Una sentenza a tutela della laicita' e della liberta' di tutti

[anticlericale]

COMUNICATI STAMPA

Una sentenza a tutela della laicita' e della liberta' di tutti


http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/index_commenti.php?id=1008



A poche ore dalla sentenza della Corte per i diritti umani di Strasburgo, la past. Maria Bonafede, moderatore della Tavola valdese, esprime un giudizio positivo. "E' una sentenza importante che finalmente inquadra la questione dell'esposizione dei simboli religiosi in una cornice europea di laicità e di tutela dei diritti di tutti: di chi crede, di chi crede diversamente dalla maggioranza e di chi non crede. Ancora una volta emerge la fragilità, logica prima e giuridica dopo, della tesi secondo cui il crocefisso imposto nelle aule italiane non è un simbolo religioso ma sarebbe l'espressione della cultura nazionale. La verità è che il crocefisso nei luoghi pubblici, come il privilegio dell'Insegnamento religioso cattolico, rimandano all'Italia di un tempo antico e dello stato confessionale. La sfida oggi - conclude Maria Bonafede - è invece quella del pluralismo delle culture e della convivenza tra chi crede e chi non crede nel quadro del valore costituzionale della laicità".

3 novembre 2009

[PUPO]

sono meno primitivi e fondamentalisti i valdesi...

[McFly]

I Valdesi sono dei veri Laici intesi in tutti i sensi che si possono intendere, da ormai otto anni il mio 8x1000 va a loro.

[L'anticristo]

e' la prova che non tutti i cristiani sono ottusi.

[Nicola]

Riapro il thread, invitandovi a rispettare il regolamento.

[codino]

I Valdesi sono dei veri Laici intesi in tutti i sensi che si possono intendere, da ormai otto anni il mio 8x1000 va a loro.

sicuramente il tuo 8 per mille sarà ben poca cosa, date le tue capacità mentali...:postridicolo: :postridicolo: :postridicolo:

[codino]

e' la prova che non tutti i cristiani sono ottusi.

perchè i valdesi sarebbero "cristiani"??? :postridicolo: :postridicolo: :postridicolo:

[codino]

sono meno primitivi e fondamentalisti i valdesi...

di te??? :conf:

certamente! :postridicolo:

[L'anticristo]

perchè i valdesi sarebbero "cristiani"??? :postridicolo: :postridicolo: :postridicolo:

Si. Non siete l' unica setta in cui e' sparpagliato il cristianesimo

[codino]

Si. Non siete l' unica setta in cui e' sparpagliato il cristianesimo

ti sbagli di grosso...

ma tanto non è la prima nè l'ultima cazzata che dici!

(l'ultima magari sì, mai perdere la speranza...)

[L'anticristo]

ti sbagli di grosso...

ma tanto non è la prima nè l'ultima cazzata che dici!

(l'ultima magari sì, mai perdere la speranza...)

Sono cristiani, similmente ai protestanti.

Si vede proprio che all' albero della conoscenza non ti sei voluto cibare...

[codino]

:sese:

Sillabo
proposizione CONDANNATA n. 18

XVIII. Il protestantesimo non è altro che una forma diversa della medesima vera religione cristiana, nella quale egualmente che nella Chiesa cattolica si può piacere a Dio.

studia, somaro! :ciaociao:

[L'anticristo]

:sese:

Sillabo
proposizione CONDANNATA n. 18

XVIII. Il protestantesimo non è altro che una forma diversa della medesima vera religione cristiana, nella quale egualmente che nella Chiesa cattolica si può piacere a Dio.

studia, somaro! :ciaociao:

Le sette cristiane sono, tra le altre : protestanti, cattolici romani, ortodossi, valdesi, eccetera, eccetera.

senza contare le altre che avete represso con la forza (albigesi, catari, eccetera)

potra' non piacervi, ma siete una banale setta al pari di tutte le altre.

[codino]

Le sette cristiane sono, tra le altre : protestanti, cattolici romani, ortodossi, valdesi, eccetera, eccetera.

senza contare le altre che avete represso con la forza (albigesi, catari, eccetera)

potra' non piacervi, ma siete una banale setta al pari di tutte le altre.

guarda, puoi anche affermare che l'elefante è un roditore, per quello che importa il tuo parere basato sull'ignoranza...:postridicolo:

[L'anticristo]

guarda, puoi anche affermare che l'elefante è un roditore, per quello che importa il tuo parere basato sull'ignoranza...:postridicolo:

sei tu che affermi il falso, ma chi dice le bugie finira' bruciato nel vostro inferno.

[codino]

sei tu che affermi il falso, ma chi dice le bugie finira' bruciato nel vostro inferno.

non c'è più la faccina che sbadiglia?

[L'anticristo]

non c'è più la faccina che sbadiglia?

Chiediamolo a loro se sono cristiani :

I valdesi sono cristiani?

Sì, essi credono in Gesù Cristo e confessano la stessa fede cristiana della Chiesa universale espressa in tutti gli articoli del Credo apostolico. Si differenziano, però, dai Cattolici-romani, i quali sono anche cristiani, ma è bene chiarire che non tutti i Cristiani sono cattolici-romani. Il cristianesimo è come un grande albero con numerosi rami, dei quali i più grossi sono: la Chiesa cattolica-romana, le Chiese evangeliche (dette anche protestanti) e le Chiese orientali ortodosse. La Chiesa valdese fa parte della grande famiglia delle Chiese evangeliche, nate dalla Riforma del XVI secolo, alla quale ha aderito sin dal 1532, anche se come movimento di rinnovamento evangelico essa ha una storia più lunga di circa 350 anni, perché le sue origini risalgono alla fine del XII secolo.

Chiesa Evangelica Valdese - Unione delle chiese Metodiste e Valdesi (http://www.chiesavaldese.org/pages/credo/faq-r1.php)


se ignori anche queste cose semplici, faresti meglio ad abbeverarti all' albero della conoscenza.

[L'ultimo dei Templari]

COMUNICATI STAMPA

Una sentenza a tutela della laicita' e della liberta' di tutti


Chiesa Evangelica Valdese - Unione delle chiese Metodiste e Valdesi (http://www.chiesavaldese.org/pages/archivi/index_commenti.php?id=1008)



A poche ore dalla sentenza della Corte per i diritti umani di Strasburgo, la past. Maria Bonafede, moderatore della Tavola valdese, esprime un giudizio positivo. "E' una sentenza importante che finalmente inquadra la questione dell'esposizione dei simboli religiosi in una cornice europea di laicità e di tutela dei diritti di tutti: di chi crede, di chi crede diversamente dalla maggioranza e di chi non crede. Ancora una volta emerge la fragilità, logica prima e giuridica dopo, della tesi secondo cui il crocefisso imposto nelle aule italiane non è un simbolo religioso ma sarebbe l'espressione della cultura nazionale. La verità è che il crocefisso nei luoghi pubblici, come il privilegio dell'Insegnamento religioso cattolico, rimandano all'Italia di un tempo antico e dello stato confessionale. La sfida oggi - conclude Maria Bonafede - è invece quella del pluralismo delle culture e della convivenza tra chi crede e chi non crede nel quadro del valore costituzionale della laicità".

3 novembre 2009

Ricordo che anche altri autorevolissimi giudici si sono pronunciati sulla questione "Crocifisso": Consiglio di Stato, decisione n. 556 del 13 febbraio 2006.
Nella sentenza si può leggere che il crocifisso deve restare nelle aule scolastiche non perché sia un “suppellettile” o un “oggetto di culto”, ma perché “è un simbolo idoneo ad esprimere l’elevato fondamento dei valori civili” che hanno un’origine religiosa, ma “che sono poi i valori che delineano la laicità nell’attuale ordinamento dello Stato”.
“E’ evidente che il crocifisso è esso stesso un simbolo che può assumere diversi significati e servire per intenti diversi; innanzitutto per il luogo in cui è posto”. Infatti se si trova in un luogo di culto il crocifisso è propriamente ed esclusivamente un simbolo religioso, mentre invece, prosegue la sentenza, in una sede non religiosa, come la scuola, destinata all’educazione dei giovani, il crocifisso potrà testimoniare, per credenti e non credenti, con la sua esposizione in forma sintetica immediatamente percepibile e intuibile (al pari di ogni simbolo), valori civilmente rilevanti.

La sentenza citata si sofferma, altresì, anche sul concetto di laicità, specificando come “la laicità, benché presupponga e richieda ovunque la distinzione tra la dimensione temporale e la dimensione spirituale, non si realizza in termini costanti e uniformi nei diversi Paesi, ma, pur all’interno della medesima civiltà, è relativa alla specifica organizzazione istituzionale di ciascuno Stato, e quindi essenzialmente storica, legata com’è al divenire di questa organizzazione”.
In buona sostanza per i giudici del Consiglio di Stato il concetto di laicità italiano è differente da quello britannico o da quello francese; nella fattispecie si può far utilmente riferimento alla differenza, evidentemente profonda, del concetto di laicità esistente tra l' Italia e quella particolare regione francese chiamata Alsazia di cui capoluogo è Strasburgo.


Chiediamolo a loro se sono cristiani :

I valdesi sono cristiani?

Sì, essi credono in Gesù Cristo e confessano la stessa fede cristiana della Chiesa universale espressa in tutti gli articoli del Credo apostolico. Si differenziano, però, dai Cattolici-romani, i quali sono anche cristiani, ma è bene chiarire che non tutti i Cristiani sono cattolici-romani. Il cristianesimo è come un grande albero con numerosi rami, dei quali i più grossi sono: la Chiesa cattolica-romana, le Chiese evangeliche (dette anche protestanti) e le Chiese orientali ortodosse. La Chiesa valdese fa parte della grande famiglia delle Chiese evangeliche, nate dalla Riforma del XVI secolo, alla quale ha aderito sin dal 1532, anche se come movimento di rinnovamento evangelico essa ha una storia più lunga di circa 350 anni, perché le sue origini risalgono alla fine del XII secolo.

Chiesa Evangelica Valdese - Unione delle chiese Metodiste e Valdesi (http://www.chiesavaldese.org/pages/credo/faq-r1.php)


se ignori anche queste cose semplici, faresti meglio ad abbeverarti all' albero della conoscenza.
:8272456378:

Vi posso assicurare che sono cristiani tutti coloro che nella dottrina di predicazione e di fede si rifanno a Gesù Cristo come figlio generato e non creato da Dio Padre e che per questo lo vedono come ontologicamente Divino.
Si discute se siano da considerarsi cristiani coloro che riguardo alla dottrina cristologica intravedono in dio solo in fenomeno profetico e meramente umano.

[codino]

...

Vi posso assicurare che sono cristiani tutti coloro che nella dottrina di predicazione e di fede si rifanno a Gesù Cristo come figlio generato e non creato da Dio Padre e che per questo lo vedono come ontologicamente Divino.
Si discute se siano da considerarsi cristiani coloro che riguardo alla dottrina cristologica intravedono in dio solo in fenomeno profetico e meramente umano.
quanto affermi è stato condannato INFALLIBILMENTE da Pio IX nel Sillabo! :ciaociao:

:sese:

Sillabo
proposizione CONDANNATA n. 18

XVIII. Il protestantesimo non è altro che una forma diversa della medesima vera religione cristiana, nella quale egualmente che nella Chiesa cattolica si può piacere a Dio.

studia, somaro! :ciaociao:

[L'anticristo]

quanto affermi è stato condannato INFALLIBILMENTE da Pio IX nel Sillabo! :ciaociao:

bravo!

adesso, vai dai musulmani a spiegargli in che direzione e' la Mecca.

ci sara' scritto su qualche Sillabo, immagino.

[L'ultimo dei Templari]

quanto affermi è stato condannato INFALLIBILMENTE da Pio IX nel Sillabo! :ciaociao:

E' evidente che ogni chiesa compresa la CHIESA CATTOLICA APOSTOLICA ROMANA (l'unica legittimamente edificata su mandato dello stesso Cristo Gesù, da Pietro) abbi l'esigenza dogmatica di affermarsi quale unica autentica depositaria del culto di Cristo (e per questo CRISTIANA con la C maiuscola).
E' indubitabile che per gli storici della religione si debba effettuare una semplificazione riconducendo i vari movimenti più piccoli ad un unico ceppo che trova il punto scientificamente (e non teologicamente) unificante in Cristo.
:54033:
Ma non si possono far rientrare nelle parole di PIO IX anche coloro che non rivedono nella figura di Cristo la divinità, non fosse altro che per il fatto che Cristo come uomo e come profeta viene riconosciuto anche dagli ebrei e dai musulmani (almeno quasi tutti).
Ti ricordo che credere in Cristo autenticamente (per la Chiesa Cattolica) vuol dire riconoscerne la natura divina (quindi credere nella generazione e non nella creazione di Gesù da parte di Dio Padre) e riconoscerne l'inscindibilità con Dio Padre e con lo Spirito Santo, unica persona e pur trini.

Sulla sentenza che ti ho citato non ti esprimi... :mmm:

[codino]

E' evidente che ogni chiesa compresa la CHIESA CATTOLICA APOSTOLICA ROMANA (l'unica legittimamente edificata su mandato dello stesso Cristo Gesù, da Pietro) abbi l'esigenza dogmatica di affermarsi quale unica autentica depositaria del culto di Cristo (e per questo CRISTIANA con la C maiuscola).
E' indubitabile che per gli storici della religione si debba effettuare una semplificazione riconducendo i vari movimenti più piccoli ad un unico ceppo che trova il punto scientificamente (e non teologicamente) unificante in Cristo.
:54033:
Ma non si possono far rientrare nelle parole di PIO IX anche coloro che non rivedono nella figura di Cristo la divinità, non fosse altro che per il fatto che Cristo come uomo e come profeta viene riconosciuto anche dagli ebrei e dai musulmani (almeno quasi tutti).
Ti ricordo che credere in Cristo autenticamente (per la Chiesa Cattolica) vuol dire riconoscerne la natura divina (quindi credere nella generazione e non nella creazione di Gesù da parte di Dio Padre) e riconoscerne l'inscindibilità con Dio Padre e con lo Spirito Santo, unica persona e pur trini.

Sulla sentenza che ti ho citato non ti esprimi... :mmm:

non capisco cosa c'azzecchi quanto hai scritto col discorso che facevamo...:conf:

sulla sentenza che vuoi sapere? per me poco importa che il Crocefisso sia riconosciuto come "simbolo culturale" o "dell'Uomo che soffre" o di "Libertee, Egalitee, Fraternitee"...:sese: la società deve essere cristiana, Cristo deve regnare nella società, nelle famiglie, nelle scuole, nelle fabbriche etc etc, prima ancora che - come epifenomeno - sui muri...

difendere il simbolo in quanto "simbolo svuotato" mi pare una battaglia di retroguardia destinata inevitabilmente alla sconfitta!

[PUPO]

E' evidente che ogni chiesa compresa la CHIESA CATTOLICA APOSTOLICA ROMANA (l'unica legittimamente edificata su mandato dello stesso Cristo Gesù, da Pietro) abbi l'esigenza dogmatica di affermarsi quale unica autentica depositaria del culto di Cristo (e per questo CRISTIANA con la C maiuscola).
========
cristo non è mai stato a roma
pietro non è mai stato a roma
paolo è stato a roma, dicono, ma non ha mai incontratato ne pietro ne cristo...
come abbia fatto a ricevere l'ìincarico lo sapete solo voi :sofico:

[claddav]

E' evidente che ogni chiesa compresa la CHIESA CATTOLICA APOSTOLICA ROMANA (l'unica legittimamente edificata su mandato dello stesso Cristo Gesù, da Pietro) abbi l'esigenza dogmatica di affermarsi quale unica autentica depositaria del culto di Cristo (e per questo CRISTIANA con la C maiuscola).
========
cristo non è mai stato a roma
pietro non è mai stato a roma
paolo è stato a roma, dicono, ma non ha mai incontratato ne pietro ne cristo...
come abbia fatto a ricevere l'ìincarico lo sapete solo voi :sofico:

Autodichiarazione , perchè non basta o vuoi vedere la delega firmata dal cristo?

p.s.: se pretendi di vedere la delega non preoccuparti che ci mettono un decimo di secondo a fartene vedere la copia (copia del falso originale ma sempre copia)

[codino]

E' evidente che ogni chiesa compresa la CHIESA CATTOLICA APOSTOLICA ROMANA (l'unica legittimamente edificata su mandato dello stesso Cristo Gesù, da Pietro) abbi l'esigenza dogmatica di affermarsi quale unica autentica depositaria del culto di Cristo (e per questo CRISTIANA con la C maiuscola).
========
cristo non è mai stato a roma
pietro non è mai stato a roma
paolo è stato a roma, dicono, ma non ha mai incontratato ne pietro ne cristo...
come abbia fatto a ricevere l'ìincarico lo sapete solo voi :sofico:

:postridicolo:

:gluglu:

[L'ultimo dei Templari]

:8272456378::8272456378::8272456378::8272456378:
Autodichiarazione , perchè non basta o vuoi vedere la delega firmata dal cristo?

p.s.: se pretendi di vedere la delega non preoccuparti che ci mettono un decimo di secondo a fartene vedere la copia (copia del falso originale ma sempre copia)

[L'ultimo dei Templari]

non capisco cosa c'azzecchi quanto hai scritto col discorso che facevamo...:conf:

sulla sentenza che vuoi sapere? per me poco importa che il Crocefisso sia riconosciuto come "simbolo culturale" o "dell'Uomo che soffre" o di "Libertee, Egalitee, Fraternitee"...:sese: la società deve essere cristiana, Cristo deve regnare nella società, nelle famiglie, nelle scuole, nelle fabbriche etc etc, prima ancora che - come epifenomeno - sui muri...

difendere il simbolo in quanto "simbolo svuotato" mi pare una battaglia di retroguardia destinata inevitabilmente alla sconfitta!
Concordo che il significato profondo del Crocefisso lo dobbiamo prima di tutto vivere nella vita quotidiana...
Il mio discorso tuttavia non svuota nulla, per me il Crocifisso rappresenta tutto ciò che ho detto...
Mi sarà consentito difendere ciò in cui credo (come penso credi anche tu).
Non si può far passare una sentenza del genere con indifferenza, anzi deve essere lo sprone, come dici tu per vivere e comprendere anche di più l'essere Cristiani....

PS la risposta di cui sopra (quella a cui mi rispondi "che ci azzecca?") era di spiegazione al precedente mio post in relazione alla tua risposta nella quale sembravi dichiarare che le mie parole erano eretiche sulla base del Sillabo di Pio IX...

Saluti

[codino]

Concordo che il significato profondo del Crocefisso lo dobbiamo prima di tutto vivere nella vita quotidiana...
Il mio discorso tuttavia non svuota nulla, per me il Crocifisso rappresenta tutto ciò che ho detto...
Mi sarà consentito difendere ciò in cui credo (come penso credi anche tu).
Non si può far passare una sentenza del genere con indifferenza, anzi deve essere lo sprone, come dici tu per vivere e comprendere anche di più l'essere Cristiani....

PS la risposta di cui sopra (quella a cui mi rispondi "che ci azzecca?") era di spiegazione al precedente mio post in relazione alla tua risposta nella quale sembravi dichiarare che le mie parole erano eretiche sulla base del Sillabo di Pio IX...

Saluti

il Sillabo dice chiaramente che i protestanti NON possono essere chiamati "cristiani", questo volevo dire...

sul resto concordo (più o meno)