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Nickel01
09-08-05, 17:13
Secondo voi arriveremo fino ad una guerra solo di UAV (velivoli senza pilota)? Secondo me no, ma pare che in questo momento i progetti futuri siano incentrati su questo!
Ric

doublej
10-08-05, 23:56
Testo originale scritto da Nickel01
Secondo voi arriveremo fino ad una guerra solo di UAV (velivoli senza pilota)? Secondo me no, ma pare che in questo momento i progetti futuri siano incentrati su questo!
Ric

Gli Uav servono sopratutto a vincere la battaglia politica, quella contro i media che fanno il conto dei "soldati morti nell'inutile guerra".
Ed infatti sono praticamente sconosciuti al di fuori degli Usa.

2J

Nickel01
11-08-05, 07:47
Sconosciuti non è esatto, guarda questa lista, ce ne sono di tutti i tipi ed in tutto il mondo:

http://www.fas.org/man/dod-101/sys/ac/row/uav-list.htm

Ric

Impala
11-08-05, 10:47
Testo originale scritto da doublej
Gli Uav servono sopratutto a vincere la battaglia politica, quella contro i media che fanno il conto dei "soldati morti nell'inutile guerra".
Ed infatti sono praticamente sconosciuti al di fuori degli Usa.

2J


2J, sinceramente non l'ho proprio capita, puoi spiegarti meglio, cosa intendi dire con quello che hai detto?

doublej
11-08-05, 20:38
Testo originale scritto da Impala
2J, sinceramente non l'ho proprio capita, puoi spiegarti meglio, cosa intendi dire con quello che hai detto?

Che in guerra gli UAV rimarranno limitati al ruolo di sorveglianza.

E questo non principalmente per questioni economiche o umanitarie; infatti 1 solo pilota eventualmente deceduto o un aereo perso fanno poca differenza per una nazione, ma fanno enorme impressione sulle prime pagine dei giornali.
Se muore un deltaplanista al mese il governo se ne infischia; ma se muore un pilota militare in ricognizione ogni dieci anni, il governo deve render conto alla piazza. La guerra del Viet-Nam fu persa negli atenei e nelle redazioni, non certo in Indocina.

Ciao.

Nickel01
11-08-05, 20:43
Mha...insomma, non sono troppo convinto. Il fattore risparmio in ordine di produzione / ore volo / manutenzione che c'è usando UAV al posto degli odierni caccia secondo me sarà un fattore predominante. Se poi conti che è da pochi anni che stanno prendendo piede e sono già riusciti non solo a cambiare operatore durante il volo (il che significa far fare dei viaggi lunghissimi agli UAV) ma anche ad usare dei missili per centrare in pieno obiettivi....direi che la via sarà quella (per la sfortuana di noi appassionati che ci ritroveremo ad ammirare dei costosi modellini invece di prestanti caccia).

Ric

Nick77
11-08-05, 22:02
A me personalmente, l'idea di vedere solo aerei militari privi di pilota fa un po' rabbrividire... ma é solo la mia opinione di appassionato!
Naturalmente se si potrà far qualcosa per evitare la perdita di piloti in scenari bellici, é tutto di guadagnato!

per quanto riguarda il discorso politico, penso solo che bisogna ricordare che le applicazioni tecniche introdotte via via sui veicoli "civili" per contribuire a migliorare vari aspetti, non ultimo dei quali l'aspetto sicurezza, sono stata quasi sempre in precedenza studiate e sviluppate su progetti militari.

ciao
nick

doublej
11-08-05, 22:35
Testo originale scritto da Nickel01
Mha...insomma, non sono troppo convinto. Il fattore risparmio in ordine di produzione / ore volo / manutenzione che c'è usando UAV al posto degli odierni caccia secondo me sarà un fattore predominante. Se poi conti che è da pochi anni che stanno prendendo piede e sono già riusciti non solo a cambiare operatore durante il volo (il che significa far fare dei viaggi lunghissimi agli UAV) ma anche ad usare dei missili per centrare in pieno obiettivi....direi che la via sarà quella (per la sfortuana di noi appassionati che ci ritroveremo ad ammirare dei costosi modellini invece di prestanti caccia).
Ric

Ma ti riferisci ad un normale caccia solo privato del seggiolino e del pilota, oppure all'evoluzione di ciò che ad oggi porta la metà di un arma offensiva, la telecamera e nessun sistema di difesa?
Perchè, nel secondo caso si tratterebbe sostanzialmente di riprogettare missili già esistenti con la sola differenza dell'opzione del riutilizzo dei propulsori, e l'aggravante di portarsi appresso il peso dei carrelli e del carburante di ritorno e la limitazione in velocità e tante altre ancora; e qui permettimi l'azzardo, Shuttle docet, dietrofront (tieni conto che lo Shuttle è obbligato a riportarsi indietro qualcosa).

In pratica, se mi dici che i droni di oggi si evolveranno fino ad essere la fotocopia dei caccia, allora sarebbe una devoluzione;
se invece propendi per la tesi che gli odierni caccia perderanno il pilota a bordo... bisognerà prima risolvere i problemi di jamming, e la vedo dura per la tecnologia conosciuta ad oggi.

Ciao

Nickel01
12-08-05, 08:10
Intendo UAV, come il Predator, che è stato dotato di un AGM-65 e in Afghanistan ha centrato in pieno un camion di talebani (ad esempio).
Gli UAV da pochissimo tempo non sono + solo ricognitori!
Ric

Nickel01
12-08-05, 08:43
Cade proprio a 'fagiolo' come si dice dalle mie parti, questo documento PDF...la roadmap degli UAV e UAS 2005-2030, è abbastanza peso, 9Mb ma molto interessante.
http://www.fas.org/irp/program/collect/uav_roadmap2005.pdf

Ric

doublej
12-08-05, 12:55
Testo originale scritto da Nickel01
Intendo UAV, come il Predator, che è stato dotato di un AGM-65 e in Afghanistan ha centrato in pieno un camion di talebani (ad esempio).
Gli UAV da pochissimo tempo non sono + solo ricognitori!
Ric

Utile certamente per quel tipo di missione; utile, ma non indispensabile.
Ma per altre missioni, contro altri eserciti, i vantaggi non superano le carenze. Una volta diffusosi il loro impiego, arriveranno le contromisure, e ad oggi non si conosce un metodo valido per aggirare il disturbo delle comunicazioni.
Contro pirati o beduini va bene, ma contro un esercito la vedo dura.


2J

Trapani_Birgi
12-08-05, 13:42
Penso che gli UAV prenderanno sempre piu' piede nei confilitti moderni, non solo come ricognitori.... Onestamente preferirei vedere abbattuto un UAV piuttosto che un caccia condotto da "esseri umani", anzi se proprio devo dirla tutta preferirei che nn ci fosse mai bisogno ne degli uav ne dei caccia....ma siccome le guerre ci saranno fino a quando esistera' l'uomo allora meglio cercare di preservare quante piu'e vite umane.
Per noi appassionati resteranno sempre gli air show che sono molto meglio di vedere decollare un aereo armato e vederlo ritornare "pulito".

Ciao
Davide

doublej
13-08-05, 00:13
Testo originale scritto da Trapani_Birgi

Per noi appassionati resteranno sempre gli air show che sono molto meglio di vedere decollare un aereo armato e vederlo ritornare "pulito".

Ciao
Davide

In Italia pochissimi, purtroppo.
Qualcuno visiterà quelli svizzeri questo autunno?

(Nota: da domani mi assento per un poco, ma vi leggerò a fine mese.)

Ciao a tutti per adesso.
2J

Nickel01
13-08-05, 09:05
Io sarò ad Axalp a Ottobre!
Ric

ART
22-08-05, 19:39
Per chiarire il senso del thread va fatta la distinzione fra UAV (sorveglianza e capacità minime di attacco) e UCAV, progettati apposta per il combattimento. può anche darsi che in futuro si arriverà a guerre di UCAV, anzi, sono sicuro che ci si arriverà, ma non a breve-medio termine.

L'Italia è coinvolta nel programma europeo Neuron (http://european-security.org/imgbiblio/neuron-s.jpg), ma per ora ci sono anche un progetto autonomo britannico e uno tedesco, tanto si sa che i soldi crescono sugli alberi... :rolleyes:

agaragar
26-08-05, 09:13
http://www.culttvman.com/assets/images-STAR-WARS-2004/jjstapdroid04.JPG