecutore materiale...a meno che qualcuno non confessi... E tutto questo grazie alla frettolosa chiusura del caso, come morte naturale, che convince molto poco...
ripeto, a me sembra la più naturale, ad ogni modo visto che sono passati parecchi anni, se è stato ucciso, questa verità non la sapremo, sopratutto se è stato un assassinio per questioni personali( cosa da non escludere nemmeno questa)
ripeto, a me sembra la più naturale, ad ogni modo visto che sono passati parecchi anni, se è stato ucciso, questa verità non la sapremo, sopratutto se è stato un assassinio per questioni personali( cosa da non escludere nemmeno questa)
Dubito che dietro tutto vi siano questioni personali... soprattutto dopo appena 33 giorni di presenza in Vaticano...
Dubito che dietro tutto vi siano questioni personali... soprattutto dopo appena 33 giorni di presenza in Vaticano...
perchè secondo te?
perchè secondo te?
Perche farlo quando il tuo obiettivo potrebbe essere protetto, e non farlo prima quando quello che devi assassinare non è affatto un pontefice?
Perche farlo quando il tuo obiettivo potrebbe essere protetto, e non farlo prima quando quello che devi assassinare non è affatto un pontefice?
perchè magari alcune sue dichiarazioni o comportamenti hanno spinto l'assassino ad agire all'incirca in quel periodo, una invidia covata dentro scoppiata mentre saliva sul soglio di Pietro, oppure un pericolo di eccessa modernizzazione( non escludo un motivo diciamo di fede)
certo stò sempre ragionando per ipotesi, ma magari, qualcuno turbato all'interno del Vaticano c'era
è vero che c'è sempre il Dio denaro, però non si uccide sono per quello
perchè magari alcune sue dichiarazioni o comportamenti hanno spinto l'assassino ad agire all'incirca in quel periodo, una invidia covata dentro scoppiata mentre saliva sul soglio di Pietro, oppure un pericolo di eccessa modernizzazione( non escludo un motivo diciamo di fede)
certo stò sempre ragionando per ipotesi, ma magari, qualcuno turbato all'interno del Vaticano c'era
è vero che c'è sempre il Dio denaro, però non si uccide sono per quello
Ma io infatti non ho escluso altri moventi...
Ma io infatti non ho escluso altri moventi...
neanche( se la storia dell'uccisione è vera)i motivi per ucciderlo possono essere tanti, visto che non sappiamo la personalità di chi stava sempre vicino a lui
edera rossa
11-01-12, 21:06
è vero che c'è sempre il Dio denaro, però non si uccide sono per quello
è giusto quello che ho ipotizzato ( pur ritendo scarsamente probabile l'omicidio) anch'io in un paio di post.
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions Inc. All rights reserved.