Visualizza Versione Completa : La Sgrena, gli USA e noi conservatori...
Cari Falchi, avete imparato a conoscere il mio militarismo convinto, il mio americanismo effettivo e non a tempo, ma ora è giunto il momento, da falco, di parlare senza indugio su una vergogna del pur sempre, ed eterno, amico americano.
"Cari fratelli d'oltre atlantico, vi dovete VERGOGNARE.. voi che conoscete l'onore militare, l'onore delle persone che con e senza divisa servono il proprio Paese, MAI avreste dovuto trincerarvi dietro delle stupide congetture per salvare il sederino a dei ragazzi soldato che, impauriti da una situazione estremamente critica, hanno premuto quel grilletto maledetto".
Io, da esperto "dilettante", ho compreso SUBITO che si trattava di un tragico e doloroso incidente.. che la sparatoria non era voluta e non vi era alcun disegno politico o di altro genere.. avrei accettato pertanto che mi si dicesse: SCUSATECI, ABBIAMO SBAGLIATO NOI, MA NON POSSIAMO RADIARE QUEI RAGAZZI CHE IN UNA NOTTE ARABA HANNO AVUTO PAURA .
Invece, come purtroppo temevo anche se speravo in una vera e profonda amicizia e senso del rispetto verso un fratello, non è stato così... VERGOGNATEVI.
Io, che sono stato sostenitore della campagna in Iraq, io ke avrei partecipato ancora più energicamente coi nostri uomini, ora dico:
KE IL GOVERNO ITALIANO RITIRI PER PROTESTA IL NOSTRO CONTINGENTE... se in futuro vorremmo il rispetto indiscusso del nostro amico americano... sbattiamo i pugni e INCAZZIAMOCI, gli Amici possono e devono litigare per rafforzare i loro rapporti.
So anke bene che, purtroppo, anche se di destra (di sinistra men che mai) questo governo non avrà il coraggio di una scelta tanto forte... perché? ..Mi piange il cuore scrivere queste parole xke sono un vero e sincero patriota, ma mi trovo costretto a dire ke siamo ancora l'ITALIETTA, e per un nazionalista come me è quanto di più umiliante si possa dire del Bel Paese.
Gianfranco
29-04-05, 20:54
:( :( :( :(
In Origine postato da india9001
Cari Falchi, avete imparato a conoscere il mio militarismo convinto, il mio americanismo effettivo e non a tempo, ma ora è giunto il momento, da falco, di parlare senza indugio su una vergogna del pur sempre, ed eterno, amico americano.
[...]
sono un vero e sincero patriota, ma mi trovo costretto a dire ke siamo ancora l'ITALIETTA, e per un nazionalista come me è quanto di più umiliante si possa dire del Bel Paese.
Bel post ma in base a cosa tu ritieni di essere detentore di una verita' su cui Italia e USA divergono ? In base alle stupide dichiarazioni della Sgrena? Inutito ? In base a quali dati ? A che non potevano andare a 90km/h ? Alla curva? E se avessero ragione gli americani ? Perche' non hanno ragione ? Mah...
Cavaliere (POL)
29-04-05, 22:24
Beh in effetti non si può sapere chi ha ragione. Comunque si deve arrivare ad essere concordi.
In Origine postato da Cavaliere
Beh in effetti non si può sapere chi ha ragione. Comunque si deve arrivare ad essere concordi.
Su questo non ci piove !!!
Pero' mi da' fastidio che gli italiani pretendano che gli USA chiedano scusa basandosi sul fatto che Calipari era italiano... non e' corretto.
Comunque mi sembra che ci sia troppa attenzione sul chi deve chiedere scusa e poca per sapere se i governi stanno aiutando la vedova Calipari... quello sarebbe un gran gesto : aiutare lei e i suoi figli per il resto dei loro giorni.
UgoDePayens
30-04-05, 12:10
Questo è vero, però qualcuno può sinceramente dubitare che i marine siano innocenti solo in quanto americani...
Speriamo che le cose si aggiustino ad ogni modo. La famiglia Calipari se lo merita.
Gianfranco
30-04-05, 12:49
Per me sono state solo una serie di tragiche conseguenze...si deve arrivare alla verità...Calipari se lo merita. E' giusto che l'Italia chieda giustizia e chiarezza ma non possiamo pretendere dagli Usa che aldilà di tutto prendano 2 ventenni marines e li mettano alla gogna solo per farci un piacere.
Cavaliere (POL)
30-04-05, 12:55
Spero solo non si arrivi a trovare un caprio espiatorio per risolvere le divergenze diplomatiche.
Concordo con The Texan. Perchè gli americani non possono aver ragione? Perchè dovrebbero vergognarsi in un momento in cui la Verità non è ancora stata accertata del tutto? Non si sa ancora bene cosa sia successo veramente! E poi, per favore, almeno noi Conservatori, non facciamoci influenzare dalle stupidaggini che escono dalla bocca della compagna Sgrena.;)
In Origine postato da TheTexan
Bel post ma in base a cosa tu ritieni di essere detentore di una verita' su cui Italia e USA divergono ? In base alle stupide dichiarazioni della Sgrena? Inutito ? In base a quali dati ? A che non potevano andare a 90km/h ? Alla curva? E se avessero ragione gli americani ? Perche' non hanno ragione ? Mah...
Ero certo ke qualcuno avrebbe controbattuto in questo modo, d'altronde era un post volutamente provocatorio.
Allora ragazzi:
voglio subito ribadire il mio militarismo e americanismo CONVINTO ma, proprio in virtù di questo mi sento in dovere di parlare senza peli sulla lingua..
Primo: con quello ke scrive la signora Sgrena io non mi ci pulisco neanke il "cosiddetto" (perdonate la volgarità ma ci sta tutta). Lei può dire anke ke 2+2 fa quattro e per me sarebbe sbagliato. Ha perso il rispetto ke, in un primo momento, le avrei potuto concedere.
Lungi da me di affermare ke io sono o ho la VERITA', non sono il Verbo, certo è, però, che una passione decennale per il complesso mondo militare e soprattutto la mia esperienza "dilettantistica" sull'Intelligence, mi porta a vedere cose che magari ad altri sfuggono e, in particolar modo, mi permettono di leggere con un occhio più accorto certe frasi.. in questo mondo, anche una virgola fa la differenza o addirittura una parola NON DETTA, può essere più importante di una detta.
E' kiaro che non mi posso permettere di dire gli italiani hanno ragione e gli americani no, ma mi baso sugli atteggiamenti, sul modo di fare.. ho seguito a lungo la vicenda del nostro CALIPARI, e ho notato, purtroppo, dall'inizio un atteggiamento molto poco collaborativo dei nostri amici americani.
Io nn sto a sentire la piazza (compresa la vekkia sovietica Giuliana), ma ascolto (nn sento) i nostri uomini... il MAGGIORE dell'ARMA DEI CARABINIERI, PRESENTE in quel momento, il GENERALE MARIOLI, presente in loco. Per la prima volta degli ufficiali italiani non sono stati imbavagliati o costretti a prendere ordini dal pentagono.. hanno parlato senza indugio.
Mi spiegate poi, se atterra un aereo del SISMI, se gli agenti e l'ufficiale di collegamento vanno a presentarsi al comando americano in aeroporto, se lo stesso comando rilascia il visto per entrare in città con le armi, se un capitano dell'US ARMY era in attesa in aeroporto ke ritornassero gli italiani per farli reimbarcare sul Falcon della CAI, se la torre aveva già il piano d volo per il rientro con procedura "lights off", se se se.. posso continuare all'infinito.. gli americani sapevano perfettamente tutto quanto e, per un loro errore (comprensibile e non necessariamente condannabile senza appello), hanno fatto una puttanata...
Ripeto, se mi avessero detto: ragazzi abbiamo sbagliato scusateci.. avrei accettato anke ke nn radiassero quelli ke hanno sparato... ma se mi tolgono fuori CAZZATE, se si attaccano alle congetture, e cercano di fare da scarica barile.. mi incazzo perchè non è un comportamento degno della più grande democrazia del mondo, degno di un governo forte e serio... non è rispettoso verso il più fedele degli alleati... che SEMPRE è stato al suo fianco.
Caro TEXAN, posso capire ke vivendo nel "profondo sud" americano, possa crescere in te il mito americano, mito ke bada bene ho pure io, ma bisogna essere lucidi e, quando l'amico sbaglia, dirglielo in faccia.
Si stanno comportando in maniera PESSIMA, e devono pagare.. ma nn xke sono gli sporchi americani imperialisti (queste stupidaggini le lasciamo ai comunistelli o ai terroristi), ma xke gli statunitensi capiscono solo una cosa: i muscoli. Una volta lessi una relazioni sui rapporti franco-americani. Gli americani non sopportano i francesi (e come si fa a sopportarli?!) ma siccome la Francia è FORTE, loro hanno un senso di rispetto e di inconscia ammirazione.... noi potremmo fare altrettanto se, per una volta, sappiamo LITIGARE con Washington e far capire ke nn siamo disposti a subalternità (attenzione..nn è servilismo), con la sostanziale differenza che noi crediamo veramente negli USA, mentre i francesi nn "CI CREDONO" veramente.
Spero di aver chiarito il mio pensiero e di aver portato valore aggiunto alla mia tesi sulla vicenda, che non è il Verbo, ma chiaramente sono convinto, che sia le verità.
In Origine postato da india9001
Ero certo ke qualcuno avrebbe controbattuto in questo modo, d'altronde era un post volutamente provocatorio.
Allora ragazzi:
voglio subito ribadire il mio militarismo e americanismo CONVINTO ma, proprio in virtù di questo mi sento in dovere di parlare senza peli sulla lingua..
Primo: con quello ke scrive la signora Sgrena io non mi ci pulisco neanke il "cosiddetto" (perdonate la volgarità ma ci sta tutta). Lei può dire anke ke 2+2 fa quattro e per me sarebbe sbagliato. Ha perso il rispetto ke, in un primo momento, le avrei potuto concedere.
Lungi da me di affermare ke io sono o ho la VERITA', non sono il Verbo, certo è, però, che una passione decennale per il complesso mondo militare e soprattutto la mia esperienza "dilettantistica" sull'Intelligence, mi porta a vedere cose che magari ad altri sfuggono e, in particolar modo, mi permettono di leggere con un occhio più accorto certe frasi.. in questo mondo, anche una virgola fa la differenza o addirittura una parola NON DETTA, può essere più importante di una detta.
E' kiaro che non mi posso permettere di dire gli italiani hanno ragione e gli americani no, ma mi baso sugli atteggiamenti, sul modo di fare.. ho seguito a lungo la vicenda del nostro CALIPARI, e ho notato, purtroppo, dall'inizio un atteggiamento molto poco collaborativo dei nostri amici americani.
Io nn sto a sentire la piazza (compresa la vekkia sovietica Giuliana), ma ascolto (nn sento) i nostri uomini... il MAGGIORE dell'ARMA DEI CARABINIERI, PRESENTE in quel momento, il GENERALE MARIOLI, presente in loco. Per la prima volta degli ufficiali italiani non sono stati imbavagliati o costretti a prendere ordini dal pentagono.. hanno parlato senza indugio.
Mi spiegate poi, se atterra un aereo del SISMI, se gli agenti e l'ufficiale di collegamento vanno a presentarsi al comando americano in aeroporto, se lo stesso comando rilascia il visto per entrare in città con le armi, se un capitano dell'US ARMY era in attesa in aeroporto ke ritornassero gli italiani per farli reimbarcare sul Falcon della CAI, se la torre aveva già il piano d volo per il rientro con procedura "lights off", se se se.. posso continuare all'infinito.. gli americani sapevano perfettamente tutto quanto e, per un loro errore (comprensibile e non necessariamente condannabile senza appello), hanno fatto una puttanata...
Ripeto, se mi avessero detto: ragazzi abbiamo sbagliato scusateci.. avrei accettato anke ke nn radiassero quelli ke hanno sparato... ma se mi tolgono fuori CAZZATE, se si attaccano alle congetture, e cercano di fare da scarica barile.. mi incazzo perchè non è un comportamento degno della più grande democrazia del mondo, degno di un governo forte e serio... non è rispettoso verso il più fedele degli alleati... che SEMPRE è stato al suo fianco.
Caro TEXAN, posso capire ke vivendo nel "profondo sud" americano, possa crescere in te il mito americano, mito ke bada bene ho pure io, ma bisogna essere lucidi e, quando l'amico sbaglia, dirglielo in faccia.
Si stanno comportando in maniera PESSIMA, e devono pagare.. ma nn xke sono gli sporchi americani imperialisti (queste stupidaggini le lasciamo ai comunistelli o ai terroristi), ma xke gli statunitensi capiscono solo una cosa: i muscoli. Una volta lessi una relazioni sui rapporti franco-americani. Gli americani non sopportano i francesi (e come si fa a sopportarli?!) ma siccome la Francia è FORTE, loro hanno un senso di rispetto e di inconscia ammirazione.... noi potremmo fare altrettanto se, per una volta, sappiamo LITIGARE con Washington e far capire ke nn siamo disposti a subalternità (attenzione..nn è servilismo), con la sostanziale differenza che noi crediamo veramente negli USA, mentre i francesi nn "CI CREDONO" veramente.
Spero di aver chiarito il mio pensiero e di aver portato valore aggiunto alla mia tesi sulla vicenda, che non è il Verbo, ma chiaramente sono convinto, che sia le verità.
Caro India, il tuo pensiero e' molto piu' chiaro e ben meno "provocatorio" del messaggio precedente. Pero' ancora non capisco in base a cosa reputi i militari americani I colpevoli o quanto meno gli unici colpevoli.
Mi spiego: Calipari puo' essere atterrato, aver avvisato tutto il mondo della sua presenza. Nella via del ritorno puo' persino aver telefonato alla torre di controllo per avvisare dell'immediata partenza dall'Iraq verso l'italia con la Sgrena. Ammetto pure che al check-point sapessero dell'arrivo di tale macchina.
Eppure il comportamento della macchina puo' essere stato effettivamente sospetto... Sicuramente ci sono dei metodi d'avvicinamento ai check-point, ma Calipari e l'autista, tra la foga e l'eccitazione possono aver sbagliato. E di conseguenza AVER INDOTTO in errore anche i ragazzini male addestrati al checkpoint.
Magari la macchina andava a 90km/h veramente ! E questo li ha indotti a sparare !!! La Sgrena dice che non ci sono limiti stradali in iraq, e vero o falso che sia non ci vuole una scienza per capire che in zona di guerra come l'Iraq se ci si avvicina a un check-point quanto meno bisogna rallentare !!!
Gli americani hanno sbagliato in quanto hanno premuto il grilletto. Ma c'e' un induzione agli errori che deve essere considerata. Con questo non voglio giustificare nessuno, pero' mi da' fastidio il considerare le colpe unilateralmente. Sembra quando cade un aereo: e' quasi sempre colpa del pilota. Poi pero' se uno indaga bene si viene solitamente a scoprire che il pilota e' stato indotto in errore, chesso', da una manopola di settaggio della velocita' verticale il cui funzionamento e' duplice e non chiaro ! (se non ricordo male e' successo veramente)... e allora si : il pilota ha commesso l'ultimo atto, l'ultimo errore, ma solitamente c'e' dietro un fault-tree molto piu' esteso.
Inoltre mi ha stupito la tua richiesta di ritiro delle truppe in Iraq. Ormai india, sei un esponente di un movimento, seppur minore e piccolissimo. Ma ne sei un esponente... capisco il tuo nervosismo e lo comprendo, ma ormai e' meglio tutti pesare le parole, non credi ?
Cosa preferivi ? Che facessero come dice Gianfranco? Due ventenni in galera per 5 anni e tanti saluti ? Purtroppo il movimento pacifista, come dice feltri, sta facendo passare Calipari come il SUO eroe, stiamo attenti a questo !!! Molto attenti...
Salutoni amichevoli,
TheTexan
P.s.: mi spiace pero' esser sempre io il rompiballe !!
P.p.s: India se vieni qua ti offro una bisteccazza cosi' grande che non hai mai immaginato (e fiumi di birra).
In Origine postato da TheTexan
Caro India, il tuo pensiero e' molto piu' chiaro e ben meno "provocatorio" del messaggio precedente. Pero' ancora non capisco in base a cosa reputi i militari americani I colpevoli o quanto meno gli unici colpevoli.
Mi spiego: Calipari puo' essere atterrato, aver avvisato tutto il mondo della sua presenza. Nella via del ritorno puo' persino aver telefonato alla torre di controllo per avvisare dell'immediata partenza dall'Iraq verso l'italia con la Sgrena. Ammetto pure che al check-point sapessero dell'arrivo di tale macchina.
Eppure il comportamento della macchina puo' essere stato effettivamente sospetto... Sicuramente ci sono dei metodi d'avvicinamento ai check-point, ma Calipari e l'autista, tra la foga e l'eccitazione possono aver sbagliato. E di conseguenza AVER INDOTTO in errore anche i ragazzini male addestrati al checkpoint.
Magari la macchina andava a 90km/h veramente ! E questo li ha indotti a sparare !!! La Sgrena dice che non ci sono limiti stradali in iraq, e vero o falso che sia non ci vuole una scienza per capire che in zona di guerra come l'Iraq se ci si avvicina a un check-point quanto meno bisogna rallentare !!!
Gli americani hanno sbagliato in quanto hanno premuto il grilletto. Ma c'e' un induzione agli errori che deve essere considerata. Con questo non voglio giustificare nessuno, pero' mi da' fastidio il considerare le colpe unilateralmente. Sembra quando cade un aereo: e' quasi sempre colpa del pilota. Poi pero' se uno indaga bene si viene solitamente a scoprire che il pilota e' stato indotto in errore, chesso', da una manopola di settaggio della velocita' verticale il cui funzionamento e' duplice e non chiaro ! (se non ricordo male e' successo veramente)... e allora si : il pilota ha commesso l'ultimo atto, l'ultimo errore, ma solitamente c'e' dietro un fault-tree molto piu' esteso.
Inoltre mi ha stupito la tua richiesta di ritiro delle truppe in Iraq. Ormai india, sei un esponente di un movimento, seppur minore e piccolissimo. Ma ne sei un esponente... capisco il tuo nervosismo e lo comprendo, ma ormai e' meglio tutti pesare le parole, non credi ?
Cosa preferivi ? Che facessero come dice Gianfranco? Due ventenni in galera per 5 anni e tanti saluti ? Purtroppo il movimento pacifista, come dice feltri, sta facendo passare Calipari come il SUO eroe, stiamo attenti a questo !!! Molto attenti...
Salutoni amichevoli,
TheTexan
P.s.: mi spiace pero' esser sempre io il rompiballe !!
P.p.s: India se vieni qua ti offro una bisteccazza cosi' grande che non hai mai immaginato (e fiumi di birra).
Rispondo dalle ultime domande:
Nn sei rompiballe e anzi, l'idea che ci si possa confrontare con tesi diverse anche dentro il movimento, non può ke essere una cosa ottima. Grazie x la bisteccona!!! Quando tornerò negli USA c farò un pensierino! Se tu vieni in Sardegna, invece, t porto al Poetto a cercare gnocche :D
Torniamo seri..
Sul discorso ritiro, insisto perché ritengo che gli americani capiscano solo la voce grossa.. loro non sono abituati alle finezze politiche in stile oldEurope, comprendono solo i fatti impegnativi, e se noi gli facciamo vedere questo... stai certo ke, contrariamente a quello ke si può kiedere, nel lungo termine acquisteremmo in Rispetto.
Poi..
essendo un maniaco di aviazione non sai quante volte mi sia imbufalito con gli amici appassionati, delle minkiate quotidiane che scrivono i giornali e, come dici bene, ogni volta che casca un aeroplano o deraglia un treno... la colpa è del pilota/makkinista, salvo invece, se porta a terra l'aereo... è un pilota eccezionale, un asso del cielo.... GIORNALAI!
A mio giudizio compi due errori fondamentali:
1) della Sgrena nn ne devi neanke accennare, sprechi solo i tuoi polpastrelli a scrivere quelle sei lettere... lasciala perdere.. io sto coi militari non con gli amici dei terroristi. :p
2) parli del fattore velocità... ke effettivamente è il problema d fondo o, meglio, è il punto sui quali gli amici di Washington si sono attaccati x salvarsi il culetto.
Ti smonto la tesi:
prima di tutto se come hai detto, si può ammettere che il comando sapesse e ke avesse anke diramato l'ordine di far passare la toyota, allora poco importa se la makkina stesse andando a 50 o a 90 km/h...
in secundis, se dicono di aver un video satellitare che dimostra palesemente (ne ho visto d video fasulli... ma cmq) la velocità dell'automobile e fa vedere come sono andate le cose, BEH CAZZO, KE CE LO FACCIANO VEDERE!!! Nn credi?
Ho difeso tante volte gli Stati Uniti d'America dagli attacchi dei miei amici di sinitra o da qualke idiota qui su POL, ma questa volta, mi dispiace, seppur coi distinguo OPPORTUNI E NECESSARI (nn mi voglio miskiare a gentaglia come Simona Pari e Torretta o la Sgrena), devo per forza criticare aspramente un comportamento non degno, lo ripeto, della più grande democrazia del mondo, e nei confronti del miglior alleato (ad esclusione della "special relationship" con l'UK).
Enrico, voglio precisare che non sto attaccando te (mi stai pure simpatico xke, se nn erro, lavori in un'azienda che stimo moltissimo) ma semplicemente voglio contrastare una tesi che ritengo errata, è kiaro, cmq, ke posso sbagliare pure io eh!
In Origine postato da india9001
Rispondo dalle ultime domande:
Nn sei rompiballe e anzi, l'idea che ci si possa confrontare con tesi diverse anche dentro il movimento, non può ke essere una cosa ottima. Grazie x la bisteccona!!! Quando tornerò negli USA c farò un pensierino! Se tu vieni in Sardegna, invece, t porto al Poetto a cercare gnocche :D
Torniamo seri..
Sul discorso ritiro, insisto perché ritengo che gli americani capiscano solo la voce grossa.. loro non sono abituati alle finezze politiche in stile oldEurope, comprendono solo i fatti impegnativi, e se noi gli facciamo vedere questo... stai certo ke, contrariamente a quello ke si può kiedere, nel lungo termine acquisteremmo in Rispetto.
Poi..
essendo un maniaco di aviazione non sai quante volte mi sia imbufalito con gli amici appassionati, delle minkiate quotidiane che scrivono i giornali e, come dici bene, ogni volta che casca un aeroplano o deraglia un treno... la colpa è del pilota/makkinista, salvo invece, se porta a terra l'aereo... è un pilota eccezionale, un asso del cielo.... GIORNALAI!
A mio giudizio compi due errori fondamentali:
1) della Sgrena nn ne devi neanke accennare, sprechi solo i tuoi polpastrelli a scrivere quelle sei lettere... lasciala perdere.. io sto coi militari non con gli amici dei terroristi. :p
2) parli del fattore velocità... ke effettivamente è il problema d fondo o, meglio, è il punto sui quali gli amici di Washington si sono attaccati x salvarsi il culetto.
Ti smonto la tesi:
prima di tutto se come hai detto, si può ammettere che il comando sapesse e ke avesse anke diramato l'ordine di far passare la toyota, allora poco importa se la makkina stesse andando a 50 o a 90 km/h...
in secundis, se dicono di aver un video satellitare che dimostra palesemente (ne ho visto d video fasulli... ma cmq) la velocità dell'automobile e fa vedere come sono andate le cose, BEH CAZZO, KE CE LO FACCIANO VEDERE!!! Nn credi?
Ho difeso tante volte gli Stati Uniti d'America dagli attacchi dei miei amici di sinitra o da qualke idiota qui su POL, ma questa volta, mi dispiace, seppur coi distinguo OPPORTUNI E NECESSARI (nn mi voglio miskiare a gentaglia come Simona Pari e Torretta o la Sgrena), devo per forza criticare aspramente un comportamento non degno, lo ripeto, della più grande democrazia del mondo, e nei confronti del miglior alleato (ad esclusione della "special relationship" con l'UK).
Enrico, voglio precisare che non sto attaccando te (mi stai pure simpatico xke, se nn erro, lavori in un'azienda che stimo moltissimo) ma semplicemente voglio contrastare una tesi che ritengo errata, è kiaro, cmq, ke posso sbagliare pure io eh!
Ciao,
trovo molto interessante il nostro scambio culturale... :)) Dobbiamo procedere.
Sono sicuro che Emanuele ti abbia detto per chi lavoro, anche
se spero l'abbia capito lui. In se' io lavoro per una joint-venture
di un azienda italo-inglese con un azienda americana, nel campo
di cui Emanuele ti dovrebbe aver detto... (se sai il campo, hai sicuramente capito, anche se non so se Ema ti ha detto la
parte USA o italiana...).
Scherzi a parte... tu sostieni che gli USA capiscono solo i fatti, le cose
pratiche. A grandi linee lo trovo vero. Pero' dimmi: chi dei due ha da perdere di piu'
se il contingente italiano si ritira dall'Iraq per la vicenda Calipari? A me sembrerebbe
piu' una vicenda stile quella spagnola, e sono sicuro che se ci ritirassimo negli USA
vedrebbero il governo italiano come un governo di traditori e paurosi. Noi abbiamo pochi
uomini la' e sicuramente creeremmo un danno ben piccolo rispetto alla grandezza completa
dell'evento. L'essere in Iraq ha portato grossi risultati, dal prestigio politico/militare (checche' ne dicano i sinistrosi: l'Italia ha dato prova di forza) a economico a industriale (Marine One, Predators ecc...) e un aiuto alla popolazione Iraqena.
Toglierci ora solo perche' non mettono alla gogna due soldatini che senso ha ? L'Italia
perderebbe anche l'appoggio USA... e non e' carino! Sinceramente delle loro "scuse"
pubbliche me ne faccio ben poco. Piuttosto e' molto piu' importante che Berlusconi si
impunti per ottenere qualcosa in cambio. So che e' cinico ma e' cosi'.
Vedro' di citare la Sgrena il meno possibile. Ovviamente NON ti reputo assolutamente come
lei, nemmeno lontanamente !
Il fattore velocita' non e' L'Elemento ma uno degli elementi. Siamo sicuri che Calipari
si sia comportato come doveva ? Siamo sicuri che abbia fatto tutto ? Siamo sicuri che
il comando USA si sia comportato come doveva? Secondo me c'e' stato un Mix enorme di
errori, sia dagli Italiani che dagli Americani; l'unico fatto e' che Berlusconi non puo'
ammettere l'errore di Calipari perche' quei b..tardi di sinistra l'hanno messo nella
condizione del far sembrare una ammissione di concorso di colpa un piegarsi verso gli USA!
Guarda, e' stata una partita a scacchi allucinante, e purtroppo la Sinistra e' riuscita
a rigirare la situazione a suo favore. Berlusconi l'aveva persa dal giorno in cui hanno
rapito la Sgrena: a) Se fosse stata liberata dai terroristi, i poveri terroristi stessi
erano bravi e gentili b) Se fosse stata liberata dal governo allora voleva dire che
Berlusconi ha ceduto e pagato un riscatto e i poveri terroristi l'hanno preso solo per
comprarsi il Corano e poverini, non le hanno toccato nemmeno un capello c) Se fosse
stata liberata dagli americani in un azione militare allora i terroristi erano poveretti
che la stavano per liberare e loro hanno sparso sangue inutile ... insomma: tutto e'
gia' stato visto !!! Era gia' pronto il punto b) che poi ha avuto la ciliegina finale
della morte di Calipari ! Come sfruttarlo al meglio ? Calipari allora e' stato ucciso
dai vili americani che mandano i dodicenni a sparare all'impazzata. E se qualcuno in
Italia sostiene che Calipari ha sbagliato allora vuol dire che si sta piegando ai vili
americani ! Ma ti rendi conto di quello che e' successo ?! Io leggo i giornali italiani ed e' assurdo che insistano che Calipari non puo' avere commesso un errore.
Certo, gli USA hanno errato, e lo ripeto. Ma possono essere stati indotti ad un errore.
Se devi andare a 50km/h dopo la segnalazione DEVI rallentare. Poco importa che loro
si aspettano una Toyota ! Sai quante ce ne saranno in Iraq ? Dai... la sinistra ha vinto
e sfruttato nella maniera piu' schifosa il tutto. Ti chiedo col cuore di pensare
a questo..... capisco la rabbia per la morte di un soldato dello stato (tale era), in
questa battaglia. Ma Calipari e' un eroe proprio per questo. Era disposto a morire per
salvare la Sgrena. Per salvare me e te. Era in zona di combattimento. Era un esperto.
E cosi' ha fatto. Fine della sua vita, ma non dell'Italia. Non della sua forza militare,
economica e politica. Lui e' morto per quello. Ha fatto il suo triste lavoro.
E qualcuno fa finta di non capirlo con il fucking politcally correct, che poi e' piu'
scorretto di qualsiasi altra cosa. E' vile e viscido. Ma non roviniamo una missione in
zona di combattimento per i quattro deputati viscidi comunisti che dicono di essere col
popolo per la verita' e poi, seduti sulle loro schifose poltrone (o yacht) sfruttano
eventi del genere......
Scusa la rabbia del post ... ma quando ce vo' ce vo' (e in nessun punto me la prendo con
te!!! Sono sicurissimo della tua piu' che buona fede... ma ho paura dello schifo mass
mediatico dell'altra parte politica).
TheTexan
P.s.: a proposito di giornali : su corriere.it ieri hanno scritto che Laura Bush ha preso
il sopravvento a una discussione e ha preso in giro Bush come se fosse uscita fuori di
testa. Si sono scordati di dire non solo che era organizzato, ma che era un siparietto
con G. Bush stesso.
In Origine postato da TheTexan
Ciao,
trovo molto interessante il nostro scambio culturale... :)) Dobbiamo procedere.
Sono sicuro che Emanuele ti abbia detto per chi lavoro, anche
se spero l'abbia capito lui. In se' io lavoro per una joint-venture
di un azienda italo-inglese con un azienda americana, nel campo
di cui Emanuele ti dovrebbe aver detto... (se sai il campo, hai sicuramente capito, anche se non so se Ema ti ha detto la
parte USA o italiana...).
Scherzi a parte... tu sostieni che gli USA capiscono solo i fatti, le cose
pratiche. A grandi linee lo trovo vero. Pero' dimmi: chi dei due ha da perdere di piu'
se il contingente italiano si ritira dall'Iraq per la vicenda Calipari? A me sembrerebbe
piu' una vicenda stile quella spagnola, e sono sicuro che se ci ritirassimo negli USA
vedrebbero il governo italiano come un governo di traditori e paurosi. Noi abbiamo pochi
uomini la' e sicuramente creeremmo un danno ben piccolo rispetto alla grandezza completa
dell'evento. L'essere in Iraq ha portato grossi risultati, dal prestigio politico/militare (checche' ne dicano i sinistrosi: l'Italia ha dato prova di forza) a economico a industriale (Marine One, Predators ecc...) e un aiuto alla popolazione Iraqena.
Toglierci ora solo perche' non mettono alla gogna due soldatini che senso ha ? L'Italia
perderebbe anche l'appoggio USA... e non e' carino! Sinceramente delle loro "scuse"
pubbliche me ne faccio ben poco. Piuttosto e' molto piu' importante che Berlusconi si
impunti per ottenere qualcosa in cambio. So che e' cinico ma e' cosi'.
Vedro' di citare la Sgrena il meno possibile. Ovviamente NON ti reputo assolutamente come
lei, nemmeno lontanamente !
Il fattore velocita' non e' L'Elemento ma uno degli elementi. Siamo sicuri che Calipari
si sia comportato come doveva ? Siamo sicuri che abbia fatto tutto ? Siamo sicuri che
il comando USA si sia comportato come doveva? Secondo me c'e' stato un Mix enorme di
errori, sia dagli Italiani che dagli Americani; l'unico fatto e' che Berlusconi non puo'
ammettere l'errore di Calipari perche' quei b..tardi di sinistra l'hanno messo nella
condizione del far sembrare una ammissione di concorso di colpa un piegarsi verso gli USA!
Guarda, e' stata una partita a scacchi allucinante, e purtroppo la Sinistra e' riuscita
a rigirare la situazione a suo favore. Berlusconi l'aveva persa dal giorno in cui hanno
rapito la Sgrena: a) Se fosse stata liberata dai terroristi, i poveri terroristi stessi
erano bravi e gentili b) Se fosse stata liberata dal governo allora voleva dire che
Berlusconi ha ceduto e pagato un riscatto e i poveri terroristi l'hanno preso solo per
comprarsi il Corano e poverini, non le hanno toccato nemmeno un capello c) Se fosse
stata liberata dagli americani in un azione militare allora i terroristi erano poveretti
che la stavano per liberare e loro hanno sparso sangue inutile ... insomma: tutto e'
gia' stato visto !!! Era gia' pronto il punto b) che poi ha avuto la ciliegina finale
della morte di Calipari ! Come sfruttarlo al meglio ? Calipari allora e' stato ucciso
dai vili americani che mandano i dodicenni a sparare all'impazzata. E se qualcuno in
Italia sostiene che Calipari ha sbagliato allora vuol dire che si sta piegando ai vili
americani ! Ma ti rendi conto di quello che e' successo ?! Io leggo i giornali italiani ed e' assurdo che insistano che Calipari non puo' avere commesso un errore.
Certo, gli USA hanno errato, e lo ripeto. Ma possono essere stati indotti ad un errore.
Se devi andare a 50km/h dopo la segnalazione DEVI rallentare. Poco importa che loro
si aspettano una Toyota ! Sai quante ce ne saranno in Iraq ? Dai... la sinistra ha vinto
e sfruttato nella maniera piu' schifosa il tutto. Ti chiedo col cuore di pensare
a questo..... capisco la rabbia per la morte di un soldato dello stato (tale era), in
questa battaglia. Ma Calipari e' un eroe proprio per questo. Era disposto a morire per
salvare la Sgrena. Per salvare me e te. Era in zona di combattimento. Era un esperto.
E cosi' ha fatto. Fine della sua vita, ma non dell'Italia. Non della sua forza militare,
economica e politica. Lui e' morto per quello. Ha fatto il suo triste lavoro.
E qualcuno fa finta di non capirlo con il fucking politcally correct, che poi e' piu'
scorretto di qualsiasi altra cosa. E' vile e viscido. Ma non roviniamo una missione in
zona di combattimento per i quattro deputati viscidi comunisti che dicono di essere col
popolo per la verita' e poi, seduti sulle loro schifose poltrone (o yacht) sfruttano
eventi del genere......
Scusa la rabbia del post ... ma quando ce vo' ce vo' (e in nessun punto me la prendo con
te!!! Sono sicurissimo della tua piu' che buona fede... ma ho paura dello schifo mass
mediatico dell'altra parte politica).
TheTexan
P.s.: a proposito di giornali : su corriere.it ieri hanno scritto che Laura Bush ha preso
il sopravvento a una discussione e ha preso in giro Bush come se fosse uscita fuori di
testa. Si sono scordati di dire non solo che era organizzato, ma che era un siparietto
con G. Bush stesso.
Allora.. vediamo un pò come rispondere all'amico falco.
Hai messo molta carne al fuoco...
Per quanto riguarda la tua professione, ne riparliamo privatamente.. ;)
Questione Calipari.. hai detto:"se il contingente italiano si ritira dall'Iraq per la vicenda Calipari? A me sembrerebbe
piu' una vicenda stile quella spagnola, e sono sicuro che se ci ritirassimo negli USA
vedrebbero il governo italiano come un governo di traditori e paurosi"
NN MISKIAMO LA MERDA COL CIOCCOLATO... "ZAPI" HA VERAMENTE TOLTO L'ONORE ALLA SPAGNA, MA LUI DI ONORE NN NE CAPISCE NULLA.
IO SONO SICURO KE LA SITUAZIONE SAREBBE BEN DIVERSA, PERCHE' DI NOI OGGI (dal punto di vista strettamente politico) HANNO UN ESTREMO BISOGNO.. E SE SI PERMETTESSERO DI SPARLARE VERSO L'ITALIA PEGGIOREREBBERO IGNOBILMENTE LA LORO POSIZIONE DELICATISSIMI NEL CONTESTO INTERNAZIONALE (rapporti USA-UE in primis)
"L'essere in Iraq ha portato grossi risultati, dal prestigio politico/militare (checche' ne dicano i sinistrosi: l'Italia ha dato prova di forza) a economico a industriale (Marine One, Predators ecc...) e un aiuto alla popolazione Iraqena"
QUI SONO PIENAMENTE D'ACCORDO, GIA' DALLE OPERAZIONI IN YUGOSLAVIA, PASSANDO DALL'AFGANISTAN SINO ALL'IRAQ, LE FF.AA. ITALIANE SI SONO GUADAGNATE IL RISPETTO E L'AMMIRAZIONE DEGLI ALTRI E SOPRATUTTO, DEI MIGLIORI, OSSIA DEL PENTAGONO. NN STO A RACCONTARTI DETTAGLI TECNICI (anke se é facile ke tu li conosca) X NN ANNOIARTI, SPERO SOLO KE MI CREDA SULLA PAROLA.
SEGUENDO NEL TUO INTERESSANTE POST.. NN SPOSTARE LA COSA SUL PIANO POLITICO, LI' HAI PURE RAGIONE... LA SINISTRA STRUMENTALIZZA AD ARTE (sono i migliori in questo) E SILVIO E' COSTRETTO A COMPORTARSI DI CONSEGUENZA.. MA IL PUNTO, PER ME, SONO I FATTI, SONO I TECNICISMI...
ENRI, HANNO SBAGLIATO LORO E COMINCIO A CREDERE KE GLI AMERICANI STIANO RITRATTANDO X UN FATTO....
SIAMO ABBASTANZA SVEGLI X CAPIRE KE IL DOSSIER FORNITO SENZA ALCUN CRIPTAMENTO IN MODO TALE KE GLI OMISSIS FOSSERO ELIMINATI DAL PRIMO INTERNAUTA (un trentenne milanese) E TUTTI POTESSERO LEGGERE I NOMI DEI SOLDATI PRESENTI, MI FA PENSARE KE ABBIANO DECISO DI NN AMMETTERE MAI L'ERRORE, MA DI FAR CAPIRE KE HANNO RECEPITO IL MESSAGGIO. C SONO UN FOTTIO DI ELEMENTI KE GIOCANO A LORO SFAVORE... MA VERAMENTE TANTI ENRI.. NN E' STUPIDO PATRIOTTISMO, LO SO KE IO NN POSSO ESSERE CREDIBILE XKE PALESEMENTE DI PARTE, MA E' UN DATO DI FATTO.
"... capisco la rabbia per la morte di un soldato dello stato (tale era), in
questa battaglia. Ma Calipari e' un eroe proprio per questo. Era disposto a morire per
salvare la Sgrena. Per salvare me e te. Era in zona di combattimento. Era un esperto"
VEDI ENRI, SEPPUR IO NELLA MIA ESISTENZA RICORDERO PER SEMPRE QUESTO SIGNORE COI BAFFI (x tutta una serie di motivi ke nn t sto a elencare), IO MI INCAPONISCO PIU' KE X L'ONORE DI NICOLA CALIPARI... X QUELLO FUTURO DEL MIO PAESE, DELLA REPUBBLICA ITALIANA. IO CREDO FERMAMENTE NEGLI USA E NELL'AMICIZIA PROFONDA TRA NOI E LORO (LO SCRISSI NEL PRIMO POST "eterno amico americano") MA OGGI DOBBIAMO NECESSARIAMENTE INCAZZARCI, SE NN LO FACCIAMO SAREMO ANCORA CONSIDERATI "the banana republic".
Come dice il nostro Ministro degli Esteri: è una questione di “indispensabile dignità nazionale”.
"Scusa la rabbia del post ... ma quando ce vo' ce vo' (e in nessun punto me la prendo con
te!!! Sono sicurissimo della tua piu' che buona fede... ma ho paura dello schifo mass
mediatico dell'altra parte politica)"
SO ANKE IO KE LA MIA TESI E' FACILMENTE RICONDUCIBILE A QUELLE DEI SINISTRI, MA SAPPI KE SI BASA SU DUE PIATTAFORME COMPLETAMENTE DIFFERENTI... LA MIA SULL'ONORE DEL MIO PAESE E SUL RISPETTO FUTURO KE PRETENDO IN QUANTI FEDELE ALLEATO E AMICO, QUELLA SINISTRA, INVECE, SULL'ANTIAMERICANISMO BECERO E CRETINO.
"P.s.: a proposito di giornali : su corriere.it ieri hanno scritto che Laura Bush ha preso
il sopravvento a una discussione e ha preso in giro Bush come se fosse uscita fuori di
testa. Si sono scordati di dire non solo che era organizzato, ma che era un siparietto
con G. Bush stesso"
TRANQUILLO, HO SEGUITO LA VICENDA.. ANKE QUI HANNO CAPITO KE SI TRATTAVA DI UNA BELLA SCENETTA ORGANIZZATA DALLO STAFF DELLA WHITEHOUSE... SARA' STATA UNA SVISTA DEL CORRIERE (uno dei poki quotidiani dove ancora lavorano GIORNALISTI")
ENRI, SO KE NN T CONVINCERO' XKE IN CUOR TUO SEI CONVINTO KE GLI ITALIANI SI SONO INCASINATI E HANNO FATTO LE COSE ...ALL'ITALIANA. IO RIMANGO DELL'IDEA KE GLI AMERICANI HANNO FATTO PRIMA UNA GROSSA PUTTANATA E POI, ANCORA PIU' GRAVE, NN HANNO AVUTO LA FORZA DI DIRE "GUYS,WE MADE A MISTAKE".
TI SALUTO, COME SEMPRE, IN AMICIZIA.. CIAO FALCO!!
GiM
italoconservatore
03-05-05, 16:47
Ragazzi io vorrei dire la mia da un punto di vista "leggermente" diverso.
Io non so se la "colpa" e' degli americani, o degli italiani; non lo so, e non lo sapete neanche voi. Questo per un semplice motivo: di quale COLPA stiamo parlando??
Una volta escluso, come ovvio per tutti salvo le zecche, che gli americani si siano fatti un piano preordinato per ammazzare la Sgrena (e perche' poi?), una volta accertato che l'Iraq non e' attualmente un posto per turisti ma un inferno potenzialmente ad ogni angolo di strada, non riesco proprio a capire per quale ragione dobbiamo accanirci contro 1 o 2 giovanotti impauriti che sono li' per evitare che i terroristi la vincano.
Paradossalmente, capisco di piu' le ragioni di una Sgrena e dei comunistoidi i quali fanno il gioco sporco ma alla luce del sole di legare l'incidente alla solita cantilena "ritiro ritiro ritiro ritiro" che va avanti da chissa' quanto.
Capisco pertanto ancora meno te, India, che proponi pure te sto benedetto ritiro.
Ora io vi chiedo: ma chi siamo noi per parlare??? Noi dovremmo ritirare le nostre truppe, tradendo la nostra politica estera, perche' e' morto un italiano per un incidente? E quanti americani sono morti ammazzati per evitare la vittoria dei terroristi? E quanti iracheni? e vi rendete conto di quanto dovrebbero essere incazzati gli americani che mentre si facevano ammazzare dai terroristi noi abbiamo avuto la creanza di pagare loro milioni di dollari di riscatto (per l'ennesima volta!) affinche' non facessero la "bibi" a una invasata comunista che si era gettata nella bocca del leone? e qualcuno ha calcolato quante armi da usare per ammazzare americani possono comprarsi ora quei terroristi?
E con tutto cio' noi dovremmo fare la morale agli americani? per di piu' ritirando le truppe e, perche' no, passare dall'altra parte, cosi' giusto per mantenere le note tradizioni storiche di iniziare da una parte e finire dall'altra?
Certo, per noi e' facile ora pretendere che qualche ragazzotto che rischia veramente la pelle venga usato come capro espiatorio... pensate se, per provocazione, un giorno gli americani ci dicessero: "OK, li puniamo, evidentemente non sono capaci; ora metteteci i vostri ragazzi, qua in prima fila".
No, mi spiace, ma per me non cambia nulla.
In Origine postato da Italosloveno
Ragazzi io vorrei dire la mia da un punto di vista "leggermente" diverso.
Io non so se la "colpa" e' degli americani, o degli italiani; non lo so, e non lo sapete neanche voi. Questo per un semplice motivo: di quale COLPA stiamo parlando??
Una volta escluso, come ovvio per tutti salvo le zecche, che gli americani si siano fatti un piano preordinato per ammazzare la Sgrena (e perche' poi?), una volta accertato che l'Iraq non e' attualmente un posto per turisti ma un inferno potenzialmente ad ogni angolo di strada, non riesco proprio a capire per quale ragione dobbiamo accanirci contro 1 o 2 giovanotti impauriti che sono li' per evitare che i terroristi la vincano.
Paradossalmente, capisco di piu' le ragioni di una Sgrena e dei comunistoidi i quali fanno il gioco sporco ma alla luce del sole di legare l'incidente alla solita cantilena "ritiro ritiro ritiro ritiro" che va avanti da chissa' quanto.
Capisco pertanto ancora meno te, India, che proponi pure te sto benedetto ritiro.
Ora io vi chiedo: ma chi siamo noi per parlare??? Noi dovremmo ritirare le nostre truppe, tradendo la nostra politica estera, perche' e' morto un italiano per un incidente? E quanti americani sono morti ammazzati per evitare la vittoria dei terroristi? E quanti iracheni? e vi rendete conto di quanto dovrebbero essere incazzati gli americani che mentre si facevano ammazzare dai terroristi noi abbiamo avuto la creanza di pagare loro milioni di dollari di riscatto (per l'ennesima volta!) affinche' non facessero la "bibi" a una invasata comunista che si era gettata nella bocca del leone? e qualcuno ha calcolato quante armi da usare per ammazzare americani possono comprarsi ora quei terroristi?
E con tutto cio' noi dovremmo fare la morale agli americani? per di piu' ritirando le truppe e, perche' no, passare dall'altra parte, cosi' giusto per mantenere le note tradizioni storiche di iniziare da una parte e finire dall'altra?
Certo, per noi e' facile ora pretendere che qualche ragazzotto che rischia veramente la pelle venga usato come capro espiatorio... pensate se, per provocazione, un giorno gli americani ci dicessero: "OK, li puniamo, evidentemente non sono capaci; ora metteteci i vostri ragazzi, qua in prima fila".
No, mi spiace, ma per me non cambia nulla.
EMA mi stupisce ke, una persona accorta e smaliziata come te, non abbia capito le mie parole:
1) io mai e poi mai me la prendo con quei poveri disgraziati ke in quella notte maledetta stavano a servire il proprio Paese; ho un rispetto e un'ammirazione troppo grande per i militari (tutti) e, se hai letto bene tutti i miei interventi, capisci che io non me la prendo col comando americano... me la prendo col segretariato alla Difesa, con DONNY e con GEORGE DOUBLE U.. Invece di fare lo SKIFO ke hanno fatto (perdonami Ema, ma permettimi di dire ke se questo comportamento lo avessero adottato gli italiani, peggio ancora se di sinistra, ne avresti dette di TUTTI I COLORI.. a ragione), ebbene.... invece di comportarsi così viscidamente, inventandosi scuse, avrebbero dovuto, da GRANDE NAZIONE quale SONO, dire: Signori abbiamo sbagliato, scusate... una grande lezione d umiltà, che avrebbe lasciato di stucco kiunque.
Invece... hanno tirato fuori BALLE, di questo si tratta signori, BALLE.. ma soprattutto, cosa gravissima, nei confronti di un AMICO prima ancora che ALLEATO, ke sempre (SEMPRE) è rimasto al suo fianco dopo la grande tragedia ke hanno subito gli USA.
2) il ritiro da me chiesto è SOLA PURA E SEMPLICE POLITICA Emanuele.... Siccome oggi per gli americani perdere noi italiani sarebbe quanto di più dannoso per la comune exit strategy, allora minacciare di lasciarli soli (gli inglesi nn contano: nn sono alleati.. sono parenti), stai tranquillo ke avrebbe portato risultati.
Mi spiace che continuate a fraintendere la mia visione, ho difeso gli USA molte volte, e lo farò ancora per tanti decenni... ma se sbagliano nn faccio "all'italiana"... NN MINIMIZZO.
T saluto, ciao vekkio :p
come si può pretendere che un presidente degli stati uniti(può essere repubblicano democratico bianco, blu o giallo) possa dare contro a dei soldati che di notte in una situazione di guerra hanno sparato ne perdirebbe di credibilità con le sue forze armate i soldati potrebbero dire vacci te ai check point.
d'altronde noi facciamo bene a difendere la nostra dignità nazionale però quei ragazzi hanno molte attenuanti.
pensate voi di essere di notte in quella zona perchè qui seduti in poltrona si fa presto.....
italoconservatore
04-05-05, 11:43
In Origine postato da benfy
come si può pretendere che un presidente degli stati uniti(può essere repubblicano democratico bianco, blu o giallo) possa dare contro a dei soldati che di notte in una situazione di guerra hanno sparato ne perdirebbe di credibilità con le sue forze armate i soldati potrebbero dire vacci te ai check point.
d'altronde noi facciamo bene a difendere la nostra dignità nazionale però quei ragazzi hanno molte attenuanti.
pensate voi di essere di notte in quella zona perchè qui seduti in poltrona si fa presto.....
bravo, quello che ti dici ti fa onore ;)
In Origine postato da india9001
EMA mi stupisce ke, una persona accorta e smaliziata come te, non abbia capito le mie parole:
1) io mai e poi mai me la prendo con quei poveri disgraziati ke in quella notte maledetta stavano a servire il proprio Paese; ho un rispetto e un'ammirazione troppo grande per i militari (tutti) e, se hai letto bene tutti i miei interventi, capisci che io non me la prendo col comando americano... me la prendo col segretariato alla Difesa, con DONNY e con GEORGE DOUBLE U.. Invece di fare lo SKIFO ke hanno fatto (perdonami Ema, ma permettimi di dire ke se questo comportamento lo avessero adottato gli italiani, peggio ancora se di sinistra, ne avresti dette di TUTTI I COLORI.. a ragione), ebbene.... invece di comportarsi così viscidamente, inventandosi scuse, avrebbero dovuto, da GRANDE NAZIONE quale SONO, dire: Signori abbiamo sbagliato, scusate... una grande lezione d umiltà, che avrebbe lasciato di stucco kiunque.
Invece... hanno tirato fuori BALLE, di questo si tratta signori, BALLE.. ma soprattutto, cosa gravissima, nei confronti di un AMICO prima ancora che ALLEATO, ke sempre (SEMPRE) è rimasto al suo fianco dopo la grande tragedia ke hanno subito gli USA.
2) il ritiro da me chiesto è SOLA PURA E SEMPLICE POLITICA Emanuele.... Siccome oggi per gli americani perdere noi italiani sarebbe quanto di più dannoso per la comune exit strategy, allora minacciare di lasciarli soli (gli inglesi nn contano: nn sono alleati.. sono parenti), stai tranquillo ke avrebbe portato risultati.
Mi spiace che continuate a fraintendere la mia visione, ho difeso gli USA molte volte, e lo farò ancora per tanti decenni... ma se sbagliano nn faccio "all'italiana"... NN MINIMIZZO.
T saluto, ciao vekkio :p
Giulio. Rispondo solo ora perchè volevo che attendere che tu precisassi le tue affermazioni. So che decine di volte sei stato tu a difendere i "fratelli statunitensi" dalle critiche più meschine, e proprio per questo la tua reazione alla relazione statunitense mi colpisce particolarmente.
In un certo senso mi trovo a concordare stranamente con Benfy, nel senso che ho sempre ritenuto ce "compito" dei comandanti militari e degli alti gradi dell'esercito sia quello di difendere a spada tratta l'operato dei propri uomini. Certo difendere non significa "mentire", questo è chiaro a chiunque.
Onestamente non credo che gli States stiano mentendo, come non sta mentendo l'Italia.
La verità sta nel mezzo Giulio. Non dimentichiamolo.
Credo inoltre che la tua "proposta provocatoria" di ritirare le truppe, sia da vedere come una reazione istintiva e comunque comprensibile, e non come un qualcosa di medidato e effettivamente voluto.
Ti conosco troppo bene per credere che tu voglia effettivamente il ritiro delle nostre truppe.
In Origine postato da templares
Ti conosco troppo bene per credere che tu voglia effettivamente il ritiro delle nostre truppe.
;) Meno male...
X IL RESTO, MI SPIACE, NN SONO D'ACCORDO XKE VOI CONTINUATE A METTERLA SUL PIANO MILITARE... IO SUL PIANO POLITICO.
Da profondo amico dei miltari, li giustifico x il loro modo di autodifendersi... lo farei pure io se fossi un ufficiale, soprattutto conoscendo lo stress che vivrebbero i miei uomini in quel contesto.
ERGO... spero d nn doverlo ripetere... nn ce l'ho con l'U.S. ARMY ...ma con il segretariato alla Difesa prima e, soprattutto, con la Casa Bianca!
Dove è finita l'amicizia personale di George con Silvio?? Bella figura di merda che ha fatto il nostro Premier... George invece di proteggere il suo amico/alleato italiano (è kiaro ke al nostro governo questa vicenda gioca ancora più a sfavore dal punto di vista elettorale) lo ha lasciato cantare e, non solo, non si è neanke preoccupato di fare (come chiunque avrebbe fatto)... "BEH DAI SEDIAMOCI A UN TAVOLO E METTIAMOCI D'ACCORDO". Il solito atto di prepotenza degli americani... ke MAI AVREI PENSATO FACESSERO CONTRO DI NOI.. NOI ragazzi... NOI! GLI AMICI FEDELI... GLI ALLEATI MIGLIORI...
Ma come diavolo fate a nn capire??
Mah.. cmq, cosiccome io nn condivido ke Giorgio stimi Pinochet e Franco, voi nn condividete il mio disappunto nei confronti degli USA x questa vicenda... SI VA AVANTI DAI
In Origine postato da india9001
;) Meno male...
fatto)... "BEH DAI SEDIAMOCI A UN TAVOLO E METTIAMOCI D'ACCORDO". Il solito atto di prepotenza degli americani... ke MAI AVREI PENSATO FACESSERO CONTRO DI NOI.. NOI ragazzi... NOI! GLI AMICI FEDELI... GLI ALLEATI MIGLIORI...
Ma come diavolo fate a nn capire??
Ma mettersi d'accordo su cosa scusa ? Se e' un incidente e' un incidente, non c'e' nulla da mettersi d'accordo (tu ti prendi la colpa e io ti do' questo).
Cosi' mi rivaluti lo scambio Baraldini-Cernis pero' eh... li si che si sono messi d'accordo......
bacioni,
TheTexan
In Origine postato da TheTexan
Ma mettersi d'accordo su cosa scusa ? Se e' un incidente e' un incidente, non c'e' nulla da mettersi d'accordo (tu ti prendi la colpa e io ti do' questo).
Cosi' mi rivaluti lo scambio Baraldini-Cernis pero' eh... li si che si sono messi d'accordo......
bacioni,
TheTexan
OHHHHHHHHHHHHHHH :p E' QUI TI VOLEVO!!!
SE AMMETTESSERO LA COLPA TUTTA LA DISCUSSIONE E LA MIA POLEMICA NN AVREBBE ALCUN SENSO... ma siccome lorsignori nn si degnano (sino ad ora) d dire quelle belle paroline "GUYS,we made a mistake", allora si continua.
Cmq, e poi direi di kiuderla anke xke tanto io nn condivido le vostre opinioni in merito, e viceversa, vi faccio una domanda:
ma secondo voi, se gli americani avessero ucciso, seppur x sbaglio, un agente dell'MI6... COSA AVREBBERO FATTO GLI INGLESI??? E se evessero ammazzato un agente del MOSSAD? Secondo voi gli ISRAELIANI KE FACEVANO???
La verità ke quei Paesi, pur AMICI ETERNI degli americani, siccome sono Nazioni con la N maiuscola, avrebbero fatto un casino inimmaginabile, con gli americani costretti a pronunciare le paroline ke io invoco... siccome invece a essere morto è un agente di un Servizio piccolo come il SISMI, di un Paese senza carattere come la nostra ITALIETTA (e mi piange sempre di più il cuore a pronunciare quello skifo di parole), allora le cose cambiano.
Nn è serio amici miei..
Cmq, nn importa, siamo d'accordo sul 99% delle cose.. nn casca il mondo
Ciao belli
P.S.
nn mi va molto giù ke sia stato cambiato senza mia opinione il titolo del mio thread e, soprattutto, gradirei ke il nome di quella stronza fosse tolto da un mio scritto. GRAZIE
In Origine postato da india9001
OHHHHHHHHHHHHHHH :p E' QUI TI VOLEVO!!!
SE AMMETTESSERO LA COLPA TUTTA LA DISCUSSIONE E LA MIA POLEMICA NN AVREBBE ALCUN SENSO... ma siccome lorsignori nn si degnano (sino ad ora) d dire quelle belle paroline "GUYS,we made a mistake", allora si continua.
Cmq, e poi direi di kiuderla anke xke tanto io nn condivido le vostre opinioni in merito, e viceversa, vi faccio una domanda:
ma secondo voi, se gli americani avessero ucciso, seppur x sbaglio, un agente dell'MI6... COSA AVREBBERO FATTO GLI INGLESI??? E se evessero ammazzato un agente del MOSSAD? Secondo voi gli ISRAELIANI KE FACEVANO???
La verità ke quei Paesi, pur AMICI ETERNI degli americani, siccome sono Nazioni con la N maiuscola, avrebbero fatto un casino inimmaginabile, con gli americani costretti a pronunciare le paroline ke io invoco... siccome invece a essere morto è un agente di un Servizio piccolo come il SISMI, di un Paese senza carattere come la nostra ITALIETTA (e mi piange sempre di più il cuore a pronunciare quello skifo di parole), allora le cose cambiano.
Nn è serio amici miei..
Cmq, nn importa, siamo d'accordo sul 99% delle cose.. nn casca il mondo
Ciao belli
P.S.
nn mi va molto giù ke sia stato cambiato senza mia opinione il titolo del mio thread e, soprattutto, gradirei ke il nome di quella stronza fosse tolto da un mio scritto. GRAZIE
Vuoi sapere la mia ? Se avessero ucciso un agente del MI-6 o del Mossad io e te non staremmo a discuterne perche' semplicemente non ne sapremmo niente. In quei paesi c'e' una serieta' che manca in Italia. In Italia l'opposizione e' pronta a tutto, pur di buttare giu' il governo e sputtanare. La Sgrena, facente parte di quella parte ed essendo una giornalista avrebbe riferito tutto, fregandosene dell'onore nazionale e il prestigio internazionale. Anzi, si permette di parlare e farsi smentire, e permette pure al suo marito (non mi sovviene il nome) di farne da porta-voce. QUELLA e' serieta'?
Io sono sicuro che siano successe in Iraq e nel mondo tra paesi come Israele, USA, Inghilterra, Australia ecc... cose ben peggiori di cui io e te non sappiamo nulla. Invece da noi muore un agente e si grida allo scandalo e si cerca di addossare tutta la colpa a Berlusconi.
Liberano i rapiti e subito si attacca Berlusconi o si "vocifera" del riscatto pagato, e questo sia forze politiche che giornalisti che se ne fottono, strafottono di quello che puo' comportare e che comporta.
Quelle tr.ie liberate che escono in galabeja da eroine ringraziando i rapitori... ma scherziamo... e i morti di Nassirya chiamati "mercenari", Quattrocchi l'unico che ha affrontato pattriotticamente i terroristi e' gia' stato dimenticato... coloro che si "scandalizzano" se un agente nel suo dovere muore ma poi se ne fottono se una donna chiamata Baraldini e' pagata dalle nostre tasse in cambio di dei morti ...
e mi parli di ONORE verso gli italiani? Che idolatrano la m.rda e quel che hanno di buono lo buttano nel cesso per meri interessi di vil politica (vedi poltrone). Per favore. Come puoi ricevere onore se i tuoi stessi membri delle rappresentanze nazionali sputano sull'italia come il peggiore dei paesi? Il paese in cui i deputati europei del paese stesso votano contro i finanziamenti per il ponte sullo stretto?
Che ti chiedano scusa in pubblico (di un incidente in CUI tu ancora sostieni che loro siano I SOLI colpevoli, senza alcuna prova ) te ne fai ben poco... e metterebbe ancora piu' a repentaglio l'intera coalizione in Iraq.
E personalmente mi stupisce la tua posizione ......
In Origine postato da TheTexan
Vuoi sapere la mia ? Se avessero ucciso un agente del MI-6 o del Mossad io e te non staremmo a discuterne perche' semplicemente non ne sapremmo niente. In quei paesi c'e' una serieta' che manca in Italia. In Italia l'opposizione e' pronta a tutto, pur di buttare giu' il governo e sputtanare. La Sgrena, facente parte di quella parte ed essendo una giornalista avrebbe riferito tutto, fregandosene dell'onore nazionale e il prestigio internazionale. Anzi, si permette di parlare e farsi smentire, e permette pure al suo marito (non mi sovviene il nome) di farne da porta-voce. QUELLA e' serieta'?
Io sono sicuro che siano successe in Iraq e nel mondo tra paesi come Israele, USA, Inghilterra, Australia ecc... cose ben peggiori di cui io e te non sappiamo nulla. Invece da noi muore un agente e si grida allo scandalo e si cerca di addossare tutta la colpa a Berlusconi.
Liberano i rapiti e subito si attacca Berlusconi o si "vocifera" del riscatto pagato, e questo sia forze politiche che giornalisti che se ne fottono, strafottono di quello che puo' comportare e che comporta.
Quelle tr.ie liberate che escono in galabeja da eroine ringraziando i rapitori... ma scherziamo... e i morti di Nassirya chiamati "mercenari", Quattrocchi l'unico che ha affrontato pattriotticamente i terroristi e' gia' stato dimenticato... coloro che si "scandalizzano" se un agente nel suo dovere muore ma poi se ne fottono se una donna chiamata Baraldini e' pagata dalle nostre tasse in cambio di dei morti ...
e mi parli di ONORE verso gli italiani? Che idolatrano la m.rda e quel che hanno di buono lo buttano nel cesso per meri interessi di vil politica (vedi poltrone). Per favore. Come puoi ricevere onore se i tuoi stessi membri delle rappresentanze nazionali sputano sull'italia come il peggiore dei paesi? Il paese in cui i deputati europei del paese stesso votano contro i finanziamenti per il ponte sullo stretto?
Che ti chiedano scusa in pubblico (di un incidente in CUI tu ancora sostieni che loro siano I SOLI colpevoli, senza alcuna prova ) te ne fai ben poco... e metterebbe ancora piu' a repentaglio l'intera coalizione in Iraq.
E personalmente mi stupisce la tua posizione ......
Enri, io rimango allibito della posizione tua e di tuo fratello.
Voi continuate imperterriti a parlare degli aspetti tecnici e, soprattutto tirate in ballo gente ke in questo caso nn sono in questione:
- della sinistra nn dobbiamo neanke parlarne... io nn ne ho mai parlato semplicemente xke nn meritano la nostra attenzione; idem dicasi x la "signora" Sgrena che sta continuando a delirare con la tesi dl complotto (hai visto il Manifesto di ieri?)
- non sto parlando neanke del poverno Silvio che, devo dire, in questa occasione si è comportanto anke bene per nn essere un politico e non conoscendone le regole. Silvio e il governo, anzi, stanno tenendo duro e la cosa mi compiace.
Quante volte lo devo ripetere??? IO SONO RAMMARICATO DALL'ATTEGGIAMENTO DEL GOVERNO AMERICANO!! ADESSO STANNO TENTANDO DI DARE IL CONTENTINO DICENDO..."NICOLA ERA UN NOSTRO GRANDE AMICO". Parli tanto di serietà, ma ti sembra serio quello ke stanno facendo??
Io veramente rimango sconcertato dal fatto ke nn vediate (o meglio, dato ke siete persone molto intelligenti) dal fatto ke nn vogliate vedere un comportamento viscido dei nostri amici.
Enrico, il controesempio ke hai fatto al mio dei Servizi stranieri, perdonami ma nn centra un cavolo... ne sono già successi di "conflitti" tra CIA e Mossad, quindi può succedere benissimo ke capiti quello ke è successo a Calipari.
Cosiccome può succedere, xké è SOLAMENTE UN TRAGICO ERRORE, ke dei "soldatini" americani (ma potevano essere di qualunque Paese) facciano una puttanata.
Nn succede, invece, ke gli STATI UNITI D'AMERICA si comportino da governuccolo sudamericano nn riconoscendo di aver sbagliato, e kiedendo scusa. Gli israeliani avrebbero ottenuto ke l'ambasciatore USA con la coda tra le gambe, andasse alla Knes con una letterina da Washington... per poi andarci a cena insieme e tornare ad essere amici ben inteso.
A noi nn capita, xke noi siamo l'ITALIETTA.
Lo so ke è dura digerire che il nostro mito abbia fatto un errore, ma ve ne dovete fare una ragione ragazzi.. hanno sbagliato due volte: prima incasinandosi con la catena di comando, e poi arrampicandosi sugli spekki col più fedele degli amici e alleati.
Ah.. sto ancora aspettando il video satellitare con la velocità della Toyota.. e poi vorrei sapere come mai la makkina ha vari elementi differenti dopo il suo arrivo in Italia, ah sì.. poi vorrei sapere.. mi fermo qui.. x decenza.
Enrico, Emanuele... seppur io nn vi conosca in maniera profonda, ho grande stima di tutt'e due, anke se, come è giusto ke sia, qualke volta la possiamo pensare diversamente su dei dettagli (sui "massimi sistemi" credo ke siamo sulla stessa linea d'onda).
Ho la sensazione però, che idolatriate un pò troppo il nostro amico USA, e ke, in fondo, voi siate convinti ke la colpa è "dei soliti italiani casinari" e ke Washington nn può MAI sbagliare.
Spero di essere contraddetto.
Come sempre, e ovviamente, vi saluto in amicizia.
Dottor Zoidberg
05-05-05, 11:04
Sto seguendo con molta attenzione questo appassionante dibattito, noto che siete "padroni" dell'argomento quindi non mi permetto di entrare in particolari tecnici.
Credo che l'unica cosa su cui ci sia pieno accordo è che si sia trattato di un tragico errore; il punto è: di chi la "colpa" maggiore?
D'istinto, sentite anche tutte le spiegazioni USA, viene da pensare a un peccato di leggerezza commesso dai nostri servizi. Ma notando gli atteggiamenti tenuti successivamente dagli americani (non le chiacchiere senza fondamento di Manifesto e antiameriKani vari) si insinua il "legittimo sospetto" che a peccare di leggerezza sia stata la componente USA e non quella italiana. Sottolineo che la mia è solo la sensazione di una persona che cerca di capire, non ho certo elementi per giudicare l'accaduto.
La provocazione di india9001 circa il ritiro dei nostri ragazzi dall'Iraq è suggestiva: è vero che gli amici (sottolineo) americani apprezzano quasi unicamente questo linguaggio, ma quello che è stato reputato un atto di coraggio per zapatero (che passerà alla storia non per il ritiro delle truppe ma per essere quello che vuol dare bambini in adozione ai gay) verrebbe certamente fatto passare come un'insensata ripicca di Berlusconi, quindi forse è meglio restare e continuare a compiere il nostro dovere.
Una cosa: Italietta. Spesso sono tentato di usare questo termine, ma mi fa proprio male leggerlo. Usiamo qualcos'altro?
In Origine postato da Dottor Zoidberg
Sto seguendo con molta attenzione questo appassionante dibattito, noto che siete "padroni" dell'argomento quindi non mi permetto di entrare in particolari tecnici.
Credo che l'unica cosa su cui ci sia pieno accordo è che si sia trattato di un tragico errore; il punto è: di chi la "colpa" maggiore?
D'istinto, sentite anche tutte le spiegazioni USA, viene da pensare a un peccato di leggerezza commesso dai nostri servizi. Ma notando gli atteggiamenti tenuti successivamente dagli americani (non le chiacchiere senza fondamento di Manifesto e antiameriKani vari) si insinua il "legittimo sospetto" che a peccare di leggerezza sia stata la componente USA e non quella italiana. Sottolineo che la mia è solo la sensazione di una persona che cerca di capire, non ho certo elementi per giudicare l'accaduto.
La provocazione di india9001 circa il ritiro dei nostri ragazzi dall'Iraq è suggestiva: è vero che gli amici (sottolineo) americani apprezzano quasi unicamente questo linguaggio, ma quello che è stato reputato un atto di coraggio per zapatero (che passerà alla storia non per il ritiro delle truppe ma per essere quello che vuol dare bambini in adozione ai gay) verrebbe certamente fatto passare come un'insensata ripicca di Berlusconi, quindi forse è meglio restare e continuare a compiere il nostro dovere.
Una cosa: Italietta. Spesso sono tentato di usare questo termine, ma mi fa proprio male leggerlo. Usiamo qualcos'altro?
Grazie per le parole cortesi.
E' chiaro che la mia era un forte provocazione nella quale tutti ci sono cascati tranne il buon vecchio TEMPLARES.
Per il termine, devi sapere che io, sembra stupido e ridicolo dirlo ma è così, ogni volta ke lo leggo o pronuncio sento una fitta al cuore.. ma purtroppo, a volte, per sottolineare la mancanza di carattere che qualche volta inspiegabilmente (gli italiani non sono certo senza palle) assumiamo, è necessario dirlo.
In Origine postato da india9001
Grazie per le parole cortesi.
E' chiaro che la mia era un forte provocazione nella quale tutti ci sono cascati tranne il buon vecchio TEMPLARES.
Per il termine, devi sapere che io, sembra stupido e ridicolo dirlo ma è così, ogni volta ke lo leggo o pronuncio sento una fitta al cuore.. ma purtroppo, a volte, per sottolineare la mancanza di carattere che qualche volta inspiegabilmente (gli italiani non sono certo senza palle) assumiamo, è necessario dirlo.
Ho ben compreso le parole di GiM e credo che abbia ragione laddove si dica che questa brutta storia deve finire con un atto "formale e dovuto" ossia le scuse per quanto successo dal Comando militare Statunitense.
Io credo che leggerezza ci sia stata sia nel comportamento dei soldati statunitensi a quel maledetto posto di blocco, sia nella condotta della delegazione del SISMI.
Queste sono cose che in guerra possono capitare, e non dimentichiamo che di "guerra" trattasi.
Credo che nei prossimi giorni arriveranno anche le "scuse"... e che questo tragico evento, anzichè dividere rafforzerà ancora di più la collaborazione e la stima fraterna che già legano le 2 nazioni.
In Origine postato da templares
Ho ben compreso le parole di GiM e credo che abbia ragione laddove si dica che questa brutta storia deve finire con un atto "formale e dovuto" ossia le scuse per quanto successo dal Comando militare Statunitense.
Io credo che leggerezza ci sia stata sia nel comportamento dei soldati statunitensi a quel maledetto posto di blocco, sia nella condotta della delegazione del SISMI.
Queste sono cose che in guerra possono capitare, e non dimentichiamo che di "guerra" trattasi.
Credo che nei prossimi giorni arriveranno anche le "scuse"... e che questo tragico evento, anzichè dividere rafforzerà ancora di più la collaborazione e la stima fraterna che già legano le 2 nazioni.
Sul fatto che i rapporti Italia e USA, finche' ci sono questi due governi, saranno sempre piu' forti non ci piove. E non sara' una Sgrena a rovinarli.....
Mi scuso con india per l'email infuocata di ieri, ma ero letteralmente andato a fuoco io (mi sono praticamente ustionato il dito indice della mano destra col forno pochi minuti prima) :) . Ovviamente la stima personale non manca, anzi abbonda. E' solo una visione diversa su certi particolari. Hai anche fatto bene ad aprire il thread con una provocazione come quella del ritiro delle truppe, argomento che ha infuocato il thread e ha portato a galla molte cose, tra cui il fatto che anche in momenti di problemi siamo tutti d'accordo sul continuare con certe linee di azione... ritengo che il tuo thread abbia rafforzato persino certi rapporti all'interno di ACN, e mi ha visto, personalmente, piu' attivo, cosa che spesso non sono.
Trovo fantastica anche la civilita' adottata per discutere tra di noi; siamo si stati caldi nel discutere gli eventi, ma non siamo mai scesi (anzi ne siam stati ben lontani) alle bassezze che si vedono nel Principale o in altri forum/newsgroups dando una stupenda dimostrazione di come si puo' discutere animatamente ma in maniera piu' che civile.
Direi complimenti a chiunque abbia scritto in questo thread...
Con questo vorrei personalmente chiudere i miei interventi che riguardano direttamente la vicenda, almeno fino a nuovi importanti eventi.
Salutoni,
TheTexan
In Origine postato da TheTexan
Sul fatto che i rapporti Italia e USA, finche' ci sono questi due governi, saranno sempre piu' forti non ci piove. E non sara' una Sgrena a rovinarli.....
Mi scuso con india per l'email infuocata di ieri, ma ero letteralmente andato a fuoco io (mi sono praticamente ustionato il dito indice della mano destra col forno pochi minuti prima) :) . Ovviamente la stima personale non manca, anzi abbonda. E' solo una visione diversa su certi particolari. Hai anche fatto bene ad aprire il thread con una provocazione come quella del ritiro delle truppe, argomento che ha infuocato il thread e ha portato a galla molte cose, tra cui il fatto che anche in momenti di problemi siamo tutti d'accordo sul continuare con certe linee di azione... ritengo che il tuo thread abbia rafforzato persino certi rapporti all'interno di ACN, e mi ha visto, personalmente, piu' attivo, cosa che spesso non sono.
Trovo fantastica anche la civilita' adottata per discutere tra di noi; siamo si stati caldi nel discutere gli eventi, ma non siamo mai scesi (anzi ne siam stati ben lontani) alle bassezze che si vedono nel Principale o in altri forum/newsgroups dando una stupenda dimostrazione di come si puo' discutere animatamente ma in maniera piu' che civile.
Direi complimenti a chiunque abbia scritto in questo thread...
Con questo vorrei personalmente chiudere i miei interventi che riguardano direttamente la vicenda, almeno fino a nuovi importanti eventi.
Salutoni,
TheTexan
GUARDA, MI FA PIACERE KE LE ABBIA DETTE TU QUESTE COSE, xke era ESATTAMENTE QUELLO KE PENSAVO IO ED ERA CIO' A CUI AUSPICAVO PIU' DI OGNI ALTRA COSA.
ANKE X ME, POSSIAMO SMETTERNE DI PARLARNE.
CONTINUIAMO COSI' RAGAZZI.. E ANDREMO LONTANO
CIAO FALCHI
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