Visualizza Versione Completa : Legambiente: fuoristrada via dai centri storici
Gli «Sport utility vehicles» consumano il doppio delle altre auto e, in caso di incidenti, sono molto più pericolosi. L'associazione ambientalista chiede di allontanarli dalle città
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MILANO - I fuoristrada, in città, sono dannosi, pericolosi, e devono andarsene.
Parte da Milano la campagna di Legambiente per sensibilizzare i cittadini e le istituzione sui «grandi pericoli» che i fuoristrada, i cosiddetti Sport utility vehicles (Suv), rappresentano «non solo per chi li guida, ma anche per le auto, i ciclisti e i pedoni in caso di incidente».
VIETARLI NEI CENTRI STORICI E TASSE MIRATE - Quello che farà più discutere è che l'associazione chiede, fra l'altro, di vietarne l'uso nei centri storici, una patente speciale per poterli guidare e disincentivi fiscali mirati. Le motivazione di questa posizione, basata su diverse ricerche, è stata illustrata in conferenza stampa dal presidente e dal vice-presidente di Legambiente Lombardia, Andrea Poggio ed Ennio Rota.
I CONSUMI - Legambiente afferma che i Suv consumano in città il 30% in più delle auto di eguale peso e dimensione e il 60% di quelle mediamente utilizzate in Italia, solo una minoranza (4 sui 10 modelli più venduti) sono dotati di ridotte, le marce adatte alla guida fuoristrada, e inoltre sono veicoli la cui possibilità di ribaltarsi in caso di incidente è tre volte superiore di una autovettura standard.
LA SICUREZZA - Sempre riguardo la sicurezza, gli spazi di frenata sono notevolmente più lunghi a causa della possente spinta in inerziale e la rigidità, che protegge verso i veicoli più piccoli però con un effetto schiacciasassi, può diventare molto pericolosa negli scontri con mezzi di massa superiore o peggio con barriere fisse indeformabili; la stessa trazione integrale richiede capacità maggiori del guidatore nelle frenate e nelle curve. Legambiente ha inoltre denunciato con forza «gli effetti devastanti di questi carri-armati» nei confronti delle auto più piccole: peso e altezza - hanno sottolineato Poggio e Rota - sono aggravate dai paraurti, i cosiddetti bull bars, che rendono ancora più disastrosi gli impatti. Le possibilità di avere un morto in un incidente con questa tipologia - hanno spiegato aumenta «di 5,6 volte rispetto agli scontri fra due auto normali».
25 giugno 2004 - Corriere.it
Che ne pensate ? Io sono d'accordo :cool:
Personalmente ritengo che i SUV siano un abominio automobilistico, credo che servano giusto per ricchi personaggi con problemi di invidia del pene (si sa, alla lunga costano meno dello psicologo e del viagra, e per essere grosso, è grosso). Tolti la BMW X5 e la Volvo XC90 gli altri sono secondo me esteticamente orrendi, inutili gingilli per le strade italiane (soprattutto quelle cittadine). La stessa Porsche si è accorta che il suo Cayenne (un orrore) è diventato mezzo di massa, rendendo il prestigioso marchio un simbolo per parvenue e mezzi-arricchiti (infatti da poco hanno ritoccato in alto i prezzi).
Lasciamo perdere quando, ogni mattina, per recarmi in università, sono costretto a lottare con i dementi che li guidano per corso Buenos Aires e corso Venezia (Milano, per chi la conosce), rischiando di diventare insieme alla mia bicicletta un grazioso ornamento sulla fiancata dei suddetti (succedesse anche solo una volta, una bottarella di striscio, così con il risarcimento sono a posto tutta la vita).
Ovviamente parlo solo di SUV, i fuoristrada non si toccano perchè sono mezzi ben diversi e con una loro ben specifica funzione, vuoi anche sociale, ad esempio in montagna... e infatti in città non se ne vedono molte. Il vero problema diventerebbe però distinguere tra gli uni e gli altri (basta avere le ridotte come distinguo? E se viene fuori la versione con le ridotte del SUV? Che facciamo?).
DaV
giusto giustissimo.
Ottimo intervento DAV, anke quello sul pene, lo diceva pure Freud! Beh a dire il vero mi pare lo dicesse dei fucili, ma si può sempre adattare ... :)
Alcuni sono anche belli, ma per la miseria in città come la mia in cui ci sono pure problemi di urbanistica, quando ho visto passare un hummer l'altro giorno mi sarebbe venuta voglia di lanciargli un missile anticarro.
Fanno più casino di un camion, ingombrano moltissimo, rubano parcheggio e sicuramente inquinano di più!
La sola spiegazione del perchè uno si compri una specie di camion e lo usi in città è di tipo psicologico.
Vantaggi:
- fa morire di invidia i vicini (non per la bellezza del mezzo, ma per la dimostrazione di ricchezza; basta non dire che lo si paga a rate)
- uno che ha la partita IVA lo può scaricare dal reddito. Così spende 50000 euro per risparmiarne 15000 di tasse; non mi sembra un grande affare, ma forse chi li guida è un po' coglione e si illude di poterlo scaricare direttamente dalle tasse.
- in caso di urto con un'auto piccola, grazie alla massa la spazza via senza che il guidatore neppure si accorga dell'urto
- si può salire sui marciapiedi senza rovinare le gomme
Svantaggi:
- fa incazzare a morte i vicini, sempre per l'invidia; e prima o poi te la fanno pagare
- fa incazzare pure tutti gli altri, per il fatto di portarsi via due posti nel parcheggio; in breve tempo uno se lo ritrova tutto rigato e spende una fortuna di carrozziere
- costa una fortuna (in modo sproporzionato al contenuto); l'unico che ci guadagna è il costruttore
- si può scaricare dal reddito e risparmiare circa il 30% dalle tasse; così uno spende 50000 euro per risparmiarne 15000 di tasse; costo netto 35000 euro, per il piacere di girare con un camion
- in caso di urto (con qualunque altro veicolo), la fattura del carrozziere ti manda in rovina
- in caso di urto con un altro SUV, è la morte assicurata, visto che sono mezzi con una struttura rigida; come finire contro un muro
- non tiene la strada; l'ESP, quando c'è, aiuta per un po', ma quando non ce la fa più si finisce dritti fuori, senza neppure un po' di preavviso
- beve come un cammello assetato; se anche uno ha i soldi, non fa piacere doversi fermare per rifare il pieno a ogni stazione di servizio
Vale la pena di sopportare tutto questo solo per la soddisfazione di far morire d'invidia i vicini ?
vacanze romane
08-07-04, 10:34
La vostra mi sembra invidia malcelata... probabilmente siete personcine da Fiat Panda o Daewoo Matiz... vrooooom vrooooom
ps - i bus inquinano più dei SUV, le moto sono più pericolose per chi le guida in caso di urto, i verdi sono solo poveretti intrisi di ipocrisia (ne avessi visto uno che è uno vivere veramente in modo ecologico!!! predicano bene ma razzolano in modo pessimo)...vogliamo abolire i bus, le moto e vivere in caverna con le candele? :rolleyes:
i bus portano 50 persone e non 4, le moto sono pericolose per chi le guida e non per gli altri.
quanto ai verdi nessuno ha parlato di politica.
Quanto alle fiat, ho una punto del '93 che va benissimo e ne sono molto contento. Se ti riduci ad avere invidia per una macchina amico mio, sei messo molto, ma mooooolto male. Non è il mio caso.
Originally posted by vacanze romane
La vostra mi sembra invidia malcelata... probabilmente siete personcine da Fiat Panda o Daewoo Matiz... vrooooom vrooooom
ps - i bus inquinano più dei SUV, le moto sono più pericolose per chi le guida in caso di urto, i verdi sono solo poveretti intrisi di ipocrisia (ne avessi visto uno che è uno vivere veramente in modo ecologico!!! predicano bene ma razzolano in modo pessimo)...vogliamo abolire i bus, le moto e vivere in caverna con le candele? :rolleyes:
Ma per favore...intervento pieno di nulla.
una semplice divisione dovrebbe portarti a capire che il rapporto inquinato/passeggero è decisamente sfavorevole ai tuoi SUV; la sicurezza personale delle moto non c'entra una fava, se uno si impianta in moto si fa male da solo, se uno si impianta col suv fa male pure agli altri (soprattutto in città dove la maggior parte dei veicoli pesa ben meno della tonnellata e mezza); sui verdi devo dire che per lo più concordo, ma who cares? non è questo il problema.
Il problema è che chi guida i SUV si sente figo perchè lo fa, crede di essere superiore agli altri (e alla legge, quanti ma quanti ne trovo a guidare con telefonino all'orecchio, imbecilli il doppio perchè con un SUV potrebbero permettersi anche il vivavoce, quindi dimostrano ancora una volta di fare solo ostentazione) giusto perchè siedono 1 metro e mezzo sopra gli altri... poi tanto al semafono e in coda me li fumo chè un piacere con la mia bicicletta. Per non parlare di quanto siano in realtà incapaci a guidare, allargano le curve e stringono ai semafori, non sanno tenere un'auto con un ingombro così massiccio, e se li porti in montagna credo che la maggior parte si caghi addosso.
L'invidia è forse di chi, costretto per status symbol a guidare tali schifezze, si rode il fegato per tutti i soldi che sbatte via...
DaV
senza dimenticare quando in uno stop su una strada a più corsie ti si mettono al fianco e non ci vedi veramente più nulla. Successo poco fa con uno stramaledetto porsche cayenne.
se continua la moda dei SUV io mi compro questo, perchè sono veramente stufo della loro prepotenza stradale.
http://jeep.avtograd.ru/Cherokee/extreme/images/XJ_big_foot.jpg
Originally posted by Eomer
Gli «Sport utility vehicles» consumano il doppio delle altre auto e, in caso di incidenti, sono molto più pericolosi. L'associazione ambientalista chiede di allontanarli dalle città
...
Un figlio di gran putt*** con un mercedes ml 270 mi ha rigato il paraurti mentre manovrava. Ovviamente non ha lasciato un biglietto per contattarlo.
Ma è stato sfigato: c'è chi l'ha visto e ne ha preso la targa.
Ora la palla passa a lui: il suo suv è rigato e nessuno ha lasciato un biglietto per contattarlo... :D
Scherzi a parte, i bull-bar possono uccidere con facilità. Alla faccia dei test ncap sull'impatto vettura-pedone.
Basterebbe legiferare in modo da mettere ogni aggravante a chi, avendo un suv, causa danni alle persone a causa del suo bull-bar. Che è quasi sempre un optional...
Bè, se uno compra un SUV, con tutti i problemi che dà, solo per stare più in alto degli altri, allora farebbe meglioa comprarsi una Opel Agila, magari col motore Diesel common rail della FIAT che è un gioiellino. Costa 1/4 di un SUV, è lunga 3 metri e mezzo e si parcheggia dappertutto. E si può avere color verde pistacchio, cosa che con un SUV è impossibile...
Mi fanno decisamente schifo, sanno solo di sboroni che guidano e basta.
Quando andavano di moda molto, diciamo 3 o 4 anni fa un mio cugino di milano (acquisito), che fa l'informatore sanitario e che quindi deve parcheggiare spesso il mezzo, sapete che veicolo ha scelto?
L'L200. Mi veniva da ridere, poveretto, ci tiene tanto ad apparire. Mi fa una gran pena.
Ora lo vuole vendere e ha cercato di esportare a BS quel coso. Non ce l'ha fatta, se lo usi lui!!!!
http://www.politicaonline.net/europa/images/eu-flag.gif
vacanze romane
26-08-04, 16:23
PS doveroso: io NON ho un Suv, ma una normalissima berlina.
Peraltro non capisco questa stupidaggine di discriminare una tipo di auto rispetto ad altre.
Oggi i Suv, domani le s.wagon, poi sarà la volta delle monovolume o dei coupè, secondo come si alza il benpensante di turno.
Continuo a pensare che dietro ci sia qualche altra manfrina...sai come quella che anni fa discriminò i diesel con la 'supertassa' rispetto ai benzina...
Fante d'Italia
26-08-04, 16:35
Originally posted by AZJumbo
senza dimenticare quando in uno stop su una strada a più corsie ti si mettono al fianco e non ci vedi veramente più nulla. Successo poco fa con uno stramaledetto porsche cayenne.
se continua la moda dei SUV io mi compro questo, perchè sono veramente stufo della loro prepotenza stradale.
http://jeep.avtograd.ru/Cherokee/extreme/images/XJ_big_foot.jpg
Che gustosa risata m'hai fatto fare!
Oltretutto la tua logica non fa una grinza.
Potessi ragionare anch'io così. No, intendo potessi permettermi finanziariamente di risolvere il problema della visibilità in modo così semplice.
eh?
il problema della visibilità lo hai quando su una normalissima macchina (esempio la mia punto) ti trovi accanto un cayenne col cofano ad altezza finestrino che ti oscura la visuale. Ovviamente col muso oltre lo stop perchè sennò non si vede.
Vedi, questo può andare bene nelle strade americane, ma non nella mi città a misura d'uomo.
vacanze romane
11-10-04, 15:23
Yippyyayeeee il superbollo ai SUV!!! Altro ke inkuinamento!!! Kui trattasi di fregare kuattrini...e dopo le lobby delle skuoleguida con i corsi di rekupero punti...i patentini ai mocciosi...autovelox e agguati...gratta il barile viene fuori il jippone...la porssima volta tokkerà alle stationwagon...poi alle Smart...poi alle biciklette...e per finire alle suole delle skarpe...
beh è matematico che un motore più grande inquini più di uno piccolo. Così come uno vecchio inquina più di uno nuovo.
Se ho capito bene quello che faranno sarà un bollo in base a quanto sporca la tua macchina. Se tu sporchi di più mi sembra corretto che paghi più.
AIACE TELAMONIO
13-10-04, 20:56
giustissimo!
piu' tasse fanno pagare a 'sti borgatari arricchiti proprietari di suv piu' sono contento !
io oooooooooooooooooodio i suv !
io oooooooooooooooooodio i proprietari dei suv !!!!
:mad:
AIACE TELAMONIO
13-10-04, 20:58
oltretutto ...
sono veicoli che non sono ne' carne nè pesce...
in città rompono solo i coglioni alle persone normali...
in montagna non vengono usati...vado spesso in montagna e non ne ho mai visto uno...
che veicoli di merda !
in montagna vedo + panda4x4 che jeep...
Adesso non esageriamo, non è che i possessori di SUV sono dei delinquenti!
Un mio amico ha un Frontera 3.2 5porte, ogni tanto lo usa a Milano come auto di famiglia (sono in 4) ma è raro, molto più spesso lo usa in Sardegna o in montagna sulle strade innevate dove è un ottimo mezzo.
Non facciamo di tutta l'erba un fascio.
Inoltre l'ipotesi del superbollo è poco praticabile perchè i fuoristrada o i SUV sono una categoria non definita e non definibile; cosa è un fuoristrada? Basta avere le 4 ruote motrici? Le ridotte? Le dimensioni? Le gomme? Non saprei come definire un fuoristrada.
Siso il frontera secondo me non è un vero e proprio SUV.
I SUV moderni non sono jeep! Cayenne X5 o touareg se lo porti in un prato (non dico nella giungla, basta un normale fuoristrada) rischi di spaccare tutto...sono macchine colossali da pseudo-fuoristrada.
Perchò totalmente inutili.
P.s. dovrebbe essere vietato da un qualche decreto l'uso di SUV e di jeep in città, sono davvero pericolose
Intanto chi so io si è comprato un L200 e ha potuto immatricolarlo come autocarro, per cui paga di bollo e assicurazione meno di me.
Almeno questo risparmiatecelo...
Originally posted by AZJumbo
Siso il frontera secondo me non è un vero e proprio SUV.
I SUV moderni non sono jeep! Cayenne X5 o touareg se lo porti in un prato (non dico nella giungla, basta un normale fuoristrada) rischi di spaccare tutto...sono macchine colossali da pseudo-fuoristrada.
Non è vero. Ho letto su giornali specializzati in fuoristrada che ad esempio la Cayenne è una belva in fuoristrada, fa cose che vere e proprie jeep si scordano.
Poi che sia un auto inflazionata e "di moda" è un altro discorso.
Penso ci sia troppa acrimonia nei confronti di questi mezzi condita da un pizzico di pseudo-invidia.
Originally posted by AZJumbo
Siso il frontera secondo me non è un vero e proprio SUV.
E cos'è? Un vero fuoristrada?
Originally posted by Il_Siso
pseudo-invidia.
no no guarda...niente invidia. Non ho problemi con chi si compra le mercedes classe E, ma i SUV sono ingombranti e con la loro massa in un incidente sono più letali delle altre auto.
Se una ML inquina tanto quanto una classe E (probabile con quei motori che montano), si fanno pagare tutt'e due, ovviamente.
Il frontera è più jeep che SUV. Va in fuoristrada vero ed è grezzotto, non certo il lusso dei SUV più blasonati (che sono pessimi fuoristrada!)
Originally posted by AZJumbo
(che sono pessimi fuoristrada!) Io questo lo contesto in maniera assoluta.
E comunque come vedi il discrimen è talmente labile che è impossibile fare dei distinguo chiari ed efficaci, in tema di inquinamento e di eventuale tassazione.
è facile invece, fai una misurazione delle polveri emesse e metti la tassa.
Non vedo la difficoltà. + inquini e + paghi. Che tu abbia una jeep, una station o una macchina vecchia di quelle che fanno le bugatte di nero.
ciao
Fosse così facile fare il controllo ! A seconda della messa a punto del motore la quantità di polveri emessa varia, non si può fissare un valore da uare per la tassazione.
Comunque si potrebbe cominciare a detassare quei gasoli come il BluDiesel Agip che contengono poco zolfo e producono meno polveri, e tassare i vecchi Diesel. Ma se a MIlano non si riesce neppure a far rispettare l'obbligo del bollino blu...
Originally posted by AZJumbo
è facile invece, fai una misurazione delle polveri emesse e metti la tassa.
Non vedo la difficoltà. + inquini e + paghi. Che tu abbia una jeep, una station o una macchina vecchia di quelle che fanno le bugatte di nero.
ciao Ah ok, non è una limitazione ai fuoristrada dunque, è un'altra cosa
Originally posted by Il_Siso
Ah ok, non è una limitazione ai fuoristrada dunque, è un'altra cosa
da ciò che ho capito io riguarda l'inquinamento dell'auto, non la sua categoria. Cosa peraltro giusta.
Giove: non so bene come funzioni, spero trovino un modo intelligente.
Originally posted by Giove38
Fosse così facile fare il controllo ! A seconda della messa a punto del motore la quantità di polveri emessa varia, non si può fissare un valore da uare per la tassazione.
Comunque si potrebbe cominciare a detassare quei gasoli come il BluDiesel Agip che contengono poco zolfo e producono meno polveri, e tassare i vecchi Diesel. Ma se a MIlano non si riesce neppure a far rispettare l'obbligo del bollino blu... Si infatti, ho l'impressione di essere l'unico a farlo tutti gli anni...
Originally posted by AZJumbo
da ciò che ho capito io riguarda l'inquinamento dell'auto, non la sua categoria. Cosa peraltro giusta.
Giove: non so bene come funzioni, spero trovino un modo intelligente. Qui si parlava di cacciare i fuoristrada dal centro città
Giusto. Allora cacciamoli pure. Però facciamo lo stesso con tutti i diesel, fuoristrada o no. O abbiamo un'antipatia particolare per i SUV ?
Effettivamente fanno incavolare parecchio le sciurette che circolano con queste specie di camion a 30 all'ora (perchè posso capire che si sentano poco sicure a manovrare quei bestioni; e meno male che non c'è la moda di andare intorno con i pullman), ingombrando e rallentando il traffico.
E allora diciamolo chiaro: i SUV non possono circolare perchè sono troppo grossi, non perchè inquinano, visto che inquinano molto di più i motorini a 2 tempi e le vecchie auto non catalizzate.
In fondo anche i giapponesi tassano di più le auto che superano i 3 metri e 50.
Originally posted by Giove38
Giusto. Allora cacciamoli pure. Però facciamo lo stesso con tutti i diesel, fuoristrada o no. O abbiamo un'antipatia particolare per i SUV ?
Effettivamente fanno incavolare parecchio le sciurette che circolano con queste specie di camion a 30 all'ora (perchè posso capire che si sentano poco sicure a manovrare quei bestioni; e meno male che non c'è la moda di andare intorno con i pullman), ingombrando e rallentando il traffico.
E allora diciamolo chiaro: i SUV non possono circolare perchè sono troppo grossi, non perchè inquinano, visto che inquinano molto di più i motorini a 2 tempi e le vecchie auto non catalizzate.
In fondo anche i giapponesi tassano di più le auto che superano i 3 metri e 50. Io voglio solo capire come si fa a stabilire cosa è un SUV. Tu proponi come discriminante la lunghezza?
Sì. A me importa poco che siano SUV o no (sempre che si capisca cos'è un SUV; visto che è immatricolato in modo diverso, con la Z all'inizio della targa, ci saranno pure dei criteri precisi per definirlo), ma personalmente ne faccio solo una questione di dimensioni (per cui un Suzukino mi va benissimo).
Per me non ha senso introdurre una tassazione punitiva per tutti i SUV. Per quale motivo poi ? Perchè ingombrano ? Un Jimny non ingombra. Perchè inquinano ? Non è vero, sono tutti dell'ultima generazione e inquinano molto meno di una vecchia auto.
Si vede che gli ambientalisti hanno tirato fuori l'argomento inquinamento per fare buon peso, visto che tira sempre...
facciamo massa+ingombro+consumo
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