Visualizza Versione Completa : An tutta a riconfermato fiducia a FINI!!!
Gianfranco
03-07-05, 17:05
La giornata era iniziata con l'annuncio di numerosi e autorevoli
'no' alla linea del presidente. Poi uno spiraglio, e la conciliazione
Accordo tra le componenti di An
Approvato un documento comune
Si riafferma l'identità del partito, no a modifiche alla legge 40
Alemanno: "Segnale positivo ma non torno vicepresidente"
ROMA - Si è ricomposta la frattura tra il presidente di An Gianfranco Fini e le componenti Destra Sociale e Destra Protagonista. Se infatti in nottata era sfumato il tentativo di mediazione, stamane s'è tenuta una nuova riunione e al termine l'assemblea nazionale di An ha approvato un ordine del giorno unitario.
Con due distinte votazioni, l'assemblea di An ha approvato prima l'odg comune sottoscritto da tutte le componenti del partito e successivamente la relazione e la replica di Fini. Le votazioni sono avvenute per alzata di mano. L'odg è passato con soli quattro voti contrari, mentre contro la relazione e la replica di Fini si sono espressi in cinque. Tra i contrari il vicepresidente della Camera Publio Fiori.
Tra il leader di An e i suoi colonnelli è quindi tornato il sereno. Anche se all'orizzonte resta qualche nube. Nel coro di voci soddisfatte per la ritrovata unità, c'è anche quella di Gianni Alemanno: "E' stata recuperata una lacerazione. Dopo un confronto molto intenso siamo stati in grado di dare unità al partito". Ma il ministro dell'Agricoltura, tra i capi di Destra sociale, ha aggiunto che non tornerà a fare il vicepresidente del partito: "Non serve una ricomposizione sclerotica di organigrammi", ha detto. Il confronto tra le varie anime di An sembra a questo punto rinviato all'assemblea programmatica prevista per l'autunno.
Il documento comune è composto di una sola paginetta con tre punti di premessa e tre impegni che si chiedono al partito. L'ordine del giorno, che reca le firme di Alfredo Mantovano, Gianni Alemanno, Francesco Storace, Maurizio Gasparri, Ignazio La Russa, Teodoro Buontempo, Mario Landolfi e Altero Matteoli, è stato presentato all'assemblea.
Nell'ordine del giorno si sostiene che "appare necessario riaffermare, dopo la recente fase di incertezza, l'identità politica di An e riavviare l'iniziativa con l'apporto sincero, costruttivo ed appassionato di tutta la classe dirigente, dei quadri e dei militanti".
E si chiarisce la posizione del partito rispetto alla legge 40 sulla fecondazione assistita: "L'esito dei referendum sulla procreazione assistita impone, nel rispetto di tutte le opinioni espresse secondo coscienza, di non modificare la legge 40, più in generale di porsi nuovamente in sintonia con la crescente richiesta di attenzione ai valori della persona e del diritto naturale, senza che ciò venga etichettato all'insegna di scelte confessionali, trattandosi di valori sui quali non ci devono essere artificiose divisioni tra laici e credenti".
Quindi si impegna il partito a "superare il correntismo attraverso il rilancio del dibattito interno, la rivitalizzazione degli organi statutari a ciò deputati, il rispetto delle regole e dei diritti di ciascun iscritto, la trasparenza e il merito quali criteri di selezione per le candidature, come previsto dagli organi statutari".
Una soluzione che ancora stamane sembrava lontanissima. Arrivando nei saloni dell'Hotel Ergife di Roma, dove si tiene l'assemblea di An, Alemanno aveva ribadito il suo no a Fini. "Credo che la situazione si sia complicata, Fini non ci ha voluto", aveva confermato il ministro della Salute Francesco Storace.
E durissimo era apparso l'intervento del vicepresidente della Camera Publio Fiori, che aveva anche chiesto le dimissioni del presidente: "Fini si deve dimettere. Solo se annuncia una cosa del genere potrei votare a suo favore. Altri margini non ci sono. Il partito va resettato e bisogna ricominciare daccapo".
Tuttavia altri esponenti storici del partito si erano mostrati molto più morbidi verso le tesi di Fini, per salvaguardare l'unità, in particolare il ministro per gli Italiani all'Estero Mirko Tremaglia, il viceministro dell'Economia Mario Baldassarri, il presidente dei deputati di An, Ignazio La Russa, e il vice ministro Adolfo Urso.
An tutta a riconfermato fiducia a FINI!!!
:lol :lol
In origine postato da Gianfranco
Il danno per An è proprio la destra sociale che si crede un partito staccato........ma allora perchè non vanno via se sono in dissenso totale?? Perchè quei bei due ministeri(agricoltura e salute) servone.............eccome se servono..........
Il danno è una Presidenza che parla a sproposito senza interpellare il partito, non chi chiede di prendere posizioni con gli apparati decisionali interni.
Certo che per chi fa politica con i filmini propagandisti e con i gadget il fatto di discutere e confrontarsi va tutto a suo danno da qui la decisione del "faccia tutto Fini".
In Azione Giovani il triumvirato aveva paralizzato il movimento, oggi dopo il Congresso seuppur da noi perso dobbiamo dire che le cose vanno molto meglio e che la dinamicità del movimento è notevolmente cresciuta.
Che male c'è se anche in AN si apre una fase dialettica a mozioni contrapposte? Nell'MSI è sempre stato così, non c'è quasi mai stato quell'unanimismo di facciata che ha invece sempre caratterizzato AN.
E cmq oggi Fini ha ottenuto una parziale sconfitta in Assemblea Nazionale, si è salvato in corner approvando il documento presentato dai capicorrente altrimenti sarebbe stato sconfitto e anche abbastanza nettamente.
Di Peri Roberto
03-07-05, 18:29
in realtà la pagnotta li ha accumunati. I dissidenti hanno fatto la figura dei pagnottisti, invece di andare avanti con lo scontro!
E poi non rompete con l'unità abbiamo perso, mi rivolgo a chi vuole un partito di destra
Daniele (POL)
03-07-05, 18:40
In origine postato da Di Peri Roberto
in realtà la pagnotta li ha accumunati. I dissidenti hanno fatto la figura dei pagnottisti, invece di andare avanti con lo scontro!
E poi non rompete con l'unità abbiamo perso, mi rivolgo a chi vuole un partito di destra
neanche io sono del tutto soddisfatto di quanto è successo all'assemblea...ma la mia resa dei conti è al congresso nazionale...
per quanto mi riguarda oggi Fini ha dovuto ingoiare qualche rospetto amaro ed è uscito fortemente indebolito da questa assise....vedremo gli sviluppi
ripeto...il mio termine ultime è il prossimo congresso..se sarà una farsa come quello di bologna...allora addio AN....
altrimenti...se ci sarà confronto costruttivo e rilancio programmatico (così come in ag) allora sarò pronto a continuare a lavora per questo partito!
Altro che fine del berlusconismo. Gianfranco Fini da ieri ne è l’erede più puro. Mai visto in un’assemblea di partito un politico così vestito da manager. Tattico, contabile, imperioso, con il pugno di ferro. Ma in due ore all’Hotel Ergife si è sentito parlare di organizzazione, di strategie, di budget di governo. Non di politica. Che questo avvenisse nel cuore della forza più politica del centrodestra è stata davvero una sorpresa. Una svolta che pesa ancora più di quella di Fiuggi. È stato il giorno della nascita di «An-invest», ancora più «Fini-invest» del modello originario. Liquidata in poche battute quella che ad alcuni era apparsa come una crisi di identità grave, la risposta di Fini è stata la nomina di un nuovo responsabile dell’organizzazione interna, il pur bravo Altero Matteoli. Un direttore generale, perché le aziende vanno avanti così. Il bilancio etico? Quello sociale? Ma sì, come fanno i grandi gruppi. Prima la conta dei numeri veri, il conto economico e lo stato patrimoniale. Poi, visto che è di moda nelle aziende più illuminate, magari il prossimo autunno, si parlerà anche di quello. Della crisi di identità. Certo, così ad An sarà più facile entrare e farsi assorbire dal partito unico. Come manager Fini è anche più bravo di quelli Publitalia prestati un decennio or sono a Forza Italia. Si è fatto le ossa al governo, è intelligente e girando il mondo ha appreso subito come fare, potrebbe diventare presto il nuovo amministratore delegato della holding. Sì, Fini un piccolo spot l’ha pure ideato, forse con la consulenza di qualche mago del marketing della nuova An-invest. «La destra», ha sillabato il leader, «deve essere plurale, aperta, ariosa, deve sapere parlare a tutti». Ma il brivido è stato tutto qui, in uno slogan che sarebbe perfetto anche per la reclame di un deodorante. Non c’è stato spazio per altre idee, altra politica. Solo quella che nelle aziende si chiama «corporate governance»: «Governerò il partito avvalendomi di soli tre organi: l’ufficio di presidenza, la direzione, l’assemblea nazionale». E una piccola concessione: «Convocherò una volta al mese la direzione e più frequentemente gli altri organi». Ma che mercanzia venderà ora la neonata An-invest? Idee no, non contano. Valori no, non sono ariosi. Identità no, non è plurale. Radici no, non sono aperte. L’azienda c’è, e sarà ancora meglio organizzata. Ma non sa più che cosa deve produrre. Ci toccherà aspettare il budget del prossimo anno per saperlo.
In origine postato da Gianfranco
La giornata era iniziata con l'annuncio di numerosi e autorevoli
'no' alla linea del presidente. Poi uno spiraglio, e la conciliazione
Accordo tra le componenti di An
Approvato un documento comune
Si riafferma l'identità del partito, no a modifiche alla legge 40
Alemanno: "Segnale positivo ma non torno vicepresidente"
ROMA - Si è ricomposta la frattura tra il presidente di An Gianfranco Fini e le componenti Destra Sociale e Destra Protagonista. Se infatti in nottata era sfumato il tentativo di mediazione, stamane s'è tenuta una nuova riunione e al termine l'assemblea nazionale di An ha approvato un ordine del giorno unitario.
Con due distinte votazioni, l'assemblea di An ha approvato prima l'odg comune sottoscritto da tutte le componenti del partito e successivamente la relazione e la replica di Fini. Le votazioni sono avvenute per alzata di mano. L'odg è passato con soli quattro voti contrari, mentre contro la relazione e la replica di Fini si sono espressi in cinque. Tra i contrari il vicepresidente della Camera Publio Fiori.
Tra il leader di An e i suoi colonnelli è quindi tornato il sereno. Anche se all'orizzonte resta qualche nube. Nel coro di voci soddisfatte per la ritrovata unità, c'è anche quella di Gianni Alemanno: "E' stata recuperata una lacerazione. Dopo un confronto molto intenso siamo stati in grado di dare unità al partito". Ma il ministro dell'Agricoltura, tra i capi di Destra sociale, ha aggiunto che non tornerà a fare il vicepresidente del partito: "Non serve una ricomposizione sclerotica di organigrammi", ha detto. Il confronto tra le varie anime di An sembra a questo punto rinviato all'assemblea programmatica prevista per l'autunno.
Il documento comune è composto di una sola paginetta con tre punti di premessa e tre impegni che si chiedono al partito. L'ordine del giorno, che reca le firme di Alfredo Mantovano, Gianni Alemanno, Francesco Storace, Maurizio Gasparri, Ignazio La Russa, Teodoro Buontempo, Mario Landolfi e Altero Matteoli, è stato presentato all'assemblea.
Nell'ordine del giorno si sostiene che "appare necessario riaffermare, dopo la recente fase di incertezza, l'identità politica di An e riavviare l'iniziativa con l'apporto sincero, costruttivo ed appassionato di tutta la classe dirigente, dei quadri e dei militanti".
E si chiarisce la posizione del partito rispetto alla legge 40 sulla fecondazione assistita: "L'esito dei referendum sulla procreazione assistita impone, nel rispetto di tutte le opinioni espresse secondo coscienza, di non modificare la legge 40, più in generale di porsi nuovamente in sintonia con la crescente richiesta di attenzione ai valori della persona e del diritto naturale, senza che ciò venga etichettato all'insegna di scelte confessionali, trattandosi di valori sui quali non ci devono essere artificiose divisioni tra laici e credenti".
Quindi si impegna il partito a "superare il correntismo attraverso il rilancio del dibattito interno, la rivitalizzazione degli organi statutari a ciò deputati, il rispetto delle regole e dei diritti di ciascun iscritto, la trasparenza e il merito quali criteri di selezione per le candidature, come previsto dagli organi statutari".
Una soluzione che ancora stamane sembrava lontanissima. Arrivando nei saloni dell'Hotel Ergife di Roma, dove si tiene l'assemblea di An, Alemanno aveva ribadito il suo no a Fini. "Credo che la situazione si sia complicata, Fini non ci ha voluto", aveva confermato il ministro della Salute Francesco Storace.
E durissimo era apparso l'intervento del vicepresidente della Camera Publio Fiori, che aveva anche chiesto le dimissioni del presidente: "Fini si deve dimettere. Solo se annuncia una cosa del genere potrei votare a suo favore. Altri margini non ci sono. Il partito va resettato e bisogna ricominciare daccapo".
Tuttavia altri esponenti storici del partito si erano mostrati molto più morbidi verso le tesi di Fini, per salvaguardare l'unità, in particolare il ministro per gli Italiani all'Estero Mirko Tremaglia, il viceministro dell'Economia Mario Baldassarri, il presidente dei deputati di An, Ignazio La Russa, e il vice ministro Adolfo Urso.
faccio qualche breve considerazione:
il partito nn sta con Fini.
La Dx Sociale ha vinto perchè ha messo sotto Fini (con la gentile [ :D ] collaborazione di qualche cattolico del partito cm Mantovano)....chiaro che a pochi mesi dall'appuntamento del 2006, nn si è voluto mandare totalmente a cagare Fini perchè avrebbe dato l'immagine di un partito molto (e troppo) diviso al suo interno....
Questa assemblea nazionale è stata la rampa di lancio per il congresso nazionale del 2006 o 2007.
La fiducia data oggi a Fini è una fiducia CONDIZIONATA e nn più INCONDIZIONATA cm una volta...Alemanno sta emergendo sempre di più, lui e la sua "Destra Ritrovata" sono più del 30% del partito...e nella mozione approvata molte richieste della Destra Sociale sono state accolte.
I finiani, grazie a questa Assemblea Nazionale, si sono scoperti meno forti di quanto potessero sembrare....
IO sono soddisfatto...perchè al congresso nazionale la battaglia sarà ancora più dura e so che in questo modo la dx sociale ha dato prova della sua forza sempre più crescente.
Ricordate cosa fece il Fascismo prima della Marcia su Roma? Fece una bella manifestazione a Napoli e prima ancora andò con D'Annunzio a Fiume: quelle furono due prove di forza del fascismo...
Perciò, credo che l'Assemblea Nazionale di oggi sia stata la prova di forza della Destra Sociale.
....e finalmente anche gli altri (vedi Destra Protagonista) ha capito che dire a Fini sì e basta è sbagliato...
Avanti Camerati!
.........Destra Sociale fino alla vittoria!...............
fonte: www.destrasociale.org
Dall'Assemblea Nazionale qualcosa è cambiato. Ma cosa?
L’Assemblea Nazionale di AN ha dato segnali importanti, segnali di cambiamento. In bene? In male? Ognuno giudicherà individualmente. Ciò che è cambiato innanzitutto è il consenso che il “leader maximo” di AN ha visto ridimensionato. Però, a onor del vero, oggi non si parla di solo consenso politico, ma di qualcosa di più.
Per Fini, sin dall’inizio, una timida accoglienza e mai così pochi applausi dopo un suo discorso. Nessuna vera argomentazione vincente, nessun consenso plebiscitario. Qualche applauso, per forza. Ma molta freddezza in sala. L’Assemblea di AN ha messo in evidenza il tallone d’Achille di un leader che mai, forse, si era ritrovato in una situazione di questo tipo: l’incapacità di giocare alla guerra. Fini è uomo di confronto, non è uomo d’urto. Ma altri elementi mettono in discussione il presidente forse non più leader di AN.
Dopo la sua relazione le anime del partito era tutte in riunione. Lui, Fini, stava al bar, su comode poltrone in pelle a bere un caffè, circondato da amici, consiglieri, amici-consiglieri, giornalisti… C’è chi dice, la cortigianeria di un re meno forte di prima. In quel sipario -che tanto era in dissonanza con ricordi non troppo remoti- quel che si vedeva era un Gianfranco Fini più solo di prima: e non mi riferisco al numero delle persone. “Gianfranco” -come lo chiama Storace- oggi non è più indiscutibile. Anzi. Proprio dalla discutibilità del suo metodo nasce il dibattito. Per quasi tutti i partecipanti la sua posizione sul referendum è apparsa inspiegabile tanto nelle intenzioni quanto nel metodo: eppure, c’è chi non si stupisce. Come ad esempio sul forum di Destra Sociale.Org, dove c’è chi fa notare -scherzando- che Fini già in passato si rifece all’eterologa: quando fondò AN, un partito che oggi si chiede chi sia il padre. O per lo meno che fine abbia fatto.
Per il resto un atteggiamento che nessuno si aspettava. Mentre gli iscritti a parlare salivano uno alla volta sul “pulpito” dell’Assemblea, Fini fumava e fumava in continuazione. Non importava chi parlava e neppure cosa diceva: lui, anche durante alcuni momenti topici, tirava fuori accendino e sigaretta. Come se niente fosse. Altre volte leggeva le agenzie, spesso sbuffando. Oppure i giornali. Ma Fini è apparso più solo, più debole, meno condiviso. Non più intoccabile.
Eppure Storace ha provato a ricomporre: lui, Storace, furbo come una volpe non è riuscito a prendere l’uva. Ma a differenza della bella favola di Fedro, Storace non è uomo che nega d’averci provato. Scrissi precedentemente quel che lega “Francesco” e “Gianfranco”: l’amicizia e l’affetto su tutto il resto. Ma se Storace cuce, c’è chi lavora per il contrario: Adolfo Urso, in materia, è stato fulgido esempio. Un intervento provocatorio: prima a contestarlo è stato un furioso Alemanno, poi un offeso Storace, infine il nostro Marcello De Angelis, che dopo “Otto anni in Area di rigore” ha assistito alla cacciata in “tribuna” della nostra identità. L’incantevole desiderio del partito unico, quel curioso punto di riferimento che è George Bush fino alla critica ad Alemanno e Storace, da Urso è emersa una linea antropologicamente opposta a quella della destra sociale.
Per AN, che critica una guida che di fatto non c’è più stata, oggi c’è l’interesse di aspettare il ritorno di Prometeo. I documenti devono ancora essere votati, di accordi per il momento ancora non se ne parla, ma prima del voto ogni minuto è un’eternità nell’attesa di sapere se si scriverà un altro pezzo di storia di questo partito o se si tratterà di un altro -l’ennesimo- compromesso. Ma che sia storico o no, è tutto da vedere.
DESTRA SOCIALE SI INTERROGA, ERA MEGLIO ROMPERE?
ansa - italiatv.it 03/07/2005 - 18:55
Dopo la fine dell'assemblea nazionale dirigenti ed iscritti a Destra sociale si interrogano sul risultato dell'assise. ''Ma non era meglio rompere?'', e' il dubbio che circola insistente. Qualcuno ne e' sicuro: ''Da minoranza - spiega - avremmo avuto maggiore presa sull'elettorato del partito. Hai visto quanti delegati di destra protagonista volevano firmare il nostro documento?''. A tessere il filo di una giornata che sara' difficile dimenticare provano Francesco Storace e Gianni Alemanno. Per il ministro della Salute, ''nulla sara' piu' come prima''. ''Da domani - avverte - tutto deve tornare in discussione, a cominciare dalle cariche fiduciarie. Voglio che si ridiscuta daccapo. E non mi deve telefonare Matteoli, ma Fini in persona''. Carmelo Briguglio, con altri dirigenti, si dice intenzionato a rimettere le cariche fiduciarie negli organi di An. ''E se fanno passare l'immagine sui media e sulla stampa che hanno vinto loro?'', domanda ancora qualche altro delegato. ''Nessuno - risponde Storace - ci vieta di dire: forse non avete capito bene...''. Secondo Gianni Alemanno, tre sono i risultati da portare a casa al termine dell'assemblea: ''Per la prima volta - spiega - abbiamo dimostrato di avere la capacita' politica che ci consente di puntare i piedi per terra e dire no, come e' stato ieri sera quando ci hanno proposto quella bozza d'accordo che non ci piaceva''. ''Poi - continua il ministro - abbiamo dimostrato di avere una notevole capacita' organizzativa, ad esempio quando abbiamo raccolto le firme''. ''Infine - conclude Alemanno - abbiamo stabilito un tandem fra Francesco (Storace) e me, quale riferimento per gli iscritti ed i dirigenti della componente. Ora l'obiettivo e' crescere''
ALEMANNO, SVOLTA SU ODG DOPO CHE FINI E' SCESO DA PIEDISTALLO
ansa - italiatv.it 03/07/2005 - 17:05
''Ieri sera sono andato a dormire convinto che oggi Alleanza nazionale avrebbe avuto una maggioranza e un'opposizione''. Lo ha detto Gianni Alemanno, a margine di una riunione della componente ancora in corso all'hotel Ergife al termine dei lavori dell'assemblea nazionale del partito. Il ministro per le Politiche agricole ha detto che a sbloccare la situazione ''e' successo che stamattina Fini ci ha chiamato. E' sceso un po' dal piedistallo, ci ha parlato da uomo a uomo ed io, Storace e Mantovano abbiamo accettato di lavorare su un ordine del giorno che rappresentasse l'unita' del partito''. ''Questo ordine del giorno -ha aggiunto Alemanno- e' stato approvato. I principi sono salvi: la legge 40 non si tocca e ora l'attenzione e' rivolta al'Assemblea programmatica chiamata a rilanciare il progetto di Alleanza nazionale e di darle un nuovo ruolo all'interno del centrodestra''.
FINI SI SCUSA SE HA OFFESO, AN SALVA IN EXTREMIS UNITA'
ansa - italiatv.it 03/07/2005 - 17:50
''Chiedo scusa se ho offeso qualcuno''. Parte da qui, dalle scuse di Gianfranco Fini alle ''correnti metastasi'', la ricomposizione sul filo di lana dell'unita' in Alleanza nazionale. Pace fatta: il partito vota la fiducia a Fini, Fini vota l'ordine del giorno unitario di tutte le correnti dopo una estenuante trattativa sul codicillo in cui si impegna An a ''non modificare la legge 40, se non all'esito della sperimentazione prevista dalla legge''. Alemanno e Mantovano accettano di cancellare la versione originaria, che imponeva di ''non modificare la legge 40, la cui concreta verifica di applicazione compete al ministero della Salute''. Una differenza di non poco conto che, al di la' dei toni assai concilianti di Fini, segna un punto netto a suo favore. Ma tant'e'. All'epilogo unitario si arriva dopo che nella notte si era davvero rischiata la catastrofe. Storace e Alemanno annunciavano di voler votare contro la fiducia a Fini, fallite le trattative su un ordine del giorno unitario proprio a causa delle ''irricevibili'' modifiche chieste dal vice premier sul referendum. Stamattina pero' era stato proprio Fini a volere un lungo colloquio con i colonnelli, finito con la firma del vice premier e delle tre correnti sul documento unitario finale. Che, tra l'altro, vincola An ad un superamento del correntismo. Un impegno che arriva dopo la sfida di ieri e le formali scuse di Fini ai suoi colonnelli. ''Chiedo scusa se ho offeso qualcuno - fa ammenda il vice premier in replica -, ho il massimo rispetto e stima per i dirigenti che hanno guidato il partito in questi anni. Non volevo mettere loro sul banco degli imputati. Le metastasi non sono le correnti e i capi correnti. La metastasi e' la degenerazione del meccanismo correntizio, di cui io sono il primo responsabile''. Non finisce qui il mea culpa di Fini. E tutto cio' che aveva negato ieri ai suoi dirigenti, nella relazione, lo concede oggi. Chiamandoli per nome ad uno ad uno, citando passi dei loro interventi come a rinsaldare un vincolo affettivo mai spezzato. Il referendum? ''La scelta di liberta' di coscienza e' stata foriera di grandi problemi. E' stato un errore''. E poi spiega: ''La scelta della liberta' di coscienza era sbagliata nel modo in cui l'abbiamo presa. Avremmo dovuto riunire l'organismo del partito e dopo averne discusso, forse, saremo giunti alla stessa conclusione. Quindi dico che sul referendum abbiamo sbagliato tutti sul metodo''. Fiuggi? ''Quando parlo dei nostri valori mi riferisco a Fiuggi e nessuno e' autorizzato a dire il contrario''. I toni non sono quelli di ieri. Si gira pagina, si guarda alla conferenza programmatica d'autunno, alla rivitalizzazione degli organi statutari, al decalogo di cose da fare da qui a fine legislatura. Nel quale Fini recepisce buona parte delle richieste venute dal partito: difesa dell'identita' e dell'interesse nazionale per risolvere la crisi europeista, sicurezza, lotta all'immigrazione clandestina, approvazione del Ddl sulla droga, attenzione a famiglie, anziani e forze dell'ordine. ''Non c'e' un presidente che non ha fiducia nel suo partito, non c'e' un partito che non ha fiducia nel suo presidente''. Fine delle ostilita'. ''Nessuno ha fatto passi indietro, abbiamo fatto tutti un passo avanti'', afferma Fini sapendo di dire una mezza verita'. Comunque, niente piu' sfide, niente divisioni. ''Le vivrei come una sconfitta personale e non irrilevante'', assicura Fini. Poi se ne va dall'assemblea ''molto soddisfatto di come si e' superato un momento delicato''. Storace lo ringrazia per le scuse, Alemanno rinuncia alla conta e dice che ''si e' sanata una ferita'' (ma non torna a fare il vice presidente del partito), La Russa, sollevato per l'unita' ritrovata, ringrazia Fini. Un po' di pezzi si perdono: Fiori non da' la fiducia al presidente, Fisichella lascia il palco a meta' giornata e se ne va, Rebecchini invece lascia proprio il partito. Ma Fini guarda oltre, sprona il partito a portare piu' destra nella coalizione, ad essere leale nel governo, nella logica bipolare. Senza archiviare il progetto unitario. ''La direzione di marcia e' quella'', detta il presidente, con in tasca una rinnovata anche se sofferta fiducia.
Il Prigioniero
04-07-05, 00:28
A me è parsa una gigantesca, enorme, patetica e prevedibilissima PAGLIACCIATA
:ronf
Gianfranco
04-07-05, 10:14
Ma come fate a dire che siete soddisfatti quando è stata approvata una mozione con le firme di Storace e Alemanno che chiedono anche l'eliminazione delle correnti??? Voi non vedete il bene del partito...non ve ne fotte un cazzo a differenza di Alemanno e Storace...pensate solo a fare battaglie contro i mulini a vento a nome della DS...............i vostri leaders a differenza vostra si sentono prima di An e poi appartenenti all'area sociale del partito.....IMPARATE amici.....se è così che la pensate andate via da An...perchè Destra Sociale non è un partito nel partito...ma una corrente e basta...e i vostri stessi leaders hanno chiesto e ottenuto di superare anche il correntismo...mi dispiace per voi ma si va verso un partito moderato , moderno ed europeo...e voi non potete farci nulla...o vi adeguate e capite o andate con la Mussolini a fare il salutino romano tra di voi o la gita di 10 persone a predappio.:ronf
fate incursioni nel forum "Destra radicale", spesso con interventi interessanti devo dire (e ciò che mi fa impazzire perchè se Gianmario ed un altro paio fossero i soliti ignoranti carrieristi - classica figura di a.g. - non me la prenderei, invece vedo che potenziali camerati colti si ostinano a non chiuedere con a.n.!!! argh..). Se proprio dovete rimanerci almeno cacciate le palle......ovviamente non farete un congresso prima delle elezioni, ma dopo......subito dopo......congresso......contatevi......fatelo fuori quella merda di fini!!!
voglio proprio vedere....
Alla fine solo...parole...parole...parole...soltanto parole...Credo che ormai la gente sia stufa dei vostri discorsi,che ormai in An sono ultra-politicallycorrect.Basta!Alemagno e storace e la pseudo destra sociale si rinfarciscono la bocca con frasi come: identità,fede,tradizione,famiglia...etc. Ma ormai non vi rendete conto che non contate più NULLA!!!O vi adeguate al nuovo corso filocapitalista,sionista e neodc di An,o se avete un pò di palle,uscite in massa!Ma era scontato che i capetti-corrente alla fine avrebbero chinato il capo,troppi gli interessi,troppi gli accordi sottobanco,si sà che loro da gran gentiluomini non hanno voluto più di tanto sputare nel piatto dove hanno mangiato(ed anche abbondantemente vedendo storax :D ) e che vi credevate che avrebbero messo in difficoltà Gianfini,come De Vecchi o Ciano con il Duce??...Cmq ci vediamo l'anno prossimo nella casa comune dei "moderati"...
E' il congresso il nostro appuntamento, chi si aspettava qualcosa da questa assemblea nazionale ha sbagliato di grosso...
Gianfranco, sei un coglione!!!! Non meriti altro... E segnalami pure all'amministrazione...
Il sito destrasociale.org ha lanciato questo sondaggio:
Finita l'Assemblea nazionale di AN, il partito si ricompatta su un OdG redatto prevalentemente dalla Destra Sociale. Sei soddisfatto di questa conclusione?
Si, unita' del partito e' fondamentale
Si, nostro OdG condiviso e' vittoria
Si, rottura era opzione insensata
Si, premiata posizione cattolica e sociale
Si, non c'erano numeri per andare oltre
Non so, temo che OdG non verra' rispettato
Non so, e' stata Assemblea poco convincente
No, OdG e' un compromesso di poco valore
No, speravo in utile opposizione interna
No, c'erano ben altri presupposti
No, e' finita ancora a "tarallucci e vino"
No, di fatto non e' cambiato nulla
FareFronte
04-07-05, 14:18
In origine postato da Giò91
faccio qualche breve considerazione:
il partito nn sta con Fini.....
Ma che caz... stai a dire??? almeno il 75% del partito è saldamente con Fini (del partito e non dell'assemblea che chi conosce a fondo il partito sa benissimo che non conta un tubo e non rappresenta nessuno... se non i capi corrente!)
Con quante persone hai parlato per telefono di quelle presenti a Roma??? Hai informazioni dirette o no???
Io non intendo discutere, ma cari sociali datevi una regolata e cercate di capire che non siamo più l'MSI e se questo non vi garba c'è sempre la possibilità di andare con la bella alessandra... così mentre noi facciamo politica e amministrazione seriamente voi vi divertite con i giochi del bravo fascista e come dice il mio amico gianfranco fate le gitarelle domenicali a predappio!Per capirci, non trovo nulla di male nel organizzare gite a predappio! Ma cari amici, qui dobbiamo capire dov'è il futuro politico della nazione e bisogna lavorare molto per costruire un progetto che ci permetta di non lasciare mai più in mano alla sinistra la nostra Patria!!! Non commento l'intervento di Alemanno (che stimo moltissimo come ministro) ma vi invito a rileggere con calma anche l'intervento del presidente Fini senza preconcetti...
Dimenticavo: per il congresso del prossimo anno... Scordatevi di avere speranze! Matteoli all'organizzazione significa che Fini vuole un congresso perfetto dalle fasi locali al nazionale che lo incoroni ancora leader supremo!
Per chi vuole capire... per gli altri buona fortuna...
Quando voleranno le sedie, la mia andrà sulla tua faccia...
In origine postato da FareFronte
Ma che caz... stai a dire??? almeno il 75% del partito è saldamente con Fini
beh, i finiani avevano solo 121 delegati, la dx sociale 178 e dx protagonista 184.....il 75% del partito per voi finiani è un po' lontano.
Cmq, molte richieste della dx sociale sono state accolte....e questo è un bene per A.N.
In origine postato da milite
Alla fine solo...parole...parole...parole...soltanto parole...Credo che ormai la gente sia stufa dei vostri discorsi,che ormai in An sono ultra-politicallycorrect.Basta!Alemagno e storace e la pseudo destra sociale si rinfarciscono la bocca con frasi come: identità,fede,tradizione,famiglia...etc. Ma ormai non vi rendete conto che non contate più NULLA!!!O vi adeguate al nuovo corso filocapitalista,sionista e neodc di An,o se avete un pò di palle,uscite in massa!Ma era scontato che i capetti-corrente alla fine avrebbero chinato il capo,troppi gli interessi,troppi gli accordi sottobanco,si sà che loro da gran gentiluomini non hanno voluto più di tanto sputare nel piatto dove hanno mangiato(ed anche abbondantemente vedendo storax :D ) e che vi credevate che avrebbero messo in difficoltà Gianfini,come De Vecchi o Ciano con il Duce??...Cmq ci vediamo l'anno prossimo nella casa comune dei "moderati"... abbiamo messo sotto Fini....e stai sicuro che se il Gianfighetta nn prendeva per buone alcune nostre proposte, si sarebbe andati al muro contro muro..... un ulteriore scontro avrebbe dato una brutta immagine del partito a qualche mese dalle elezioni del 2006.
FareFronte
04-07-05, 14:46
In origine postato da Giò91
beh, i finiani avevano solo 121 delegati, la dx sociale 178 e dx protagonista 184.....il 75% del partito per voi finiani è un po' lontano.
Cmq, molte richieste della dx sociale sono state accolte....e questo è un bene per A.N.
Ok vedo che hai capito tutto...:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Sai come si "elegge" l'assemblea nazionale???
Io non voglio offenderti, ma caro giò mi pare tanto che tu il partito lo conosca poco e ancora meno le dinamiche che lo governano...
In origine postato da Gianfranco
Ma come fate a dire che siete soddisfatti quando è stata approvata una mozione con le firme di Storace e Alemanno che chiedono anche l'eliminazione delle correnti??? Voi non vedete il bene del partito...non ve ne fotte un cazzo a differenza di Alemanno e Storace...pensate solo a fare battaglie contro i mulini a vento a nome della DS...............i vostri leaders a differenza vostra si sentono prima di An e poi appartenenti all'area sociale del partito.....IMPARATE amici.....se è così che la pensate andate via da An...perchè Destra Sociale non è un partito nel partito...ma una corrente e basta...e i vostri stessi leaders hanno chiesto e ottenuto di superare anche il correntismo...mi dispiace per voi ma si va verso un partito moderato , moderno ed europeo...e voi non potete farci nulla...o vi adeguate e capite o andate con la Mussolini a fare il salutino romano tra di voi o la gita di 10 persone a predappio.:ronf
Anche noi ci sentiamo di A.N.....solo che noi vorremmo un'A.N. migliore, nn un'A.N. liberal-liberista che arranca al 10-11%....un'A.N. veramente di Destra (sociale)....un'A.N. che sa parlare ai cittadini....un'A.N. attenta ai temi sociali....un'A.N. Sociale Nazionale Popolare.
la vostra A.N. sarebbe destinata a confluire in un ipotetico partito unico di centro-destra (ma più centro che destra) ....e tutta la gente che per anni ha votato "Fiamma" (nn confondiamoci con la F.T. di Romagnoli) si ritroverebbe a dover votare un partito dove stanno leghisti e democristiani (bello schifo)....perchè un conto è farci le alleanze con questi, un conto è farci un partito unico.
Anche noi vogliamo una destra moderna ed europea, ma perchè moderata?Nn dico estremista in stile nazi-skin, ma no di certo una Forza Italia bis, perchè il "partito dei moderati del cdx" c'è già ed è F.I. ...noi dobbiamo essere la parte più a destra della coalizione e nn una copia fatta male di F.I.
Perciò la Destra Sociale ha in parte vinto perchè molte sue richieste sono state accolte dal partito e da Fini...il quale è sceso dal piedistallo...ora cerchiamo di attuare ciò che dice il documento approvato senza tanti sè e ma.
P.S.: la capatina a Predappio preferisco farla senza la Mussolini ;)
In origine postato da FareFronte
Ok vedo che hai capito tutto...:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:
Sai come si "elegge" l'assemblea nazionale???
Io non voglio offenderti, ma caro giò mi pare tanto che tu il partito lo conosca poco e ancora meno le dinamiche che lo governano... io contesto il tuo 75%....per me è irreale....poi, fai tu.
;)
cmq, ci sono 4 cose importanti approvate all'Assemblea Nazionale:
1) deve passare la legge sulla droga del ddl Fini entro fine legislatura.
2) deve venire rilanciato il ruolo di AN nella lotta all'immigrazione e sui temi della sicurezza.
3) si deve fare un'Assemblea programmatica entro fine anno.
4) la legge 40 non si discute.
Tutti questi 4 punti erano richiesti dalla dx sociale.
FareFronte
04-07-05, 15:25
In origine postato da Giò91
io contesto il tuo 75%....per me è irreale....poi, fai tu.
;)
Ti replico per l'ultima volta... e ti prego di rispondermi.
Sai come si "elegge" l'assemblea nazionale o no???
In origine postato da FareFronte
Ti replico per l'ultima volta... e ti prego di rispondermi.
Sai come si "elegge" l'assemblea nazionale o no??? 450 vengono eletti dai delegati al congresso nazionale e gli altri sono nominati dal presidente....o sbaglio?
Daniele (POL)
04-07-05, 15:59
In origine postato da FareFronte
Ma che caz... stai a dire??? almeno il 75% del partito è saldamente con Fini (del partito e non dell'assemblea che chi conosce a fondo il partito sa benissimo che non conta un tubo e non rappresenta nessuno... se non i capi corrente!)
Con quante persone hai parlato per telefono di quelle presenti a Roma??? Hai informazioni dirette o no???
Io non intendo discutere, ma cari sociali datevi una regolata e cercate di capire che non siamo più l'MSI e se questo non vi garba c'è sempre la possibilità di andare con la bella alessandra... così mentre noi facciamo politica e amministrazione seriamente voi vi divertite con i giochi del bravo fascista e come dice il mio amico gianfranco fate le gitarelle domenicali a predappio!Per capirci, non trovo nulla di male nel organizzare gite a predappio! Ma cari amici, qui dobbiamo capire dov'è il futuro politico della nazione e bisogna lavorare molto per costruire un progetto che ci permetta di non lasciare mai più in mano alla sinistra la nostra Patria!!! Non commento l'intervento di Alemanno (che stimo moltissimo come ministro) ma vi invito a rileggere con calma anche l'intervento del presidente Fini senza preconcetti...
Dimenticavo: per il congresso del prossimo anno... Scordatevi di avere speranze! Matteoli all'organizzazione significa che Fini vuole un congresso perfetto dalle fasi locali al nazionale che lo incoroni ancora leader supremo!
Per chi vuole capire... per gli altri buona fortuna...
ma tu non sei quello a cui piacciono gli aerei??
bene...allora..cortesemente..decolla lontano da qui..e sopratutto, come ti ho già detto in passato, cambia nickname perchè non sei degno di portare un nome glorioso come quello di FareFronte!
Daniele (POL)
04-07-05, 16:02
In origine postato da Gianfranco
Ma come fate a dire che siete soddisfatti quando è stata approvata una mozione con le firme di Storace e Alemanno che chiedono anche l'eliminazione delle correnti??? Voi non vedete il bene del partito...non ve ne fotte un cazzo a differenza di Alemanno e Storace...pensate solo a fare battaglie contro i mulini a vento a nome della DS...............i vostri leaders a differenza vostra si sentono prima di An e poi appartenenti all'area sociale del partito.....IMPARATE amici.....se è così che la pensate andate via da An...perchè Destra Sociale non è un partito nel partito...ma una corrente e basta...e i vostri stessi leaders hanno chiesto e ottenuto di superare anche il correntismo...mi dispiace per voi ma si va verso un partito moderato , moderno ed europeo...e voi non potete farci nulla...o vi adeguate e capite o andate con la Mussolini a fare il salutino romano tra di voi o la gita di 10 persone a predappio.:ronf
mi sembra di averti risposto già sul forum della CdL...forse gli insulti non ti sono bastati? evidentemente sei un masochista..ti piace essere trattato male?
ripeto..per l'ultima volta..quelli di troppo in questo partito sono la gente come te...noi siamo la storia...noi siamo i militanti...voi siete gli affaristi e i cacciatori di prepende...DEMOCRISTIANI DI MERDA!
ci rivedremo al congresso!!
In origine postato da Daniele
mi sembra di averti risposto già sul forum della CdL...forse gli insulti non ti sono bastati? evidentemente sei un masochista..ti piace essere trattato male?
ripeto..per l'ultima volta..quelli di troppo in questo partito sono la gente come te...noi siamo la storia...noi siamo i militanti...voi siete gli affaristi e i cacciatori di prepende...DEMOCRISTIANI DI MERDA!
ci rivedremo al congresso!!
Grande Daniele!;)
continuate così!
FareFronte
04-07-05, 17:48
In origine postato da Daniele
ma tu non sei quello a cui piacciono gli aerei??
bene...allora..cortesemente..decolla lontano da qui..e sopratutto, come ti ho già detto in passato, cambia nickname perchè non sei degno di portare un nome glorioso come quello di FareFronte!
Hei bello datti una calmata!!! Primo per me gli aerei sono un passatempo. Secondo per me la politica è passione. Terzo io nell'ambiente della politica ci lavoravo e ci lavoro. Quarto io in An ho qualche carica e se parlo parlo per esperienza... Il mio nick va benissimo e se non ti garba cambiamelo tu!!! Comunque ricordati che con la tua arroganza non vai da nessuna parte... il forum è libero e mi sembra uno strumento per discutere civilmente di questioni varie (dalla politica agli hobby...) se tu non vuoi sentire opinioni diverse dalla tua allora è meglio che ti levi tu dalle scatole perchè hai sbagliato posto... E comunque per rivederci al congresso bisogna che tu ci sia al congresso, perchè io ci sarò di sicuro e il mio voto sarà per Fini!
@giò91: a bologna non ci sono state votazioni dei delagati per l'assemblea, ma i posti decisi a tavolino e spartiti tra le correnti dai vari capi... io intendevo questo;)
Ciao
In origine postato da Gianfranco
Ma come fate a dire che siete soddisfatti quando è stata approvata una mozione con le firme di Storace e Alemanno che chiedono anche l'eliminazione delle correnti??? Voi non vedete il bene del partito...non ve ne fotte un cazzo a differenza di Alemanno e Storace...pensate solo a fare battaglie contro i mulini a vento a nome della DS...............i vostri leaders a differenza vostra si sentono prima di An e poi appartenenti all'area sociale del partito.....IMPARATE amici.....se è così che la pensate andate via da An...perchè Destra Sociale non è un partito nel partito...ma una corrente e basta...e i vostri stessi leaders hanno chiesto e ottenuto di superare anche il correntismo...mi dispiace per voi ma si va verso un partito moderato , moderno ed europeo...e voi non potete farci nulla...o vi adeguate e capite o andate con la Mussolini a fare il salutino romano tra di voi o la gita di 10 persone a predappio.:ronf
Tanto per cambiare hai dimostrato ancora una volta la tua pochezza politca e intellettuale.
Che i più attaccati al partito erano Storace e Alemanno lo sapevamo già da tempo e non dovevi certo venire tu a spiegarcelo, siamo infatti talmente atttaccati al partito che mentre il tuo Presidente parlava di valutare il partito unico noi abbiamo chiesto il perchè avremmo dovuto abbandonare la nostra casa per un nuovo soggetto politico che sembra più dettato da strategie di marketing elettorale che da progettualità politica.
Siamo talmente attaccati al partito che abbiamo chiesto di utilizzare gli organi democratici interni del partito per stabilire le singoli decisioni e le nuove basi programmatiche di Alleanza Nazionale, al contrario di altri che si accontentano di girare filmini propagandistici per poi lasciare tutto a Fini che parla a ruota libera senza interpellare niente e nessuno.
Siamo talmente attaccati al partito che siamo stati i primi a sciogliere formalmente la corrente ed Alemanno è talmente attaccato al potere che è stato l'unico a dimettersi dalla vicepresidenza, siamo pienamente d'accordo con Fini che la sclerotizzazione correntizia porta alla rovina del partito ma gli abbiamo solo chiesto di ammettere le sue colpe, perchè se a Napoli due consiglieri di AN si prendono a schiaffi in consiglio comunale pernsi che Fini non ne sappia nulla? Se ad Alessandria l'ultima sera di campagna elettorale c'è la fila di gente di AN in corsia d'ospedale perchè ci si è legnati a vicenda per i manifesti pensi che Fini non ne sappia nulla?
Su questo è stato il primo Alemmano e anche Storace a dare carta bianca, lo stesso Alemanno ha detto che è stufo di medire nelle situazioni locali per tutelare i suoi dagli altri ecc.ecc.
Ma chi è che ha scelto il triumvirato? Il triumvirato aveva già portato all'anarchia Azione Giovani (anche quello scelto da Fini) perchè lo si è volutop riproporre in AN?
Resta il fatto che prima di questa Assemblea Nazionale Fini era intoccabile ed onnipotente, il solo fatto che abbia trattato la mattina precedente alla replica dopo aver spernacchiato i colonnelli dimostra che cosi non è più.
Fini si è salvato (anche perchè sarebbe stato folle andare alle elezioni senza leadership e con i casini che si portano dietro le fasi precongressuali) ma è chiaro che la sua fiducia verrà riconfermata solo se ci sarà un rilancio programmatico di AN.
Le tue farneticazioni sull'andarcene dal partito rimangono come tali, fino a prova contraria chi vuole andare nella grande casa dei moderati sei tu! Quello che se ne vuole andare sei tu! Accomodati pure!
Daniele (POL)
04-07-05, 18:51
In origine postato da FareFronte
Hei bello datti una calmata!!! Primo per me gli aerei sono un passatempo. Secondo per me la politica è passione. Terzo io nell'ambiente della politica ci lavoravo e ci lavoro. Quarto io in An ho qualche carica e se parlo parlo per esperienza... Il mio nick va benissimo e se non ti garba cambiamelo tu!!! Comunque ricordati che con la tua arroganza non vai da nessuna parte... il forum è libero e mi sembra uno strumento per discutere civilmente di questioni varie (dalla politica agli hobby...) se tu non vuoi sentire opinioni diverse dalla tua allora è meglio che ti levi tu dalle scatole perchè hai sbagliato posto... E comunque per rivederci al congresso bisogna che tu ci sia al congresso, perchè io ci sarò di sicuro e il mio voto sarà per Fini!
@giò91: a bologna non ci sono state votazioni dei delagati per l'assemblea, ma i posti decisi a tavolino e spartiti tra le correnti dai vari capi... io intendevo questo;)
Ciao
1) Potranno anche essere un passatempo, per me devi sempre decollare da qui dentro al più presto!
2) "Politica per passione" è troppo aleatorio (rimaniamo in tema) come argomentazione..
3) Beato te...io invece mi spacco il culo a 1400 km da casa e continuo a fare politica per PASSIONE..senza un soldo che mi entra in tasca..a differenza di qlc altro!
4) Non sei il solo ad avere cariche dentro Alleanza Nazionale...te lo posso garantire!
5) Il tuo nick è bellissimo..non c'è che dire...solo che non centra nulla con te e con ciò che rappresenti!
6) Fino a prova contraria il forum è moderato da me...quindi se IO voglio tu qui non posti più neanche un messaggio (chiamami FASCISTA..per me è un complimento!)
7) Continuo a credere che quello che ha sbagliato posto sei tu...non IO!!
8) Non ho parlato con te quando dicevo che ci rivedremo al congresso..e cmq a me non interessa esserci personalmente (e non è detto che non ci sia)...mi interessa che ci sia la mia comunità di riferimento con i suoi leaders, con i suoi programmi, con la sua progettualità e con i suoi ideali...a differenza tua e dei tuoi amichetti a me le poltrone non interessano.
Penso di essere stato abbastanza chiaro!
FareFronte
04-07-05, 19:07
Chiudo senza problemi la discussione, ma non capisco il tuo atteggiamento così ostile... non siamo comunque nello stesso partito:confused: Bo, può essere che su molte cose non siamo perfettamente in sintonia ma non vedo perchè vuoi eliminare i miei post?!? Mi sembra di aver discusso in modo forse più civile di te circa l'argomento:rolleyes:
Vabbè sui punti non ti rispondo tanto ho capito che tu sai tutto e sei l'unico degno di parlare dei valori in An e di tutto il resto...
Grazie dell'ospitalità e arrivederci!
Daniele (POL)
04-07-05, 20:38
In origine postato da FareFronte
Chiudo senza problemi la discussione, ma non capisco il tuo atteggiamento così ostile... non siamo comunque nello stesso partito:confused: Bo, può essere che su molte cose non siamo perfettamente in sintonia ma non vedo perchè vuoi eliminare i miei post?!? Mi sembra di aver discusso in modo forse più civile di te circa l'argomento:rolleyes:
Vabbè sui punti non ti rispondo tanto ho capito che tu sai tutto e sei l'unico degno di parlare dei valori in An e di tutto il resto...
Grazie dell'ospitalità e arrivederci!
meglio così...ma giusto x precisare:
1) Il mio atteggiamento ostile è la conseguenza dei vostri modi saccenti sull'attuale situazione di Alleanza Nazionale. Non sono di certo io a farmi portatore di verità assolute...scendi dal piedistallo!
2) che su molte cose non siamo in sintonia è evidente...ma questo è anch il bello della destra (della vera destra) dove ognuno ragiona con il proprio cervello!
3) ripeto...il mio comprtamento è sato dettato dal vostro atteggiamento di superiorità e di saccenza (io ricopro cariche nel partito...io ci lavoro...io sono qui..io sono li...ma chi ti credi di essere?)
4) Ho detto che POTEVO eliminare i tuoi post quando tu hai affermato che se non ero d'accordo con te potevo anche andarmene...è come se uno entrasse in casa tua e dicesse che in salotto ci va la camera da letto e che se tu non sei d'accorso te ne puoi anche andare...ti sembra normale?? a me no di certo..
5) quello che è partito con l'aria di sapere tutto sei stato tu...non io..e te l'ho già dimostrato poco fa..
6)ciao...il piacere è tutto tuo...
Evito di quotare, comunque rispondo a FareFronte e Gianfranco...
Innanzitutto non era questa assemblea nazionale a decidere l'equilibrio interno di AN, ma faccio una sola considerazione: Fini ha esordito dicendo che comandava luie che le correnti erano un tumore, ha chiuso chiedendo scusa per quello che aveva detto, che le correnti non erano un tumore e che la gestione del partito era collegiale e non solo sua.
Questa è la fine della sua leadership, era venuto per ridimensionare le correnti, è stato ridimensionato lui. E comunque sarà il congresso la vera resa dei conti.
Fini leader è morto, non è più AN, Fini ora è lì al suo posto solo grazie ad una mediazione tra correnti.
E la Destra Sociale ne esce anche rafforzata, dato che molti di Destra Protagonista hanno votato la mozione di Alemanno, dato che Mantovano e Buontempo si sono avvicinati ad Alemanno,e mnolti altri lo hanno fatto.
Ve lo dice uno che c'era.
Quindi cari democristiani, Gianfranco e FareFronte, o come vi chiamate, continuate pure a dire cazzate, tanto sapete fare solo quello. Un consiglio vi do, al congresso, nel caso in cui volassero le sedie, state lontani da me e da chi come me, i nostri primi obiettivi siete voi, la feccia del partito...
Il Prigioniero
05-07-05, 02:00
Il Partito è con Fini (mi verrebbe da dire: questi colonnelli sono propio degli ipocriti!:rolleyes: ), ma i militanti e gli elettori no!
Per questo ribadisco:
SI E' TRATTATO DI UN'ENORME, INUTILE, PATETICA PAGLIACCIATA!!!
Gianfranco
05-07-05, 09:08
In origine postato da Daniele
mi sembra di averti risposto già sul forum della CdL...forse gli insulti non ti sono bastati? evidentemente sei un masochista..ti piace essere trattato male?
ripeto..per l'ultima volta..quelli di troppo in questo partito sono la gente come te...noi siamo la storia...noi siamo i militanti...voi siete gli affaristi e i cacciatori di prepende...DEMOCRISTIANI DI MERDA!
ci rivedremo al congresso!!
Vieni al congresso però...così ci gustiamo la tua definitiva dipartita politica....SIETE IL PASSATO....non andrete da nessuna parte....MAtteoli farà un ottimo lavoro nelle federazioni!!!!! GRANDE FINI!!!!
Gianfranco
05-07-05, 09:12
In origine postato da benelos
Evito di quotare, comunque rispondo a FareFronte e Gianfranco...
Innanzitutto non era questa assemblea nazionale a decidere l'equilibrio interno di AN, ma faccio una sola considerazione: Fini ha esordito dicendo che comandava luie che le correnti erano un tumore, ha chiuso chiedendo scusa per quello che aveva detto, che le correnti non erano un tumore e che la gestione del partito era collegiale e non solo sua.
Questa è la fine della sua leadership, era venuto per ridimensionare le correnti, è stato ridimensionato lui. E comunque sarà il congresso la vera resa dei conti.
Fini leader è morto, non è più AN, Fini ora è lì al suo posto solo grazie ad una mediazione tra correnti.
E la Destra Sociale ne esce anche rafforzata, dato che molti di Destra Protagonista hanno votato la mozione di Alemanno, dato che Mantovano e Buontempo si sono avvicinati ad Alemanno,e mnolti altri lo hanno fatto.
Ve lo dice uno che c'era.
Quindi cari democristiani, Gianfranco e FareFronte, o come vi chiamate, continuate pure a dire cazzate, tanto sapete fare solo quello. Un consiglio vi do, al congresso, nel caso in cui volassero le sedie, state lontani da me e da chi come me, i nostri primi obiettivi siete voi, la feccia del partito...
Al congresso ci sarò e mi metterò simbolicamente sul palco con gianfranco alzando le mani in aria quando verrà riacclamato leader e An sarà diventata finalmente quella destra moderata e moderna dal 20% minimo..........e allora le sedie ve le toglieremo noi da sotto il sedere.....i signori Storace e Almanno parlano e parlano ma non fanno nulla...e sai perchè? perchè il loro bello stipendiione da ministri se lo devono prendere..........chi l'ha salvato a Storace??? Fini poteva approfittare della batosta nel Lazio per emarginarlo e distrugerlo politicamente....e invece sai cosa ha fatto?? L'ha fatto fare ministro!!!!!!!!!! Imparate a fare politica anzi che i fascistelli di provincia con la mano alzata!!!! ANDATEVENE CON LA FLORIANI!!!
[QUOTE]In origine postato da Gianfranco
[B]Al congresso ci sarò e mi metterò simbolicamente sul palco con gianfranco alzando le mani in aria quando verrà riacclamato leader e An sarà diventata finalmente quella destra moderata e moderna dal 20% minimo
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AN partito del 20% grazie a Fini? Sei sicuro?Non è che hai visto un altro film?
Da dieci anni a questa parte sotto la guida di Fini AN ad ogni elezione è scesa lentissimamente ma inarrestabilmente arrivando dal 15% al10,5% alle ultime regionali.
Gianfranco
05-07-05, 10:55
Però chissà come mai Fini riscuote la popolarità e la fiducia del 75% degli Italiani....
[QUOTE]In origine postato da Gianfranco
[B]Però chissà come mai Fini riscuote la popolarità e la fiducia del 75% degli Italiani....
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Attenzione Gianfranco tu ti basi sui sondaggi ma i sondaggi vanno sempre interpretati.
Il presunto 75% che esprime fiducia in Fini quando si arriva alle elezioni il voto non glielo dà. Si tratta per metà di un elettore di sinistra moderata che magari dice "che bravo questo Fini progressista, filoisraeliano liberale laicista e buonista" ma poi alle elezioni continua a votare i partiti di sinistra.Per il resto si tratta di liberali che magari apprezzano le "uscite" di Gianfranco (quell'altro :cool: ) ma poi al dunque preferiscono scegliere l'originale (Forza Italia) rispetto alla fotocopia.
Daniele (POL)
05-07-05, 11:22
Rispono a gianfranco..penso che sia l'ultima risposta che darò a questo personaggio perchè da oggi in poi lo ingnorerò:
tralsciando il fatto che già a casa tua vali quanto un pelo del mio c...zo, immaginiamo il valore che hai dentro un partito come alleanza nazionale...ti faccio notare che fini è a capo di alleanza nazionale da oltre 10 anni e, con la sua presidenza, non siamo riusciti a superare il 15%..con calate vertiginose (vedi europee con mariotto segni)....
Il partito adatto a te esiste già...ed l'udc...vai con follini e casini a fare il democristiano di merda quale sei e non rompere i coglioni a chi rappresenta da sempre la Destra Italiano..troppo semplice adesso fare la rincorsa alle poltrone o alle prebende...questa gentaglia dov'era quando i nostri militanti venivano ammazzati in mezzo alla strada dai rossi?
Storace e Alemanno non sono attaccati alle poltrone..ti ho già spiegato sul forum della cdl che se tu ragioni in un certo modo non è detto che tutti gli altri ragionino come te...in parole povere..se tu sei un affarista e un opportunista di merda questo non vuol dire che tutti quanti lo siano...
L'ospite, per giunta idesiderato, in questo partito sei tu...è la gente com te che vuole andare via..che vuole andare nel nuovo contenitore..nel Partito dei Moderati...andate..nessuno vi trattiene..anzi...il vecchio MSI e l'attuale An siamo NOI...non la gente come te...parassita!
In origine postato da Gianfranco
Però chissà come mai Fini riscuote la popolarità e la fiducia del 75% degli Italiani.... quelli sono sondaggi...i sndg dicono una parte di verità, ma nn sono mai verità assoluta al 100%!
cmq, caro Gianfranco, nel 1994 avevamo il 13,5%, a Roma avevamo più del 30%, nel 1996 avevamo il 15,7%, in Puglia eravamo il partito più votato.
Oggi a Roma abbiamo poco più del 20% (se fai la somma lista Storace+A.N.), alle Europee abbiamo preso l'11,5%, anzichè il 13-14% pronosticato dai sndg (gli stessi che danno Gianfranco Fini al 50% di popolarità o 75% come dici te), alle Regionali abbiamo preso il 10,8%, in Puglia elezione dopo elezione caliamo elettoralmente, in Calabria (nostra roccaforte) nn ne parliamo.
Cmq, per chi parla di A.N. al 20%, gli faccio vedere i risultati delle ultime regionali:
Uniti nell’Ulivo 34,9%
Rifondazione Comunista 5,6%
Verdi per la Pace 2,7%
Comunisti Italiani 2,6%
Popolari-U.D.EUR. 2,5%
Italia dei Valori 1,4%
Lista Marrazzo 0,8%
Per il Veneto 0,4%
Insieme per Bresso 0,2%
Progetto Calabrie 0,2%
Lista Primavera 0,2%
Uniti per la Calabria 0,1%
Democrazia Federalista 0,1%
Liga Fronte Veneto 0,1%
Consumatori Uniti 0,1%
Governo Civico 0,1%
Gente della Liguria 0,1%
Altri centro-sinistra 0,2% (Forza Roma, Avanti Lazio, Socialdemocrazia, Consumatori, Patto, Pensionati Europa, Lista Civica Marche, D.C. Uniti)
Tot. Unione: 52,3%
Forza Italia 18,8%
Alleanza Nazionale-M.S.I. 10,8%
U.D.C. 5,8%
Lega Nord-Padania 5,6%
Nuovo P.S.I. 1,5%
P.R.I. 0,3%
Lista Storace 0,8%
La Puglia prima di tutto 0,8%
Movimento Idea Sociale-Con Rauti 0,1%
Trifoglio per Storace 0,1%
Ambienta-lista 0,1%
Altri centro-destra 0,1% (Castellaneta, Moderati Riformisti, Costituente Democratica, Pensionati-Anima-listi, Federazione di Centro)
Tot. Casa delle Libertà: 44,8%
Alternativa Sociale con Alessandra Mussolini 0,9%
Pensionati 0,6%
Progetto Nord-Est 0,5%
Democrazia Cristiana 0,3%
Consumatori 0,3%
Lega Padana Lombardia 0,2%
Altre liste 0,1%
Tot. Altri: 2,9%
In origine postato da Gianfranco
Al congresso ci sarò e mi metterò simbolicamente sul palco con gianfranco alzando le mani in aria quando verrà riacclamato leader e An sarà diventata finalmente quella destra moderata e moderna dal 20% minimo..........e allora le sedie ve le toglieremo noi da sotto il sedere.....i signori Storace e Almanno parlano e parlano ma non fanno nulla...e sai perchè? perchè il loro bello stipendiione da ministri se lo devono prendere..........chi l'ha salvato a Storace??? Fini poteva approfittare della batosta nel Lazio per emarginarlo e distrugerlo politicamente....e invece sai cosa ha fatto?? L'ha fatto fare ministro!!!!!!!!!! Imparate a fare politica anzi che i fascistelli di provincia con la mano alzata!!!! ANDATEVENE CON LA FLORIANI!!! Io dovrei imparare da te a fare politica??? :lol :lol :lol
Sei un patetico, sarò ben felice di di fare la mia sedia tutt'uno con la tua faccia...
FareFronte
05-07-05, 12:42
Onestamente mi dispiace quando tra persone dello stesso partito si arriva solo ad insultarsi... forse in alcuni casi sono andato oltre anch'io, ma vorrei solo dire che la ragione secondo me non sta tutta solo da una parte... i sociali hanno le loro giuste recriminazioni, ma peccano quando dicono che vogliono spaccare le sedie in testa durante il prossimo congresso a noi delle altre anime di An... (non che abbia paura di questo) se davvero in An siamo a questo punto allora è davvero meglio dividerci e prendere strade diverse... Io personalmente credo sia ancora possibile un percorso comune anche se è necessario un chiarimento interno molto forte. Volevo solo dire una cosa riguardo i dati elettorali... ma voi non credete che il nostro partito perda voti a livello locale spesso per le faide interne che abbiamo in ogni federazione e che spesso parlizzano l'azione unitaria del partito??? Spesso la cronaca locale si trova a commentare scontri violenti tra le correnti di An a livello locale e questo nasconde poi ogni iniziativa buona del partito o dei suoi membri... Io vedo tutto un continuo boicottare l'iniziativa dell'altro e vice versa e vi assicuro che anche la gente esterna lo vede e si disaffeziona al nostro mondo!!! Non vi pare che spesso la classe dirigente sia scelta più per la fedeltà a qualche capo corrente che per meritocrazia??? Io conosco tanti bravissimi amici tagliati fuori o relegati a ruoli marginali perchè non sono stati catalogati in una delle componenti... o altri bravissimi amministratori non più tenuti in considerazione perchè il federale è di altra visione interna...
Ma secondo me non è solo Fini il problema ma anche questa esasperazione correntizia a livello locale che spero venga presto risolta...
Gianfranco
05-07-05, 12:55
Farefronte ma non li vedi come parlano questi? sembrano un partito per cazzi loro....:ronf
In origine postato da Gianfranco
sembrano un partito per cazzi loro....:ronf
magari:D
Gianfranco
05-07-05, 13:16
In origine postato da H-H-H
magari:D
quoto:D :p
Gianfranco
05-07-05, 13:19
Io paradossalmente farei una scommessa....vorrei che Storace e Alemanno lasciassero An e si presentassero alle elezioni con la loro lista Destra Sociale....io sono CERTO che questa lista prenderebbe intorno al 3% e An andrebbe oltre il 15%...chiaramente non me lo auguro e manco loro lo vogliono...i forumisti di questo forum(che poi sono sempre i soliti 2-3) non rappresentano la vera destra sociale di Alemanno e Storace...che lavorano per il bene di AN.
In origine postato da Gianfranco
Io paradossalmente farei una scommessa....vorrei che Storace e Alemanno lasciassero An e si presentassero alle elezioni con la loro lista Destra Sociale....io sono CERTO che questa lista prenderebbe intorno al 3% e An andrebbe oltre il 15%...chiaramente non me lo auguro e manco loro lo vogliono...i forumisti di questo forum(che poi sono sempre i soliti 2-3) non rappresentano la vera destra sociale di Alemanno e Storace...che lavorano per il bene di AN.
io credo invece che la maggior parte degli elettori di AN si identifichino nella destra sociale
Gianfranco
05-07-05, 14:00
In origine postato da H-H-H
io credo invece che la maggior parte degli elettori di AN si identifichino nella destra sociale
Sbagli...ma non sai quanto sbagli...
In origine postato da Gianfranco
Sbagli...ma non sai quanto sbagli...
Sbagli...ma non sai quanto sbagli...
:D :D :D :D
FareFronte
05-07-05, 14:16
In origine postato da H-H-H
io credo invece che la maggior parte degli elettori di AN si identifichino nella destra sociale
Non mi sembra tu conosca molto An, comunque quello che dici forse è vero in alcune zone italiane, in altre è il contrario... per farti un esempio vicino a casa nostra... vai a vederti i dati di An in città a Vicenza nelle comunali del primo mandato di Hulwek... li An andò fortissimo grazie al lavoro importantissimo dei piccoli industriali aderenti all'API che organizzarono un convegno che fece parlare molto i giornali e la gente con Fini ospite d'onore... Li l'incremento venne proprio grazie ad un ceto moderato che si identificò con la nuova An e con il suo leader... Anzi molti credevano che il futuro del centro destra fosse proprio An e non Forza Italia che sul territorio non era presente... Poi tutto svanì da quell'esperimento per logiche assurde di corrente e perchè An dimostrò di non essere ancora pronta a raccogliere e rappresentare quel mondo e i voti ritornarono giù... (ti dico questo perchè ne ho parlato con il presidente di allora dell'associazione piccola industria di vicenza)
Probabilmente ai sociali non interessa prendere i voti e il consenso degli imprenditori, come a me non interessa direttamente prendere i voti dei forestali calabri per cui Alemanno si è battuto, ma l'italia è ricca di diversità e di tessuti sociali con problemi diversi e se An vuole andare forte in tutto il paese deve saper interpretare le esigenze di più categorie e aprire le porte anche ad esperienze diverse...
Daniele (POL)
05-07-05, 14:46
In origine postato da Gianfranco
Io paradossalmente farei una scommessa....vorrei che Storace e Alemanno lasciassero An e si presentassero alle elezioni con la loro lista Destra Sociale....io sono CERTO che questa lista prenderebbe intorno al 3% e An andrebbe oltre il 15%...chiaramente non me lo auguro e manco loro lo vogliono...i forumisti di questo forum(che poi sono sempre i soliti 2-3) non rappresentano la vera destra sociale di Alemanno e Storace...che lavorano per il bene di AN.
ma tu chi cazzo sei? chi ti conosce? quale ruolo hai in an o in ag??
non riesci a capire tu stesso a quale componente fai riferimento...o meglio ancora..sei solo capace di sventolare come una bandiera, ovvero sia andare dove ti porta il vento (vogliamo riprendere i tuoi vecchi post quanto sbandieravi il tuo essere di destra sociale e la tua stima nei confronti di storace?)..
poi..fino a poco fa alemanno e storace erano dei ladri, affaristi, attaccati alla poltrona...ora sono gli unici che lavorano x il bene di an...ma ti rendi conto che stai farneticando? secondo me la tua è soltanto invidia....perchè tu non sei nessuno..noi, almeno nel nostro piccolo, rappresentiamo qualcosa..qualcosa di ben più grande dello sporco affarismo e della politica clientelare di cui tu ti fai tanto portatore....noi rappresentiamo gli ideali e i valori della Destra Italiana...tu devi ancora riuscire a rappresentare te stesso...come ho già detto..e con questo chiudo...ci vediamo al congresso..li sarà la resa dei conti!
In origine postato da FareFronte
Non mi sembra tu conosca molto An
io ho militato 3 anni in AN-AG, e so quello che dico;)
anche se devo dire che nella sezione di belluno c'era qualche pecora nera(anche se forse sarebbe meglio dire azzurra:D ) di troppo, per questo me ne sono andato.
Gianfranco
05-07-05, 15:08
In origine postato da Daniele
ma tu chi cazzo sei? chi ti conosce? quale ruolo hai in an o in ag??
non riesci a capire tu stesso a quale componente fai riferimento...o meglio ancora..sei solo capace di sventolare come una bandiera, ovvero sia andare dove ti porta il vento (vogliamo riprendere i tuoi vecchi post quanto sbandieravi il tuo essere di destra sociale e la tua stima nei confronti di storace?)..
poi..fino a poco fa alemanno e storace erano dei ladri, affaristi, attaccati alla poltrona...ora sono gli unici che lavorano x il bene di an...ma ti rendi conto che stai farneticando? secondo me la tua è soltanto invidia....perchè tu non sei nessuno..noi, almeno nel nostro piccolo, rappresentiamo qualcosa..qualcosa di ben più grande dello sporco affarismo e della politica clientelare di cui tu ti fai tanto portatore....noi rappresentiamo gli ideali e i valori della Destra Italiana...tu devi ancora riuscire a rappresentare te stesso...come ho già detto..e con questo chiudo...ci vediamo al congresso..li sarà la resa dei conti!
vai bello vai...perchè visto che sei un grande dirigente non ti presenti a segretario contro Fini :lol :lol :lol poveretto...il frustrato sei tu.:D
Gianfranco non hai ancora risposto al mio post!
Oltre alla facile invettiva tu e i tuoi amichetti del forum dei conservatori compreso quel nulla pneumatico di Silvioleo che sta mandando in vacche il forum CdL non sapete andare.
Sei uno di quei tanti cretinetti da sezione attaccato a qualche politicante locale nella speranza che, se eletto, ti regali qualche posto nella pubblica amministrazione come cooptato.
2 battutine, 4 minchiate e null'altro!
Le cazzate di Gianfranco volano alto, dato che forse lui non ricorda che alle europee i voti li hanno presi solo quelli di Destra Sociale... ma d'altronde da uno che fa parte della componente di Urso che cosa vogliamo pretendere? Povero Gianfranco, nessuno ti riconoscerà dopo che io e te ci saremo incontrati...:D
In Origine postato da Gianmario
Gianfranco non hai ancora risposto al mio post!
Oltre alla facile invettiva tu e i tuoi amichetti del forum dei conservatori compreso quel nulla pneumatico di Silvioleo che sta mandando in vacche il forum CdL non sapete andare.
Sei uno di quei tanti cretinetti da sezione attaccato a qualche politicante locale nella speranza che, se eletto, ti regali qualche posto nella pubblica amministrazione come cooptato.
2 battutine, 4 minchiate e null'altro!
Amichetti un bel caxxo. Cominciamo a distinguere le cose Gianmario. Solo un coglione non riesce a cogliere le differenze tra conservatori e aennini, peraltro più volte ribadite. Noi con AN non abbiamo nulla a che fare: personalmente stimo molto Alfredo Mantovano che rappresenta l'ala conservatrice di Alleanza Nazionale ( e che in questi mesi si è battuto come pochi per far svoltare il partito da posizioni liberali che non gli appartengono).
Quindi prima di spare giudizi come quello del messaggio precedente pensaci un pò su..
Se vuoi attaccare i conservatori fallo partendo da "considerazioni serie sul pensiero" e non ti limitare a prendere spunto dalle figure di suoi ex militanti, fuoriusciti perchè dissidenti rispetto alla linea originaria del movimento.
P.S. Delle litigate tra aennini a noi conservatori interessa ben poco.. Finchè il partito non cambia rotta nella direzione da noi auspicata accostamenti tra Conservatori e Alleanza Nazionale sono "impropri".
Ciò non significa che AN non possa essere politicamente la nostra casa in futuro, ma di sicuro l'Alleanza Nazionale attuale è distante anni luce dalle nostre posizioni.
In Origine postato da templares
Amichetti un bel caxxo. Cominciamo a distinguere le cose Gianmario. Solo un coglione non riesce a cogliere le differenze tra conservatori e aennini, peraltro più volte ribadite. Noi con AN non abbiamo nulla a che fare: personalmente stimo molto Alfredo Mantovano che rappresenta l'ala conservatrice di Alleanza Nazionale ( e che in questi mesi si è battuto come pochi per far svoltare il partito da posizioni liberali che non gli appartengono).
Quindi prima di spare giudizi come quello del messaggio precedente pensaci un pò su..
Se vuoi attaccare i conservatori fallo partendo da "considerazioni serie sul pensiero" e non ti limitare a prendere spunto dalle figure di suoi ex militanti, fuoriusciti perchè dissidenti rispetto alla linea originaria del movimento.
Ex militanti, fuorisciti a sentire te sembra che siate un partito da 15%.......
Cmq io non posso stare dietro alle vostre continue metamorfosi, fino a 15 giorni fa Gianfranco era dei vostri ora avete litigato? Va bene, ne prendo atto ma tu fai scendere un po' la boria.
In Origine postato da Gianmario
Ex militanti, fuorisciti a sentire te sembra che siate un partito da 15%.......
Cmq io non posso stare dietro alle vostre continue metamorfosi, fino a 15 giorni fa Gianfranco era dei vostri ora avete litigato? Va bene, ne prendo atto ma tu fai scendere un po' la boria.
Credo che tu sia l'unico su tutta Pol a non aver saputo della crisi post-voto che ha portato alcuni dei nostri ad uscire dai Conservatori. Detto questo. Da parte del gruppo storico non c'è stata alcuna metamorfosi, noi continuiamo sulla nostra via. Noi anche se rimanessimo in 2 continueremmo a lottare per l'affermazione del pensiero conservatore nel nostro paese. Quindi frasi come le tue non hanno senso.
Ci muoviamo come associazione..... e allo stato attuale non abbiamo ambizioni elettorali....
In Origine postato da templares
Credo che tu sia l'unico su tutta Pol a non aver saputo della crisi post-voto che ha portato alcuni dei nostri ad uscire dai Conservatori.
Non sono l'unico, ci sono anche tutti quellui a cui non gliene frega nulla di quella baggianata del parlmanento di POL.
Allora Gianfrà? Hai giocato sporco pure con questi? Allora il tuo è un vizio! Sei proprio viscido di natura!
Gianfranco
06-07-05, 18:24
In Origine postato da Gianmario
Non sono l'unico, ci sono anche tutti quellui a cui non gliene frega nulla di quella baggianata del parlmanento di POL.
Allora Gianfrà? Hai giocato sporco pure con questi? Allora il tuo è un vizio! Sei proprio viscido di natura!
Se se...a Gianfrollo perchè nun t'a vai a prender'culo?:lol :lol :lol
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