Visualizza Versione Completa : Tornado!
Rick Hunter
31-07-05, 04:36
http://archive.cs.uu.nl/pub/AIRCRAFT-IMAGES/Tornado.jpg
http://www.aeronautica.difesa.it/csa/cbr/6stormo/154gruppo/img/tornado14.jpg
Zefram_Cochrane
31-07-05, 10:40
il tornado è un ottimo aereo, ma ha un unico, grade, difetto: ovvero le sue forme spigolose lo rendono molto facilmente intercettabile dai radar...e, per i canoni di guerra odierni(in cui la superiorità di un aereo dipende in buona parte dalla STHEALTHNESS) questo è un grande difetto
Infatti il lavoro che sta svolgendo nella versione ECR sta dando delle soddisfazioni: il tornado non deve avvicinarsi + di tanto alle difese nemiche perchè l'AGM-88 Harm ha una notevole gittata e pure una notevole precisione.
Ric
sergioflot
01-08-05, 00:39
E davvero un mezzo pazzesco....
Io lo uso con il 50*strormovirtual (http://www.50stormovirtual.it/) e un mezzo da far paura !!!
Testo originale scritto da sergioflot
E davvero un mezzo pazzesco....
Io lo uso con il 50*strormovirtual (http://www.50stormovirtual.it/) e un mezzo da far paura !!!
Ah si? sei pilota del 50°Stormo Virtual, magari ci siamo incontrati qualche volta, oppure sei nuovo? io sono IT-SOC su IVAO (per ora :p ) e lavoro spesso con loro.
Il Tornado ECR è meraviglioso.
Oltre l'articolo trovate anche diverse foto cliccando nell'apposito link in basso!
Ciao,
Ric
http://www.aviopress.com/reports_20050406_piacenza.asp?lang=it
Con l'arrivo dei nuovi missili stand-off poi il problema dell'avvicinameto al bersaglio diventerà ancor meno spinoso.
Rick Hunter
02-08-05, 19:29
Dove sono questi stormi virtuali?
Io ho Flight Simulator 2004 con il pacchetto aggiuntivo del Tornado, ma con la tastiera non riesco a pilotarlo bene; troppi comandi.
eh eh eh!!!:)
con la tastiera si pilota malissssimo!! ti consiglio di prendere un joystick tipo il Microsoft Sidewinder o similari.. altrimenti ti diverti poco!!
ciao
nick
Ecco il link del 50° stormo virtual:
http://www.50stormovirtual.it/
Ciao
Ric
Rick Hunter
04-08-05, 17:40
Grazie, do un'occhiata, ciao!
sergioflot
06-08-05, 21:15
Rick se ti iscrivi mi dici dopo ke PANTE HAI ????
Io cmq sono PANTE19 !!!!
Ciao:)
Testo originale scritto da thematrix
le sue forme spigolose lo rendono molto facilmente intercettabile dai radar
Detto così appare un controsenso.
Le boe radar sono sferiche, senza alcuno spigolo, mentre gli invisibili sono piani e spigolosi, senza alcuna curva.
E' un luogo comune che ritrovo ovunque (e che mi tormenta da anni ed anni), e che vorrei finalmente approfondito.
Un idea ce l'avrei, ma forse qualcuno conosce già in maniera esatta la materia.
Chi potrebbe chiarire? grazie.
Ciao
2J
Semplicemente un aereo pieno di sfaccettature non frontali devia il segnale radar in una direzione diversa da dove è arrivato.
E' per questo motivo che, ad esempio, gli F-117 sono maggiormente visibili se i dati di 3 stazioni radar in posizioni diverse vengono confrontati mentre se c'è solo una stazione radar il segnale di ritorno sarà debolissimo in confronto a quello mandato. Nel caso del Tornado, non essendo stato studiato appositamente per essere stealth, il muso pronunciato e le prese d'aria belle grosse, sporgenti lateralmente e frontalmente ben visibili e spigolose fanno si che ci si un ritorno radar che non lo favorisce
Testo originale scritto da Nickel01
un aereo pieno di sfaccettature non frontali devia il segnale radar.
Nel caso del Tornado, non essendo stato studiato appositamente per essere stealth, il muso pronunciato e le prese d'aria belle grosse, sporgenti lateralmente e frontalmente ben visibili e spigolose fanno si che ci si un ritorno radar che non lo favorisce
Appunto. La sfaccettatura devia il segnale (a parte nel caso, raro e sporadico, di ortogonalità fra una delle superfici e la direzione del radar).
La forma sferica invece ha sempre una percentuale di superficie otogonale o prossima all'ortogonalità esposta in direzione del radar.
Quindi NON sono gli spigoli del Tornado a renderlo individuabile, ma proprio le suo rotondità.
E sono gli spigoli dell F117 a raccordare le sue superfici piane che gli permettono di passare inosservato.
Adesso scegli se darmi del rincogliotterito o del pignolo :)
Ciao
2J
Sono d'accordo sul tuo concetto, solo mi farei + pignolo sul tornado: secondo me non sono le rotondità in quanto tali a renderlo + visibile ma le superfici, rotonde o angolate che siano, troppo esposte...cioè progettate senza pensare alla inosservabilità dei radar.
Ciao
Ric
La sezione trasversale del bersaglio rilevabile dal radar è detta Radar Cross Section ed è funzione di:
1) Superficie geometrica del bersaglio
2) Riflettività del materiale
3) Quantità di energia riflessa che riesce a compiere il viaggio di ritorno verso il radar (Direttività)
Visto che sulla superficie geometrica si può lavorare poco, i progettisti stealth lavorano sulla Riflettività e la Direttività.
Per ridurre la Riflettività si utilizzano materiali speciali che convertono l'energia delle onde in calore o campi magnetici. Anche le vernici hanno queste proprietà. Gli F15 e F16 rivestiti con questi materiali hanno una RCS ridotta del 70%
Per ridurre la Direttività si utilizzano sagome orientate. Se un'onda radar incide su una piastra inclinata all'indietro di 30°, il 99.9% dell'energia in arrivo non tornerà alla fonte!!!
Il B2 si distingue dall'F117 per il fatto che adotta una tecnica di "sagomatura della forma piana".
Secondo dati USAF, il B2 diventa rilevabile solo sotto i 40 km di distanza da una fonte radar.
Fonte: Tom Clancy, Stormo da caccia, Mondadori 1996
Buon Ferragosto
Claudio
Ci sono dei vincoli anche nel caso delle forme spigolose: vanno evitati assolutamente gli angoli a 45°. In ogni caso col progresso delle vernici radar-assorbenti e con la PST (Plasma Stealth Tecnology) la forma fisica dell'aereo diventerà di secondaria importanza ai fini della bassa osservabilità radar.
Testo originale scritto da Nickel01
Sono d'accordo sul tuo concetto, solo mi farei + pignolo sul tornado: secondo me non sono le rotondità in quanto tali a renderlo + visibile ma le superfici, rotonde o angolate che siano, troppo esposte...cioè progettate senza pensare alla inosservabilità dei radar.
Ciao
Ric
Qualche accorgimento per limitare l'osservabilità è stato preso, ad esempio i missili semiannegati sotto la fusoliera. Quello che frega il Tornado è la sezione praticamente quadrata delle prese d'aria, non il tanto il fatto che siano relativamente grosse e sporgenti.
http://www.aviation-top-pics.com/images/Tor-08.jpg
wildweasel
09-10-06, 21:52
Il problema della elevata RCS del Tornado non è stato considerato primario in sede di progetto, non perché mancassero le capacità tecniche per gestire la questione, ma semplicemente perché le dottrine operative dell'epoca (siamo ancora nella guerra fredda) prevedevano soprattutto il volo a bassissima quota per sfuggire all'individuazione dei sistemi radar sovietici.
Tutta la progettazione dell'aereo è stata ottimizzata per questo profilo operativo: l'ala a geometria variabile, il ciclo termodinamico dei motori, e così via, quindi anche la conformazione delle prese d'aria.
Ma il pimo reale impiego operativo del Tornado è stato nella guerra del Golfo, ove, invece dei classici semoventi ZSU-23-4 a guida radar, il pericolo principale era la gran massa di sistemi AA spalleggiabili e di armi contraeree di piccolo calibro in dotazione all'esercito iracheno. Se poi ci aggiungiamo che il territorio iracheno ha un'orografia completamente diversa da quello centro-europeo, risulta facile comprendere per qualei motivo i primi attacchi, portati rasoterra, hanno comportato per i Tornado italiani, inglesi e sauditi, un tasso di perdite inaspettato (ma non è che gli F-15E se la siano cavata meglio...).
Tant'è che, dopo il periodo iniziale del conflitto, una volta distrutto il sistema di difesa aerea iracheno, i bombardieri hanno immediatamente cambiato il profilo di volo, passando alle quote medio-alte, ove non esistevano più pericoli di targeting da parte dei sistemi missilistici a guida radar di Saddam (tutti distrutti) o da parte dell'aviazione irachena (dissolta).
Da questo momento in poi, le perdite furono sostanzialmente azzerate.
Il problema della elevata RCS del Tornado non è stato considerato primario in sede di progetto, non perché mancassero le capacità tecniche per gestire la questione, ma semplicemente perché le dottrine operative dell'epoca (siamo ancora nella guerra fredda) prevedevano soprattutto il volo a bassissima quota per sfuggire all'individuazione dei sistemi radar sovietici.
Tutta la progettazione dell'aereo è stata ottimizzata per questo profilo operativo: l'ala a geometria variabile, il ciclo termodinamico dei motori, e così via, quindi anche la conformazione delle prese d'aria.
Esatto. Che la capacità di progettazione di aerei stealth in Europa ci fosse è ampiamente testimoniato dal poco noto MBB Lampyridae.
http://www.politicaonline.net/forum/showthread.php?t=183499
confermo quanto riportato da B737 sulla Radar Cross Section.
In più vorrei aggiungere che, essendo comunque impossibile annullare del tutto le onde radar riflesse, l'orientamento delle superfici è studiato in modo che comunque, questi pochi ritorni vengano riflessi in una direzione diversa da quella di provenienza. Ovvero, se il radar di ricerca illumina un F117 da davanti, per esempio, il poco che viene riflesso non tornerà verso il radar di ricerca, ma piuttosto lateralmente, dove il suddetto radar non può riceverlo.
Questo comporta complessi calcoli su come orientare le superfici. L'F117, il primo vero stealth, ha linee squadrate perchè erano più facili da calcolare. Lo sviluppo della tecnologia e soprattutto delle capacità dei computer di ausilio alla progettazione, ha consentito calcoli più complessi, e di conseguenza la possibilità di gestire anche linee curve secondo i dogmi della tecnologia stealth.
E' per questo che l'F117 ha linee squadrate e il B2 o l'F22 invece molto più arrotondate.
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